02.02.10

"Важнейший и последовательнейший союзник России..."

В ходе состоявшейся в январе с.г. научной конференции во МГИМО глава историко-документального департамента МИД РФ К. Провалов, в частности, сказал: "Важнейшим и последовательнейшим союзником России в деле борьбы с историческими фальсификациями является Израиль". И это - совершеннейшая (где-то даже наиважнейшая) правда. В чем каждый может убедиться, прочитав весьма характерное (я...

Читать полный текст материала

Версия для печати


12
Комментарии:
+4
Alex - alex: 03.02.10 17:44
Боже Всевышний, как всё запущено-то! Этот бред действительно написан профессором?
Можно основательно пройтись по каждой строчке этой гнустной заметки, но я остановлюсь только на одном высказывании. Эта горе-профессорша считает, что действительная высылка «чеченцев, ингушей и татар» в Сибирь Сталиным не таким большим преступлением, чем планы Гитлера ликвидировать народы Балтии, а также поляков и чехов «как таковых».
Насколько я понимаю всегда и везде осуществлённое преступление считается большим злом, чем планируемое, но не осуществлённое. Это и в Израиле также. Да и потом – откуда у Иехуды такие бризантные сведения об этих страшных планах Гитлера?
Какие народы Балтии он планировал ликвидировать как таковых? Латыши и эстонцы являлись по рассовой теории арийскими народами и боролись в Ваффен-СС совместно с Гитлером против СССР. А он, оказывается их жён, детей и матерей планировал уничтожить как класс?
Литовцы, поляки и чехи не были арийцами, в СС не шли, но я никогда не слыхал о таких чудовищных планах их ликвидации. Да и как можно уничтожить три таких больших народа, и, главное, зачем? Зачем было Гитлеру их уничтожать? С какой целью?
+1
- : 15.03.10 19:04
Комментарий удален
0
Alex - alex: 19.02.10 21:19
Извините, Лев, это не так.
Можно наковырять парочку чехов, десяток литовцев (и даже с дюжину поляков), служивших с СС. И будут это в большинстве своём (подавляющем большинстве?) литовцы, чехи, поляки, имеющх немецкие корни.
Иногда видишь в СС также детей представителей оккупационной администрации вышеназванных стран.
Поэтому скажем так. Единицы служили. Но вот ни поляки, ни литовцы ни чехи в СС не шли. Как я и написал.
+2
- : 03.02.10 20:57
Вы будете смеяться, но израильская левая - актуальное и страшное зло. Больше всего на свете боятся, что станет говорить княгиня Марья Алексевна из европейских салонов. Это они изо всех сил раздувают мыльный пузырь "мирного процесса", им отдавленный арабский мозоль дороже десятка еврейских жизней.

А в "Яд Вашеме" я в том году на недельном семинаре была, узнала много важного и интересного, но... видно, приказано им всю информацию ограничить прошлым. С современными событиями параллелей не проводить и то, что был у Гитлера националСОЦИАЛИЗМ никоим образом не афишировать.
+1
Борис - tolstyak: 04.02.10 07:06
Присоединяюсь Мы тут семьей общаемся с очень приличными
израильтянами,очень даже правых взглядов и возраста уже
немолодого Так для них некоторые аспекты сотрудничества
национал и интернационал-социалистов просто как научное
открытие А бывшие польские евреи,особенно оказавшиеся в
1941 году в Ташкенте,до сих пор Сталина спасителем
считают
+3
Игорь - igor: 04.02.10 04:40
Прально. Тов. Сталин был гуманистом и интернационалистом и ни кого не геноцидил. Он и евреям счастье на территории СССР сделал. Биробиджан-Еврейская Автономная область. От только евреи там жить не захотели,мож туда этого профессора отправить?
+5
- : 04.02.10 09:39
ЧЕЛОВЕК КНИГИ - ЧЕКОВОЙ
Профессор Тель-Авивского университета Иехуда Бауэр, несомненно, человек книги.
Вы же понимаете, что «…усилия отметить 23 августа, день подписания пакта Молотова-Риббентропа, как день памяти всех жертв нацистов и Советов, есть "кампания, имеющая целью приуменьшить значение Катастрофы. Поминать в равной мере жертвы двух режимов – обман».
Ну как можно сравнивать гибель людей в Бабьем Яру и газовых камерах с гибелью какого-то Михоэлса или врачей-убийц, а тем более чеченцев, ингушей и татар, большинство которых сотрудничало с немцами, начиная с пелёнок, и поминать их в один день? Да и всего-то Советы уничтожили около 50 миллионов человек своего населения. И никакого геноцида народов не было, просто их вывезли на немножечко в Сибирь, чтобы они остудили свои горячие сердца, а потом они ж вернулись обратно. И всё кончилось хорошо, и, вообще, кто старое помянет, тому глаз вон. Видите, и пословица говорит, что поминать не надо.
Ещё нужно сказать, что чтение книги даёт профессору уникальную возможность читать мысли целого государства. Допустим, никто не знает, на что надеялся Советский Союз, когда, якобы, подражал Франции и Англии, а г-н профессор знает. Никто не знает, хотел СССР войны или нет, а г-н профессор знает. Никто не знает, планировал ли СССР геноцид, а г-н профессор знает. Мысль г-на профессора не растекашися по древу, а при помощи машины времени проникает в глубины извилин мозга СССР, во все его тайные помыслы. Вот что значит книга.
„Нацистская Германия начала войну, а СССР, просто подражая той "политике умиротворения", которую вели Британия и Франция и благодаря пакту Молотова-Риббентропа также захватил Восточную Польшу, страны Балтии и Бесарабию с Буковиной“.
Тут г-на профессора малость бес попутал – всё-таки непонятно, кому подражал СССР, когда «благодаря пакту Молотова-Риббентропа также захватил Восточную Польшу, страны Балтии и Бесарабию с Буковиной“. Если Франции и Англии, так они никого не захватывали, если Гитлеру, так г-н профессор должен помнить, что ему папа говорил: «Ты ж, Иехуда, хороший мальчик, зачем же ты нехорошему мальчику подражаешь?» Помнит он, что тогда говорил папе: «Да, папа, я не прав, я больше не буду». Так вот это самое признание своей неправоты и мир ждал, но не услышал ни от СССР, ни от правопреемника. А мальчик Иехуда вырос, посмотрел, что папы уже нет, и некого бояться и говорит другому хорошему мальчику – правопреемнику СССР: «А ты не извиняйся за то, что ты подражал нехорошему мальчику, а я теперь профессор, они должны мне поверить, я скажу, что ты подражал Англии и Франции».
«Ответственность за гибель 35 миллионов, среди которых и 6 миллионов евреев, лежит на нацистской Германии».
Но г-н профессор умалчивает, а кто должен нести ответственность за жертвы ГУЛАГа и советской тирании в два раза большем количестве. Г-н профессор соглашается, что эти жертвы заслуживают памяти и сочувствия, но не в такой же мере и не в тот же день. А почему? Чтоб не преуменьшить значение катастрофы. Маразм? Что же можно ещё ожидать от профессора, который утверждает, что «Европа была освобождена Советами, следствием чего стал режим угнетения в Восточной Европе, продолжавшийся 45 лет». Хорошенькое освобождение. Это как бы Аль Каида освободила от Хамаса израильского солдата и требовала бы, чтобы весь мир называл Аль Каиду освободительницей.
А вот теперь вопрос, почему высокопоставленный работник МИД России утверждает, что "Важнейшим и последовательнейшим союзником России в деле борьбы с историческими фальсификациями является Израиль". Всё- таки не весь Израиль, какая-то, притом не лучшая, его часть. И, исходя из того, каким образом Россия приобретает союзников, к примеру таких, как государство Науру, то становится ясно, что почтенный /по возрасту, но неуважаемый профессор Телль Авивского университета г-н Иехуда Бауэр, действительно является человеком книги – ЧЕКОВОЙ. Да ниспошлёт ему Бог здоровья на этом свете, потому как на том, ну, это его проблемы.









-8
- : 04.02.10 14:40
Политика переселения народов - обычная практика больших Империй. Самое первое упоминание об этом - Исход евреев из Египта (из Библии следует, что евреи ушли сами, но скорее всего их "попросили уйти"). Причем, что интересно Сталин (якобы тиран) отправил переселенные народы вглубь страны а Моисей(тайный египетский агент) - в пустыню на долгих сорок лет. Примеры переселения народов можно найти в античной, средневековой Европы и даже в истории Нового Времени. Например, Великая ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ АМЕРИКАНСКАЯ РЕСПУБЛИКА имеет в своей истории как минимум два случая массового переселения народов: изгнание коренного населения Америки в резервации и переселение африканского населения на территорию Североамериканского континента (причем в качестве рабов). Что касается переселения некоторых народов СССР во время Великой Отечественной Войны то здесь важно отметить следующие пункты:
1. Переселение народов было связано с массовым сотрудничеством представителей этих народов с военной машиной нацисткой Германии. Думаю, что факт этого массового сотрудничества не подлежит сомнению. Как известно, в немецкой армии было две основные группы колаборционистов- РОА и Восточные Батальоны. Безусловно, по численности армия Власова превосходила добровольцев Восточных Батальонов, но - армия Власова практически не воевала против СССР т.к. Гитлер вполне обоснованно опасался перехода этих частей на сторону Советов. Восточные Батальоны выполняли в немецкой армии как боевые, так и карательные функции(причем всегда с особой жестокостью).
2. Переселение народов во время войны могло быть вызвано лишь чрезвычайными (скорее всего нам неизвестными) обстоятельствами. Современному человеку, нашпигованному демократическими политическими суевериями трудно понять, что Сталин не был врагом самому себе. Отправка в глубокий тыл десятков тысяч людей находившихся под окупацией немцев могла вызвать непредсказуемые последствия. Если бы Сталин был маньяком (как его изображают) он во-первых отложил бы удар на послевоенное время, а во-вторых - сделал бы это в более жеской форме чем это было сделано в ходе войны. Отсюда можно сделать вывод- принятие решения о переселение народов далось советскому руководству очень нелегко и был вызвано объективными причинами.
3. Любое переселение народа несет несомненное ухудшение качество жизни (например, граждане СССР, насильно депортированные на территорию фашисткой Германии жили намного в худших условиях чем раньше). Неустроенность быта и другие обстоятельства вызывали повышенную смертность населения. Но! Индейцы и негры для американцев, угнанные советские люди в немецкой Германии не являлись гражданами стран в которых они проживали, т.е. они были фактически рабами. Разве можно сравнить эти условия с тем, в которых находились "угнетенные народы" СССР. За исключением лишения некоторых политических прав, переселенцы продолжали оставаться гражданами СССР. На них распространялись все законы советской власти. Поэтому, называть переселение некоторых народов с мест своего постоянного обитания вглубь страны военным преступлением или еще того хуже - геноцидом - как минимум некорректно.
+2
Мистер Бин - mister-bin: 04.02.10 17:01
Одно замечание . "Восточные батальоны" многократно превосходили РОА по численности . Мюллер-Гиллебрандт в своем справочнике , на май 44-го численность "восточных" батальонов и рот указывает в 370 000 чел . А РОА - это фактически только 600-я пд (и еще 2 дивизии формировались) .
+1
Triton - kot: 04.02.10 19:28
"Переселение народов было связано с массовым сотрудничеством представителей этих народов с военной машиной нацисткой Германии."

Но русских-то сотрудничало всё равно гораздо больше!
Почему же русских он не выселил - по такой логике?

"Переселение народов во время войны могло быть вызвано лишь чрезвычайными (скорее всего нам неизвестными) обстоятельствами."

Отправка евреев в газовые камеры во время войны могла быть вызвано лишь чрезвычайными (скорее всего нам неизвестными) обстоятельствами.
Похоже?

"За исключением лишения некоторых политических прав, переселенцы продолжали оставаться гражданами СССР. На них распространялись все законы советской власти."

Чё ж они так вымирали усиленно в местах принудительного расселения?
Горевали по утерянным политическим правам?

"Отправка в глубокий тыл десятков тысяч людей (...) могла вызвать непредсказуемые последствия."

Т.е. на самом деле - никого никуда не высылали?
+1
Владимир - shershen: 05.02.10 23:10
почему крымские татары стали сотрудничать с немцами, я отчасти знаю. Рассказал Мойкин Анатолий Иванович-преподаватель Симферопольского университета, бывший спецназовец, специалист по туристической реабилитации, знаток Крыма. В 1941-42 после разгрома Красной Армии в Крыму, там осталось достаточно много групп которые ушли в партизаны. Жрать им было нечего, регулярного снабжения еще не было налажено. Они приходили в деревни и забирали продовольствие и фураж, оставляли расписки, что Советская власть расплатится когда вернется. Поскольку, особой надежды на то, что она вернется не было, а что расплатится тем более, татары которые составляли основное сельское население было недовольно и обратились к немцам навести порядок, а у тех своих дел хватало, а народу не хватало. Вот они и раздали татарам оружие брошенное при отступлении РККА, благо было его много. Татары создали отряды самообороны, А уж потом когда крови было пролито достаточно, немцы из этих отрядов самообороны сформировали зондеркоманды.
0
Alex - alex: 19.02.10 23:05
При всём уважении к этому бывшему спецназовцу, но его рассказы про экспроприации и расписки как результат возникновения зондеркоманд не соответствуют действительности. Причина тому проста как молоток - Крым слишком мал. Спрятаться негде. Горы невысокие, лесов немного. Добыть пропитания и фуража негде. Даже воды нет. И поэтому немцы вывели всех паризан за считанные месяцы. В итоге на 01.06.43 г. на весь громадный Крым было всего 262 партизана (среди них, кстати, было 6 татар).
А вот к концу 1943 года, после разгрома немцев под Курской дугой, после начала отступления – тут не только русские и украинцы, но и те же крымские татары начали массово уходить в партизаны. К декабрю 1943 г. в партизаны ушли 406 татар – причём 219 служили до этого в «полицаях». И «экспроприации и расписки» им не помешали. Так что изменилось?
А изменилось то, что все почувствовали, что Германия проигрывает войну. И многие начали искать способ «искупить вину».
Кстати, очень интерестно, как на это отреагировали немцы. В 147 батальоне полиции (который собирался перейти на сторону партизан) было расстрелено 76 полицейских как «просоветский элемент». Только с декабря 1943 по январь 1944г. немцами было сожжено 128 ТАТАРСКИХ деревень! А остатки татар выселил уже Сталин полгода спустя.
Цитировано по отличному источнику - http://www.ironcross-cma.com/content/view/1317/95/
0
Владимир - shershen: 20.02.10 03:51
Спасибо, за уточнение
-3
- : 04.02.10 20:23
Уважаемый Triton! Позвольте ответить на ваши комментарии.
1. "Но русских-то сотрудничало всё равно гораздо больше!
Почему же русских он не выселил - по такой логике?"
По отношению к лицам проживавшим на оккупированной территории и активно помогающих оккупантам проводилась жесткая дифференцированная политика. Кого-то высылали в места заключения, кого-то - отправляли на фронт замаливать прегрешения. Безусловно, бывали случаи незаконного расстрела преступников.
2. Отправка евреев в газовые камеры во время войны могла быть вызвано лишь чрезвычайными (скорее всего нам неизвестными) обстоятельствами.
Похоже?
Смысл моей реплики состоял в том, чтобы показать существенную разницу между процессом однозначного (безальтернативного)"уничтожения" и трудным процессом выживания на новом месте. Убийство в камерах - одиозное преступление, переселение народов в условиях войны -нет. Нельзя исключать, что это переселение каким-то косвенным образом приблизило нашу Победу.
3. Т.е. на самом деле - никого никуда не высылали?
Речь идет не о выселении(это подразумевает другую страну, например, Гитлер хотел избавиться от евреев отправив их за пределы страны) а о переселении. Далее, речь шла не о переселении всего народа с места на место (это невозможно) а лишь его части. Можно сказать, что речь идет даже не о переселении народов а об их разделении(с целью ослабления потенциальной возможности национального бунта, спровоцированной иностранной разведкой или просто смутьянами, как Степан Разин).
+4
Triton - kot: 05.02.10 07:37
"По отношению к лицам проживавшим на оккупированной территории"

А по отношению к НАРОДАМ, никогда НЕ "проживавшим на оккупированной территории"?

"...бывали случаи незаконного расстрела преступников."

Браво! Раз уж тебя расстреляли (пусть и незаконно), то ты - преступник!

"...речь шла не о переселении всего народа с места на место (это невозможно) а лишь его части..."

Не подскажите, какая именно ЧАСТЬ чеченского и ингушского народов была оставлена на территории ЧИАССР?
+2
Сергей - kapitan13: 04.02.10 23:10
"Советский режим был коррумпированным и угнетающим, но между ним и смертоносным нацистским немецким режимом разница велика". - Если это действительно написал еврейский профессор, то это еще раз подтверждает, что большевизм является еврейским изобретением. Как можно, будучи в здравом уме, пытаться обелять советский режим?!!! Но я надеюсь, что это провокация.
+2
Северянин - nordman: 06.02.10 01:50
Вдвойне неприятно, что попытка обеления сталинского режима исходит от израильского гражданина. Уж ему ли не знать, что если высление малых народов было безумно жестокой, но все же одноразовой акцией, то антисемитизм процветал в СССР десятилетиями (процентная норма, ограничения в учебе и т.п.).
Кстати есть множество воспоминаний о подготовке к высылке всех евреев СССР в Сибирь. Скорее всего архивные данные по этому вопросу еще закрыты, но, говорят, что только смерть вождя послужила причиной отмены этой акции.
12

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину