Весеннее обострение?

Да.... Это даже не Канатчикова дача.... Просто какой-то позор, как говорил известный телегерой))) Невозможно даже разозлиться от такого текста)))) Хочется смеяться и радоваться, что такие пациенты являются заместителями руководства КПРФ по военно-патриотической работе... Верной дорогой идут товарищи...

Для меня проблема не в том, что эти идиоты это пишут, для меня проблема (ужас, позор государства), что за этих отморозков голосуют!
И ведь все мы понимаем, что будь сейчас свободные выборы, именно эти пациенты жёлтых домов придут к власти(большинство в ГД и др.).

"И ведь все мы понимаем, что будь сейчас свободные выборы, именно эти пациенты жёлтых домов придут к власти(большинство в ГД и др.)"

Не нужно за всех говорить, Михаил. Вот лично я крупно сомневаюсь, "что будь сейчас свободные выборы" к власти придут эти коммунисты. Давайте сначала сделаем эти свободные выборы, свободные СМИ без цензуры, с дискуссиями, с оппозицией, откроем архивы и т.д. и т.п., а там посмотрим. Не нужно никого пугать свободными выборами. А даже если и придут к власти коммунисты, я не уверен, что это будет хуже того, что мы имеем сейчас. Коммунисты современные и коммунисты 30-х две большие разницы.

Ну а если по статье, то бред конечно.

"А даже если и придут к власти коммунисты, я не уверен, что это будет хуже того, что мы имеем сейчас. Коммунисты современные и коммунисты 30-х две большие разницы."
Олег! Почитайте на досуге: http://kplo.ru/content/view/1315/5/
Мне кажется, что человек, воспринявший эту людоедскую идеологию, либо болен, либо преступник и мало чем отличается от коммунистов 10х - 30х годов XX века.
Радует только то, что их сейчас действительно немного.

На этом сайте вообще то много смешного, если бы не становилось страшно.

"Мне кажется, что человек, воспринявший эту людоедскую идеологию, либо болен, либо преступник и мало чем отличается от коммунистов 10х - 30х годов XX века."

Ошибаетесь, Степан. Нынешний коммунист-руководитель, типа Зюганова, это циничная сволочь, использующая в личных, корыстных целях устоявшиеся и взлелеянные ещё советской властью взгляды простых, не очень образованных (хотя, образование здесь не играет ключевую роль), пожилых уже людей. Идеологию сайта, который Вы привели, ни один здоровый человек не воспримет (здесь я с Вами согласен). Но, почему Вы решили, что среди нынешних коммунистов таких большинство? Лично на мой взгляд среди нынешних рядовых коммунистов (да и раньше тоже) большинство людей обманутых, не владеющих полнотой информации, меньшинство - циничные ублюдки, которые всё понимают и знают, но играют в эти игры со своими шкурными интересами. А больных минимум, как в любой социальной прослойке. Поэтому я и не верю, что при свободных выборах, равноправии доступа всех политических сил к СМИ, коммунисты добьются победы. Всё, коммунизм исторически сдулся. Как говорится бесперспективный, тупиковый путь. Это понимают даже сами нынешние коммунисты-лидеры. Но, в нашей стране кривых зеркал, власть ещё пытается использовать имперскую составляющую коммунистической идеологии в своих узко корпоративных целях.

"Коммунисты Петербурга напоминают, что историческая правда вокруг факта ликвидации польских офицеров до сих пор не установлена. Между тем, если будет доказано, что это сделано советскими карательными органами, нельзя рассматривать данную версию вне контекста издевательств над пленными красноармейцами в Польше 20-х, традиционно агрессивной антироссийской санационной политики Варшавы в 1920-39гг, предательских нападений на советских воинов со стороны боевиков Армии Крайовой в 1944-47гг."

"нельзя рассматривать данную версию вне контекста "

А почему нельзя? Разве теперь одно преступление может оправдаться другим?

Они уверены - может!
Но прогресс, однако, в том. что они уже допускают саму возможность:
"...если будет доказано, что это сделано советскими карательными органами..."

Степан, не волнуйтесь, этот сайт КПЛО чистый стеб, издевка над настоящими коммунистами. :)

Надеюсь, не придут.

Медведев правильно сделал, что рассекретил архив по Катыни.

Фильм Вайды смотрел. Ничего особо крамольного и "антироссийского" не обнаружил. Есть одна сцена, которая даже будет милой сердцу наших "ультрапатриотов": где немцы пытаются надавить на женщину, не помню, как ее звали, чтобы заставить ее прочитать заранее написанный текст про Катынь. Но говорит это лишь в пользу того, что режимы были почти зеркально похожи, в том числе и в том, что касается методов пропаганды.

Тут даже думать нечего что такие ТОВАРИЩИ появиться посмотри на восток и увидишь беларусь тут как раз такое и твориться

"Шизофриния, как и было предсказано" - М.А.Булгаков

У Булгакова чуть иначе: "Шизофрения, как и было сказано". Классиков надо цитировать точно и, по возможности, - без грамматических ошибок. Извините.

Возможно скажу святотатственную вещь, но, с точки зрения высшего примирения сторон конфликта 1941-1945 гг., и немцы могли бы прибыть в МОскву в качестве официальной делегации.. Понимаю, что не на парад, но все же...

Ну мы ещё не доросли до такой "толерантности"

Согласен! Война не заканчивается последним выстрелом, а человеческим пожатием руки и правильными выводами и покоянием. Тем более, Германия и Россия сегодня хорошие партнеры. Но, вурдалаки коммунисты не только не осознали то, что сотворили в прошлом с людми и целыми народами, скем заигривали и дружили до войны, кого выкормили за счет жертв голодомора и благосостояния советского народа, но даже не собираются покаится за содеенное! Да, Америка не голубоглазая крестянская девушка, но дайвайте вспомните, за что самы должны держать ответ и главное, перед кем!

http://www.sovsekretno.ru/magazines/article/2484 .По моему очень правдивая и хорошо аргументированная статья Г.Попова о 2ой мировой войне, как ответе на попытки использовать Победу 1945 года для реабилитации И.В. Сталина.Очень правильно им подмечено( Когда-то я в Бородино в изумлении увидел памятник французским солдатам. Он поставлен царским правительством. А в США, в Конкорде, я видел общий памятник погибшим в войне США за независимость североамериканским и английским военным с надписью: «С тех пор наши нации живут в мире». Так что есть что праздновать. И есть опыт того, как праздновать ) Р.S. Однажды смотрел канал History. Показывали передачу "Бой в устье Ла-Платы о гибели "карманного линкора" Адмирал граф Шпее" 13 декабря 1939 года. Командир линкора Ганс Фон Лангсдорф обычно перед потоплением британских транспортов предлагал команде противника оставить судно и после этого он уничтожал его вместе с грузом.Но в тот день он встретился с английскими боевыми кораблями.Линкор вступил в бой и после полученных повреждений стал на якорь в Монтевидео.Впоследствии корабль был затоплен,команда и пленные были отпущены на берег,а сам капитан застрелился.Через много лет уцелевшие английские и немецкие моряки встретились на могиле капитана и бывшие враги вместе возложили цветы на могилу капитана.Они стояли вместе в траурном молчании.

Правильный отлуп дали Кремлю коммунисты! Чего они пристраиваются-пиарятся на чужом празднике? Ещё при его основании было сказано "Победы советского народа..."! Разве население России - это советский народ??? Как 7 ноября праздновать, так никого не собрать, а тут прямо из всех щелей лезут и командуют чужим праздником!
Вот бы и нашим, украинским, такой фортель отмочить!

Да уж...

Ну и апофеоз этого очередного бреда комуняк : "Рекомендуем руководству США, Англии и Франции провести 9 Мая в Вашингтоне, Лондоне и Париже торжественные мероприятия в честь Советского народа" Только на минуту представить что западные "товарищи" поддержат наших доморощенных комуняк так всех бы акул империализма кондрашка бы хватила!

Не убавить не прибавить. Их предводитель - усатый таракан за одним столом с руководством "военнослужащих США, Англии, Франции" сидел и союзниками их величал, а эти вишь гнушаются на одном параде с ними стоять.

Единственное в чём можно согласиться( что удивительно) так это в том что Запад первый начал "горячие" действия Холодной войны против Союза с знаменитой Фултоновской речи Черчилля и это "медицинский факт"!

Вы, пожалуйста, перечитайте эту саму речь:

http://www.historyguide.org/europe/churchill.html

Что не так Черчиль сказал?

Ну как же Черчилль в ней утверждал что Союз зависит от Великобритании
этим он и оскорбил наш " самый миролюбивый в мире народ".

Да ещё и усатый таракан развил истерию в "Правде" от14 марта 1946г в статье "о речи Черчилля. ответы корреспонденту." : "Я расцениваю ее как опасный акт, рассчитанный на то, чтобы посеять семена раздора между союзными государствами и затруднить их сотрудничество. .... По сути дела г. Черчилль и его друзья в Англии и США предъявляют нациям, не говорящим на английском языке, нечто вроде ультиматума: признайте наше господство добровольно, и тогда все будет в порядке, - в противном случае неизбежна война." и т.д. и т.п. Все эти "ответы" цитировать не буду :http://www.pseudology.org/Documets/ColdWar_Stalin.htm

Спасибо! Там, кстати, появляется и фраза про 7 миллионов потерь.

Что не так Черчиль сказал?

Всё - "так"!

Да уж... Сказал- как отрезал.... )))) Согласен, что все вполне пристойно и на настоящую причину развязывания Холодной войны не тянет... Даже на повод не тянет... А русский перевод речи, кстати, публиковался в журнале "Источник" году в 1998, примерно..

А электронный текст есть где0нибудь? Или точный номер журнала назовите - я его отсканирую да и подвешу.

Электронного текста у меня нет, но текст речи с комментариями был опубликован в "Источнике" в 1998 г. (или в 1999 г.). Постараюсь в течение пары дней посмотреть подшивку (у меня есть все номера журнала, но они в Саратове, а я в Москве). Сразу же сообщу или отсканирую статью.

Попробуйте посмотреть на http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php . Хотя я не уверен, что это полный текст.

http://www.coldwar.ru/churchill/fulton.php это ссылка с русским
переводом речи Черчилля в Фултоне Насколько помню перевод,
который читал в сборнике произведений Черчилля (под
рукой нет) текст точный
http://www.portalus.ru/modules/history/print.php?subaction=showfull&id=1141430298&archive=&start_from=&ucat=7&-вот еще одна ссылка,так что можно вычитать К сожалению,
я не настолько владею английским,чтобы оценить адекватность
переводов

Добрый день! Сверил тексты - нижеприведенный русский перевод речи сэра Уинстона Черчилля полностью соответствует тому, что опубликовано в "Источнике" в 1998 г.

Спасибо!

Прэлестно, просто прэлестно.

А вот только, извините, если из антигитлеровской коалиции вычесть всех, кто нынче в НАТО... Кто ж останется в составе "государств братских народов"? Бразилия, Эфиопия, Филиппины и прочая?

А что - весьма неплохой состав парада для сторонников той концепции истории, где Вторая Мировая длилась с 22.06.41 по 09.05.45, выиграл ее в одно рыло СССР, а остальные в лучшем случае были на подхвате :)

Ну в Америке то тоже больно то не стесняются. Выиграли они, в одно "рыло":)
А на счет заявления от КПРФ - бред в их стиле. Даже рад, что они не меняются, не становятся хитрее, умнее .. Ну агония у товарищей. Почат в бозе со временем. Еще внимание на них обращать..

Так мы же сами (устами Сталина) свою войну отделили, назвав ее Великой Отечественной. А американцы согласились - да, конечно, вы выиграли Великую Отечественную, а мы Вторую мировую. В принципе, так оно и есть. Мы, с помощью американцев, выиграли свою войну, а американцы, при нашей поддержке, выиграли свою.

А, ну если в Америке не стесняются - то и нашенским можно. Валяй Вася, дядя Сэм разрешил!
Насамделе все не так мрачно. В циклах передач Military Channel о 2МВ действительно наблюдается перекос в "свою" сторону. Вполне, однако, объяснимый теми соображениями, что (1) как ни крути, "про своих" всегда интереснее и (2) в видеоархивах Discovery элементарно больше материалов про "своих". Однако события на восточном фронте освещаются отнюдь не мимоходом и уж вовсе не через губу. Увы, сравнивать особо не с чем. Возможно, зритель нынешнего русского ТВ (ессно, не втыкающий круглые сутки в дом-2-на-льду-чудес-плюс) и узнает из ящика - что там собссно стряслось в Перл-Харборе и на хрена американцам вообще сдался этот забытый Богом атолл Мидуэй... Возможно.

Ну вообще то я больше выражал свое мнение по поводу статьи, не ожидал , что на мою иронию такая реакция будет - скорее покоробило слово "рыло". Понятно, что своя история "ближе к телу", мой дед тоже где то в болоте лежит с 41-го.
А на счет победы, да к я убежден - выиграла Америка, притом по Сталински. Так и прикалываюсь над своими оппонентами:) Сталин что говорил (не ручаюсь за точность цитаты): "Вступить в войну последними, и закончить ее с наибольшей выгодой для себя". США вступили в войну последними и вышли из нее мировой Сверхдержавой. Можно перефразировать якобы слова Черчиля: "Рузвельт принял страну с глубоким кризисом и 400 танками ("я вчера видел все танки Соединенных Штатов, все 400 штук"), а сдал с атомной бомбой. На втором месте - СССР с нелучшей частью Европы и разбитой экономикой. Ну а Черчиль вообще проиграл - Англия потеряла статус великой империи и текла уже в форватаре политики Соединенных Штатов (одним из условий вступления в войну США было отказ от колониальной политики англичанами- Черчилю пришлось пойти на это (ушел, понятно почему), а набирающей обороты экономики США нужны были рынки сбыта (уже в войну они помогали всем,да еще и сами воевали), чему мешали эксклюзивные права англичан на торговлю в своих многочисленных колониях. Все серьезно - политика не песочница с разбором кто прав, кто не прав - везде свои интересы) Сталин не получил, чего хотел - красную Европу.
Для меня лично вторая мировая началась сразу по окончанию первой мировой войны. И определили ее начало два фактора - взятие власти большевиками и Версальский договор. В итоге к 39- му году она была выгодна всем. Все раскачивали ее маховик. Именно поэтому Гитлер получал все, чего хотел вплоть до вторжения в Польшу (рейнскую, судетскую области, выход из версальского договора, выход из лиги наций, пакт о ненаподении, с секретными протоколами). А вот на сдачу Польши Чемберлену наглости не хватило - порвали бы уже, всему есть предел. И тут началось..

Да моя-то позиция скорее звучала бы так... Леший бы с ним - кто чего там отхватил (тем более, что по окончании все участники сделали вид, что именно достигнутого и добивались, ога). Главное в том, что сообща задавили Гитлера, который вполне себе мог перерасти в такие проблемы для всего остального мира, что 2МВ показалась бы разминкой. При всех людоедских чертах Советской Власти - исторически доказано, что советские лидеры оказались достаточно вменяемы, чтобы не "перепоказывать" войну с применением атомной бомбы. А вот насчет такой комбинации как наци+ЯО - что-то меня сомнения берут...

Проблема здесь в следующем. Жертвы 2МВ окажутся напрасными, если из результатов войны не будут сделаны выводы - что делать, чтобы не допустить повторения. Выводы будут сделаны только тогда, когда *всем* массивом информации будет обладать не просто некое пафосное Человечество, а любой человек, интересующийся историей хотя бы на любительском уровне. Такая информированность возможна только в том случае, когда популяризаторы истории (в т.ч. и авторы учебников) будут уделять должное внимание всем участникам войны. А для этого просто необходимо перестать тянуть одеяло на себя и делить Победу. Перестать подсчитывать, сколько стоила банка лендлизовской тушенки в пересчете на количество павших под Сталинградом. Или сколько сантиметров продвижения на запад дал Жукову этот не вернувшийся из Франции GI. Вместе наши предки победили, вместе.

Теперь рассмотрим следующую проблему.
Дано: в школьных учебниках (да и вообще в популярной историографии) каждой из основных стран-участниц море информации про события на своих участках фойны - и мельком, для ознакомления - информация, что-де еще были какие-то союзники.
Надо: как-то исправить перекос хотя бы до разумного.
Можно ли это сделать, еще больше подчеркивая именно свою роль в Победе? Очевидно, что нет: допустим, из американских учебников под корень вымарают упоминания о восточном фронте вообще. И что - это каким-то образом поможет исправить перекос в русских учебниках? Скорее наоборот.
А допустим, что в новом русском школьном учебнике - хотя бы треть материала про то, что творилось за пределами ВОВ? Гарантий никаких, но есть хотя бы мизерный шанс. Хотя бы упрекнуть английских коллег: что ж вы так, сэры драные? Вот гляньте как у нас: любой наш школьник в курсе, кто такой Монтгомери - а ваши-то без гугля и не упомнят, что значит слово "Сталинград", стыдобишша.
Повторюсь: шанс невеликий, но ненулевой.

А из перетягивания одеяла занятные иногда вещи получаются, даже по отношению к своим... Если у нас Война кончилась 9-го мая, то непонятно каким боком ветераном оказался мой батя, успевший в армию только к войне с Японией.

ЗЫ. Надеюсь - хоть "одеяло"-то вас не коробит? %)

Вы не так поняли коммунистов... Маршеровать должны только дивизии НКВД, загородительные отряды, СМРШ, караульные роты ГУЛАГ.

В 1945 г. Афганистан объявил войну странам Оси

Ох, лень гуглить, но помнится, что под занавес такая толпа мелочи ломанулась, что устанешь перечислять. Впрочем... Ничего с Афганистаном не напутали? Что-то Вики не в курсе...

Ну и раз полез уже до вики, то составлю список иностранных гостей а-ля КПРФ (т.е., Коалиция минус НАТО минус участники холодной войны с "неправильной" стороны окопов минус те, что "по уши в крови борцов за свободу и независимость Вьетнама, Югославии, стран Латинской Америки, Африки и Арабского Востока"). Итак, стройными колоннами маршируют:

Индия (хрен с ними, Пакистан это ж не арабы? стало быть - не по уши, канает)
Египет (хм... под вопросом - они Нас вроде как-то кинули и переметнулись... ну ладно, в память о Герое Сов. Союза тов. Насере - хай будут)
Сербия (за Югославию, но ни в коем случае не Хорватия и Словения - они нынче за Ненаших)
Монголия
Панама, Коста-Рика, Доминикана, Гаити, Сальвадор, Никарагуа, Гватемала, Боливия, Колумбия, Перу, Эквадор, Парагвай, Уругвай, Венесуэла, Аргентина, Чили (эти, правда, такой бардак кровавый сами себе и друг другу устраивали, что как бы не попали под раздачу как "по уши в крови... Латинской Америки")
Куба (ну эт без вопросов! эль пуэбло! унидо!)
Китай (хотя с Чан Кай-ши как-то неудобно вышло)
Мексика
Бразилия
Эфиопия
Ирак (хотя тут стремак... оне вроде как и невинно пострадавшие от Врага, но ведь фактически-то - под Врагами? нафиг тогда, без них как-то помаршируем)
Иран (хотя стоп! Ирак это ж у нас "Арабский Восток"? Не-не, тогда и их мимо - "по уши в крови", они там друг друга чуть не по мильону наколошматили)
Ливан
Сирия
Саудовская Аравия (хотя эти ж сволочи так вась-вась с Главными Буржуинами... да и ваххабиты... но высокие цены на нефть дороже, а без саудитов не удержишь, потому ладно)

Ой, про Филиппины чуть не забыл.

Короче, все флаги будут в гости к нам. Скажи мне, кто твой друг...

http://vecherka.ru/persona/810
- Владимир Богданович, за границей роль СССР в победе над гитлеровской Германией стремятся свести к минимуму. Чем объяснить эту предвзятость?

- Историю войны преподают здесь чудовищным образом! Опишу для примера один британский учебник. Толстая книга о Второй мировой: на роль СССР отведена одна страница! Одна, и какая! Нарисован Сталин, стоящий у глобуса. Это Никита Сергеевич рассказал в свое время всему миру, что Сталин был дурак, кретин и руководил войной по глобусу. Полная чушь! Но эта легенда была радостно подхвачена и получила мощное распространение на Западе. И вот британцы в учебнике рисуют Сталина у глобуса (фотографии-то такой нет и быть не могло!), а под рисунком дают строк тридцать о том, как СССР участвовал. Я тут недавно узнал, что на заключительном этапе войны в 1945 году кто, вы думаете, объявил войну Германии? Афганистан! Так вот в английском учебнике роль СССР оказалась сравнима с ролью Афганистана.

Когда я читаю зарубежную литературу о войне, мне хочется материться. Но тем не менее считаю, авторы не виноваты. Они просто с удовольствием повторяют ту чушь, которую пишут наши родные военные историки. Какой-то кретин объявил всему миру, что 73 процента советских танков требовали ремонта, что армия была обезглавлена и ни на что не способна. Если бы мы сами не назвали свои военные самолеты гробами, на это никто бы здесь не решился. Коммунистическая историография нашла на Западе верных союзников. И то, что делаю я - смываю грязь и ложь с нашей истории, с нашего народа. Идеи всех моих книг можно выразить одним предложением: не глупее вас, господа!

"Tоварищ Эренбург упрощает" :)

Великобритания серьезно боролась за свое выживание. Так что чего удивляться тому, что они главное внимание уделяют именно этой борьбе (битвы за Британию, за Норвегию, за Атлантику, за Средиземное море, за Северную Африку, высадка во Франции, Тихоокеанский театр и т.д.). С другой стороны, англоязычной литературы о Восточном фронте всегда было несоизмеримо больше, чем русскоязычной литературы о союзниках и их проблемах (да-да, а другие еще хуже!!! :))) ).

Фельдмаршал Рундштедт , который попал в плен к американцам , был допрошен советскими следователями . На вопрос , какое сражение по его мнению оказало наибольшее влияние на ход ВМВ , он ответил , что это "Битва за Британию" (осень 40-го) .

Что-то Суворов того... кажись, прогнал про Афганистан.
Вот здесь, например, пишут, что несмотря на то, что под давлением союзников в 1941-м из страны попросили всех пребывающих там немцев и итальянцев, а в 1943-м - даже дипломатов - официально Акганистан оставался нейтральным и не разрывал дипотношений с Германией:
http://stonebooks.com/history/afghanistan.shtml

Впрочем, Афганистан там или нет - мысль ясна. В популярной английской историографии 2МВ есть неоправданный перекос в сторону Англии. Так же, как и в Америке и, наверное, в любой стране.

Хорошо ли, когда английский школьник из учебника истории едва-едва может узнать, что СССР, вообще-то был "за наших"? Нет.

Можно ли это исправить тем, что в русских учебниках устраивать перекос в обратную сторону - чтобы русский школьник только мельком узнавал, что Англия участвовала во 2МВ не только на словах? Очевидно - тоже нет.

Можно ли это исправить, написав учебник с нейтральных позиций и уделив должное внимание всем овевавшим участникам? Одномоментно - вряд ли, но вода камень точит.

Это воззвание выглядит, как чистой воды экстремизм, деяние в России уголовно наказуемое, но это видимость, ибо что с дурака возьмешь?

Вспоминается, что некто Долгих за выходки сопоставимой степени бредовости на днях стал-таки почётным гражданином Внутримкадья.