03.08.14
Вежливый человечек расчехлился
Лавров тоже "партия войны"
Россия предложила ООН организовать на юго-востоке Украины гуманитарную миссию
http://news.rambler.ru/26307541/ Уже есть "зеленые" и не только человечки, оружие, обстрелы. Что еще?
Что это, если не фашизм? Определение фашизма. БСЭ
Определение по сути неверно. Это скорее определение нацизма, чем фашизма. По Муссолини фашизм в принципе неэтничен. Неважно какой ты национальности, главное - ты "наш". Дискриминация же по этническому признаку, если она поддерживается на государственном уровне, и государство при этом имеет признаки тоталитарности, это нацизм.
Я же определяю по БСЭ.
Нацизм плюс
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
получается фашизм.
Фашизм в начале ХХ века имел мало значения за пределами итальянской политики.
[6] милитаризация общества, создание военизированных формирований и оправдание войны как средства решения межгосударственных проблем.
получается фашизм.
Не так. Лучше всё же пользоваться какими-нибудь другими источниками. БСЭ по определению не инструмент информации, а скорее инструмент коммунистической пропаганды. Почитайте первоисточники. Хотя бы "Доктрину фашизма", Бжезинского, Эволу... Да чего я Вам советую? Только не БСЭ.
Всё, что я написала - это то, что согласно определению БСЭ то, что происходит в России - это фашизм.
Я же не исследую вопрос - что такое фашизм. :)
Если прочитать внимательно обсуждаемую статью, посвященную Neuordnung, да добавить сюда националистическую составляющую, которая в статье выражена нечётко - получится соответствие всем пунктам БСЭ. Это всё, что я хотела сказать.
А тему "что такое фашизм" можно обсуждать долго.
Нацизм - NSDAP( National Socialist German Workers' Party)-национал социалистическая германская рабочая партия - социалисты с националистическим , шовинистским уклоном. Фашизм- fascio (пучёк, связка)"все в государстве, ничего против государства и ничего вне государства- этоМуссолини" . Социал- фашистами т. Сталин называл немецких социал.демократов, выступал против союза с ними , чем способствовал приходу Гитлера к власти. Вижу сходство в Сталинском режиме, нацизме Гитлера , фашизме Муссолини , как тоталитарных режимах, где единственная правящая партия в лице её лидера осуществяла тотальный контроль в обществе методами НКВД, Гестапо и т.д . Любая оппозиция(даже в своей партии) жестоко подавлялась. В германском национал- социализме и Сталинском построении соц-ма в отдельно взятой стране, лично я нашёл очень много общего. Это и тотальное подчинение государственным институтам власти в лице господствущей партии, идеологии и вождя нации,и и директивные планы развития народного хоз-ва(четырёхлетки в Германии,), то же в области плакатов и даже музыки. По определению Рихарда Николаус фон Куденхове-Калерги (Richard Nikolaus von Coudenhove-Kalergi) советская власть - это фашизм высшего порядка, фашизм, усиленный путем включения в аппарат власти области хозяйства.Это он писал ещё в 1932 году до прихода Гитлера к власти в Германии .В пост.советской России, особенно за время нахождения у власти Путина политическими течениями стали ультранационализм, фанатичный антиамериканизм ,легенда об ударе ножом в спину, вследствие чего в обществе широко распространены теории заговоров против России внешними силами,национал-шовинизм( особенно после вторжения на Украину) а публицистика и журналистика очень похожа на германскую времён веймарской республики перед приходом гитлера и как следствие рост авторитета Путина (этого маленького новоиспечённого фюрера из КГБ) , у которого в лексиконе есть термин "национал-предатели" , точно как у фюрера . Национал-предатели / Nationalverräter. Взято из «Майн кампф». .Винят в своих проблемах кого угодно , американцев , евреев , но только не самих себя. Это новая Российская идеология , состоящая из имперской идеологии поколений + советское великодержавное наследие +современный русский национализм за последние годы правления Путина, где главное живучесть идеи,что надо всё время быть готовыми к столкновению с врагами России, которые только и хотят уничтожить её любыми путями, военными и экономическими и опять требуют массы для "восстановления порядка"сильную руку. Именно такая нацинал шовинистически настроенная Российская публика требует любым путём(экономическим, военным) требуют расправиться с якобы фашистским режимом на Украине . Вот такая метамарфоза, все, кто не поддеживают политику Путина тот фашист и враг России , при этом совершенно слепы и глухи к тому, что риторика и лозунги России Путина во многом повторяют речи Гитлера. По мне такие нацинал шовинисты гораздо более опасней совр .украинских националистов, потому что последние стремятся в ЕС, что означает их стремление жить по цивилизованным европейским законам и демократическим принципамч, что означает соблюдение прав человека и торжество закона.Поэтому в таком гос-ве те же русские как и граждане любой национальности смогут сами отстоять свои права по закону и без Путина и русских солдат . В этом основное различие дем. принципов правления от сегодняшней тоталитарной власти в России, которая не даёт свобод даже своим гражданам, поэтому она не даст их ни жителям Крыма, ни любому другому народу и русскому в первую очередь. Сегодня Россия на 80%(степень офф.поддержки Путина населением) больна национал шовинизмом, очень надеюсь что не безнадёжно
По мне такие нацинал шовинисты гораздо более опасней совр .украинских националистов
По мне, так в данный момент современные украинские националисты (даже если говорить об экстремистах) особой опасности не представляют. И немного их, и прислушиваются к ним украинцы не очень.
"Сегодня Россия ... больна национал-шовинизмом"
На мой взгляд, эти результаты голосования (пусть и не слишком репрезентативные с точки зрения социолога) весьма красноречиво говорят о том, что болезнь зашла очень и очень далеко...
Россия на 80%(степень офф.поддержки Путина населением) больна национал шовинизмом, очень надеюсь что не безнадёжно
Ничего против не могу возразить. Согласен на 100%. Однако, оптимизм Ваш, хотя и заслуживает всяческого уважения, однако, здесь кажется излишним.
Если страны-члены ОПЕК примут решение об увеличении добычи нефти и впридачу к этому Ирану разрешат продавать нефть,то цены на нефть упадут со всеми реальными отрицательными последствиями для России,у которой нефтегазовая составляющая в 2013 году соствляла 46,1 %. бюджета . Кроме того незаконная аннексия Крыма и жёсткие финансовые санкции Ес и США увеличат расходную часть бюджета, что при уменьшении доходной части приведёт к увеличению налогов и ухуд.жизн. уровня у Россиян. "Нет патриотов там, где речь идет о налогах"- это ещё Д. Оруэлл отмечал. Может этот факт несколько собьёт великодержавно- шовинистские замашки у 80% Россиян и остудит их " патриотический пыл"
По Муссолини фашизм в принципе ненационален. Неважно какой ты национальности, главное - ты "наш".
Так это и есть нация. Фашизм не может быть ненациональным. Вы уже не в первый раз путаете нацию с этнической или расовой группой.
«Нация не есть раса, или определенная географическая местность, но длящаяся в истории группа…»
Фашизм не может быть ненациональным. Вы уже не в первый раз путаете нацию с этнической или расовой группой.
В моём советском паспорте была так называемая "пятая графа", в которой было написано слово "национальность". Не "этнос", не "раса", не "народность". И от руки там вписывали "русский", "узбек", "украинец" и т.д. И всем всё было понятно. Когда я говорю "национальность", тогда я говорю в этом смысле, который годился много лет для огромной страны. Хотя, возможно, не является вполне научным. Хорошо. Скажу - фашизм неэтничен. Пристрастное отношение к этничности народа со стороны государства - это нацизм. При этом государство, вероятно, не обязательно при этом должно быть вполне тоталитарным, фашистским, а может иметь только отдельные его (фашизма) признаки. Советский тоталитаризм, кстати, который по мнению многих может вполне называться фашистским, был подчёркнуто неэтничным (ненациональным - ну, укусите!). Его базисом была неэтническая общность - "советский народ".
Согласен с Вами: конкретно у Муссолини фашизм изначально не был расистским. Законы против евреев были приняты позже, под давлением Гитлера. Но это еще не делает определение из БСЭ непригодным: просто не у всех режимов все перечисленные признаки четко выражены. Безразличие к этнической принадлежности нетипично для режимов, которые принято называть фашистскими: Хорти, Франко, усташи...
Что касается советского тоталитаризма, то он действительно был вначале неэтничным и даже наднациональным, но постепенно стал скатываться к национальному и даже этническому шовинизму, особенно к концу жизни Сталина. Отсюда нынешние красно-коричневые.
Кстати, запись о "национальности" в паспорте, столь привычная для нас, но столь редкая в мире, тоже была шагом в этой трансформации.
Ну так и вот.
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское, когда фашистами называли даже социал-демократов. Муссолини понимал фашизм как высшую стадию развития общества, когда личность и государство сливаются в одно целое. Но в реальности получилось "как всегда", все красивые идеи привели к отрицанию демократических принципов и банальной монополизации власти одной политической силой. Суть фашизма - это диктатура, известная человечеству уже тысячи лет и ничего нового тут предложить нельзя, разве что приукрасить новомодными идеями, как это сделал Муссолини. А когда есть абсолютная власть над обществом то можно и казнить и миловать - все будет "одобрямс", во всяком случае внутри государства, а что думают за рубежами это все происки международного сионизма, империализма и других всяческих "врагов".
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское
Ну сталинское и сталинское. У Вас, уважаемый Михайло, есть возражения по его сути?
Определение фашизма БСЭ - по сути сталинское, когда фашистами называли даже социал-демократов.
Да. Верно. Муссолини, в некое время будучи сторонником социализма, не принял его классовую направленность и выбросил её. То, что осталось, после некоторого незначительного преобразования и стало называться фашизмом. Гитлер в своё время углубил идеологию и практику итальянского фашизма и сделал её неотделимой частью своего арийского нацизма. В коммунистической России в политических и пропагандистских целях при Сталине стали называть фашизмом сначала идеологию стран оси, а потом уж и всякий режим, который не устраивал кремлёвских старцев. Эта почтенная традиция дожила и до сих пор. Поэтому сложилась парадоксальная ситуация, когда обе воюющие строны - и Украина, и Россия - называют друг друга фашистами. Да и внутри нашей страны эта терминологическая путаница повсеместно является довольно эффективным средством дискредитации политических и идейных оппонентов вследствие исключительно сильного негативного оттенка, придаваемого данному термину без осознания его действительного значения.
Уважаемый Вячеслав, нет никакой терминологической путаницы со стороны Кремля по поводу украинцев. Есть элементарная ложь.
Для того, чтобы была терминологическая путаница, надо сначала определить термины. Есть ли современное определение фашизма (принятое хоть сколько-нибудь серьёзным форумом), которому бы Украина соответствовала?
И я не могу припомнить ни одного такого определения, которому бы не соответствовала Россия.
Уважаемая Lina, я не буду с Вами спорить. Дальнейшие мелкие разборки относительно терминологических тонкостей без всякого сомнения будут элементарным холиваром, тошным для тех, кто будет его читать. Советую Вам ещё раз прочитать то, что я написал. Там есть ответы на Ваши возражения.
Холивар холиваром, а без определения того, о чём говоришь, всякий разговор теряет смысл. :)
Фильм Михаила Баранова "Православный фашизм" - там прямо говорят "мы-фашисты" и не надо никаких определений и дискуссий. Ну а если оппонент не согласен с таким определением то дискуссию можно вести до бесконечности, как в своё время СССР и Китай спорили о том, чей коммунизм более коммунистический.
Признание подозреваемого - это не доказательство его вины. :)
Именно если не давать определений, дискуссию можно вести до бесконечности. И будет она абсолютно бессмысленной.
Именно когда имеешь дело с такими потоками лжи, как в России, важно быть точным. Да - да, нет - нет. Холивар не вынесет двоих. :)
Уважаемая Lina, фашизм, коммунизм и прочая всё это понятия больше политологии а не юриспуденции и дискуссии на эту тему были есть и будут. В таком случае лучше уже обращаться к первоисточнику: Бенито Муссолини "Доктрина фашизма".
С сайтаhttp://www.inpearls.ru/
А Вы считаете, что определения бывают только в юриспуденции? :))))
Уважаемая Lina, вам нужно определение фашизма? Пожалуйста: "монополия на власть одной политической силы". Все остальное - производные этой монополии.
вам нужно определение фашизма?
Не нужно :)
Если рассуждать не абстрактно-теоретически, а применительно к сегодняшним украинским событиям:
"... что совершенно однозначно – не может быть никакого мирного решения конфликта с вооруженными фашистами. Это связано с особенностями психической организации людей с фашистским мировоззрением. Фашизм базируется на культе эстетизированного дикарства. Но эстетизация – это для какого-нибудь московского фашиста-профессора. Простой фашист-боевик – просто дикарь. Как и его полевой командир. И он в принципе неспособен воздерживаться от применения оказавшегося у него в руках оружия. Неспособен контролировать себя. Его целиком подчиняет себе магия оружия. А если выражаться не столь красиво, то просто почесуха. Ну как можно не стрельнуть из "Бука", если он есть?
Поэтому никакие договоренности с вооруженным фашистом никогда не будут действенны. Единственный способ разрешения конфликта с ним – пуля в лоб."
http://grani.ru/opinion/skobov/m.231782.html
Хочу только уточнить, что фашист-профессор - тоже дикарь, только более эрудированный.
Если касаться определений и стараться не отступать от истины, то сегодняшнюю Украину можно, вероятно, назвать этнически ориентированным государством, а сегодняшнюю Россию - православно-нацистской на авторитарной основе. Хотя в Украине (ставьте минусы, а лучше взвесьте сами), мне кажется, есть нотки излишней этнической украинской "упёртости". Вполне извинительные, оправданные и понятные в сегодняшних условиях, впрочем.
нотки излишней этнической украинской "упёртости"
Вы о чём?
Вы о чём?
В основном о "детских" массовых "антимоскальских" кричалках в прошлые времена и разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме.
разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме
На этом форуме больше ведутся разговоры об украинизации украинского населения. :)
Я месяца два-три тому назад участвовал в дискуссии по поводу послевоенного приведения народа Украины к более или менее общему знаменателю. В какой ветке - уже не упомню. Там и звучала тема украинизации русского востока. Тема межнациональных (специально для уважаемого Shimon - межэтнических) отношений - тема очень деликатная, и на ней не одна страна поломала себе зубы. Германизация Польши, полонизация Украины, украинизация русских - ни к чему хорошему пока эти попытки не привели. Вот, собственно, я об этом. Хотя эта тема здесь - явный оффтоп, и к тому же уже обсуждалась ранее. Я совершенно не настаиваю на дальнейшей дискуссии на эту тему. Я, собственно, лишь попытался дать определение украинскому и российскому режимам в противовес Вашему, Lina. :-)
Если где-то что-то - прошу извинить.
Там и звучала тема украинизации русского востока.
У Вас звучала. В реальной же жизни, и у остальных участников, речь шла об украинизации русскоязычного Востока. В том же Славянске и Краматорске около 75% жителей - этнические украинцы, как нам сообщил ув. gen (я так понял, что его имя стерли из его постов, и он обиделся. Можно понять).
Ну вернитесь, почитайте, вспомните.
Я же не только вспомнил, но и сослался на одного из участников той дискуссии. И Вам пытался напомнить. О том, о чем напоминал всю дорогу: Вы видите этнические различия там, где другие видят национально-культурные.
В основном о "детских" массовых "антимоскальских" кричалках в прошлые времена и разговорах об украинизации русского населения Украины в нынешнее время, в том числе и на этом форуме.
Так "москали" - прежде всего россияне, любого этнического происхождения, пусть и украинского. Чаще всего так называли солдат. Русских, постоянно живущих в Украине, так обычно не называют. Но в той ситуации так могли называть и всех пророссийских жителей Украины, "ватников". Среди которых едва ли не большинство - этнические украинцы. И я не сомневаюсь, что среди кричавших были украинские граждане русского происхождения.
И Ваше внимание уже обращали на то, что это Вы говорите об украинизации русских. А остальные - об украинизации русскоязычных. Преимущественно как раз украинцев.
Вы все время путаете нацию (а она основана на общей культуре) и "национальность" - этническую группу.
Я ничего не путаю. Говорю что думаю и знаю. В споры и пререкания с Вами по терминологическим поводам вступать не буду - времени жалко. Спорьте с мыслями, а не со словами. И будет вам удача.
"Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием". Википедия
Какая разница между этнической общностью и этнической группой? Практически это одно.
И закончим на этом.
Я ничего не путаю. Говорю что думаю и знаю.
Так разве одно другому противоречит?
В споры и пререкания с Вами по терминологическим поводам вступать не буду - времени жалко.
Так Вы ж начали этот спор, с использованием собственной терминологии.
Спорьте с мыслями, а не со словами.
Ваши слова не отражают Ваших мыслей?
Стремление, чтобы все граждане государства говорили на одном языке - обычный национализм, не этнический. В той же Франции, например, это само собой разумеется. Сколько нерусских школ в Москве, где полно нерусских?
Какая разница между этнической общностью и этнической группой? Практически это одно.
Совершенно верно. И их важной характеристикой является представление об общей истории и общих предках. И общий язык не потому, что в школе выучили, а потому, что от предков унаследован. Тогда как для нации в западном смысле этого слова характерен упор на государственный литературный язык, узнаваемый через школу и СМИ. Это - совсем не обязательно язык, на котором говорила бабушка.
сегодняшнюю Украину можно, вероятно, назвать этнически ориентированным государством
Опять Вы путаете нацию и этнос. Советская запись о "национальности" в паспорте сыграла с нами всеми злую шутку, внеся терминологическую путаницу в головы. То, что называлось "национальностью" - этнос, а не нация. В Украине дискриминируют людей русского происхождения - вроде Турчинова? Или дискриминируют Авакова? Коломойского?
Я Вам уже ответил чуть выше. Хотел написать "этнос" и написал "этнос". Подумайте - почему.
Потому что иначе не получилось бы говорить об этнической упертости. Тогда как речь - о национальном самосознании, независимо от происхождения.
Там есть ответы на Ваши возражения.
Я их там не вижу, уважаемый.
п. с.
Личная просьба к минусовавшему: показать пальцем на ответы уважаемого Вячеслава не менее уважаемой Лине.
"Россия обязательно будет свободной, процветающей и даже (не поверите!) доброй страной!" И намного скорее, чем мы думаем. Но – без Крыма. Чужое Россия с извинениями вернет. Когда в России будет добро, у россиян будет все, что им нужно."
http://sprotyv.info/ru/news/3062-rossiya-vperedi-obvalnoe-padenie-razorenie-i-bezrabotica
Эх, мне бы оптимизм автора.
Я не Станиславский, но НЕ ВЕРЮ!!!
Уж извините, НЕ МОГУ в это поверить.
да и глупости он говорит: продавайте недвижимость! И с чем остаться? с деньгами? На которые потом ничего не купишь?
- Лейтенант, почему ваш взвод не стрелял?
- Видите ли, господин полковник, во-первых, не было патронов…
- Отставить, «во-вторых» не требуется.
Америка хочет нас поссорить http://ic.pics.livejournal.com/corvusalba1/68960042/1154020/1154020_original.jpg
435 украинских военнослужащих перешло в Россию вопреки приказу командира ударной группы, прорывавшейся из Краснопартизанска. К сожалению, переход в РФ возглавил один из офицеров. http://censor.net.ua/n296694
Прошу прощения за оффтопик. Насчёт гуманитарки хочу спросить. Общеизвестна высокая активность украинских волонтёров, и заметный их вклад в снабжение украинских войсковых частей. Сейчас зашёл на страницу батальона "Донбасс" - они захватили склад противника ("Призрака" из ДНР), где было много гуманитарки из России: Тихорецк, Ульяновская область, и так далее. В то же время, лично я, здесь в Самаре, никак не пересекался ни с людьми, собирающими помощь ДНР, ни её подающими, даже в форме разговоров об этом, и судя по настроениям людей, вряд ли они к этому расположены. И подумалось: это действительно добровольные пожертвования россиян, или Якобы таковые? Кто в курсе?
Может есть такие. Но танки и грады на эти пожертвования точно не купишь.
И то, и то.
Посмотрите у Матвеева в блоге. Кажется, было.
Немного юмора. Сразу говорю, это не стёб. Это реальные "сводки ополченцев".
04.08.14. Сообщение от ополчения.
"Наши ополченцы взяли в плен голого негра. Пытаясь скрыться в темноте, он разделся догола. Вот как это было.
2 августа продолжались бои между населёнными пунктами Шахтёрск и Торез в районе посёлка Орлово-Ивановка в Шахтёрском районе бывшей Донецкой области УССР. В ходе боёв была уничтожена одна САУ 2С3, два самоходных артиллерийских орудия "Нона" три танка, три БМП, один БТР и один КамАЗ противника, вооружённый зенитной установкой ЗУ-23-2. Пятеро ополченцев получили ранения.
Когда начало затухать эхо боёв, а над позициями ополченцев уже спустилась тьма, и лишь красная луна сквозь дым горящей военной техники освещала место недавнего побоища, на дороге из Тореза в Шахтёрск показался одинокий БТР. На полной скорости он пытался прорваться сквозь ряды ополченцев, но метким выстрелом из противотанкового ружья времён далёкой войны водитель машины был убит. Потеряв управление, БТР скатился под откос, застряв в придорожной канаве, используемой местными жителями для полива огородов.
Верхние люки открылись и оттуда как тараканы из духовки, зажжённой на коммунальной кухне, начали разбегаться бравые украинские вояки. В кустах застрекотал пулемёт. В воздух полетели кровавые брызги, ошмётки плоти и куски полосатых тельняшек, удачно демаскировавших коломойских десантников из 25-й бригады.
И тут глазам ополченцев предстала странная картина: из люка БТРа вынырнула абсолютно чёрная фигура и, прижимаясь к земле, начала удаляться по дну арыка.
– Прекратить огонь, брать живым! – закричал командир.
Ополченцы со свистом и улюлюканьем кинулись в погоню. Вскоре чёрный силуэт был настигнут. Им оказался совершенно голый негр из племени... Племя своё он так и не назвал, ссылаясь на незнание русского языка. Лишь знакомые из импортных фильмов "факи" слетали с его толстых губ. Когда негр попытался заговорить по-грузински, все сомнения отпали, оказалось, что он служил в своё время советником в армии Саакашвили."
Хороший анализ сегодняшнего "Путин - ТВ":
"Заграница нам конечно не поможет. И все-таки, когда Европа будет в очередной раз расширять санкции, надо обязательно включить туда побольше представителей госпропаганды. Ведь это во многом их стараниями “подбили птичку”, о чем они, не разобравшись, даже успели отрапортовать. Это они с комсомольским задором (“партия сказала: надо! – комсомол ответил: есть!”) раздули конфликт до катастрофы мирового масштаба. Бога они не боятся, но перспектива остаться без Лазурки, Альп и Милана, возможно, заставит их чуть более ответственно относиться к своим словам. Хотя надежды ничтожно мало."
Стрелков заказал на осень несколько тысяч ватников для ополченцев
а вот этого не надо. Сбербанк за эти годы поразил всех,превратившись из вот такого ужаса в очень, очень удобное учреждение
Может он и стал удобнее но за чей счет и сколько это стоило?! ИМХО Сбербанк такая распилочная контора как и все остальные госкорпорации. Один ребрендинг в разгар кризиса 2009 г. за 20 млрд. руб. - прекрасный пример.
российская точка зрения на всё это: нам бы с тех денег вс равно не досталось бы ни копейки, а так хоть стало удобно
Финансист Слава Рабинович, глава Diamond Age Capital Advisors, рассказал Михаилу Фишману о том, как США, даже официально не вводя санкций против России, может негативно повлиять на экономику страны.
Поскольку я регулярно бываю в Сбербанке, могу сказать одно:
Заявить о том, что Сбербанк превратился в "очень, очень удобное учреждение" может только человек НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ о том, как работают банки в нормальных странах и сравнивающий Сбербанк со Сберкассой времен позднего СССР !
Заявить о том, что Сбербанк превратился в "очень, очень удобное учреждение" может только человек НЕ ИМЕЮЩИЙ ПОНЯТИЯ о том, как работают банки в нормальных странах и сравнивающий Сбербанк со Сберкассой времен позднего СССР !
Не только в нормальных. Проводил одну и ту же сравнительно несложную транзакцию в "Альфе" и в Сбербанке. День и ночь.
Сбербанк за эти годы поразил всех,превратившись из вот такого ужаса в очень, очень удобное учреждение
Кошмарное в сравнении с коммерческими банками. Не знаю как в Белгороде, а в Питере очереди никуда не исчезли. И к тому же феодально раздробленное - перевести деньги из Москвы в Питер труднее, чем за границу.
в Белгороде. И, я думаю, везде.
в Белгороде. И, я думаю, везде.
Зря.
