Вопрос ко всем

У меня есть масса знакомых, которые в школе учились в Германии. Так вот, в начальных и средних школах им далдонят о том, что фашизм было плохо и холокост плохо и мы виноваты. Прям как у нас про дедушку Ленина раньше. 95% людей в любой стране историей отдельно не интересуются, книг специальных не читают. Поэтому школьный курс истории остаётся на всю жизнь их матрицей в этой области. Вот у них, немцев, нынче матрица такая. У них "продвинутые" как раз наоборот - начинают нюансировать, вспоминать, что и англичане ковриками бомбили, и русские, вроде, тоже мирное население не только супом кормили. Ну а у нас в России стандартная матрица какая? Пояснений не надо, думаю,,,  На Эхе народ пограмотнее, чем в других местах, но тоже, имхо процентов так 85/90 об истории войны из школьных учебников знают, да по фильмам. Поэтому результат печальный, но закономерный. Большинство людей, в т.ч. и, в общем, образованных, следуют "софту", прошитому у них в головах в результате среднего образования и СМИ. Их можно даже не ругать, это роботизация такая, мы все её жертвы в той или иной степени. Родились бы в Арабии думали бы о мире как там в школах преподают, что Запад Арабам всем обязан, начиная с математики, астронимии и медицины, но скотина такая, не благодарит, а наоборот спит и видит, как бы поработить. А Вторую мировую они вообще не проходят...

Короче - обидно. Но пока госполитика такая, то так в школах и будет и будет подавляющее большинство граждан так думать. А госполитика такой будет, наверное, ещё долго, если не всегда, т.к. это, судя по всему, единственная "духовная скрепа"... 

При неоднозначном отношении к Сванидзе, когда на его "диалогах" с Кургиняном, "народ" голосовал за коллективизацию и тому подобное, первая мысль была, что включалась комп. машина голосования. Но вторая, что потомки, служивших в спецслужбах тоже поучаствовали. Вырезали думающих. Отрицательная селекция.

А еще у меня есть очень сильное подозрение, что когда происходят какие-нибудь "диалоги"  или "барьеры", то кроме компьютерной корректировки голосования или работы "клакеров" среди адудитории может  проявляться и принцип сформулированный Иосифом Бродским :

"Если Евтушенко против колхозов, то я - за!.."

Т. е. подбирают для адвоката либеральных взглядов непопулярную личность?

Ответ: это селекция, начавшаяся с 1917 года. Самые умные и совестливые просто уничтожались, физически. Ещё до Эффективного Живодёра. И прекратилась, где-то, в хрущевскую оттепель. В смысле, физического уничтожения. За что живодёры (сейчас набрались наглости угрожать физической расправой внаглую) и ненавидят Хрущева, коммуниста до мозга костей.

Если смотреть по трёпу на форумах, то у нас сейчас зреет реальный фашизм.

Было всегда. Не до такой степени истерии как последние 10-15 лет, и в 70-е еще можно было считать Жукова великим полководцем и про Сталина говорить "с одной стороны, .. с другой стороны" по незнанию. Сейчас маразм крепчает на глазах, а незнание превращается в невежество и тенденции самые печальные.

Мы особенная  нация,в том смысле, что немцы хотели уничтожить нас только за то, что мы евреи. Если у других наций ещё были шансы выжить, если они не сопротивлялись оккупационному режиму, то у нас таких шансов не было . Доказывать антисемитам , что по Ташкентам не прятались и активно воевали , считаю вообще ниже своего достоинства, порядочные люди всех национальностей это и так знают, а тем кто нас ненавидит эта информация ничего не изменит, тем не менее.:"Известны факты государственного антисемитизма, направленного именно против воинов-евреев,особенно при награждении их боевыми наградами. Израиль Подрабинник в исследовании "Евреи в Великой Отечественной войне" перечислил некоторые подвиги евреев, за которые они должныбыли получить звание Героя Советского союза, но не получили. 27 июня 1941 года Исаак Зиновьевич Пресайзен направил свой подбитый самолет на немецкую танковую колонну. В наградном листе на присвоение Пресайзену звания Героя Советского Союза имеется положительное заключение командующего Западным фронтом. Но Пресайзен был посмертно награжден орденом Отечественной войны только в 1991 году. 26 октября 1941года в Минске фашисты повесили партизан-подпольщиков: на фото запечатлены двое мужчин и девушка. Фамилии мужчин известны, о девушке много лет писали "неизвестная". Между тем, уже давно известно, что это - 17-летняя Маша Брускина, еврейка, выпускница 28-й Минской школы. Пять раз представляли к званию Героя Советского Союза командира партизанского отряда им. Ворошилова Евгения Федоровича Мирановича - это псевдоним Жени Финкельштейна. Командир группы разведчиков лейтенант Пеллер Израиль Исаакович был представлен к званию Героя Советского Союза, но под надуманным предлогом звание это ему не присвоили.
Трижды представляли к званию Героя Советского Союза во время войны Иосифа Абрамовича Рапопорта.
Душой обороны Брестской крепости был полковой комиссар Ефим Моисеевич Фомин - автор приказа №1. Выданный предателями, он был расстрелян. Крепость стала Крепостью-Героем, Фомин - нет. и т.д  http://shaon.livejournal.com/26187.html  От  себя могу добавить следующее Правительсво БССР покинуло город уже 26 июня.Население было брошено властями на произвол судьбы. Моя бабушка и тётя погибли в Минском гетто. Моей маме чудом удалось бежать из Минска.Тогда она может впервые за многие годы усышала вдогонку возгласы типа"жидовка ,всё равно не убежишь". Эти возгласы -это как лакмусовая бумага состояния многих граждан Минска на тот момент.Всё грязное,животное ,вся ненависть к евреям всё это копилось внутри долгие годы и наконец-то получило выход. Дальше будут погромы, организованные полицаями, обо всём этом уже много писалось и говорилось .Может быть среди них так рьяно отрицающих Холокост есть и потомки этих полицаев или потомки тех ,кто разделяет негативное отношение к евреям и сегодня и им безусловно покаяние ни к чему

Ну, Илья, так уже давно известно, что никакой Кантария и Егоров сами красный флаг над Рейхстагом не поднимали, а в компании с лейтенантом-украинцем Алексеем Берестом (и с многими другими, как минимум, тремя). Но было решено, что знамя могли поднять только русский и грузин. Все остальные из числа награжденных как-то вылетели, а когда начали после войны рассказывать правду, преследовались.

Первые флаги вообще без первых двух.

Вступительное слово госпожи Гербер, даже принимая во внимание формальный характер процедуры, мне не понравилось. В основном потому, что приплела СССР/Россию к событиям, в которых главная роль принадлежит всё-таки нацистской Германии. Можно найти достаточно причин для осуждения мрачного прошлого России 364.25 дня в году. А на церемонии в годовщину освобождения окрестностей городка Освенцим стоит говорить о другом.

Трудно ожидать от комментаторов такого выступления чего бы то ни было иного, чем протеста. Беда в том, что от них ждать чего-то иного не приходится в любых обстоятельствах. Причём так было всегда, сколько я себя помню.

Наивно думать, что реакция людей, регулярно прослушивающих песни типа "И помнит мир спасённый…", "Хотят ли русские войны…" или "И никто на свете не умеет лучше нас смеяться и любить" могла быть иной. А ведь не только песнями воспитывали. Воспитали.

А я считаю, что в 1970-е годы пропаганда велась фальшиво (авторы не верили в свои слова), без "огонька", слишком официозно, была слишком зарегулирована. Иногда это вызывало обратную ревкцию, тоесть легкое злорадство по поводу советских промахов и анекдоты типа - Россия родина слонов. Но для 90% населения пропаганда оказалась достаточно действенная, чтобы закрепить совковую психологию.

 Сегодня к срествам масовой информации допущены авантюристы, которым за Брежнева не давали слова из соображений приличия. Они вызывают больше интереса и доверия, чем брежневские пропагандисты с их суконным канцелярским  стилем.

Замалчивание уничтожения евреев нацистами было эфективно на 99%. Во всяком случае для людей, которые родились после войны и не принадлежали к еврейскому народу. Свидетелям, которые видели войну своими глазами сегодня около 80. О многих вещах они молчали всю жизнь и сегоня им уже не до истортии. Я любитель чтения, но о том, что всех евреев на окупированых териториях уничтожили нацисты прочитал (и осознал) только во второй половине 90-х.

Я догадывался, что с судьбой евреев что то не чисто. Но по аналогии с Голодомором считал, что основной виновник уничтожения евреев - Сталин. Иначе зачем правду об уничтожении евреев (как я ее понимал) скрывала советская пропаганда? Сегодня и на этом форуме не удобно о таком невежестве говорить, но со мной было вот так.

Думаю нежелание покаяться у русского народа сидит намного глубже, чем у немецкого. И этому есть объективные предпосылки.

Немец может рассуждать так "Если бы мы не скатились в нацизм, то с нашими способностями к самоорганизации и успехами в науках и технологиях мы бы преуспели еще больше. Другие страны, которые не лучше нашей, придерживались демократии и добились большего. Поэтому нацизм для нас - объективно проигрышная стратегия."

Теперь посмотрим что думает россиянин "С демократией у нас ничего не получается. Она скатывается в криминальную олигархию. В таком виде страна не способна развиваться, и ни к чему хорошему это не приведет. То есть сами по себе мы пропадем. Чтобы страна развивалась, похоже что нам нужен авторитарный руководитель, который заставит население действовать в едином направлении. Пусть со всеми недостатками данной системы"

То есть немец выбирает между Хорошо и Плохо потому что знает что способен на Хорошо. А российнин выбирает между Плохо 1.0 и Плохо 2.0. Чтобы россияне отказались от тоталитарного прошлого, им нужен позитивный опыт построения альтернативной системы. Ну или уверенность, что такую систему они могут построить. А этой уверенности, согласитесь, нет даже у нас с вами

Будучи во многом с Вами согласен, хотел бы напомнить, что уверенность в способности построить работающую демократию появилась у немцев не сразу. Про Веймарскую республику говорили, что "ее никто не любил, ее все ненавидели". Понятно, что немцев американцы с англичанами заставили жить по демократически. Но оказалось, они это могут. Что внушает некоторый оптимизм и в отношении РФ.

Распространённое выражение : "Республика без республиканцев".

Оно относилось к Франции, как Вы знаете. В Германии социал-демократы, в принципе, были республиканцами. Но что-то есть в Ваших словах.

Так говорили во Франции 1870-х. Но и вспоминали в Германии эпохи Гинденбурга.

Да. Он-то  точно был монархистом.

российнин выбирает между Плохо 1.0 и Плохо 2.0.

Думаю, что между Плохо и Очень_Плохо.  Очень_Плохо - это при Ельцине. Бардак, пенсию не платили, инфляция...жуть короче. После Ельцина любой правитель смотрится прекрасно. Да и вообще..ну маленько ещё воруют, зато пенсия регулярно и в магазинах есть всё. Может быть и Плохо, но не страшно...жить можно. Так, что всё путём. И нефиг нас учить.