Вопрос ко всем

Видимо, из-за недостатка во мне религиозности, никак не могу вникнуть в смысл слова "покаяться".
Уже и в словари заглядывал: толку - 0 (цифра).

Вроде бы Сталиным, Тимошенко, Жуковым не горжусь, многочисленные преступления коммунистического периода признаю, скорблю по жертвам режима, в т.ч. и по своим дедам, расстрелянным в 1938-м.

Но как, за что и перед кем я должен покаяться?

И еще не совсем понятно:

моей годовалой внучке уже пора покаяться или же на ее ручках еще недостаточно крови, загубленных коммунистическим режимом, жертв? 

Вот как-то уважаемый Шимон упомянул, что у него есть дочка, которую он должен был укладывать спать.
Значит, еще не совсем взрослая дочка.
Она  тоже должна каяться или же только сам ув. Шимон должен покаяться в том же геноциде, проводимом над еврейским народом коммунистическим режимом?

В гибели моих дедов-русских (1938), только мы с ув. Шимоном должны каяться или же и наши дочки и внучки тоже не должны оставаться в стороне?

Уважаемый Шимон,
1000 извинений, что именно Вас и Вашу дочку затронул я в своем комменте. 

Извините, уважаемый URA, но не могу согласиться с Вашими (даже предполагаемыми) представлениями о покаянии в обсуждаемом контексте. Я тоже человек совсем не религиозный, но думю, что покаяние о котором идет речь, прежде всего должно состоять в признании совершенных преступлений, ясно и искренне выраженном сожалении о содеянном и просьбе о прощении. И, разумеется, никаких взаимозачетов тут быть не может: (вы у нас убили 18 миллионов, а мы у вас - 10, так что с вас еще причитается). Сделать все это должна легитимная власть от имени избравшего ее, власть, народа. Так мне представляется то, о чем Вы спрашиваете. 

Где же Вы у нас найдете эту "легитимную власть"?

Переоценке ценностей, истории должна произойти, иначе вперед страна не пойдет. 

Переоценке ценностей, истории должна произойти, иначе вперед страна не пойдет.

Совешенно справедливо, уважаемый Семен. Вот когда произойдет, тогда, глядишь, и легитимное правительство найдется.
Я лишь говорил о том как себе преедставляю то покаяние, о котором спрашивал URA.
Спасибо за отклик.

Сделать все это должна легитимная власть от имени избравшего ее, власть, народа.

Вот именно, уважаемый Алекс. Власть должна.

Поэтому я и недоумеваю от некоторых высказываний о том, что русские по природе своей, имеющие комплекс неполноценности, но постоянно возвеличивающие себя, не желают каяться.

Немцы покаялись?
Да нет же.
Это их власть, от имени немецкого народа покаялась, признав преступления гитлеровского режима. 

Этого желательно было бы добиться и от всех бывших республик СССР, а не обвинять народ какой-либо страны в нежелании покаяться.

А наша с Вами личная вина во множестве кровавых преступлений, я думаю, примерно одинакова. Крови на наших руках, в т.ч. и еврейской - поровну.
Мы с Вами  учинили революцию, Гражданскую войну, Голодомор, Геноцид, ВМВ и т.д., а после всего проделанного имели еще и наглость народиться на Свет Божий.

Будем каяться? 

Уважаемый Юра,

чтоб Вы так не волновались, я нарушу правила хорошего тона и в очередной раз прочитирую сам себя:

а) ни один народ (в этническом смысле этого слова, "кровь и язык") ничего никакому народу не должен

б) ни один человек не должен каяться в преступлениях, совершенных кем бы то ни было (хоть родным отцом или братом) до его рождения

в) германский народ (большая социо-культурная группа людей, пользующихся прекрасными дорогами, прекрасными больницами, прекрасно оборудованной средой проживания, языком. сформированным величайшими писателями и пр.) поручил своему правительству считать преступления Гитлера преступлениями, а жертвам и их потомкам выплатить компенсации. Вот это и есть то "покаяние" (мало общего имеющее с индивидуальным, личным покаянием в христианской культуре) о котором высказалась А.Гербер

г) советское (ныне российское) руководство, ОТРАЖАЯ  НАСТРОЕНИЯ народа, не желает признавать преступлениями ни одно из преступных деяний, совершенных от имени СССР и вооруженными структурами СССР. Эти настроения в значительной степени основаны на сложном комплексе "зависть, злоба, сознание собственной убогости", с которым этнические русские несколько веков смотрят на "запад" (в социо-культурном, а не географическом смысле)

д) мы с Вами не виноваты в том, что чекисты еврейского происхождения расстреляли невинного украинского крестьянина, а затем другой украинский крестьянин сдал немцам другую еврейскую семью. В этом мы не виноваты (см. п. б), и за это нам каяться нечего. Мы виноваты в том, что ПРИ НАШЕЙ  ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ Лубянка на месте, в ней те же люди, они по прежнему (хотя и в новых масштабах) грабят страну, в учебниках истории та же ложь, телевизор делает из полу-умных россиян полных дебилов и называет это "вставанием с колен". Вот за это нам придется отвечать, если Бог есть

Спасибо, уважаемый Марк Семенович!
Честно говоря, хотел и сам привести приводимую Вами раньше цитату: "сын за отца не отвечает", но не смог вспомнить в какой это было теме.

С  пунктами  -   а), б), и в), - я согласен, а вот с этими словами:

Эти настроения в значительной степени основаны на сложном комплексе "зависть, злоба, сознание собственной убогости", с которым этнические русские несколько веков смотрят на "запад"

 нет, не согласен.

Или  Вы не совсем правы, или я - не совсем русский.
Смотрю на "запад", а злобы нет, убогости не ощущаю, но чтобы Россия когда-нибудь все-таки стала похожа на "западную" страну, конечно же желаю.
А вот, чтобы они зажили так, как мы, нет - не желаю.

P.S. 
И с пунктом - д), абсолютно согласен.
Тут я свою личную вину признаю, без всяких - "но". 

Юра, Вы бы еще спросили с изумленным видом: "Что? Дважды два будет четыре???"

Разумеется, Вы не русский.  Светлые волосы и нос картошкой Вас не оправдывают. Вы вполне типичный представитель "малого народа" (термин Шафаревича), который уже лет 150 (по самой скромной оценке) живет в России рядом с русскими. В художественной форме возникновение "малого народа" зафиксировано в романе Чернышевского "Что делать". Там они так точно и названы: "новые люди". Правда. Чернышевский думал, что новых скоро станет больше, чем ветхих, но чувак на тот момент сидел в тюрьме, ему и намерещилось с голодухи...

Вообще говорят:
 "Глаза узкие, значит - русский".
У меня же, как на грех и глаза не узкие и в паспорте подтверждения  моей нац. принадлежности уже не выудить.

А со своей принадлежностью к малому народу, я легко соглашусь.
У меня тут Китай по соседству, как-никак=)

Кто-то встаёт с колен, а Вилли Брандт (левый весьма, это примечание) встал на колени и попросил прощения, хотя сам сначала был подпольщиком, потом политэмигрантом и к преступлениям нацизма имел отношение только у советских пропагандистов, обозвавших его как-то "агентом гестапо".

Мы виноваты в том, что ПРИ НАШЕЙ ВЗРОСЛОЙ ЖИЗНИ Лубянка на месте, в ней те же люди, они по прежнему (хотя и в новых масштабах) грабят страну, в учебниках истории та же ложь, телевизор делает из полу-умных россиян полных дебилов и называет это "вставанием с колен"

Удивительно, что ещё не восстановлен Железный Феликс. Но Сталина раскручивают усиленно.

В учебниках ложь. Наглая, причём. Что делать? Каждый персонально своим детям и внукам говорит правду. Всё. А как 3давать экзамен по истории - пусть человек решает сам, принимать или нет участие во лжи.

Телевизор есть телевизор. Кроме телевизора есть ещё водка. Не хуже работает. Но есть Интернет. Ребятам с горячими серцами будет трудно справиться: медь рубить придётся.

"А ответ ужасно прост, и ответ единственный..."

Врать не надо себе ни своими словами, ни с чужих красивых фраз. Правда, никуда не деться, что не у всех на это мозгов и настырности хватает.

Сын за отца не ответчик - ложь. Всякий наследник наследует не только имущество, но и долги. Закон таков всехний и всегдашний. Относим мы себя к этому народу и к этой стране - то и не важно, воевал мой дед добровольцем, в "войсках Рокоссовского" или в заградотряде НКВД, в конвойных свой поёк выслуживал. И там, и там наши с тобой деды очень даже оказаться могли, кто по убеждениям, кто по обстоятельствам. А коли мы это признаём, так есть нам в чём каяться (или сожалеть). Перед кем и во имя чего? Перед теми, кто после нас останется и во имя памяти отцов и дедов.

Это если мы детям лучшей доли желаем, чем деды наши полными пригоршнями хлебнули.

А можно всех на хрен послать (с евреями это особенно удобно, тут - традиции!). Тогда каяться не надо, "живи и грейся".

Уважаемый URA, я лишь рассказал о том как предтсвляю упомянутое Вами покаяние. Из моих слов ясно видно, что речь не идет о выстраивании всех живущих в шеренгу и произнесении покаянных речей (хором или индивидуально). Впрочем, лучше, чем приведенная выше цитата МС, я все равно не сформулирую.

Я отлично понял Ваши слова, уважаемый Алекс,
и никаких претензий к Вам не имею.

Сам я лишь хотел отбить нападки на тему, что комплексующий русский не может позволить себе покаяния,  перед кем-то другим. 
Но вмешался Марк Семенович (за что ему большое спасибо) и рубанул:
 "ни один народ (в этническом смысле этого слова, "кровь и язык") ничего никакому народу не должен"
 Жесткая дискуссия, которая раньше неизменно разворачивалась при касании подобных вопросов, в этот раз не состоялась и надеюсь, что больше не состоится.

Я отлично понял Ваши слова, уважаемый Алекс,
и никаких претензий к Вам не имею.

Спасибо, уважаемый URA, ни о каких претензиях в мой или Ваш адрес у меня и мысли не было.
А МС действительно "рубанул" и я присоединяюсь к Вашим благодарностям в его адрес.

Жесткая дискуссия, которая раньше неизменно разворачивалась при касании подобных вопросов, в этот раз не состоялась и надеюсь, что больше не состоится.

А вот здесь я Ваш оптимизм не разделяю. Это, к сожалению, не те вопросы, которые можно решить стиранием комментария или даже с помощью МС. Сам факт из возникновения, в том числе - на этом сайте, меня удручает (мягко говоря).

И Вам спасибо, уважаемый Алекс!
Ну, а как будет дальше - "будем посмотреть"=) 

Уважаемый Юра, я и моя дочка на Вас не в обиде:-)

Будучи в целом согласен с ответом Марка Семеновича на Ваш пост, я хотел сказать, что Ваши слова хорошо показывают разницу между покаянием немцев (их правительств от их имени, но народ же не возражает, и многие общественные организации тоже выступали в том же духе), и покаянием, какого можно было бы ожидать от бывших советских граждан (не только россиян, и не только русских, тут Вы совершенно правы, я именно это имел в виду, сравнивая австрийцев с иными постсоветскими республиками, все спихивающими на Россию). Немцы каются перед кем-то другим. На постсоветском пространстве - в основном нужно каяться перед самими собой, так сказать. Ну, или перед Богом, если кто религиозен. Но если нет - просто признать, что преступления совершались, что в той культуре (русской, грузинской, латышской...) к которой мы принадлежим, эти преступления были возможны. Но мы это осознаем и постараемся не повторить.

Ну, а перед соседями вроде Польши и Финляндии можно и как немцы покаяться. В принципе, и перед немцами за весну 45-го, но это уж высший пилотаж.

Спасибо, уважаемый Шимон (и Вам и дочке)!

На мой взгляд у Вас абсолютно правильная постановка вопроса и никаких возражений я не имею.
Россия (СССР), как и любое другое государство, допустившее на своем веку кровавые преступления, обязана признать за собой эти преступления
и все мы - жители бывшего СССР, независимо от нац. принадлежности и настоящего места проживания, в одинаковой мере должны этому содействовать и если наша с вами (мн.ч.) вина  доказана, то должны в своих деяниях покаяться.
Все, а не только русские-империалисты. 

А каяться за действия сволочей, самых разных национальностей,  творивших злодеяния до нас и от которых нам и самим изрядно перепало, мы не обязаны.

и если наша с вами (мн.ч.) вина  доказана, то должны в своих деяниях покаяться.
Все, а не только русские-империалисты. 

А каяться за действия сволочей, самых разных национальностей,  творивших злодеяния до нас и от которых нам и самим изрядно перепало, мы не обязаны.

Понятно, что мы с Вами лично никаких преступлений не совершали. Но мы терпели коммунистов (а Вы - еще и их наследников).

Помимо нашей личной ответственности, есть культурная (а у Вас - и политическая) преемственность. За все хорошее и плохое, что было.

Вот за это "терпение" с нас и следует спрашивать, но никак не за кровь на лапищах Ежова.

А вот когда российский МИД извинился за Катынь - разве не от Вашего имени? Вы возражаете? А целлюлозный комбинат в бывшем Петсамо - тоже Ежову принадлежит?

С нас лично за Ежова спрашивать нельзя. Но он входит в то культурно-политическое наследство, которое досталось постсоветским республикам.

П.С. Минус - не от меня.

Ну МИД-то, наверное, имеет право от моего имени делать заявления или признания и я очень бы хотел, чтоб все преступления совершенные в СССР, были бы признаны  всеми бывшими республиками Союза.

Об этом ведь я и говорил.

P.S.
Я и не сомневался в том, что минус не от Вас, меня обычно в таких темах уважаемая Натали знаками внимания приветствует.
Думаю, что и в этот раз, именно  так и вышло=)

Я согласен насчет остальных республик, но следует признать, что именно РФ усиленно позиционирует себя как правопреемницу СССР всюду, где это кажется выгодным или престижным.

Ну хорошо, пусть Россия в ПЕРВУЮ очередь признает все преступления СССР.
Я то - ЗА. 

P.S. 
И разумеется, например Латвия - вряд-ли может считать себя виновницей в Голодоморе или сталинских репрессиях.
На Россию можно смело взваливать ВСЕ преступления, совершенные Союзом, а вот на остальные республики, всего не повесишь. 

Совершенно верно. В свое время Финляндия признала и выплатила свою долю долгов Российской империи, куда входила. Хотя и не добровольно входила. Но, конечно, республики не отвечают за то, что делалось до их вхождения в СССР, а за то, что после - пропорционально своей возможности влиять.

Значит пришли мы с Вами к единому мнению, хоть в этом вопросе=)

:-)

Вы искренне не понимаете (в смысле каяться-не каяться) или в слова играете?Каяться не отдельным физ. лицам надо, а режиму-преемнику. Вот когда так ставят вопрос - должны мы каяться или нет это и вызывает всплест негатива - да пошли они...никому мы ничего не должны. Поэтому признание  преступлений, совершённых гражданами одной страны по отношению к своим согражданам или к гражданам другого государства - забота элит и правителей этой страны (если, конечно, они признают, что таковые преступления имели место). А от этого - признают или нет во многом зависит будущее той нации, во главе которй они стоят

Нашему обществу необходима последовательность в признании преступного характера коммунистического режима. В конце 80-х годов сложилось стойкое отрицательное отношение к гражданской войне, коллективизации, большому террору. Но предвоенные годы и начало войны рассматривались как некое преображение режима, в результате чего произошло спасение страны и Европы. Появление книги Виктора Суворова «Ледокол» и других его книг позволило увидеть четкую и последовательную политику коммунистического режима, направленную на подчинение себе страны и остального мира. Ради этого в ходе коллективизации и индустриализации в жертву были принесены миллионы людей. Во внешней политике реализовывались идеи партийных дискуссий 20-х годов, посвященные использованию войн между европейскими державами для последующего вступления в них с целью победы мировой революции. Благодаря политике Коминтерна против союза коммунистов с социал-демократами, в Германии к власти пришла партия войны. Московский договор 1939 года открыл дорогу войне в Европе и привел врага к границам нашей страны. Сталинское руководство виновно в развязывании войны, в поражениях 1941-42 годов, в ведении войны ценой тяжелых потерь. Внятную картину трагических событий 1941 года представили работы М. С. Солонина. Нельзя считать, что послевоенные события развивались как борьба Советского Союза за мир во всем мире. Идеи мировой революции присутствовали в советской политике вплоть до последних дней существования державы. Правильные выводы из истории Советского Союза могли бы помочь России для ее последующего успешного развития.
Разговоры о том, что нельзя обижать ветеранов, надуманны. Среди ветеранов были и есть люди, которые видели, что народ и номенклатура участвовали в войне вместе, но цели у них были разные. Народ жаждал спасения страны и счастливой свободной жизни, а правители стремились удержать народ в подчинении и продолжить мировую революцию.

Я бы поостерегся делать выводы о состоянии общественного сознания на основе комментариев на форумах. 

Во-первых, все без исключение форумы с массовым посещением притягивают непропорционально высокое количество неадекватных людей. Во-вторых, комментариями и их популярностью легко манипулировать. Можно зарегистрироваться под 50 именами и 50 раз плюсовать своим же постам. Кроме этого, у государственных и политических структур есть целые команды, которые только и занимаются написанием нужных постов на разных форумах. Ну, и в-третьих, есть еще политика редакции сайта. Если я не ошибаюсь, то на данный момент администрация Эха этот комментарий удалила. Если бы Вы, Марк Семенович, зашли на сайт немного позднее, то и этого вопроса бы не возникло.

Спасибо, Игорь. Очень верное замечание, а с удаленным комментом все вообще странно. Удалили его еще вчера. Через 5-6 часов после появления моей заметки на моем сайте. Совпадение? Возможно.

Но тогда непонятно - а с чего его удалили? Огромная куча нестерпимо воняющих и вполне юдофобских комментов продолжает там преспокойно висеть! Этот-то был самым вменяемым, да и "еврейским вопрос" в нем проходил как-то боком...

Но тогда непонятно - а с чего его удалили?

Я думаю, слишком у Вас, уважаемый Марк, калибр тяжелый для администрации того сайта... :=)

Излечится от всего этого просто.

Берешь молоток или топор,  ломик (если нет - можна бутылку от водки, обрезок трубы, носок с монетами, табуретку), и изо всех сил х... по экрану телевизора-монитора. Потом выносиш во двор, поливаеш бензином (спиртом) и поджигаеш.

При этом испытываеш катарсис. После этого записываншся в библиотеку.

И там не берешь ни Мединского, ни "Виктора Суровова", ни Кургиняна.

Ну, тогда проще сразу же "записаться" на этот сайт. И бесплатно, и информативно, и без пургинянов

ни Мединского

Как же без него, тоже отметился:

"Это была война добра со злом, наши деды и прадеды стали орудием в руках Бога в борьбе с дьяволом".......

И Сталин икнул в г-бу.......

Никакого покаяния:

В 2013 году чиновники Смольного смогут отдохнуть от работы за чтением весьма интересной книги. Как стало известно «Фонтанке», управделами горадминистрации намерено закупить за 250 тысяч рублей тираж сочинения петербургского православного историка Юрия Михайлова «Нравственный образ истории». В ней, в частности, рассказывается про то, какие этносы принадлежат к «белой расе», как масоны оболгали монархию и почему русский народ – народ-богоносец.

Полный бред приводить не буду, только православный губернатор-чекист Полтавченко мог такое закупить.

Да, всякие "православные историки" (?) за Пу будуть глотки рвать.

Вот точно, после таких заявлений от православных историков о том что русский народ - богоносец,
чувствуешь себя - не великим богоносцем, а ущербным рогоносцем...
Очень полезная книга, для развития русского-арийца. 

На территории Кремля холмик бы еще насыпать и назвать его Олимпом, чтоб каждый из самых достойных богоносцев, мог на нем повосседать, свое величие осознать.

P.S.
А Юрий Михайлов все-таки проявил недостаточно рвения, чтобы установить православную истину.
Он не доказал, что Бог, по национальности - русский. 

Я так понимаю, вы пару часов как из Киева...

Теперья просто уверен, что вы в Киеве не бывали с прошлого века, как минимум...

Уважаемый Иван!
Мне не может быть стыдно за слова укаинских историков, что бы они там не доказывали.
 С ними и сами украинцы, никак не хуже нас разберутся.
А вот за перлы наших историков, как-то не по себе.

Вы-то сами себя богоносцем ощущаете?
Не тяжелая ноша? 

А может, просто Гондурас не надо расчёсывать? Вот в России столько всякой ахинеи на американские (точнее - АНТИамериканские) темы пишут - хоть залейся. И о прошлом, и о настоящем, и о будущем, и на экономические темы, и на военные, и на духовные... А я вот за 20 лет жизни в США так и не имел возможности столкнуться хоть с одним американцем, которого бы это "задело". Им, извините, пох. Очень рекомендую брать пример. :-)

Вообще у нас есть и адекватные чиновники:

В Израиле вспомнили Сталинградскую битву

Игорь Попов, генконсул Российской федерации в Хайфе: «Сегодня мы вручили этим людям благодарственные письма от имени россиян. Но их подвиг оценить, конечно, ни медалью, ни бумагой невозможно. В наших сердцах оценка их великих деяний. Те люди, которые сидят сегодня в этом зале, участники Сталинградской битвы, они, с моей точки зрения, по полному праву являются такими же отцами-основателями государства Израиль как Давид Бен-Гурион, Голда Меир и Леви Эшколь.

Мы гордимся делами своих дедов.

Оставьте предков вы в покое:
Им поделом была и честь;
А вы, друзья, лишь годны на жаркое".

(C) Иван Крылов

Что именно не вышло?

Никто с нас покаяния не требует. Покаяние возникает в результате невыносимой внутренней  потребности покаятся, возникшей от осознания того зла которое ты совершил. Покаяние не может быть по принуждению. Если не покаялся - значит считаешь, что прав и можешь повторить содеянное. А пример с древнерусскими князьями лучше бы не приводили. Никто не знает, как оно там было.

Ооо... Вменяемого поведения, значит, по Вашему мнению от России только враг-супостат хотеть может. Богатая мысль...

@Вопрос. ЭТО было всегда? ЭТО было в головах советских людей и 20-25-30 лет назад, а сейчас ЭТО просто вылезло наружу благодаря Интернету? Или ТАКОГО все же не было?:

Всегда. Например, то, что Гитлер прекратил наступление в районе Курска в июле 1943 года, когда фронт РККА был прорван на ВСЮ глубину и у истока рек Псел и Сев. Донец брешь в страт. обороне СССР достигла 30 километров, было обусловлено высадкой англо-саксов на Сицилии.

Советскому народу, однако, об этом не сообщили. Битву на курской Дуге было предложено считать выигранной.

И никакого второго фронта!

А вот как "не каются" американцы:

http://zavu.ru/mNN44nv/

P.S. Наверное, стоит поздравить израильтян.

http://zavu.ru/a73NyBwx/

Спасибо. Какова бы ни была причина аварии, все равно приятно.

Иранцев, которые, возможно, погибнут, конечно, тоже жаль, но, думаю, об атомной бомбе  у Ирана можно забыть на несколько лет.

Вообще-то, здесь не сообщается, сколько погибло. Известно уже? Я сейчас в Германии и не очень слежу.

Израиль, в данный момент, изучает сведения, согласно которым, на месте взрыва заблокированы, по меньшей мере, 200 рабочих.

Иранцев, которые, возможно, погибнут...

Понял, спасибо.

Я бы еще подождал...

http://www.ynetnews.com/articles/0,7340,L-4338780,00.html

Подождем.