Восстание победило. Что дальше?

хоть и не хочется забегать вперед, но нельзя не поздравить наших украинских братьев! и особенно участников форума которые в течение всего этого времени давали информацию по положению в стране. большое спасибо и марку семеновичу, превратившему свой форум в свободную информационную площадку. рад быть рядом с вами всеми.

Анька Герман клянется, что хотя Янукович в Харькове, на съезд сепаратистов он ни ногой

Ну чисто musical Борис Годунов (текст Пушкина (рэп), soundtrack Мусоргского). Будет ждать слёзное посольство от неразумных малороссов, шоб вернулся на царствие и не бросал их, сирых и убогих.

А в Харьков он с "борта" наверное десантировался. Прямо - на Золотом Унитазе !

А дальше, по-моему, ни фига ещё не ясно. Да и победило ли восстание, вопрос ещё тот. Новые Законы, пока, не приняты. Когда будут выборы Президента непонятно. Янык ещё президент. Харьковский губернатор собирает тусовку губеров юго-восточных областей с явным намерением разделить страну и юго-восточную часть отдать под протекторат России, по образцу Южной Осетии и Абхазии. Кстати, и Янукович туда в Харьков, вроде как намылился.

Да, благодаря мужеству и беспримерной храбрости украинцев удалось недопустить сползания Украины в авторитаризм российского образца. Но, по-моему, сейчас Янукович в Харькове с помощью Москвы попытается реализовать сценарий раскола Украины. У него просто выхода другого нет, в противном случае придется отвечать за совершенные преступления.

Что делать? Не допустить этой харьковской тусовки. Пресекать малейшие попытки уходящей власти сыграть на сепаратизме. Всё внимание и протест с Киева перенести в Харьков.

И ещё, нужен человек, лидер, за которым пойдут люди. Пока, к сожалению, такового не наблюдается. Кому-то из лидеров Майдана (я не про Кличко с Тягнибоком и Яценюком, они уже показали, что лидеры из них никакие) надо взять на себя ответственность, заручиться доверием граждан и подставиться под нелегкую ношу. Нужен новый человек, которому бы верили.

Хотя, на крайняк, можно и Юлю выпустить. Но, уж извините меня украинцы, нет у меня к ней доверия. Выпустить, конечно, надо, но ...

В общем такое вот мое мнение. Главное сейчас не допустить раскола страны, который несомненно попытается осуществить Янукович. Ну а Путин, конечно,  уж очень постарается. Олимпиада завтра заканчивается, руки развязаны.

Новые Законы, пока, не приняты.

Да не надо никаких новых. Нужно de facto и de jure принимать Европейские законы, основополагающие. Хватит этих "особых путей" и "особенной стати" !!!

Да не надо никаких новых.

Да вообще никаких не надо, уважаемый Павел. Вполне постановлениями можно обойтись.

Или мандатами. Но как быть с президентом? Когда в 17 году большевики взяли власть, Ленин сам себя назначил Главным. А что делать украинцам сейчас? Где он, этот Главный? Или хотя бы  - кто он? Юля скорее всего не будет принята майданом, там уже подспудно формируется своя элита, и они уже нарастили нехилые мускулы, вряд ли отдадут плоды победы сиделице. А что до прочих яценюков - их, похоже вообще во внимание не принимают.

Вам за последний день стук по асфальту  гипсовых и бетонных голов этого "Главного" ничего не навеял ? Никак без "Главного" себе жизнь не представляют. Я вот знаю, что мне делать до конца жизни, и ещё на десять лет вперёд. Мне лично все эти Главные - до задницы. Выборы придут - скажем.

Хватит с нас Главных, все Главные - в НТВ.

Но как быть с президентом?

Да просто - импичмент через Раду. Она сейчас смирная.

А вот кого нового? - сложнее. Лично я думаю, надо выдвигать совершенно нового человека. Ни Кличко, ни Тягнибок, ни Яценюк и пани Юля, по-моему, доверия у граждан не имеют. По крайней мере достаточного.

 Так что - старое доброе вече на Майдане. Должен быть выдвинут Майданом лидер, который взвалит на себя этот непростой хомут. Есть такие в Украине?

Да не надо никакого импичмента. По-нашему, по-совецки - выслать ему по месту прописки трудовую и расчёт, и всё.

Забыл: и повестку...

Вы смотрели заседание Рады? Я - от начала и до перерыва. Идёт серьёзная работа и никакой драки за власть. Имя Юли вызвало овацию на Майдане и в Раде. Турчинов взялся за работу твёрдо, Порошенко без всяких обил и комплексов снял свою кандидатуру в его пользу. И.о министра ВД назначен Аваков. Ярема, без всяких обид, зпявил о полной готовности оказать ему максимальную помощь. Главное - это обеспечение граждан всем необходимым, в первую очередь, безопасностью. Янукович - президент (формально) последние часы. На форуме у Добкина истерика о наступающей на Харьков бронетехнике.

Работать люди начали. Просьба к некоторым не язвить по этому поводу и не отрицать за Украиной тех же прав, что имеет Венгрия, Португалия или Новая Зеландия.

Николай, спасибо за информацию. Трансляцию Рады я, к сожалению, не смотрел.

Это всё, о чём Вы написали, неплохо. Только главное сейчас творится в Харькове. Там этот гребаный съезд глав администраций юго-востока уже объявил, что Раде не подчиняется. Там российская делегация, там Янукович. Там уже прозвучал призыв раздать оружие т.н. народным дружинам. Там идет явная провокация раскола и гражданской войны. Вот это меня волнует. 

Первым делом Гепа и Допа заявили, что ни о каком сепаратизме речи и быть не может. С истеричными речами выступают выжившие из ума командиры ВВ и секретари РК КПУ по идеологии.

Годы  независимости создали на Украине новое мышление и  они считают  себя  частью европейской цивилизации. Это ведёт к её вхождению  в независимую   демократическую  Европу и этот процесс необратим, несмотря на попытки реакции  остановить этот процесс. Чем раньше рождающийся новый средний класс России  будет тоже решительно  действовать  в  направлении, что-бы стать демократическим гос-во, тем быстрее появится у России   шанс последовать   примеру Украины и попробовать стать гос-вом без Путинской вертикали власти. Момент-когда это произойдёт будет началом  геополитической перестройки Европы. Поэтому события на Украине касаются нас всех.

http://novosti.kh.ua/виталий-портников-после-украины-след/     Виталий Портников: После Украины следующей будет Беларусь, потом Россия.  "

 В условиях, когда все полномочия по формированию правительства у президента, предложение возглавить правительство — просто ловушка для Яценюка и Кличко. Какой смысл быть премьер-министром страны, президент которой может в любой момент тебя уволить, когда у тебя нет большинства в парламенте? Что ты будешь делать?

Это было очень хорошо для политиков еще три месяца назад, потому что пост премьера означал доступ к финансовым потокам, а теперь это совсем другая должность. Сегодня это ничего не изменит.

- Какой выход вы видите? Досрочные выборы Верховной Рады и президента?

- По-моему, это вообще не выход. По нынешнему избирательному законодательству новые выборы могут привести к очередной победе шулеров. Я вижу выход: в возвращении в правовое поле, то есть к Конституции 2004 года; в создании сильного коалиционного правительства, которое должно быть поддержано новым большинством в парламенте; в согласовании с парламентом кандидатур силовых министров (министра внутренних дел, министра обороны, генерального прокурора, председателя Службы безопасности); в переформатировании Конституционного и Верховного судов.

Это должны быть первые шаги. Естественно, необходимы также освобождение людей, которых задерживают за участие в протестных акциях без всякой возможности вернуться к их преследованию, уход бандитов с улицы, прекращение репрессий. И только потом можно принимать новый закон о президентских выборах, который исключит возможности фальсификаций, и закон о парламентских выборах, который ликвидирует возможность создания лжебольшинства из мажоритарников."

С которым президентом? Если это янукович, то его уже объявили в международный розыск. А вот с другим - нечего и спрашивать кроме войны он ничего придумать не в отоянии известно ведь, кто ищет последнее прибежище в "патриотизме" 

Плохо лело, ребята. Уже каналы ненужные позакрывали а мы еще ждем  чего ждем? Необратимых последствий? Остается фиксировтьь ещечасные события, чтоб потом история этой новой войны была известна потомкам...  

Моя бабушка, посылая продуктовую посылку внукам в эвакуацию не знала, что жить ей осталось5 месяцев, и - от голода

Юля скорее всего не будет принята майданом, там уже подспудно формируется своя элита, и они уже нарастили нехилые мускулы, вряд ли отдадут плоды победы сиделице. А что до прочих яценюков - их, похоже вообще во внимание не принимают.

Мне это кажется Сурковскими словами, направленными на дискредитацию Украины.

"Яценюки" очень хорошо  разыграли революцию. Шаг за шагом, потихонечку.  Как тот старый бизон у Эллери Квинна покрыл все стадо телок.

Теперь и пойдут в Европу. С Юлей во главе.

Вот только Путин пойдет по пути немецкого Национального лидера, и как тот захватил Судеты, аннексирует Крым.

А мы будем смотреть, как когда-то в 1938 году в Мюнхене.

Где будет наша Польша в этот раз? В Донецке?

Вы об ордонансах? Времена не те. И главный и единственный носитель власти в Украине - парламент, который в ордонансах не нуждается.

Главное сейчас не допустить раскола страны, который несомненно попытается осуществить Янукович.

Я, уважаемый Олег, во многом с Вами согласен. Думаю, однако, что Янукович, будучи ничтожеством, ниакого раслола осуществить не может, но воспользоваться фактически существующим (и возникшим задолго до него) разделенеим Украины ему могут помочь.

Что касается большевички на доверии (в миру - Юлии Тимошенко), то ее конечно освободят, но она уже правила Ураиной и в роли фактического президента, когда тащила Ющенко на первый Майдан, и когда, будучи премьером, воевала с тем же Ющенко не на жизнь, а на смерть (и тем самым привела в конце концов Януковича к власти). И то, в каком политическом и экономическом положении оказалась Украина, она виновата не меньше, чем Янукович. Так что она, конечно политик сильный, но правитель никакой.

Янукович, будучи ничтожеством, ниакого раслола осуществить не может, но воспользоваться фактически существующим (и возникшим задолго до него) разделенеим Украины ему могут помочь.

И я о том же. События развивающиеся в Харькове всё больше это подтверждают. Сейчас они (Путин, Янукович и Ко) попытаются отыграть вариант "Б" - раскол Украины. Первый вариант - загон Украины в стойло не выгорел.

Кстати, Путин, лично мое мнение, такое же ничтожество, как и Янукович, а может и поничтожней. Народы просто этим ублюдкам достались разные.

Да, про Юлю полностью с Вами согласен.

Насчет Юли я тоже согласен. 

Другое дело, что сейчас она окажется в совершенно другой и бурно развивающейся ситуации, чем несколько лет назад, когда ей не было равных ...

Как видите, нет никаких событий в Харькове.

Все слились.

А Юля на коне (на коляске) приехала на Майдан.

Dearest Alex!

Are you crazy?

По мне война намного страшнее раскола. Ну, расколась ненька украина. Референдум - и все дела. Тихо благородно. Решать может большинство народа а не большинство крикунов и провокаторов. Ну, допустим раскололась И что? Кому хуже  кому лучше и причем тут моротврцы соседние президенты. Что можеь быть дороже жизней, которые сейчас улетят на тот свет в процессе дестабилизации? Что мы - из дет садика что ли? Не было у нас афганистана не было грозного не было еще много чего - и все ради единства и стабилизации

А сейчас, к вечеру - полегчало??

пока все идет нормально. рекомендую обратить внимание на информационную блокаду проиходящего. последний пример, к сожалению, эхо москвы. рекомендую смотреть прямые трансляции украинских телеканалов. тогда многе фантомные страх рессеются. очень ответственное поведедние рады с первых минут. нет никаких оснований всерьез воспринимать наличие либо отсутствие яника. это уже не актуально. да и возможные события в харькове пока не представляются возможными.

Хуже того уголовно-государственного позорища, что было, ничего не будет.

Только что Верховная Рада взяла всю власть в Украине на себя, начинается голосование.
Смотрим Espreso.tv - это история "он-лайн"! 

также рекомендую громадьске онлайн. хорошая школа для российских так называемых журналистов. спокойно, без истерики ведут передачи люди.

последний прикол - резиденция яника пуста. там теперь экскурсии проводят.

даже соратники собирающиеся на возможное (а может и нет) шоу в харькове жалуются на отсутствие так называемого президента. и клянутся что будут соблюдать законы и конституцию.

Царьов у Москві: У нас ще є живий президент, правда, не ясно, де він

В смысле "ещё живой", или "ещё есть" ??

- Вы что, советуете его убить ?

- Боже сохрани !!!

Григорий Горин, Тот самый Мунхгаузен.

Одна эта экскурсия, показанная народу, многого стоит. Последнее такое я видел у Чомбе.

Поверьте, самая оперативная информация на espreso.tv

Марк Семенович, лучше бы уж Вы своих собственных три-четыре строчки написали, вместо этого текста из фб :(

Здесь вначале нужно автора поправлять по всем пунктам, а уж потом по-сути разбираться...

во-первых, автор не знает истории 20-го века.

одна из самых ярких революционных страниц - взятие Манагуа сандинистами в 79 году. 

во-вторых еще ничего не победило...

обратный разворот событий еще вероятен, пока исполнительная вертикаль вся остается и опирается на...

во-вторых, московская игра далеко не окончена...

в-третьих, среди почти победителей - далеко не только самоотверженные народные герои

А еще автор упустил важную деталь.

Когда " люди, вооруженные палками и бутылками с бензином, два дня сражались с вооруженными автоматическим оружием карателями" ...

но только...  на улицах Москвы в 93-м, то тогда Вашингтон был на стороне карателей.

В этот раз - на другой стороне. Это существенная деталь для анализа...

Единственное, с чем можно согласиться в данном тексте - московской пропаганде пора задуматься о ребрендинге... 

одна из самых ярких революционных страниц - взятие Манагуа сандинистами в 79 году.

В Никарагуа была полномасштабная гражданская война, причем сандинисты вооружались странами Варшавского Договора. Я не удивился бы, узнав, что они были вооружены лучше своих противников.

но только...  на улицах Москвы в 93-м, то тогда Вашингтон был на стороне карателей.

Как и недавний референдум.

Простите, самая яркая история 20 века, это Мюнхенское соглашение, когда демократические страны разрешили Путину (Гитлеру) оккупировать Крым (Судеты). И только когда Национальный лидер Русского народа пошел на Донбасс (Польшу), трусы решились остановить агрессора.

Без войны Национальный лидер не удержится.

1. Революции в Тунисе, Египте вряд ли можно назвать "бархатными" - а революция в Украине шла по подобному сценарию.

2. Победа всё-таки состоялась, и исчезновение Януковича зримый тому пример, товарищ почувствовал и своевременно слился.

3. Армия чиновников, лишённая своего руководителя не способна что-либо повернуть обратно.

3. Московская игра, конечно. не окончена, но изменились условия этой игры кардинально. При любом раскладе это будет игра на расчленение суверенного государства, а тут как и было отмечено блоггером возможен целый веер последствий: "от лишения виз до Третьей мировой"

4. В Москве 93 года было несколько по другому. У Ельцина в тот момент была поддержка большинства народа и он всё-таки считался лидером демократического движения. Окончательно эта репутация слилась с началом первой чеченской компании...

У Ельцина в тот момент была поддержка большинства народа

который помнил, его обещание лечь на рельсы :) ага... была... особенно в "красном поясе", который тогда охватывал большую часть страны

...и он всё-таки считался лидером демократического движения.

быстро и успешно строящего обновленный вариант авторитаризма.

Но самое интересное, что тот самый Ельцин и строил тогда вовсю и активно ту систему отношений с Украиной (и прочим СНГ), против которой сейчас такая борьба. Активная и жертвенная. ...

В том-то и дело, что он был и остался первым секретарём обкома КПСС, волею случая попавшим на высший руководящий пост, и вёл он себя соответственно, как областной "хозяин"...

полностью согласен с Вами...

ага... была... особенно в "красном поясе", который тогда охватывал большую часть страны

По населению? Нет. И вот же факт: на рефернендуме БНЕ победил. На выборах после путча Коммунисты и жириновцы вместе большинства не набрали.

быстро и успешно строящего обновленный вариант авторитаризма.

Но это не противоречит тому, что считался. Обновленный по сравнению с чем? При коммунистах был тоталитаризм, не авторитаризм. А противники Ельцина были демократами?

Но самое интересное, что тот самый Ельцин и строил тогда вовсю и активно ту систему отношений с Украиной (и прочим СНГ), против которой сейчас такая борьба.

Тогда? В чем это выражалось? При тех ценах на горючее?

По населению? Нет. И вот же факт: на рефернендуме БЕН победил. На выборах после путча Коммунисты и жириновцы вместе большинства не набрали.

Поправочка:

На референдуме никакой БЕН не победил. Они хотели получить да-да-нет-да, а получили да-да-нет-нет.

На выборах после путча победила ЛДПР, а партия Наш дом Россия и какая-то там у Гайдара была - провалились.

Что никак не помешало им и дальше делать что захочется, например, начать победоносную войнушку в Чечне.

Всероссийский референдум 25 апреля 1993 года включал 4 вопроса (ниже приведены данные в процентах от числа проголосовавших согласно официальному сообщению ЦИК[1]):

1. Доверяете ли Вы Президенту Российской Федерации Б. Н. Ельцину? (58,7 %, ответивших «да»)
2. Одобряете ли Вы социально-экономическую политику, осуществляемую Президентом Российской Федерации и Правительством Российской Федерации с 1992 года? (53,0 %, ответивших «да»)
3. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов Президента Российской Федерации? (49,5 %, ответивших «да»)
4. Считаете ли Вы необходимым проведение досрочных выборов народных депутатов Российской Федерации? (67,2 %, ответивших «да»)

Конституционный суд Российской Федерации установил, что по первым двум вопросам референдума, имеющим нравственно-оценочный и политический характер, для принятия положительного решения требуется большинство голосов от числа проголосовавших. Положительное решение по третьему и четвертому вопросам носит конституционный характер и должно быть принято большинством от общего числа избирателей. Отсюда вытекает разная методика подсчета процентов по вопросам 1 — 2 и 3 — 4.

На выборах после путча ЛДПР и "Выбор России" получили практически одинаковое число голосов. Но ЛДПР к "красному поясу" особого отношения не имела. Вместе с выборами прошел референдум по новой, ельцинской, конституции, утвердивший ее.

Войну в Чечне начали вопреки позиции "Выбора России". Козырев тогда вышел из партии. Гайдар к этому времени уже не входил в правительство.

Деятельность всех "титушек" координировал экс-председатель СБУ Калинин – СК ВР

Молю Бога, хоть и не смею надеяться, чтобы кончилось это всё, как весёлый опереточный фарс !

??? И как это возможно при уже стольких погибших и не весть скольких покалеченных телом и душой?!

Сикорский: российский омбудсмен сыграл конструктивную роль в переговорах с Януковичем

Господи, а какая славная фамилия ! И где ж та роль, и где те соглашения ?? Ничему их История не научила.

"Представитель России в нескольких случаях, как опытный дипломат, эффективно облегчал переговоры", - сказал министр.

С облегчением Вас, господа !

Сікорський: Януковичу ніхто не гарантував особисту безпеку

"Не є добрим способом для порозуміння домагатись повної капітуляції когось, хто має танки, водомети, снайперські гвинтівки, автомати, та показує, що готовий це використати", - сказав польський представник Сікорський.

И это говорит поляк, с такой славной фамилией !! Именно тех, кто имеет танки, водомёты и снайперские винтовки и готов их применять в своей собственной стране и нужно принуждать к полной капитуляции и Международному трибуналу.

Воистину, мир перевернулся ! Ничему их История не научила. Он что, грезит Польшей "от моря и до моря" ? Так с этими новыми друзьями он может получить пятый раздел Польши !!!

От редакции. Я позволил себе продублировать несколько своих запоздалых постов в новую ветку. Пусть сообщество меня извинит.

С момента как практически вся прозападно настроенная польская политическая элита погибла, не без участия Кремля, в катастрофе ТУ-154 под Смоленском, правительство Польши под водительством Д.Туска явно пляшет под московскую дудку. Так что ничего удивительного.

Генерал Ярузельский, спасающий ценой офицерской чести народ от смуты и Московского вторжения, из Яныка никак не получится.

А Туск, и следом за ним Коморовский, не хотят себе судьбы Сикорского и Качиньского. "У доктора свои слабости - он жить хочет", как писал Шварц.

Извините, но смотрите Вы, пожалуйста, на то что делается, не на что говорится.

Дипломат от того и дипломат, чтобы понимать, что не надо допускать, чтобы другая сторона была совсем опозорена. Путин потерял (как минимум, на время) влияние на Украину. Это факт. Так лучше его поблагодарить за какие-то несущественные дела, чем обьявить: ага-га, дурачок, проиграл. Мне лучше понравится Путин смиренный с проигрышем чем Путин в отчаянии и поисках реванжа, Вам нет?

Pane Michale,

А может Пан вспомнить "смиренного с проигрышем" чекиста или кремлёвского руководителя ? Они ещё 1612 год вспоминают !!

А вот прижатые к стенке, они становятся весьма толерантными.

Ale, narasie, ta moja wlasna opinia.

Как раз, подобная попытка умироворения не призывает к толерантности и умеренности (кого ??), а оставляет надежду на реванш.

_Надежда_ на реванш у них будет всегда. Да и без никакого реванша, они просто жадны (дать им проливы потребовали бы Гибральтара). Не в том дело.

Первым и главным желанием Путина есть удержать власть. Если ему оставить возможность сказать 'ничего страшного, этого мы и хотели, это наш совместный успех' - на том дело закончится (и хорошо). Если не оставить, он будет пытаться что-то еще поделать (иначе его власть зашатается).  А сами знаете, что ситуация в Вашей стране очень шаткая, и Путину вполне может удасться что-то сделать.

А трогать его за усы можно будет позднее, когда уже будем уверены что он совершенно беспомощен. Хотя и так не знаю - зачем? Даже если бы Путин от того власть потерял, придет ему на смену какой-то другой кагебешник. Где прибыль?

(впрочем, за то что они год 1612 вспоминают я им глубоко благодарен - Россия и с Наполеоном воевала, и с Гитлером, мелочей типа шведов или турков не считая, но чем найболее гордятся - что после нескольких лет оккупации им удалось поляков из Москвы выбросить... Большое спасибо!)