22.02.14
Восстание победило. Что дальше?
Пограничники не дали Виктору Януковичу покинуть страну, сообщает «Интерфакс» в ночь на воскресенье, 23 февраля, со ссылкой на представителя Госпогранслужбы Украины Сергея Астахова.
По словам собеседника агентства, чартерный рейс, на борту которого, по данным пограничников, находился Янукович, пытался вылететь 22 февраля из аэропорта Донецка. У рейса не было соответствующего пограничного оформления, заявил представитель Госпогранслужбы, и самолету не разрешили вылет.
При этом, как утверждает собеседник агентства, находившиеся на борту этого самолета люди предлагали деньги за вылет без соответствующего оформления. После того, как пограничники отказались от этого предложения, Янукович покинул борт самолета, сел в поданный к трапу бронированный автомобиль и уехал из аэропорта.
Содной стороны: да, согласен, обычное западное лицемерие и демагогия типа "мы поддерживаем диссидентов в СССР и "боремся с империей зла" и паралельно продаем КГБ наручникик, в которые заковывают этих самых диссдентов".
Но важно помнить: никто никому ничего не должен. Запад имеет свои интересы., которым авторитарные режимы Восточной Европы в общем, до недавнего времени, почти не мешали. Плюс олигархия перекачивает ресурсы куда надо, покупая огромное количество иностранных товаров и активно сотрудничая с мировыми ТНК. Я уверен и в банальном подкупе западных политиков авторитарными реэжимами - дрстаточно вспомнить Шредера-газпромовца и восхищенную истерию (в некоторых кругах) "гениальными" действиями Путина и "умннейшей" экономической полытикой Назарбаева.
Плюс, не стоит забывать маловажный факт: Запад давно устал от проблем постосветских государств, и не желает брать на себя лишних обязательств. Немаловажным фактором является также тотальная деградация элит в демократических странах. Не надо забывать, что ведущими западными странами руководят/руководили такие "гиганты" мысли и дела, как Берлускони, Шредер, Обама. Времена Тетчер, Рейганов и даже Труменов давно прошли.
Таким образом, события в постсоветских странах (по важности) стоят, в лучшем случае, гдне-ирв середине списка.
Не Украина нужна Западу, а Запад Украине. И именно то на Западе, что тот активно теряет.
Не потеряет. Помните жалобы на современную молодёжь одного римлянина конца 1-го тысячелетия до н.э.
Видео с камер наблюдения в Межегирье.Крысы убегают даже на вертолетах.http://www.youtube.com/watch?v=2ifWCBX6sDI
Пока украинцы радуются, те, кто может, делом занимаются:
http://v1adis1av.livejournal.com/119693.html
Т.е. первое что (еще пока не) сделали - Министерство Правды. С чем я вас и поздравляю.
С переходом от "револющионной целесообразности" (когда жизнерадостно лупили мэра чего-то там за преступный(?) приказ, что заслужило коллективное одобрение форумчан) к "социалистической законности".
И еще неизвестно что хуже.
А так вообще, мое мнение ну совсем стороннего наблюдателя:
Неадекватность общественного мнения на Украине зашкаливает.
Собсно, это вытекает из базы украинского национализма - "Украина не Россия".
В итоге ну очень хочется бороться с Россией, гнусно нападающей на невинную Украину.
Оч хочется чтоб Россия лезла, а она, сука такая, не лезет.
Приходится откровенно бредить различением гула самолетов с русским спецназом от гула без оных.
Чтение украинского интернета впечатляет.
Например, на одном новостном (!) (прошел по ссылке на этом сайте, если не ошибаюсь, это был obcom.ua) сайте утверждалось, что наличие желтой повязки на рукаве спецназовца - доказательство что это русский спецназовец. Без всяких промежуточных умозаключений.
(я потом смотрел видео этих в униформе, вид сзади. это даже не повязка, а вставки на обеих руковах. зачем - не знаю)
Или - раз беркутовцы говорят по-русски - ну, дальше уже и объяснять не надо.
Даже вроде бы вменяемый ibigdan твердо уверен что это все от Путина, это он рулил Януковичем и советы давал.
Надо полагать, что все резиденции Януковича были зажучкованы.
Выход один: читать русский интернет, особенно, комментарии.
Зачем?
АП тратит умопомрачительное кол-во денег для разбрасывания грязи и засирания информационных площадок.
Зачем мне по 100-му разу выяснять что именно Путин хочет мне в мозг залить?
Чтение русского интернета отбивает желание критиковать всё остальное.
У меня - нет. Разницу между машиной пропаганды и общественным мнением, полагаю, и вы заметите.
А машина пропаганды АП - хреновая. КПД явно отрицательный.
Неадекватность общественного мнения на Украине зашкаливает.
Собсно, это вытекает из базы украинского национализма - "Украина не Россия".
А Вы что, считаете адекватным "Украина - это Россия?"
В итоге ну очень хочется бороться с Россией, гнусно нападающей на невинную Украину.
Оч хочется чтоб Россия лезла, а она, сука такая, не лезет.
Россия, конечно, лезет всеми способами кроме открытой вооруженной агрессии. Потому что время, когда она могла себе это позволить, ушло.
И абсолютно уверен, что украинцы предпочитают не бороться с Россией, а жить мирно.
1) Это тут вообще при чем?
2) Ой. А расскажите НА ФАКТАХ (а не проговариванием фобий) - как именно Россия лезла?
Да почему в прошедшем времени? Сейчас российское руководство не вмешивается?
Бойня на Институтской.С 18 февраля,официально подтверждено гибель 82 человек..бойцов Майдана.Такое прощать нельзя.Теперь,надеюсь понятно,какая мразь правила в Украине.Преступником являтся не только Януковичь,но и те кто его назначил презедентом.Я имею ввиду кремлевскую ОПГ во главе с Путиным.http://zabugina.livejournal.com/622895.html
Кроме "ну это ж очевидно" - доказательства "Путин назначил Януковича президентом" есть?
А не боитесь ли, уважаемый, что не всё в Межигорье утоплено в Днепре, и не всё в инкассаторские мешки поместилось ? И что доберутся до архивов в полуразгромленых и брошеных громадинах СБУ и АП ??
Ану, как хлопцы из Правого Сектора не станут, как в 2005-м, слушать заезжих технологов и аналитиков - "не ворушить" и "не обострять".
Не-а, не боюсь. Я не Путин, мне-то что.
Ну а раз вы уже проснулись, расскажите, пожалуйста, как именно Путин назначил Януковича президентом. Не стесняйтесь, аудитория у ваших ног. Только ссылки не забывайте, пожалуйста.
Хамить не надо. Здесь это не принято, и не ценится, ни с утра, ни в какое время. Если Вас назначили в утреннюю смену, да ещё в праздник, то не надо злость на начальство, пытаться сорвать на форуме. Всё.
Ух ты! А если вас, сударь, не затруднит, процитируйте, пожалуйста, мое хамство. Где именно я хамил?
На прочее даже реагировать не буду, ибо НБУ.
Не нужно открещеваться от своих "побед" в Украине.Когда Яника протащили в президенты,только ленивый в России не радовался этому событию.Во всех СМИ России не стеснялись говорить о ключевом влиянии Путина на "избрание" Януковича."Проросийский президент"",Украина от нас теперь никуда не денется",востановление Советского Союза--теперь дело техники."и тд и тп.А теперь,когда кремлевские обосрались в Украине в очередной раз,Вы мне говорите что бы я доказал ,что Янукович был назначен Путиным.Что я должен доказывать,что дважды два будет четыре???
А вы точно в России живете? Точно в СМИ были... эээ... (если без мата) такие оценки о восстановлении СССР?
И для вас декларации в путинских СМИ=мнению общества?
Ой! Какая прелесть!
http://users.livejournal.com/_devol_/843191.html
а собственные украинские олигархи к "назначению" (вообще-то через выборы) Януковича никакого отношения не имели случайно ?
Да хай хоть сто раз выборы были "законными" ! Янук только за последние (в прямом смысле) три месяца себе на несколько импичментов и Гаагский срок наработал ! Не говоря уже о всей его камарилье.
Уважаемый Егор, не опускайтесь до аргументов конокрада, не успевшего сбежать: "Все ж воруют !"
P.S. А когда увидите "украинского олигарха", не поленитесь мне показать, любопытно, знаете ли...
Определение: Олигарх - это не просто богатый человек, а имеющий власть через богатство (и богатство - от власти). Билл Гейтс или Стив Джобс совсем не олигархи.
Украинский - каким либо образом относящийся к народу Украины
Уважаемый Павел, я как и Вы полагаю, что чем более законно избран президент, тем лучше он понимает, что получил не трон, а временную и подотчетную народу должность. И обязан оправдывать оказанное доверие, каждым днем своей работы. А если не получается - увольняться досрочно... Не об этом речь.
А о том, что любой автократ или диктатор - никогда не держится только силой "опричников" - всегда нужна реальная поддержка и части народа и части элиты. Любой народ несет часть ответственности (но не всю!) за своих "вождей", "фюреров", "батек", "команданте", "дуче" и "каудильо" и пр.
Если же Вы полагаете, что украинские олигархи - не украинские, а представляют иностранные интересы, то тогда надо разбираться заново. И в олигархах и в последних украинских событиях...
Уже разбираются. В Австрии, с Андреем Клюевым. Вы не знаете, где он сейчас?
Любой народ несет часть ответственности (но не всю!) за своих "вождей", "фюреров", "батек", "команданте", "дуче" и "каудильо" и пр.
Золотые слова! Вот мы сейчас(последние 3 месяца) были свидетелями, того как народ Украины ответственно подошел к законно избранному ими президенту, который очень плохо исполнял свои обязанности и не хотел признать, что он вор и брехун. Часть элиты, кстати, была с народом.
1) Найти убийц и тех, кто им отдавал приказы
2) Судить
3) Распустить беркутню
http://www.youtube.com/watch?v=oc8-q4WPoK4
http://www.youtube.com/watch?v=oBPuoLa3jmM
Ukraine yesterday: How Yanukovich's army killed Ukrainian people in Kiev
Друже, а что ж тут искать ? Есть списки, штатное расписание, записи. Есть и Ст. 19 Конституции
Стаття 19. Правовий порядок в Україні ґрунтується на засадах, відповідно до яких ніхто не може бути примушений робити те, що не передбачено законодавством.
Или опять жевать прокисшую пшонку про то, что майдановцы убивали сами себя "из самодельного оружия" ?
Проблема в том, что такие приказы вполне себе могли отдаваться только устно.
Встречал упоминание о видео (сам не видел) когда снайпер попеременно стрелял то в беркутовцев, то в майданщиков.
Оч сомнительно что есть документы кто, как, когда.
Я смотрел с утра до вечера, ничего подобного не видел. А вот за свою долгую жизнь легенд таких наслышался множество.
Я не настаиваю, хотя ничуть не удивлюсь если это правда.
Но это не имеет отношения к обсуждаемому вопросу. Все-ж таки история учит, и такие приказы письменно отдавать опасаются.
"Папа меня учил - уничтожай архивы!" (с) "Убить Дракона"
За сутки расследование провести? Это только ЗнаТоКи.
В армии, как и в любом силовом ведомстве, построенном на приказах, действует принцип единоначалия и единоответственности. Не захочет Захарченко или кто другой "на себя вышак тянуть" - пусть сдаёт остальных, вверх и вниз. И сдадут, есть опыт югославских разборок в Гааге...
Но сейчас важнее всего - разрушить саму структуру. Безжалостно. Как в Чехии, где были "в органах" оставлены условно офицеры чином не выше лейтенанта. И через мандатную комиссию принимать заново. Или - не принимать. Кроме старшего руководства, тех на 5 лет отстранить автоматически.
Судить, говорите ?
У Севастополі беркутівцям дякували за вбитих українців
У Севастополі місцеві жителі зустріли бійців Беркута як героїв, подарували їм квіти і проводжали додому криками "Молодці! Беркуту - слава! Треба було більше!".
Да здравствует толерантность !!!
Прошу прощения за перепост. Но уж больно правильные мысли высказываются. Это, вторая известная мне российская площадка с участием умных и порядочных людей.
http://grani.ru/blogs/free/entries/225203.html
olegdragon [facebook.com], 23.02.2014 11:24 (#)
Лилея Лея Открытое письмо :
Юлия Владимировна! Я не просто была за Ваше освобождение - я собирала голоса - за петицию правительства США о Вашем освобождении. Как человека мудрого прошу все-таки - не баллотироваться на пост Президента Украины.
У большой части ваших избирателей очень противоречивые чувства по отношению к Вам и Вашей партии. Доказательство - вчерашнее выступление трех лидеров на майдане - посмотрите в ютюбе - как люди настроены - они выгнали их со сцены. Вы разочаровываете их - они ждут другого - исправления Ваших ошибок в прошлом. Вы не допустили в 2004 году простых людей к власти. Даже в маленьком количестве. А сейчас уже правительство - все должности распределены - и никто никого не спрашивает - Ваша партия стала похожа на ПР - все решаете не как лучше для страны - а для вас всех лучше. Вы заигрываетесь в любовь к народу - он начнет Вам мстить. По своему - но очень жестоко - также как и вы с нм поступаете. Ненависть накапливается - будьте мудрой - очень очень мудрой.
Сделайте шаг если не назад - но в сторону - пустите тех кто не умеет красть - делить миллионы - между собой и любит свою землю - а еще решителен и смел. Народ теперь знает - что такие люди есть и не согласится на суррогат - которым нас уже сегодня начали кормить.
Напряжение в людях от смертей и трех месяцев ужаса никуда не ушло и не уйдет. Вы должны это понимать - оно может вылиться на Вас и оппозиционеров с беспощадностью.
Вы - умная женщина - должны исправлять свои ошибки - а оппозиция кормит нас Аваковыми, отвергает Гриценко, Соскина , Парубия, Яроша. Вы считаете нас идиотами? Эти люди должны управлять страной а не оппозиция. Вы - формальный лидер - они реальные. Сделайте шаг на встречу людям - они будут Вам благодарны. Будете хитрить - будет ответная реакция - какая - не знаю - но это рискует вылиться в бунт против оппозиции. Мы надеемся на Вашу мудрость. С уважением - одна из миллионов.
///пустите тех кто не умеет красть - делить миллионы - между собой и любит свою землю////...золотые слова
ni_ko_dim, 23.02.2014 11:36 (#)
Золотые слова.
Совершенно мои мысли.
Она должна пропустить других, а не мешать им, не вставлять им ИСТИННЫМ ГЕРОЯМ палки в колёса.
если она будет выдвигать СЕБЯ, то тем самым она будет ЗАДВИГАТЬ их !!!
Задвигать тех, кто шел на верную смерть не за деньги, не за должности, а ради Украины.
Вести себя так с её стороны - будет ПРЕСТУПЛЕНИЕ. Не меньше. Будет НЕУВАЖЕНИЕ к ИСТИННЫМ Героям.
kostliaviy, 23.02.2014 06:31 (#)
Слава Украинскому НАРОДУ! Слава защитникам Майдана!
Мои искренние соболезнования семьям погибших...
Спасибо, Елена! Правильная статья!
Я, почему-то, не опасаюсь за то, что украинцы будут мстить. Опасность в другом: Те, кому приходилось на улице драться, знают
насколько опасны трусы или, просто, робкие ребята. Они неадекватно срываются в случаях, когда еще можно договориться, они неадекватны в нанесении увечий...
Москва и сторонники Януковича методично прокачивают, пропитывают мозги жителей юго -востока Украины страхами.
Раз за разом прокручиваются записи с комментариями, в которых народ Майдана представляют как бандеровцев и фашистов; лидеры революции - ставленники Запада; денег не будет; "с голоду помрете" и т.д.. И эта пропаганда срабатывает. Испуганная и идеологически обработанная юго-восточная часть населения - сжимающаяся пружина.
Спусковым крючком станут провокации. Еще не раз прозвучат крики януковичских мега -воров: "Спасите от бандеровцев - террористов! Россия, помоги!" Это ворье как щитом закроется нищим горожанином, затем российскими спецвойсками. Чтобы сохранить свои миллиарды это бессовестное племя не остановиться даже перед 3 -й мировой.(Хочу в этом ошибиться).
Те же мысли другими словами и на русском
http://blogs.pravda.com.ua/authors/leschenko/5309a0218106d/
С ними даже согласилась моя супруга, ярая сторонница Тимошенко. Еще одним толчком для пересмотра позиции моей жены было слишком пафосное и затянувшееся выступление Тимошенко на Майдане.
Спасибо!
Вот тоже здоровая реакция по-моему:
Люди - это только люди. С ангелами теперь лучшие.
Полностью с Вами согласен, уважаемый Грицько. Более того, моя жена вчера смотрела Юлю на Майдане и сказала то же самое, что и Ваша жена. Она (Юля) взяла неверную тональность, говорила как лидер, с поучительством, что надо делать людям и чего не надо.
Только не сочтите, пожалуйста, мой пост за вмешательство во внутренние дела другого гос-ва.:)))))
На реакцию людей Вы обратили внимание?
Я-то не смотрел, уже спал, напраздновавшись.
Так расскажите, что Вы заметили.
Поддержка и сочувствие, если в двух словах.
Тимошенко, на самом деле, это упакованный в женское тело очень жёсткий и непримиримый боец-мужчина. Теперь она ещё в ореоле мученка. А харизмы у неё и прежде было не несколько человек. Уверен, что и в заключении она принимала участие в работе с Майданом. А то, что она занимала высшие государственные посты и при Ющенко, и при Януковиче и вместе с ними какбы ответственна за политические и экономические проблемы страны, народ забыл и простил. На фоне какбы мягкого Яценюка и какбы излишне агресивного Яроша она сморится вполне адекватно. Заявив (прямым текстом) о вхождении в Евросоюз, она, конечно, получила дополнительные баллы от Майдана, так как это его основная цель и сверхзадача. Но вот её слова о политике, как театре, и что она не позволит там кому-то заниматься закулисными делишками - ну, это игра на публику слишком откровенная. Она в политике 15 лет. А вот принимали её доброжелательно, но, как мне показалось, без фанатизма.
Тимошенко, по мнению многих, прирождённый политик. Такими не бросаются. Ошибки есть у всех.
