22.02.14

Восстание победило. Что дальше?

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+24
Павел - pavgod: 23.02.14 23:39

Кто бы сомневался: Астраханская область РФ с радостью примет карателей «Беркута»

Честно, хочется у россиян прощения попросить...

P.S. За сброс отходов....

+16
Oleg - polkovnik: 24.02.14 00:20

Тут не Вам, Павел, а нам прощения просить надо. За то, что российские чиновники готовы без суда и следствия предоставлять убежища возможным преступникам.

0
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.02.14 16:16

Ядерные принимают.

+48
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 20:25

Российский журналист Владимир Федорин в статье "Конец доктрины Медведева", опубликованной в "Ведомостях", анализируя взаимоотношения России и Украины, начиная с Беловежских соглашений и заканчивая современными событиями, предлагает сценарий новых взаимоотношений между двумя государствами.

По сути - это повторение того, что говорил Путин накануне подписания соглашения между Украиной и ЕС, с маленькими оговорками, учитывающими нынешние реалии и скрытые угрозы в отношении новой власти:

"Что может предложить со своей стороны демократическое украинское правительство?

Для начала — учтивость. Да, Россия поддержала проигравшую сторону внутриукраинского конфликта, но нужно смотреть в будущее. Постсоветская Украина не якобинская Франция, способная вести войну сразу со всем «старым миром». Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия. Экспорт революции — не лучший способ создать оптимальный внешний фон для рывка в развитии. Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции — за нее это и так сделают освобожденные украинские медиа. Эти факты должны быть тщательно зафиксированы, но их не следует использовать в публичной полемике, учитывая обостренную обидчивость бывшей метрополии. В обмен на тактичность Украина может и должна провести чистку бюрократического и силового аппарата от служащих «двойного подчинения».

 

Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.

 

Пока в России сажают за то, за что в Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы, не говоря уж о братстве. Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно — и обеим странам пора задуматься о том, как прекратить бессмысленную конфронтацию.

+48
Павел - pavgod: 23.02.14 21:44

Не может Украина в одну сторону вести торговлю и бизнес по Европейским Законам, а в другую - "по понятиям". Это - главное, чего не видят, или не хотят видеть многие.

Прежде чем говорить об "угрозах реэкспорта из ЕС", Россия должна бы задать себе вопрос: а почему, собственно, такая разница в ценах, что вопрос реэкспорта так важен ? И, может быть, стоит защищать интересы конечного российского покупателя, а не спекулянтов (на всех уровнях). Или надо спорить с Украиной о честном пацанском распиле навара. В равной степени Украина может "претендовать" на долю в реэкспорте газа, не оплате за транзит, а именно - долю в наваре за перепродажу. Выход и тут, и там один: сделать цены общемировыми, только с учётом издержек на транзит и ретейл.

Украине нужно привести в порядок свой дом и ликвидировать отставание от соседей, накопившееся за последние два десятилетия.

Отставание в чём - в калибре и мощности спецсредств, или в выучке беркутов ? Так и то, и другое активно преодолевалось. Что ли - надо продолжить ??

Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции

Для начала нужно выйти на "нулевой вариант" - прекратить и попытаться сгладить последствия ведущейся годами антиукраинской кампании на всех уровнях. И потом, Украина должна воспринимать как должное, что преступники, с мешками натыренного добра, с оружием прорываются на сопредельную территорию ?

Во всём мире "служащих «двойного подчинения»" принято называть несколько иначе...

Пока в России сажают за то, за что в Украине чествуют, между двумя странами не может быть особо тесной дружбы,

Так что, Украина тоже должна сажать за то, за что в России чествуют ? Пока, вроде не вижу такого. А может,  это Россия должна перестать сажать ??

+32
Michal Rams - michal: 23.02.14 21:26

Не понимаю, почему Вас этот текст так разозлил. Он не для Вас пишет, а для русских, и вполне понятно им обьясняет, что 'младший брат - старший брат' окончилось. Но что из этого никак не следует, что Украина непременно должна быть врагом России. И что опасения перед 'экспортом революции', которые пробежали через российские газеты и телеканалы, просто смешны.

И в том, что украинцам есть что делать дома, он тоже прав. У нас в Польше в 1989 претензии к России были не меньше, чем у Вас сегодня. Но мы не занялись метанием упреков (ну и что, что оправданных?) только развитием экономики. И благодаря тому, сегодня польский президент может делать что захочет, не опасаясь что вдруг Путин ему трубу закрутит.

Стройте материальную базу для своей независимости. Без того, постоите себе еще на том майдане, и не раз...

+48
Павел - pavgod: 23.02.14 22:05

Я вовсе не разозлился. Я просто поясняю свою позицию: нельзя хлопать в ладоши одной рукой.

Немного с иронией, Не думает ли Пан Михал, что Польше с начала 1990-х годов просто повезло, что Украина, Беларусь, Балтия и Берлинская Стена приняли огонь Москвы на себя ?? :=)) Вы хорошо воспользовались этой удачей, Бог вам в помощь. А сейчас мы робко надеемся, что страны ЕС тоже чуть-чуть помогут нам в наших делах, приняв часть обиды Москвы на себя. Нет ?

О том, что украинцам, по-моему, предстоит делать дома, я совсем рядом поместил немалый пост. Не вижу разницы с высказанным.

Польше удалось очень быстро в основном решить проблемы своей политики, поэтому и с экономикой дело пошло неплохо. У нас же, ещё до этого очень далеко, поэтому и центр тяжести - другой.

+72
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 21:52

Здесь я с вами не соглашусь. Текст написан для украинцев, и объясняет он украинцам, что ничего, в принципе не изменилось. Автор не говорит, что Украина и Россия равные партнёры. Главное для Украинцев - учтивость, чтобы не "обидеть бывшую метрополию". Если было бы написано - взаимная учтивость - это было бы равноправие.

Далее следует предостережение - не надо устраивать экспорт революции. А что считать таким экспортом - будет решать, естественно, обидчивая Россия. Если, к примеру, вдруг, завтра на Красную площадь выйдут тысяч сто москвичей, воодушевлённые примером украинцев - это, естественно, будет расценено российской властью как "экспорт революции".

Затем приватизация. Получить чужую собственность путём предоставления 15 миллиардного кредита провалилась, следовательно, Украина может (и должна) сделать это через приватизацию. А если  Украина не будет в ближайшее время проводить приватизацию? А пофиг. Она это может и должна. Равно как и дать убедительные ответы своим торговым партнерам по поводу реэкспорта. Но мы ведь знаем, что Россия - очень обидчивый партнёр. И что в таком случае будет убедительным ответом? А вдруг на этот убедительный ответ Россия сочтёт себя в очередной раз обиженной?

 

+32
Павел - pavgod: 23.02.14 21:58

Господи, экспорт, реэкспорт революции !  У нас говорят: до этого - как до Киева рачки. А я думаю, Россия обидится и в том случае, если у Украины что-то всерьёз удастся. Так что, нам надо просто играть свою игру, но с оглядкой на партнёров, вот и всё.

+16
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 22:08

О чём и речь...

+16
Michal Rams - michal: 24.02.14 00:05

И он прав, равноправия нет и не скоро оно будет.

Ибо Россия - не либеральная демократия. Равноправие в отношениях с Россией - только когда Вы ее не слабее. Когда она не может Вам угрожать (во всяком случае - не более чем Вы ей). Равноправия Вам надо _добиться_. И не громкими высказываниями, что Вы его заслуживаете (что в принципе верно, но ничто из этого не следует) а тяжелой работой. При которой Россия не раз и не два будет Вам ставить помехи.

Вам казалось, что все кончилось? Нет, все только начинается...

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 24.02.14 03:15

По-Вашему, равноправия можно добиться? Например, Польша добилась?

+16
Michal Rams - michal: 24.02.14 04:00

Равноправия можно добиться. С Голландией, Францией или Германией Путин разговаривает почти как человек (не говоря уже о США или Китае). Нет, Польша _полного_ равноправия не добилась.

... представьте себе встречу с бандитом на улице:
а) нет равновесия (Вы значительно слабее) - он на Вас нападает,
б) приблизительное равновесие (Вы несколько слабее) - он Вас ругает (но не нападает),
в) Вы сильнее - он Вам улыбается и предлагает сумку понести.
Мы сегодня в пункте б).

+8
Felix - felixsagaygmailcom: 25.02.14 02:26

Понятно. Украина, видимо, в пункте а).

Чтобы попасть в б) ей надо вступить в ЕС и в Нато.

+8
Michal Rams - michal: 25.02.14 08:41

Так точно (ну, или стать самостоятельно очень, очень сильной, но НАТО и ЕС быстрейшая дорога).

Однако стать членом НАТО, а особенно ЕС не просто. Именно потому, что те, кто уже в ЕС, понимают, что они будут вынуждены Украине помогать экономически. Некоторые (скажем Польша или Эстония) на это согласны, некоторые (скажем Франция или Испания) очень не очень - пока Россия апять до Эльбы не дошла, им все равно где она. Украине надо срочно навести свой дом в порядок и показать, что от ее принятия 'старым членам' будет польза. Т.е. что ей нужно будет какое-то время помогать, ясно, но потом она сможет помочь им. С принятия Ирландии например другие члены ЕС сегодня довольны (она помощь мудро употребила и сегодня сама помогает другим), с принятия Греции - нет.

Нас приняли с бооольшими опорами, в 2004 (2004 - 1989 = 15). И приняли только потому, что мы показали, что и без ЕС мы способны быстро развиваться. Относительно Украины опоры будут еще больше, а до сих пор способность украинцев построить себе хорошо функционирующее государство, как сказать, не впечатляет. Если все пойдет _очень_ хорошо, Украина будет в ЕС лет через 25...

+32
Павел - pavgod: 23.02.14 23:27

Кстати, о реэкспорте.

Не надо быть Милтоном Фридманом, чтобы увидеть, какая доля купленного Украиной по высочайшим ценам газа, возвращается обратно, реэкспортируется, в Россию в виде доли в стоимости продукции с невысоким уровнем передела: металл, большая химия, энергетика. Причём, конечными бенефициарами большинства предприятий этих отраслей являются именно российские граждане (прямо, или через оффшоры). То же самое происходит и с продукцией любых украинских, но принадлежащих российским собственникам, предприятий. Если говорить об экономической справедливости, то разница в цене энергоресурсов тоже должна возвращаться Украине, как некий внутренний налог. Но так мы далеко зайдём. Главное тут в другом - правила должны быть едиными для всех.

+32
Семен - semen-izdali: 23.02.14 22:16

А кто такой Медведев? Еще и с доктриной.

+24
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 22:32

Доктрина проста, озвучена после 2008 года. Бывшие советские республики, ставшие независимыми государствами есть "задний двор" России, где она может делать всё, что полезно России:

Доктрина Брежнева — Медведева

Маленькая победоносная война с Грузией и одностороннее признание независимости Абхазии и Южной Осетии подвела черту под 17-ю годами силовой политики России на пространстве бывшей советской империи. 31 августа 2008-го Медведев подытожил новую стратегию в интервью центральным телеканалам. «У России, как и у других стран мира, есть регионы, в которых находятся привилегированные интересы, — сказал он. — Мы будем очень внимательно работать в этих регионах и развивать дружеские отношения с этими государствами».

В переводе с дипломатического на общедоступный «очень внимательная работа» предполагала ограничение суверенитета бывших республик СССР, не успевших интегрироваться в европейские структуры, и — при необходимости — проецирование военной силы на постсоветском пространстве. Политическим инструментом такой стратегии была поддержка авторитарных режимов в соседних странах и дестабилизация неустойчивых демократий — пропагандистская, финансовая, внешнеполитическая.

+16
Семен - semen-izdali: 23.02.14 22:38

Медведев и сейчас никто, и тогда был им же.

+8
Егор - wegwarten: 24.02.14 00:56

Это просто вербальное оформление той модели, которая родилась в беловежской бане :)

Просто показалось удобным уже называть вещи своими именами, раз уж "встали с колен"

Ну и надо было айфончику какие-то заслуги приписать ...

+16
shimon - shimon: 24.02.14 02:09

Так и договорились в беловежской бане: если, не дай бог, у вас будет демократия, мы ее будем дестабилизировать, правда?

+32
Oleg - polkovnik: 23.02.14 23:14

Новой украинской власти не стоит превращать в жупел факты вмешательства России во внутренние дела своей страны, имевшие место до победы революции

Ох видать у наших ребятушек рыльце в пуху по самые помидоры, если уже прям сейчас отмазки начинают клеить. Не удивлюсь, если узнаем, что слухи о российском спецназе и снайперах далеко не слухи.

Украина может (и должна) допустить к новому витку приватизации российские компании — разумеется, наряду с компаниями из других стран. Украина может (и должна) дать убедительные ответы своим торговым партнерам из Таможенного союза, которые опасаются реэкспорта через Украину товаров, изготовленных в других странах.

Не, ну ты глянь. Ещё штаны не просохли, а Украина им опять уже что-то должна.

+24
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.02.14 23:20

(и должна)

Какая-то поговорка была про коготок и чего-то там увязло.

+24
shimon - shimon: 24.02.14 02:32

Но мирное сосуществование авторитарной России и демократической Украины вполне возможно 

Конечно. Но почему бы российскому журналисту, прежде, чем давать советы соседям, не задуматься, как бы в собственной стране установить демократию?

+8
Александр Ш. - ashishkin: 24.02.14 16:53

Российский журналист задумывается о возможном... :-)

+180
Павел - pavgod: 23.02.14 22:10

Сейчас, не без умысла, стрелки в  "Малороссийском вопросе" переводят привычно на этнические разборки и исторические обиды. А главное совсем не в том.

1. Основа режима, созданного в Украине - криминал, жизнь "по понятиям", неважно - блатным или совковым (что практически одно и то же). Как результат - насилие без предела и ответный гнев до взрыва.

2. Никакой другой режим Путинская Россия не могла и не стала бы создавать и поддерживать. И не станет. Ждать чуда - не стоит.

3. Свободная, и дай-то Бог, счастливая Украина - кощеева игла для Путинизма.

4. Главное сейчас - вычистить всю эту протухшую  захарченковскую пшонку и выбросить на помойку. Кто не брезгливый - пусть себе подбирает. Кого надо - петля везде найдёт. Они сами же, как псы за кость, перегрызутся.

5. Раскрыть деятельность всех судов сверху донизу, люстрировать и вычистить всех до единого "клепавших" заказные дела и отмазывавших прокурорских и министерских сынков. Ничего, у нас в Украине всякий труд почётен, кому-то и навоз на поля надо возить.

5. Вытащить на свет Божий всех этих решальщиков из министерств и Кабмина и Нацбанка.

и ещё пунктов сто, не меньше.

Поэтому, все геополитические расклады стоит оставить в покое минимум лет на пять - десять. Если упомянутое выше не сделать - не стоило и начинать и хороших людей губить. А кто считает, что делается что-то не так, пусть сделает лучше. Хуже уж точно не будет.

А всем этим лавровым, как говорили в старину "буде надо - отвечать нечестно". Лучше всего, как в старом московском трамвае, ему привычнее: "На себя посмотри !"

+32
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 20:34

Всё правильно. Но главное - действенный гражданский контроль, чтобы новые не превратились в "старых". Как во вьетнамской сказке - убивающие дракона и зарившиеся на накопленные им богатства - сами превращались в дракона.

А то будет печально наблюдать следующий Майдан, протестующий против нынешних оппозиционеров и "Беркут", или что там будет создано вместо него (к примеру "Кречет"), если "Беркут" расформируют, снова разгоняющий людей...

+58
Павел - pavgod: 23.02.14 21:05

Недавний опыт президентства Ющенко (назвать это правленнием, как честный человек, не могу) показал, что при первой же попытке "действенного гражданского контроля" именно со стороны России поднимался шум о "преследованиях" и "гонениях". И уже снова поднимается. Посмотрите ссылку пару строками выше - об беркутах в Астрахани. А ведь смылись они туда - не случайно. Но в любом случае, это и есть как раз "героизация фашизма", в чистом виде. По любым международным законам они подлежат интернированию.

+16
Юрий - ancientraven: 23.02.14 21:03

 Основа режима, созданного в Украине - криминал, жизнь "по понятиям",

Неужели это режим создан только Януковичем и присными его,  менее чем за три года нахождения у руля? Тогда его надо признать гением, злым, но гением. А может быть он только возглавил ту систему государственного криминала, которая была создана его "великими" предшественниками - Кучмой и Ющенко, действуя по принципу - мафия бессмертна, победить её нельзя, но можно возглавить?

Поэтому, все геополитические расклады стоит оставить в покое минимум лет на пять - десять

А вот это - совершенно верно, плюсую))

+36
Павел - pavgod: 23.02.14 23:22

Неужели это режим создан только Януковичем и присными его,  менее чем за три года нахождения у руля?

Нет почему же, можно вспомнить и Котовского, и Щорса, и Батьку Боженка...

Алаверды, можете ли Вы назвать в ответ хоть одну (не дай Бог) враждебную структуру, группировку, другое преступное влияние Украины в России ?? Хотя, можно вспомнить с шумом закрытые Украинские книжный магазин и библиотеки в Москве, не захотевшие быть "иностранными агентами", или "просто так"...

+16
Юрий - ancientraven: 24.02.14 02:30

вспомнить и Котовского, и Щорса, и Батьку Боженка...

Ага, мы так до Аскольда с Диром доберёмся

А вражеских структур украинских и вправду в России нет.

Только что говорил по скайпу с родичами. У них там такая байка ходит, что якобы, будучи в Харькове на съезде обречённых, Янукович обратился к ВВП с предлжением создать и возглавить ЮВАУР, а Россия должна ввести войска. Был послан. Есть ли за этим слухом что-то реальное, не знаете?

 

+24
Alex - alexmf: 23.02.14 21:56

Посмотрел работу Рады в почти прямом эфире (с небольшим сдвигом во времени). Впечатление не очень хорошее. "Взбесившийся украинский принтер" продолжает штамповать постановления и законы. С голоса.  Почти без обсуждения (или с таковым после голосования). При почти полном одобрямсе.Часто депутаты не знают или не понимают за что голосуют. И это не мои придирки, об этом говрят сами (пусть и немногие) депутаты.

Бурные восторг и аплодисменты вызвало принятие закона об отмене принятого с нарушениями в 2012-м году закона о языках. Восторг, я уверен, был вызван не не "наведением конституционного порядка". а лишением русского языка тех прав, которые он полуцчил по "плохому" закону. Аргументация отмены в закон об отмене не вошла да и мало кому была интересна. После голосования  несколько человек сказали, что нужно срочно принять другой, "хороший", закон. Что такое срочно в этом случае не пояснялось.

+16
Павел - pavgod: 23.02.14 22:25

Алекс, успокойтесь. Великому и Могучему в Украине ничего не грозит ещё минимум лет сто. Я бы скорее суржика и фени опасался. С одной стороны, говорим, что всё должно быть "по закону", а с другой - "законы трогать нельзя", или делать это надо с расстановкой. Это как с Конституцией 2004 года: отменили за день, закрытым решением "суда", а "восстанавливать" её, оказвается, надо не менее года, иначе это - произвол и волюнтаризм.

Вот Вы предствьте себе, что нечто подбное произошло в России. Там, чтобы законы хоть чуть-чуть подправить, нужны были бы три Госдумы при трёхсменной работе.

Поверьте, это не самая главная беда Украины сейчас.

-8
Alex - alexmf: 23.02.14 22:32

Алекс, успокойтесь....

Я, уважаемый Павел, не волнуюсь, а лишь рассказываю о том, что увидел. Уровень принятия решений Радой, с моей точки зрения, столь же катастрофичен, как и, по зявлению Турчаниноива, экономика. Кстати о нем, о Турчанинове: его же вроде наделили полномочиями президента и одновременно он председательствует в парламенте. Здорово.

+16
Павел - pavgod: 23.02.14 23:50

Если Вас действительно интересует моё мнение, то Рады после назначения Технического Кабмина вообще быть не должно. Кроме экстренных внеочередных сессий, не дай Бог. И только после президентских выборов можно провести парламентские. За это время надо сформировать партии и коалиции при новых реалиях, даже не сегодняшних - а будущих. Но никто однозначно не знает, как должно быть, или как лучше. Я просто придерживаюсь правила альпинистов и верхолазов: всегда должно быть три точки опоры. Прежде, чем освободить или переместить одну, надо выбрать другую.

Ещё раз, не это самое главное и страшное сейчас.

+16
Alex - alexmf: 24.02.14 04:16

С этим Вашим мнением, уважаемый Павел, я согласен. Больше того, я думаю, что и президент не нужен, особенно - с органиченными полномочиями при всенародном избрании. Парламентская республика - так парламентская. А по конституции 2004 и так дров наломали предостаточно. И, боюсь, еще наломают.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.02.14 23:33

Надо быстро ликвидировать последствия бандитского режима. В отсутствие президента его функции выполняет, обычно, спикер парламента.

 

-12
Alex - alexmf: 23.02.14 23:44

Надо быстро ликвидировать последствия бандитского режима.

А не получися, уважаемый Николай, что "сильно быстро делали" в результате?

В отсутствие президента его функции выполняет, обычно, спикер парламента.

Это определяется конституцией. Но не одновременно же и президент и спикер.

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.02.14 02:57

Одновременно. Кстати, в США вицепрезидент и есть спикер Сената.

+16
Alex - alexmf: 24.02.14 04:35

Так это же ВИЦЕпрезидент. И когда он вступает в должность президента, то немедленно Сенат избирает нового вицепрезидента. А тут - "кто был ничем" (почти) "стал всем", объединив в своих руках законодательную и исполнительную власть. Привет ему от Януковича.

+8
shimon - shimon: 24.02.14 07:41

Статья 112. В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины в соответствии со статьями 108, 109, 110, 111 настоящей Конституции исполнение обязанностей Президента Украины на период до избрания и вступления на пост нового Президента Украины возлагается на Премьер-министра Украины. Премьер-министр Украины в период исполнения им обязанностей Президента Украины не может осуществлять полномочия, предусмотренные пунктами 2, 6, 8, 10, 11, 12, 14, 15, 16, 22, 25, 27 статьи 106 настоящей Конституции. 

Но ситуация одновременного ухода Президента и премьера, видимо, не предусмотрена.

Сравнение с американской конституцией не вполне корректно: там вице-президент может исполнять президентские обязанности практически всю каденцию, как Трумэн. Здесь речь о коротком периоде.

В случае досрочного прекращения полномочий Президента Украины выборы Президента Украины проводятся в период девяноста дней со дня прекращения полномочий. 
{Часть пятая статьи 103 в редакции Закона № 2952-VI от 01.02.2011}

 

+8
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 24.02.14 16:19

Так что ж, ничего теперь не делать?

+8
Семен - semen-izdali: 23.02.14 22:25

Не все, главу высшего Хозсуда не смогли уволить.

http://obkom.net.ua/news/2014-02-23/1508.shtml

+8
Alex - alexmf: 23.02.14 22:33

Спасибо, уважаемый Семен, этого я не смотрел.

+8
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:35

Перед голосованием ряд народных депутатов раскритиковали намерение увольнять судей, исходя «из революционной целесообразности».

 

0
Вадим - vadim-astanin: 23.02.14 23:34

Вполне обоснованная, исходящая из "текущего момента" процедура, вслед за которой должен быть принят закон о люстрации в отношении всех функционеров преступного режима...

+24
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:44

Все же, у оставшихся в Раде депутатов от ПР есть смягчающее обстоятельство - без их присутствия и голосования, не было бы легитимности принятых законов. А это сейчас важно, в тч и для Европы и США.

Тем более часть из них реально представляет часть избирателей.

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 24.02.14 03:16

"Взбесившийся украинский принтер" продолжает штамповать постановления и законы. С голоса.  Почти без обсуждения (или с таковым после голосования). При почти полном одобрямсе.Часто депутаты не знают или не понимают за что голосуют. И это не мои придирки, об этом говрят сами (пусть и немногие) депутаты

При Януковиче замена в Конституции и соответствующие ситуативные законы принимались при активном сопротивлении оппозиции, но она была в меньшинстве и не могла повлиять на решение. Теперь  настало время возвращаться в доянуковичевское законодательство. Что тут долго обсуждать, когда все уже десятки раз обсуждено.  Оппозиция диктует, а члены партии регионов соглашаются. Они привыкли соглашаться с теми, кто у власти. Поэтому сравнение с принтером неудачно. Рада при Януковиче была не законодательным органом, а потемкинской деревней. В законодательной сфере огромный объем работы. Ее надо делать не мешкая. У меня так сердце радуется, глядя на них.

+16
Семен - semen-izdali: 23.02.14 22:40

И Навальный прошелся по "комментаторам" российского интернета:

http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/1264782-echo/  

+16
Oleg - polkovnik: 23.02.14 23:31

Всё-таки Навальный, по-моему, единственный реальный оппозиционер в России. Очень толково всё написал.

+16
Денис - denbc: 23.02.14 22:44

Обвинения ПР в адрес Януковича озвучил Ефремов: видеообращение

http://news.liga.net/video/politics/987651-obvineniya_pr_v_adres_yanukovicha_ozvuchil_efremov_videoobrashchenie.htm

+24
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:29

Понравился один коммент:

Будье осторожны. Янык снова на мели, прячется в туалете и может стырить у вас шапку

 

+16
Николай Ефанов - nikolay-efanov: 23.02.14 23:37

Он их, в основном, при посадке в троллейбус тырил.

 

+8
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:49

Здесь это не важно. И повторюсь - не основное это преступление его юности, не просто так уничтожали дела и в армии не служил. "Шапошники" служили в стройбате.

+8
Вадим - vadim-astanin: 24.02.14 00:10

И в общественных туалетах на вокзалах. Как только потерпевший усаживался "по большому", срывал шапку и убегал. Понятно, что догонять вора со спущенными штанами было затруднительно. (Озвучил Михаил Веллер в своей воскресной передаче).

+8
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:39

А здесь из комментов у Илларионова:

снайпер, стрелявший в майдановцев, располагался в здании Кабинета Министров Украины

http://andirect.ru/lj/ukr/2014-02-23_155739.jpg

 

Дистанция - 330 м:  http://andirect.ru/lj/ukr/2014-02-23_161231.jpg

 

+32
Денис - denbc: 23.02.14 23:40

Кисилев уже свалили ответственность за стрельбу снайперов на оппозицию...

Он так и сказал, что ей (оппозиции) стрельба была выгодна больше. 

+16
Вадим - vadim-astanin: 24.02.14 00:12

Снайперы, ведущие переговоры на чистом русском языке. Конечно, оппозиции это было выгодно вдвойне (и Россию снова обидеть)...

+16
Felix - felixsagaygmailcom: 24.02.14 00:25

авторские комментарии Киселева по поводу событий на Украине – "это как будто в Северной Корее показывают новости про Америку".

Путин:  "государственные информационные ресурсы должны возглавляться патриотично настроенными людьми, защищающими интересы Российской Федерации. Это государственные ресурсы. Именно так и будет".

Т.е. сообщение Кисилева о том, что стрельба была выгодна оппозиции - это патриотичное заявление. А не информационное.

 

+32
Константин - knctntn: 23.02.14 23:43

У Украины 17 млд $ в казне. Сейчас будут выборы, финансирование которых не заложено в бюджете. Дефолт произошёл бы в любом случае - возможно это одна из причин такого поведения Януковича. Конечно, дефолт может стимулировать развитие экономики, как это произошло в России 1998 году, если найдутся люди, умеющие принимать правильные решения.  Мне кажется этот вопрос сейчас наиболее соответствует заявленной теме форума - что дальше?

+16
Семен - semen-izdali: 23.02.14 23:52

А, если бы Янукович еще 1,5 года сидел, вообще дела были бы швах.

+8
Павел - pavgod: 24.02.14 00:29

Чемпионат Евро-2012 прошёл хорошо и красиво, но дыру в бюджете образовал непомерную. При этом приближённые озолотились. А тут уже - Евробаскет-2015. Мало того, с  большого ума Олимпиаду-2020 года "планировали". Предварительно люди "стоматолога" скупили все земли и структуру вокруг преполагаемого района и уже распилили все подряды. Если бы не Майдан, оно бы рвануло в 2015 году само собой...

+16
Грицько - perelayaniy: 24.02.14 07:20

70% отката! Абсолютно достоверные и независимые источники. 

+32
Павел - pavgod: 24.02.14 01:17

Если бы "Янукович уже 1,5 года сидел", то может уже было бы получше :=))...

Коррупция и налоги, особенно в последние год-полтора практически уничтожили средний бизнес, ообенно - реально производящий. Мелкий - ушёл не просто в тень, а в подполье. Минсдох (так называют порождение Семьи - Министерство сборов и доходов, синтез налоговиков и таможенников), довёл до того, что по словам моего хорошего приятеля, серьёзного промышленника "выгодно стало только кокаин фасовать, да и то надо с налогами мухлевать". Всё, что даёт меньше 40% чистого навара - не выживает, а что даёт больше - тут же отжимается.

И при этом по улицам Киева, Днепра, Харькова, Львова, Донецка не проехать от Поршей и Бентли. Киев застроен пентхаусами, как спальный микрорайон - пятиэтажками. Каждый мало-мальский начальник имеет дачку на Лазурщине и домишко в Лондоне. У нас, от здания прокуратуры (стоит с выбитыми окнами) какой нибудь Паджеро или Тайоту поскромнее мент отганяет, чтобы не позорили. Прокурорчик, пацан в разгромленной Врадиевке - на Тойоте, на которую он должен был собирать лет 100. Межигорье все уже увидели, а это - только верхняя поверхность надводной части...

Уменьшение коррупции, хоть наполовину, само по себе способно поднять экономику Украины быстрее и круче всех этих кредитов, большая часть из которых будет тупо разворована ещё до выдачи. Вот что мы пытаемся довести до всех, кто способен слушать и решать.

+24
Юрий - ancientraven: 24.02.14 02:35

Уменьшение коррупции, хоть наполовину, само по себе способно поднять экономику

Да уж. Это как раковая опухоль - мёдом мазать бесполезно, надо резать и облучать)))

 

+32
Павел - pavgod: 24.02.14 00:35

Если серьёзно - предсказумое поведение государства. Без обид, Украина - не Россия, хлеб, молоко, сало, картошка, даже газа своего - навалом. Самодостаточный внутренний рынок. Гаджетов и крутых тачек нет - перетопчемся пока. В принципе, для нормальной жизни хватает всего своего. Дефицит бюджета с удивительной точностью совпадает с цифрами вывоза. В Украине - дефолт у государства, народу - трудно, но совсем из-за другого. При стабильном правовом государстве  ситуация может наладиться за пару лет, для чего и рвётся сознательный народ в ЕС, не за "халявой", а за порядком.

+8
Alex - alexmf: 24.02.14 05:49

...хлеб, молоко, сало, картошка, даже газа своего - навалом...

Это очень хорошо, даже здорово, уважаемый Павел. Не пониамаю только, что же имел в виду Турчинов, говоря о катастрофическом сотоянии экономики на Украине? Неужели отсутствие гаджетов и крутых тачек?

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину