Восстание победило. Что дальше?

http://echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1264080-echo/

Майдан прощается с убитыми. Героям Слава! Своими жизнями Вы остановили превращение Украины в беспросветно рабскую Россию. Дали надежду на будущее детям.

Только не читайте комментарии. Там это гнилье российское оттягивается вовсю.

Марк Семенович вынес в заголовок вопрос: Что дальше?

Думаю так:

- с почестями похоронить погибших, наградив всех посмертно;

- назначить и провести независимое парламентское расследование преступлений власти, с привлечением иностранных независимых следователей. Принцип неотвратимости наказания должен быть исполнен неукоснительно. Расследовать каждый случай гибели, каждый преступный приказ от самого верха до рядового исполнителя. Особое внимание уделить роли России (власти) в преступлениях, думаю всплывет немало интересного;

- Януковича в отставку через импичмент и под следствие. Кабинет министров в отставку в полном составе и под следствие. Раде избрать и утвердить новый временный состав Правительства на переходный период и установить дату выборов новой Рады и Президента не позднее мая (травня) этого года;

-Армию, милицию заставить переприсягнуть народу Украины, провести переаттестацию офицеского состава. В комиссии по переаттестации сотрудников включить активистов майдановского и гражданского движения протеста. Замаравших себя выполнением преступных приказов или отдававших такие приказа безжалостно выгнать и привлечь к ответственности. Это для начала. Потом провести глубокую реформу;

- СБУ к чертям разогнать снизу доверху. Потом создать новую спецслужбу на совершенно других принципах;

- Коммунистическую партию запретить, признав преступной по аналогии с гитлеровской НСДАП;

- избрать в мае новую Раду и президента и начать последовательно проводить реформы по созданию независимой судебной системы, правоохранительной системы ну и т.д. и т.п. Начать обычную жизнь на основе верховенства Права и равенства всех перед Законом.

Ничего умного, правда? Только вот не верю я, почему-то, в такой сценарий. Дай бог мне ошибиться.

Просто надо de facto проводить Евроинтеграцию. Если нам это удастся, можно подумать и принять предложение Евросоюза, а нет - так и Европе нам делать нечего, продолжим интеграцию в персональном порядке...

Вы забыли "Немедленное освобождение всех арестованных и заключённых по политическим статьям !"

Я думал это уже сделано. Нет? Тогда конечно.

"Юле - волю !" - пока только лозунг...

Пока не видно технологии решения ваших вопросов. 

Так и мне не видно. Я согласен с Вами. Поэтому и написал свое последнее предложение.

К сожалению, Вы, уважаемый Олег, как и пребывавшая в оппозиции оппозиция, не обратили внимания на образование и науку.  

 А как образовали и воспитали Гансика, таким и будет Ганс. Ведь это прежде всего школа «воспитала» подонков из беркута.  Повальное списывание с первого класса до последнего года магистратуры.  Отвратительные и меняющиеся каждый год учебники. Очень выгодный бизнес. Государственная академия педагогических наук, возглавляемая многолетним ответработником  отдела науки и вузов цк компартии Украины, доросшего до зав отделом цк кпсс (вот спеллер так и норовит исправить прописные буквы на заглавные), академиком еще и НАНУ,  членом ее президиума.

Нищенствующие учителя за подачки активно участвовали в фальсификациях любых выборов после референдума 1991 года. Вот и сейчас создали массовку в Харькове.

 Уровень подавляющего большинства студентов ниже плинтуса даже в двух лучших по украинским меркам университетах – из опыта моего коллеги и моего собственного. По-настоящему может учиться только 10-15%. Особенно плохо, просто катастрофа на гуманитарных факультетах, из которых в основном рекрутируется будущая правящая элита страны. Липовые и «пыхатые» академики.  Хамоватые деканы и ректора, чемпионы по коррупции и оборудованию своих кабинетов и вонючими студенческими туалетами в руководимых ими университетах.

 Задача министров образования – у одного украинофоба задавить окончательно в школе украинский язык, у другого (из Львова) начать деток с первого класса учить закон божий.  

 Ведь это ученые советы присваивали ученые степени докторов Януковичу, Турчину, Литвину, Табачнику, кандидатов наук – Ющенко, Тимошенко, Томенко, Порошенко, Шуфричу и т.д. --  «героям» и «антигероям». Понятно их мало скрываемое презрение к якобы ученым, награждавших их учеными званиями. Вот они, то бишь, политики, и отождествляют науку с такие ее «представителями». Академики - сертифицированные плагиаторы.  

С 2010 года до  «ученых» оппозиционеров  не удалось достучаться.  Будем с группой коллег пропагандировать добровольное сложение ученых степеней лицами, занимавшими любые государственные должности и «защитившими» ненаписанные ими диссертации с 1991 года.   

К сожалению, Вы, уважаемый Олег, как и пребывавшая в оппозиции оппозиция, не обратили внимания на образование и науку.

Грицько, я на скорую руку, так сказать, изложил первоочередные самые скорые задачи и пути. Тема образования и науки, согласен, важнейшая, но не первоочередная.  Извините, решать её придется потом, когда всё более-менее устаканится. Не правда ли глупо было бы сейчас всё внимание уделить реформе образования и науки, когда в Харькове юго-восточные губернаторы при поддержке России пытаются расколоть страну.

Согласен. Но уже обожглись на несостоявшейся мессии, который создал комиссию   по реформированию образования и научной «сферы», состоявшую из бенефициариев  существующего положения. Да и Тимошенко на обращенное к ней письмо ответила отпиской. Да, не в данный момент, но без реформ образования и науки у Украины нет будущего.  

Да, не в данный момент, но без реформ образования и науки у Украины нет будущего.

Согласен. Да и в России тоже. Только у вас стартовые условия, похоже, получше после последних событий будут. Правда денег  меньше.

Олег,

а почему бы не еще проще? Например:

- создание майданов как органов прямой демократии в каждом городском районе, поселке, селе; их федеративное взаимодействие на уровне города, области, региона;

- принятие решений прямым участием граждан, при неободимости - избрание исполкомов под конкретные задачи со строгим императивным манадтом;

- роспуск всех органов власти; высылка всех функционеров из страны с одним чемоданом вещей на рыло (вариант - под народные трибуналы при майданах);

- роспуск репрессивных органов; их разоружение;

- создание отрядов народной милиции (вариант: установление дежурств патрулировния или иных форм участия в НМ согласно индивидуальным возможностям);

- рабочее самоуправление предприятий, их взаимодействие не по законам конкурентного рынка, а солидарности и кооперативизма;

- ну и т.д. в духе анархистов и эсеров максималистов 1917 года.

так не будет постоянно воспроизводиться система олигархов и януковичей, против которы регулярно поднимать майдан за майданом и получать пули от бекрутов (в которые запишутся некоторые нынешние "сопротивленцы" вроде особо амбициозных из Правого сектора). Впрочем, у львовского Автономного Опира есть четче программа "что дальше".

Николай, Вы это всерьез? Или шуткуете?

Если всерьез, то любая сегодняшняя власть (даже самая либерально-демократическая европейская) назовёт Вас анархистом.

А вот я нет.

Три первых Ваших пункта, на мой взгляд, вполне приемлемы. Два следующих - глупость. Это должно быть сферой деятельности профессионалов, на содержание которых граждане должны платить налоги. Но и должен быть налажен соответствующий контроль за их работой через независимые СМИ и  Суды.

Последний пункт тоже глупость. Частным, своим предприятием должен руководить человек его создавший, а не наемные рабочие, ничего в бизнесе не соображающие.

А для того чтобы "регулярно" не воспроизводился Майдан - кроме чесстных, открытых выборов и независимой судебной системы, нужно выработать и принять всего два Закона. "Об импичменте Президенту" и "О референдуме о доверии власти (любого уровня)".

Законы эти должны быть просты, понятны и легки в исполнении.

Будете спорить?

всерьез. Я и есть анархист. Убежденный. Жаль только, что потратил 20 лет на самоопределение.

о чем спорить? о вкусах или о принципах? тогда лучше приглашаю вас на http://anarhia.org/forum

или на мой блог (правда, он на болгарском, но и гугл переводчик справляется более-менее), например вот эта запись: http://sharkannht.blogspot.com/2013/05/blog-post_13.html

отвечу только на две вещи - контравопросом:

1) профессионалов кто контролирует? и чьи они интересы выражают и защищают? граждан, платящих налоги за "услуги", а взамен получающие произвол этих же профессионалов?

(вон беркут - тоже профессионалы, ага)

2) простые, понятные и легко исполняемые законы - разве есть государства, которые такие принимают? дачем тогда юристов обучают, раз все "должно быть" просто?

а насчет бизнеса - не нужен "бизнес". Нужна солидарная экономика. Рабочие достаточно хорошо знают производство, а распределение оптимальнее осуществляется по потребностям, ибо труд так и так невозможно оценить. Обосновка - у авторов как Петр Кропоткин, Рудольф Рокер, Мюрей Букчин, Дейвид Грэбер.

Скажете "утопия"? Все в этом мире когда-то было утопией. А вот неутопичные и катастрофальные результаты державности и капитализма - налицо. Даже сами апологеты системы уже бьют тревогу, например Джоузеф Штиглиц в книге "Цена неравенства".

Миф о правильности государственности и безальтернативности рынка надо развеять так же, как развеяны мифы о Второй мировой.

Иначе человечеству просто каюк.

прочее - здоровья и удачи.

(а за калаш беритесь, без него никуда)

Николай, интересно с Вами разговаривать. Я себя всегда позиционировал как консерватиного демократа (отнюдь не либерала). Но что-то у меня мой демократизм всё больше с анархизмом (в моём понимании анархизма - самоуправлении, а не привычеом ругательном смысле, которое ему предает любая власть)) начал пересекаться. Анархистами принято считать прыщавых, неоперившихся юнцов, читавших в лучшем случае Кропоткина и восхищавшимся батькой Махно.

Я не пацан, к сожалению, уже давно. Но, сдается мне так называемый анархизм, а попросту "самуправление" специально властями любых стран уничижается, принижается и т.п.

Ладно, если хотите, поговорим в личке. Здесь тема не та, хотя и связь есть.

спасибо, ответил.

ну и я второй молодости - 47 скоро исполнится.

оп, извините, Олег, я другому форумчанину ответил на личку.

Пишите мне, отвечу и вам, но не ранее среды.

(кстати, эээ... ТТД большинства нынешних анархистов оставляют желать лучшего... сам факт занятой ими (к счастью не всеми) позиции к Майдану "мол не наша война" - сильно удручает...)

1) профессионалов кто контролирует? и чьи они интересы выражают и защищают? граждан, платящих налоги за "услуги", а взамен получающие произвол этих же профессионалов?

Контролирует население. В США, к примеру, начальник полиции города или назначается выборным мэром (с согласия выборного же городского совета), или вообще избирается населением на тех же основаниях, что и мэр, и городской совет. И нанимаемые этим начальником полиции полицейские отвечают перед ним, а через него - перед выборными властями города или напрямую перед населением. Никакой вертикальной подчинённости какому-то штатному или федеральному "министерству внутренних дел" просто нет в природе.

Без таких профессионалов Вы не обойдётесь, что бы ни писали на эту тему теоретики анархизма.

а насчет бизнеса - не нужен "бизнес". Нужна солидарная экономика. Рабочие достаточно хорошо знают производство, а распределение оптимальнее осуществляется по потребностям, ибо труд так и так невозможно оценить. Обосновка - у авторов как Петр Кропоткин, Рудольф Рокер, Мюрей Букчин, Дейвид Грэбер.

О да! группа "знатоков экономики", не создавших в своей жизни ни одного производства, и не давших обществу ни одной нужной ему услуги, зато по существу проживших свою жизнь в качестве профессиональных захребетников - как "эксперты" в том, нужен или не нужен бизнес. Извините, но это - бред сивой кобылы. С таким же успехом можно судить о мировой литературе по мнению авторитетного эксперта в этой области Путина В.В., а о классической музыке - такого же авторитетного эксперта Януковича.

вы так говорите, будто в США все по меду и маслу, как болгары говорят, идет...

вот действительно остались бы на шерифах, ответственных перед непосредственными избирателями - называли бы страну Анархическими Штатами Америки... да вот беда - вертикаль там ЕСТЬ, причем нехилая. Вам известно сколько общефедеральных органов там с полицейскими функциями и каков их бюджет?

я создал достаточно, как и поработал "на дядь" - тоже немало. Но продолжить невозможно - в бизнесе надо не иметь совести, чтобы продолжать держаться на плаву в море конкуренции. Ага, бред наверное. Вероятно от разных пониманий термина "совесть".

вы так говорите, будто в США все по меду и маслу

Я излагаю факты, которые легко проверить, и ни слова не сказал о том, что "в США всё по мёду и маслу".  Но за беспомощную попытку сначала приписать мне то, чего я не говорил, а потом это Ваше изобретение "разоблачить" - спасибо. Она наглядно демонстрирует, что спорить по существу вопроса сторонники анархистских суеверий неспособны.

вот действительно остались бы на шерифах, ответственных перед непосредственными избирателями - называли бы страну Анархическими Штатами Америки

От них никто в США, в общем-то, и не уходил. Вот только такая структура никакого отношения к анархизму не имеет.

Вам известно сколько общефедеральных органов там с полицейскими функциями и каков их бюджет?

Известно. Это не является в США гостайной. Страна такого размера без полицейских органов с общефедеральными полномочиями существовать - за пределами сказок анархистов и ультралибертарианцев - не может. Вопрос только в их размере и масштабе полномочий. Сейчас этот размер и эти масштабы действительно больше, чем хорошо для страны. Ничего, не конец света: урежем, я думаю, в обозримом будущем.

в бизнесе надо не иметь совести, чтобы продолжать держаться на плаву в море конкуренции. Ага, бред наверное. Вероятно от разных пониманий термина "совесть".

Действительно бред. Но не от разного понимания, что такое "совесть", а от разного понимания, что такое "бизнес". То, что существует под этим названием на постсоветском пространстве, к бизнесу, как его понимают, скажем, в США, имеет мало отношения.

группа "знатоков экономики"

а вам известны их труды и практики? Или "не читал, но не одобряю"?

жаль.

Какие "практики"? Ни на каком уровне выше уровня одной сельскохозяйственной коммуны с населением не более нескольких сот человек, их идеи никогда не работали, не работают сейчас, и никогда работать не будут.

забыл дополнить (мда, возраст начал слать предупреждения, гад):

нет независимых СМИ - если это не общественные;

нет и независимых судей - если это не прямо выбираемые гражданами лица на роль арбитров третеек, причем задача арбитражей - это установить факты, изучить проблему, чтобы устранить ее причины; суд же ищет виноватых, даже когда нет пострадавших или ущерб имагинерный вроде "пропущенная пользя" (не знаю точный термин по-русски). Но о судах давно еще высказался тот же Петр Алексеевич Кропоткин.

снова желаю здравствовать (очень может быть, что мы ровесники) - и добро пожаловать на ЕФА или ко мне на блог. А тот тут захламлять тему нет смысла. Мнение обозначено, кому оно интересно разобраться, тот пороется за прочей матчастью. Ее, благо, много.

Вот только толковых ее последователей нынче - некое черствое животное наплакало...

Я очень кратко. Для прямой демократии слишком много народу. Пока все мнения учтёшь, вопрос отпадёт.

поэтому прямая демократия работает в своей естественной среде - федерализме. Настоящем, не "просто так называется" (Валентин Катаев "Белеет парус одинокий" в главе про "дальние мельницы" - разговор Пети с Гавриком ;) )

рекомендую по этому вопросу Рудольфа Рокера (его труд "Национализм и культура" в свое время номинировался на нобелевку) - "Федерализм и централизм".

правда, я на русском не встречал, но есть по-болгарски, есть по-немецки, английски и точно на французском и испанском.

впрочем, для людей вообще "генетически" (вернее психологически, как следствие эволюции поведения как вида) неестественно взаимодействовать с ОГРОМНыМИ массами людей. Отсюда и внимание ученых и революционеров как Кропоткин к общине.

впрочем, для людей вообще "генетически" (вернее психологически, как следствие эволюции поведения как вида) неестественно взаимодействовать с ОГРОМНыМИ массами людей. Отсюда и внимание ученых и революционеров как Кропоткин к общине.

Но насколько сегодня община может быть автономной?

что значит "автономная"? если словно станция на чужой планете, изолированная герметически, полностью автаркичная - нет, да и не нужно.

но если в смысле, что никто извне не влияет (кроме как убеждением, аргументами, переговорами) на решения членов общины - то почему бы не может быть?

да и, еще глубже копнем, что значит "община"? это же чисто территория. Место проживания людей. Но кроме отношений в общине - по соседским там вопросам - есть же и связи с другими людьми.

Вот сейчас вы живете на тысачи км от большинства собеседников тут на этом форуме... но он ведь - тоже некая ОБЩИНА свои участников, не так? И наша тут форумная общность - она удовлетворяет потребности общения, культурные интересы, любознание истории. Так же существуют общности для удовлетворения и других, уже чисто материальных потребностей (в том числе и ИММАМЕНТНАЯ потребность любого нормального человека творить, в том числе и делать что-то руками... пусть даже и жигуль чинить с увлечением в выходные).

получается ПЕРЕСЕЧЕНИЕ самых разнообразных ОБЩИН - и каждая создает ассоциации с себеподобными, как и межассоциационные связи.

Это куда гибче, оперативнее и полезнее для максимума людей, чем йерархия государства (в котором МНОГОЕ завосит от попавшего на высокий пост отморозка... и исполнителей, которые "а мы только приказы выполняем").

как-то так.

но если в смысле, что никто извне не влияет (кроме как убеждением, аргументами, переговорами) на решения членов общины - то почему бы не может быть?

Потому что единая экономика требует единых во многих отношениях законов. И  иногда единой исполнительной власти.

у Кропоткина описано гораздо лучше, чем я бы смог пересказать в двух словах, каким образом экономика функционирует как единое целое, не имея руководящего (властового) центра.

Есть еще и работа Георгия Хаджиева "Основы безвластья" (не знаю когда дойдут руки перевести), но там сильно архаика уровня 1950-60ых + чудаковая концепция "анархизма в отдельно взятой стране". Производство, ориентированное на удовлетворение потребностей населения, а не на реализацию амбиций элиты страны, вполне себе может работать без правительства. Просто попробуйте допустить, что кроме частного капитализма и гокударственного капитализма (это то, что называли и называют "социализмом" в СССР, хмык) есть и другие модели хозяйствования.

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=21&t=28447

http://aitrus.info/node/2390

http://www.aitrus.info/node/160

Да рыночная-то экономика (от которой анархисты вроде не в восторге) как раз не требует "руководящего (властового) центра". Но она требует единых или единообразных законов на всей территории данного рынка. "Другие модели хозяйствования" опробованы в общенациональных масштабах?

Это куда гибче, оперативнее и полезнее для максимума людей, чем йерархия государства (в котором МНОГОЕ завосит от попавшего на высокий пост отморозка... и исполнителей, которые "а мы только приказы выполняем").

Так это все действительно не требует государственного принуждения, вот его для данного случая и не предлагают. Моделью предлагаемых свободных от иерархии отношений этот сайт был бы, будь он публичным, а не личным, и существуй на добровольные взносы.

а чем сайт, открытый для комментариев и дискуссий, не есть публичный?

а факт того, что это личный сайт, но автор делится ресурсом с желающими - ничего не говорит?

простите, но мне в самом деле уже некогда.

а чем сайт, открытый для комментариев и дискуссий, не есть публичный?

В некотором смвсле его можно назвать публичным. Но он не находится в публичной собственности. Согласно Конституции этого сайта, он является виртуальным домом М. С. Солонина. Хозяин дома имеет право не всех приглашать в гости.

а факт того, что это личный сайт, но автор делится ресурсом с желающими - ничего не говорит?

Говорит о многом. Среди прочего - о том, что сайт существует для единомышленников, в широком смысле этого слова. И, если уж на то пошло, иерархия здесь есть - читайте Конституцию сайта. Другой вопрос, что именно здесь, на личном сайте, все это нормально - и ограничения для заведомо невписывающихся, и исключительные права хозяина сайта.

простите, но мне в самом деле уже некогда.

Так Вы не обязаны отвечать немедленно, или вообще. Другая проблема - опасность флуда, это да.

В принципе, для этого предлагают теледемократию, с использованием телевидения и компьютера.

ну, у Ивана Ефремова, даже еще покруче было описано! )))

Ну, этот сарказм я Вам возвращаю: именно утопии, в том числе анархистские, напоминают фантастику.

я без сарказма писал, потому что почитатель Ефремова, хоть и небезкритично.

и потом: ВСЕ в этом мире было когда-то утопией (например идея общества без рабов - в античное время над такой бы сильно посмеялись в тех же Афинах, где изобрели прямую демократию). А вот неанархические АНТИУТОПИИ - мы в них живем. Некоторым нравится. Другим нет - и они устраивают майданы. Потому что тем, которым ситуация нравится, обязывают ВСЕХ жить по их хотению. Не спрашивая, заставляя.

Ну а коли некое меньшиство ВПРАВЕ заставлять кого-то, то почему оно ноет, когда ему отвечают тем же?

все, надо и уделить внимание реалу (не все же в мире виртуал - хотите ссылку? ;)

Я, в общем-то, всего лишь отвечал на утверждение ув. Николая

Для прямой демократии слишком много народу. Пока все мнения учтёшь, вопрос отпадёт.

Пришлите, пожалуйста, ссылку, но не обещаю, что скоро выкрою время прочесть. Спасибо.

ссылка:

http://www.savanne.ch/svoboda/anarchy/theory/federalism.html

но текст на болгарском

Спасибо.

банда нет и независимых судей - если это не прямо выбираемые гражданами лица на роль арбитров третеек, причем задача арбитражей - это установить факты, изучить проблему, чтобы устранить ее причины; суд же ищет виноватых, даже когда нет пострадавших или ущерб имагинерный вроде "пропущенная пользя" (не знаю точный термин по-русски). Но о судах давно еще высказался тот же Петр Алексеевич Кропоткин.

Да, Николай, на 100% независимых судей нет. И даже если они будут "выбираемыми", то тоже на 100% они независимыми не будут. Не будет никогда ИДЕАЛЬНО справедливого суда. НО, всё познается в сравнении. Выборный, независимый, открытый суд присяжных всегда, по определению, будет справедливей сегодняшнего российского суда.

Вообще, мне очень импонирует, что Вы обратились к вопросу Суда. Лично на мой взгляд, СУД, НЕЗАВИСИМЫЙ И ОТКРЫТЫЙ - это главный орган саморегулирования, самоуправления общества, государства, страны. Без него государство - это просто банда. Как в местную тему обсуждения то это попадает. К сожалению, ни в Украине, ни в России НЕЗАВИСМОГО, ОТКРЫТОГО СУДА нет. И никто его, почти ( в России в 1991 -м были некоторые попытки) создавать не пытался.

А это ошибка. Никакие выборы и Конституции без НЕЗАВИСИМОГО, ОТКРЫТОГО СУДА действовать не будут. Что и показывает история. Чего стоит самая справедливая и демократическая Конституция И.В. Сталина 1936-го, ну и т.п.

вы не поняли о чем я. Ну да ладно. Если всамделе интересно есть ли таки альтернативы - гуглите что классики анаризма писали по поводу судов.

нет независимых СМИ - если это не общественные

Не бывает никаких "общественных" СМИ. Любое СМИ всегда контролируется какими-то конкретными людьми. Самый худший варианта такого контроля - когда он осуществляется государством. Контроль частными владельцами действительно тоже не идеален - но в условиях конкуренции множества частных владельцев у любого мнения и у любой версии освещения событий всегда найдётся трибуна. И это - максимум того, что вообще возможно в человеческом обществе.

да, в нынешней социально-экономической системе РЕДКО бывают общественные СМИ. Потому что это бизнес - и он кому-то принадлежит, чьи-то интересы обслуживает.

но... интернет тогда - что? ;)

максимум? это надо доказать, а не постулировать.

-----------------

а вообще, всем спасибо за внимание, как и Марку Солонину за предоставление площадки. Насколько мне известно, в Софийском университете профессора прямо говорят студентам: экзамен о ВМВ без знания книг Солонина не сдадите! (что вынуждает нынешнюю нашу молодежь подучить русский, а то совсем запустили за минувшие 25 лет - стыд и срам)

Не "в нынешней социально-экономической системе", а в ЛЮБОЙ социально-экономической системе. И не "РЕДКО",  а вообще не бывает. Без единого исключения.

Интернет - не СМИ. Это огромное множество блогов, онлайн-СМИ, и т.п., КАЖДЫЙ член которого контролируется кем-то конкретно - одним человеком или небольшой группой - и отражает взгляды и ангажированность того, кто его контролирует. То есть, интернет по существу работает ровно так же, как и "традиционные" СМИ, каждое из которых кем-то контролируется, и каждое из которых как-то ангажировано.

Кстати, полагаю, что на данный момент сайт М.Солонина содержит самую полную в рунете хронологию украинских событий по ссылкам и сообщениям от очевидцев. 

составленную коллективными трудами участников форума

Есть смысл прямо страницами копировать для будущих исторических исследований и расследований!

(даже если ссылки перестанут действовать, все равно как краткие заметки ценно...)

Да, так оно и есть. Большое спасибо уважаемому Марку Семеновичу за его гостеприимство и ангельское долготерпение. 

Как и положено, история Украины вершится под стук падающих Идолищ. Чернигов, Днепропетровск, Винница, Житомир , Полтава, славный Переяслав !

Противостояние продолжается:

В Харькове к гостинице “Турист” рядом со станцией метро “Маршала Жукова”, где собираются активисты Евромайдана, планирующие пикетировать съезд депутатов всех уровней юго-восточных областей Украины, Крыма и Севастополя, прибыл автобус с бойцами “Беркута”.

Во-во. Именно об этом я и писал постом выше. Сейчас первейшая главная задача не допустить искусственного сепаратистского движения и попыток раскола страны. Этого будет добиваться Янукович и его камарилья. Им деваться просто некуда. Нары и параша уж очень реальными в противном случае становятся.

Надо Майдан перемещать в Харьков! Украинцы, участники событий, если согласны со мной постарайтесь это озвучить на Майдане.

http://echo.msk.ru/news/1264112-echo.html

Президент Украины Виктор Янукович вылетел в Харьков, где намерен встретиться с депутатами съезда юго-восточных областей страны 

Вот и подтверждение моим словам выше. 

Невероятное упорство, с которым Майдан стоял два месяца на морозе

Вообще то три.

Очень жарко было кругом, могу засвидетельствовать.

- Господин Путин, что с Януковичем ??

- Он улетел...

супер!

У меня вопрос. Правда что Кличко, Тягнибока и Яценюка освистали, во время выступления на Майдане? Или это просто наши СМИ не знают как бы еще обмазать грязью?

да, именно так и было. и ничего страшного и не первый раз. кличко стоял перед народом и сжав зубы слушал как ему ребята по полной выдают. все люди, все человеки, у всех разные интересы и прочее. главное сделать работу над ошибками. с утра видел трансляцию заседания рады и только порадовался. все правильно делают и позицию майдана учитывают. и яник видимо поглядев на эту сцену убежал куда глаза глядат, от греха подальше.

Извините за наглость. А что конкретно не понравилось в их действиях?

Понравилось то, что не стали прогибаться под "нового барина" и тесниться к ручке...

да просто все: президента нет министры разбежались, значительная часть депутатов тоже неизвестно где. даже своих накануне освистали. по всему - вроде кризис, верно? никакой паники - даже ни тени. спокойно, по-деловому, четко - комплекс мер необходимых для продолжения функционирования органов госуправления. без истерики нашей думы - мол мы должны кормить народ. и так далее, по пунктам, с конституцией, выборами и прочее. просто молодцы.

это с каких пор власть народ кормит-то?

Всегда обычно наоборот: народ кормит паразитов, которые над ним властвуют.

Может хватит кормить?

Кличко извинялся, что руку Януковичу жал.

Это был всего лишь политический этикет. Кличко всеми силами пытался избежать бойни у Рады. Янукович помог: смылся.

Не понравилось -- подписание соглашения с Януковичем, в котором нет требования его отставки.   

Спикером Рады стал Александр Турчинов

Рада отправила в отставку Владимира Рыбака и Игоря Калетника с постов спикера и первого вице-спикера Верховной Рады.

Не самый лучший выбор - бывший комсомольский работник, практикующий пастор, доктор экономических наук, графоман - писатель-фантаст. И все это -- не отходя от станка.  

Янукович подпишет принятые вчера ВР законы - Герман

Президент Украины Виктор Янукович подпишет принятые вчера Верховной Радой законы. Об этом заявила советник президента, народный депутат от Партии регионов Анна Герман, передает УНИАН.

Она отметила, что именно президент инициировал принятие закона о возвращении к Конституции 2004 года, а также инициировал досрочные президентские выборы, процесс создания коалиционного правительства и др.

"Как же он может теперь не подписать те законы , которые он сам инициировал?

Клоуны, ну клоуны во всём.

Разве нельзя ему было сделать это раньше  и не доводить дело до человеческих жертв?

да вот если бы не это обстоятельство - ну просто "дурилка картонный".

Разве что, лет пять-шесть назад...

Конечно, можно было. Об этом и говорилось в обнародованном три месяца назад и продублированном на этом сайте Обращении к народу, власти и оппозиции. 

Но у Януковича и его клики или мафии, если угодно, появилась, к великому счастью, не оправдавшаяся вера в свое всесилие. А чего ей не появиться после четырех лет захвата всего и вся в стране без какого-либо организованного сопротивления со стороны народа и оппозиции. Хотя были локальные попытки. Как и Каддафи (или как его там), сей персонаж переоценил свои возможности и главное недооценил ненависть к нему и появление настоящих героев, готовых жертвовать собой. 

Клоуном оказался и пастор, завявивший на Майдане, что Майдан выполнил свои задачи и должен расходиться. Прогресс однако. Пасечник Ющенко так тот вообще не явился на Майдан в 2005 году  после своей инагурации. Боже, почему ты посылаешь такому народу в качестве  руководителей таких придурков?  

В Межигорье из Днепра вылавливают "чёрную бухгалтерию" Януковича, в том числе - ведомости по допоплате МВД и ДСО. Сжечь не успели, свалили в реку.