22.02.14
Восстание победило. Что дальше?
Музыкальная пауза
песня о Януковиче в тюрьме (на мотив "Владимирского централа"):
http://www.youtube.com/watch?v=JqiNQ2voLhM
Поблагодарите info@espreso.tv Eronews использовал их картинку, рассказывая о прибытии Юли. А я их мучил каждый день, указывая на те или иные неполадки.
Лебедєв заявив, що нікуди не тікав і буде на роботі як штик
То ли передумал, то ли не приняли, то ли приказали вернуться...
Интересно, как он теперь собирается поладить с хлопцами с Майдана, которым он ещё вчера кричал, что раздал солдатам боевое оружие и патроны и войска имеют право стрелять. Трудно блясти офицерскую честь в условиях интернета. Каждый штафирка может отмотать запись назад и ткнуть носом.
Он пришёл на место человека, отказавшегося выполнять преступные приказы, и стал их активно выполнять. Не от его воли зависело, что Днепропетровская десантура и морпехи из Феодосии, которых он двинул на Киев, вернулись назад. В самый момент, когда он должен был быть на посту, он рванул в самоволку (в лучшем случае). Так спешил к семье, но не забыл отдать приказ об уничтожении документов, заметая следы.
"Тому відповідно до чинного законодавства я буду виконувати свої обов’язки до відповідного указу президента, – наголосив в.о. міністра.
Так зачем он возвращается в Киев ? Ему надо ехать искать своего "президента".
Моё мнение - пистолет с одним патроном, или - снимай погоны и иди лесом и не сворачивай. Но это - при условии, что крови не нём нет...
Off-top.
Путин подписал закон о внеплановых проверках НКО - для них установлены дополнительные основания
Читаешь - чистый орковскоий Мордор ! А ведь ещё чуть больше месяца назад это всё принималось и для Украины !
Страшный сон Путина: он проснулся, а фамилия его - Янукович.
Страшный сон учителя украинского языка:
Янукович пишет диктант по украинскому
А диктует ему - Азаров
Для Путина,судьба Януковича,как отражения собственного будущего.
Хотелось бы!
Музыкальная пауза продолжается. Тематическая песня про сбрасывание памятников "вождям":
http://www.youtube.com/watch?v=0ZolbAzV_TY
Пока на улицах Киева гремели выстрелы и простые люди, (как всегда) проявляли жертвенность и героизм искупающие безответственность и преступность расколовшейся "элиты", я считал абсолютно недопустимыми никакие критические комментарии, к событиям, как ни омерзительны мне многие деятели украинской оппозиции. Теперь "восстание победило", худшие сценарии, похоже, провалились, а впереди у Украины много трудного, но есть и подлинные завоевания, которые, надеюсь, народ уже не отдаст.
Теперь пора разбираться и спасибо М.С., что он это начал сам делать и пригласил всех нас, хотя я поначалу не разобрался в его составном тексте и все посчитал цитатой из ФБ.
Тем серьезнее у меня возражения теперь, когда вчитался и сравнил с громыхающей лентой событий за сутки.
1. Дело не только в народном героизме. Героизм был в известные исторические моменты и у венгров и у чехов и у поляков. Но без вмешательства Запада, одного героизма оказалось мало. В данном случае Запад вмешался необыкновенно активно (мягкие и обтекаемые формулировки дипломатов не должны вводить в заблуждение). Это не значит, что западная политика на постсоветском пространстве перестала (хоть раз) быть двусмысленной, подлой и эгоистичной, просто так сложились серьезные мировые обстоятельства. И это дает шанс для украинского народного пробуждения...
Когда-то смертельное противостояние и двух тоталитарных гигантов позволило выжить и финляндской демократической государственности.
Теперь мы видим другой парадокс - Вашингтон вдруг взялся разрушать систему, которую до того активно помогал строить и поддерживал. Возможно - только в одном отдельном звене. Возможно - в расчете, что "домино" не будет... (Возможно - расчет этот слишком самоуверенный...)
Когда-то Вашингтон активно поддержал формирование авторитарного ельцинского режима и его доминирование в СНГ - то есть формирование той системы отношений, того "ограниченного суверенитета", против которого теперь восстала Украина. Теперь - сам же помогает рушить одно из главных звеньев системы. Парадокс?
Но возникает и отдаленная историческая ассоциация связанная с главной темой Сайта. Однажды Сталин одержал очередную блестящую победу - взяв уверенной рукой и без боя Бессарабию. Через год эта победа обернулась... Ну все помнят чем, (см. "Окончательный диагноз" и другие книги М.С.)...
Недавно одна, мощная и вставшая с колен держава одержала очередную блестящую политическую и др. победу на Ближнем востоке. Проклятым пиндосам пришлось утереться. Но трудно было спрогнозировать, где они найдут уместным отыграться?
Ну и еще раз к вопросу о том, что "простой русский мужик", такой весь из себя
привыкший за долгие годы к рабской покорности и к тому, что"ничего изменить нельзя"
Русского мужика от украинского отличало все эти годы то, что у украинского в близкой ситуации сохранился (как бы чудом) действующий парламент, а российского мужика еще Ельцин, еще в далеком 93-м парламента лишил. (А подарил взамен Госдуму, в которой парламентаризм не приживается.) Поэтому украинский простой мужик всегда знал, что на площади он будет не один, а с депутатами, орущими на космонавтов с дубинками, а русский... Ну тоже все в курсе... (Почему такая несправедливая разница - можем обсудить..)
В общем, кажется, мы и правда вступаем в какой-то новый исторический цикл, и пока есть возможность надо все это срочно осмысливать и познавать. Пригодится в жизни...
Когда-то Вашингтон активно поддержал формирование авторитарного ельцинского режима и его доминирование в СНГ
В чем это выразилось? В 1993 США, конечно, поддерживали БНЕ, но это не значит, что им нравились именно авторитарные черты его режима, тогда едва проступавшие. А кого им было поддерживать? Макашова? Руцкого? Баркашова? А против РФ на постсоветском пространстве США потихоньку играли часто. Особенно вокруг нефте- и газопроводов на Кавказе и в Средней Азии. И Ющенко поддержали в 2004. И Саакашвили.
В 1993 США, конечно, поддерживали БНЕ, но это не значит, что им нравились именно авторитарные черты его режима, тогда едва проступавшие. А кого им было поддерживать?
Вот именно, уважаемый Шимон!
И не только Штаты, но и многие из нас-россиян поддерживали эту сволочь-убийцу (я в т.ч.), т.к. из двух зол выбрали, как нам казалось - меньшее.
Вот и выбрали, точнее - поддержали...
Какие к нам, как и к Штатам, претензии?
к нам, уважаемый Юра, никаких претензий :)
Мы с Вами (как и прочие граждане распадавшегося СССР) были лишены и информации и коммуникаций и просто мат.средств для свободного политического выбора.
(Помните один из ( из как бы мелких) парадоксов той эпохи - в СССР до последнего граждане обеспечивались обширной прессой - и газетами и журналами, в которых, в том числе клеймилась позором и КПСС тоже, часто за ее же счет :) А как настала "демократия", так и газеты с журналами закончились. Кроме редких отдельных - полит-правильных.)
Не было у нас ресурсов ни для общественной, ни для политической деятельности - все съела "шоковая терапия"...
А вот к Штатам - еще какие претензии. У них были и ресурсы и сведения и аналитики толпами, и союзники...
И главное у них было знание (полученное опытным путем) - что поддерживать нужно не "Кого" - ту или иную личность, группировку. А - "Что" - процессы и структуры, которые ведут к демократии. В 1945 - 48 г.г. они большой опыт на эту тему получили в Германии и Японии по программам демократизации, да и в других странах позже. Впочем был у них и другой, опыт, противополжный демократизации и хорошо известный по краткой формуле "зато это наш сукин сын" :(
А как настала "демократия", так и газеты с журналами закончились. Кроме редких отдельных - полит-правильных.)
Такой была ситуация в 90-е? Или в "отдельные полит-правильные" Вы записали не так уж мало изданий? В том числе резко оппозиционных? Или Вы видите 90-е через призму нынешнего времени?
О некорректности сравнения ситуации в побежденных Германии и Японии, где американцы могли хозяйничать, и в РФ, я напоминаю Вам практически на каждой ветке. И Вы даже не возражаете, просто продолжаете :-)
Американцы поддержали именно процессы - не те идеальные, какие можно было бы придумать, а те, что имели место в неконтролируемой ими стране. Рыночные реформы, приватизацию. А против других процессов боролись. Тех, что пытались запустить путчисты 93-го.
А был в Никарагуа времен Рузвельта демократический вариант? Я не знаю, недостаточно знаком с ситуацией.
Уважаемый Шимон,
а как Вы смотрите на такой вариант действий оппозиции, которая - уже и не совсем оппозиция?:
В Украине хотят запретить иностранные телепрограммы, необъективно освещающие события
Тоталитаризм кушает "Дождь", а здесь - кто кого кушает?
Такие действия НОВОЙ ВЛАСТИ, ни к чему антипозитивному привести не могут?
1. Я не думаю, что "Дождь" кушает тоталитаризм. В РФ его нет, есть элементы авторитаризма.
2. А как это связано с вопросами, поднятыми в посте ув. Егора, на который я отвечал? Там речь шла об ответственности американцев за режим в РФ в 90-е.
3. Могут привести. А могут и не привести:
Народные депутаты из фракции Свобода предлагают временно приостановить трансляцию и ретрансляцию телерадиопрограмм аналогового и цифрового вещания в кабельных сетях, произведенных в государствах, не подписавших Европейскую конвенцию о трансграничном телевидении.
Я не думаю, что "Дождь" кушает тоталитаризм. В РФ его нет, есть элементы авторитаризма.
1. Спасибо.
Хоть какой-то позитив.
Значит от коммунизма мы все-таки отошли.
Россия - не СССР.
2. Это Вам "вопрос на засыпку", как, наверное, самому постоянному оппоненту=)
3.
А могут и не привести
Могут.
Но могут и привести, т.к. действия в этом направлении, очевидны.
И действия - не самые демократические.
Но зачем-то вырабатывалась эта самая конвенция? Не самыми страшными режимами?
Не самыми страшными режимами,
но почему-то обществу, все подобное преподносится - как признаки самых страшных режимов.
Вот, например - Россия.
Если в ней что-то запрещают - это очень страшно, а если то же самое запрещают где-нибудь на диком Западе, то это вполне терпимо и даже легко объяснимо, т.к. идет не в ногу с политикой режима.
Пока, насколько я понял, в Украине ничего еще не запретили. А вот в ЕС, например, когда-то запретили телеканал Хизбаллы за подстрекательский фильм о евреях. Украинских правых обвиняют в радикальном национализме. Так европейская конвенция к нему неласкова.
Егор! Украинцев "Беркут" бил, а теперь им ещё и российские каналы смотреть? За что?
Воообще-то про ТВ - это уважаемый Юра заметил.
Я заметил другой нехороший сигнал.
Но если это сообщение правда - то я с ним полностью согласен.
Настоящая народная революция не будет бояться каких-то иностранных передач при наличии своих собственных, которые правду говорят.
Другое дело - если это не революция,а переворот и народу многое лишнее знать не к чему.
А на мой взгляд плохой симптом - это соединение структур "Правого сектора" со структурами МВД...
Так в Украине и произошла настоящая народная революция. В результате ее победы, как черт от ладана побежали из своих кабинетов те, у кого совесть нечиста. Они побежали сами, понимая, что запачканы, и их ожидает расплата. Это и есть то, ради чего народ вышел на Майдан. Нет кого-то одного, так называемого лидера, который бы вывел народ. Люди вышли сами, оппозиция присоединилась к протесту, к требованию "Зека геть!", и все вместе добились своего.
Другое дело - если это не революция,а переворот и народу многое лишнее знать не к чему.
То, что в Украине переворот, Вам сообщили Лавров, Д.Киселев и Ко? Это Ваше заявление как раз и доказывает, что смотреть российские каналы и читать официальную прессу вредно для здоровья. Психического -точно. А может, и физического.
У смотрящего российское ТВ возникает аберрация зрения, он начинает прикапываться ко всяким второстепенным и даже третьестепенным вещам, подозревать всех и вся. А слона-то и не замечает.
Егор, представляете, нам в виду полной свободы слова слушать речи Гитлера, Гёббельса, Сталина, Жданова, Вышинского... Да зачто ж?
А включить "Правый сектор" в структуры МВД - лучший способ за ним присмотреть и привести в божеский вид.
А вот я, уважаемый Юра, был бы рад, если бы в России запретили гос. телепрограммы, необъективно освещающие события. Все те, которые изливает потоки ненависти и лжи по отношению к любым несогласным. Отечественным и зарубежным.
К тому же важная подробность - "Соответствующий проект постановления зарегистрирован в Верховной Раде."
Значит, проект пройдет через процедуру обсуждения, где будут высказаны за и против. Так работает демократия. А Вы решили, что кто-то (матрос Железняк) захотел и назавтра запретили? У нас - да, так и происходит. Но мы же не виноваты, виноваты Ельцин, американцы, Европа, их двойные стандарты .... И, конечно, Украина.
Спасибо! я всегда замолкаю и чутко внимаю, когда слово берут эксперты и специалисты.
Поясните, пожалуйста, мне дилетанту, узнающему жизнь по ТВ, кто контролировал красную кнопку в августе 91-го?
А в декабре 91-го?
Про август я Вас что-то не понял... Так Горбачев или Язов?
А Янаева куда дели?
Уж взялись про кнопки говорить, давайте как следует разбираться.
(Про грузди и кузов молчу-молчу ? :))
А в декабре 91? Про декабрь-то пропустили?
В чем выразилась американская поддержка кого бы-то ни было в декабре 1991-го?
Спасибо, уважаемый Егор!
Абсолютно согласен с Вами!
А эта фраза: " зато это наш сукин сын", - очень интересная и актуальная, в данной - сложившейся в Украине ситуации, фраза.
Ведь, кто, например для меня-россиянина "НАШ сукин сын"?
Ворюга-Янукович?
Нет.
Правый сектор?
Нет.
Оппозиция (Кличко, Яценюк+уже и Ю.Т. и Тягнибок)?
Весьма сомнительно.
США могут везде найти своего сукиного сына, а я - не могу.
В упор его не вижу.
Кого я могу поздравить с победой в Украине?
Уважаемого Дона Педро - могу,
а уважаемого Дона Евгенио - не уверен...
к нам, уважаемый Юра, никаких претензий
В данном случае присоединяюсь. Только без смайлика. У меня в посте, на который Вы отвечаете, вообще ни к кому нет претензий. И я даже думаю, вам (не только лично Вам) и сегодня не за что себя корить в той истории. Вам не казалось, что Вы выбрали меньшее зло - так и было.
Вам не казалось, что Вы выбрали меньшее зло(!!!) - так и было.
Спасибо, уважаемый Шимон!
Именно так, а не иначе!
Ибо считать, что ЕБН был "добром", - это признать, что и его ставленник - удобренное ДОБРО.
слово "казалось" относится к слову "выбрали", а не к слову "зло"
Казалось, что выбрали, а на самом деле - последние альтернативные выборы в России если и были то в 91-м...
100%!
А дальше уже приходилось голосовать за меньшее зло.
Не-е-т!
Есть нам за что себя корить!...
Надо было тогда не на выборы ходить, не про демократию разговаривать.ю а собраться, допустим, в такую плотную скирду, как этот самый "Правый сектор", выдвинуть такие же лозунги... ну и так далее.... :)
Глядишь, и Вашингтон нас бы тоже поддержал...
И чего требовать-то, плотной скирдой? В чем именно Вашингтон вас поддержал бы?
В данном случае Запад вмешался необыкновенно активно (мягкие и обтекаемые формулировки дипломатов не должны вводить в заблуждение).
Ну да? И что ж такого "необыкновенно активного" Запад предпринял в данном случае? Просто перечислите, пожалуйста.
Почти наверняка мы не все знаем. Но похоже, что руки у властей Украины были связаны опасениями резкой реакции Запада в случае силового варианта. Верно, его дважды пытались применить, но каждый раз не до конца, нерешительно. Не думаю, что только из-за Запада, и вряд ли главным образои из-за него, но и этот фактор влиял, думаю. В том числе на Москву.
Харків'яни прийшли на екскурсію у кабінет Добкіна
Сегодня - прямо таки экскурсионный день открытых дверей.
Бойцам "Беркута" билеты бесплатно?
С наступившим праздником, господа честные офицеры !
с праздником товарищи! кажется, сегодня можно по-полной оторваться.
Присоединяюсь. Я так уже вчера оторвался. Сегодня продолжу.
Слава Украинi !
Лавров заявил Керри, что ситуация в Украине "деградировала"
Херово быть мировой имперской державой: пока российский МИД дрался за роль и влияние в Сирии и на Островах Кирибати, Путинская Москва пролетела в Украине. Чтобы там не говорили начальники МИДа и АП, вернуть призрачное влияние можно либо силой (пробовали), либо огромными деньгами (которых, увы, нет).Или совсем уж фантастическим путём - широкой демократической революцией в России...
И все эти жалкие "проекты" с ПИССУАРом или с правительством Янука "в изгнании" - тому иллюстрация.
А проще говоря: Широко шагаешь - штаны порвёшь !
Ну если сейчас Украина совершит настоящую демократическую революцию, то тогда роль и влияние в значительной степени к ней и перетекут :)
Причем, допускаю, не только с востока, но кое-что и с западного направления.
Те, кому удаются исторические прорывы, те, страны, бывает, серьезно вырываются в лидеры...
Главное, что такие, как Лавров, и на прессу, и "по жизни", свято веруют в "кучку националистов-бандеровцев" с "наколотыми апельсинами", как и в то, что всё это "оплачено и срежиссировано из-за океана" с целью "отторгнуть" и "принизить". И по привычке, жалуются, как на плохие дороги и "комуналку" - на Радио Свобода .
Почему Лавров, или (страшно даже сказать !) Сам Путин, вместо того, чтобы посылать "опытного дипломата" Лукина, выдвинувшегося из неизвестности на развале Яблока и предательстве Явлинского, не позвонил тому же Турчинову, Кличко или (ещё страшнее сказать) -Тягнибоку, и попытался разобраться в ситуации САМ, без всяких сурковых, мединских и "хирургов" ?? Большая Корона Российской Империи с головы свалиласть бы ? Или у них денег на карточке не было ?? И почему они, хотя бы за последние тревожные пол-года, не сделали ни малейших попыток выслушать (страшно сказать - в Госдуме !) лидеров Украинской оппозиции, встретиться с ними и представить их народу России без орденоносцев Киселёва и Соловьёва ??? Вместо этого - опять привычные "спецоперации", угрозы, блокады, просто - враньё, враньё, враньё ! И даже сами обращения к Обаме, Меркель и др. делаются не с целью помочь Украине и её народу выбраться из трагической ситуации, а только с требованиями "унять этих хохлов пока не поздно". Пока не поздно кому ?
О каких "информационных блокадах" и "запретах" спорят тут, у нас на форуме ?? Они что, не знают о том, что более 90% украинского медиа-пространства - это Россия, и отнюдь не либералы из обруганогоо Эха и Дождя, или интеллигенты из Культуры, а самый протухший отстой - блатняк, "кровянка", "шансон", сериалы вроде Сваты-N+1, "Верка-Смердючка", от чего нормального человека уже тошнит прямо в экран ? О каком антирусском зажиме можно говорить, если даже на Майдане больше половины народа говорит (и даже - с трибуны) по-русски ?? Всех нас уже достали страшилки о "жидовских и москальских погромах", то и дело прокатывающихся по неозорым просторам Неньки Украины !! Таким спорщикам, и не только им, хочется сказать, крикнуть:
Россиянин, русский ! Убей в себе москаля ! Посмотри на Украину своими глазами, а не через соловьёвско-мамонтовский зомбоящик !
Трагичная ирония в том, что одна из "спецопераций" СБУ и Альфы против Майдана, сорванная в самом разгаре, была названа славными чекистами "Буммеранг". Или это - прикол такой ? Месседж кому-то ...
Отлично сказано, Павел. Поддерживаю!
Скорее Лукин деградировал. Или был таким.
А вот эти повторяющиеся экскурсии по поместьям...
Что-то они меня уже не радуют. Сейчас покажут еще кое-что журналистам и посетителям для поддержания атмосферы революции. Потом аккуратно двери прикроют и
пере- приватизируют. Для тех кому положено...
Или, все-таки - детский сад там сделают? Госпиталь для ветеранов?
что ж плохого в экскурсиях? наоборот полезно.
а главное там работают журналисты всех мастей и активисты: вылавливают из речки недоутопленные документы, недосожженные выносят из подсобок и фиксируют на цифровые носители. цель заявлена: выложить все в живом виде и в интернете, создав музей коррупции. креативный народ, дай бог, чтобы получилось.
Если Вы обратили внимание, - то и журналистов и экскурсии там в сами дворцы на самом деле не пускают. Все под контролем, но немножко революционного спектакля вдоль периметра :)
Экскурсии - это хорошо. Плохо, если экскурсиями все и закончится...
Да Вас, Егор, ничего не радует, что происходит в Украине. Может, переживаете, что ни один из путинских сценариев не удался? Их, кажется, было четыре
Вот именно, пусть посмотрят, лишь бы новому не досталось, а людям.
Вот фото экскурсии в Ивано-Франковске.
http://www.blitz.if.ua/?q=news&id=11325
Такие бедные страны, как США, Англия и Франция, Межигорья своим президентам позволить не могут.
Гута, возле Ивано-Франковска - это ещё Кучмы детище. Строил к приезду Путина, к Рождеству 2001 года, хотел удивить. Но тогда не сложилось как-то. Сам поучаствовал. Это - чистый скромняк, по сравнению с Межигорьем. Хотя мы тогда ругали ругательски Кучму за пошлость, кич и безумные траты. А там вся резиденция стоила дешевле пары диванов у Янука. Там для Людмилы Николаевны (sic !, это - наверное у них Карма такая) был построен подъёмник метров на 50-100, обставленый со всех сторон будочками охраны. А "Охотничий домик" - скромнее сторожки в Межигорье. Строил Гуту покойный Кирпа, за счёт и людьми железной дороги. Но строил крепко, и воровать не давал. За что и пострадал, бедняга.
А строилась Януку новая "малина", и ещё "круче". Потому, что Азаров, Захарченко и другие уже стали не "по понятиям" подражать. За фотографии этого "торжества народовластия" Татьяну Черновол нанятые Медведчуком уголовники изуродовали и чуть не убили. Такой вот "антифашизм" был у нас ещё совсем недавно. Именно этот "конституционный порядок" и пытаются сейчас "вернуть и восстановить" Лавров и его наниматели, не стесняясь привлечь к этому ЕС и США.
А чего стоят списки журналистов и Авто-майдана с фотографиями и номерами машин на проходной и в будке охраны ?? Татьяна - в том числе, и в фас, и в профиль. Матёрая террористка...
Про них уже три месяца в песнях пели. В больницы, детсады...
Я б своих правнуков в Межигорскую Зону и насилу не отдал, и лечиться бы там не стал. Ну предствьте себе в этом киче - больницу, разве что - дурдом, для безнадёжных. Каждому к халату - по треуголке. Или - детям весь этот срам показывать !!! Мало того, что весь Киев этой папсой засрали, до Андреевского Узвоза поганые их руки дотянулись уже, до руин Десятинной !!! Рядом с Софией и Златоверхим Свято-Михайловским Собором это кодло отплясывало и орало шансон на "юбилее" пахана ! И не рухнули же стены на них от такого позорища !!!
Я бы это, как Чернобыльскую Зону - отгородил глухим забором, и пусть разваливается и зарастает бурьяном. Недаром монахи это место прокляли, когда у них отняли обитель, ещё более ста лет назад.
Так ведь почистить можно.
Легче Чернобыльскую Зону почистить...
Таджиков нанять - за три часа обдерут.
Межигирье - ещё не потолок. Посмотрите:
