20.10.14
Всё по полочкам. Красиво
И Пореченцев в нелюди: http://www.youtube.com/watch?v=xsfnVkyceo0
Вот тебе и прекращение огня, на каске "Пресса". Пришел убивать украинцев и русских Украины. Хотя я его уже давно не смотрю (как и ТВ) - преданый клеврет Михалкова.
Пореченков. Безусловно, мерзавец первостатейный.
Жалко. Актер талантливый. Да полно теперь таких, талантливых мерзавцев.
"Жалко. Актёр талантливый"
Дело вкуса. Как по мне, так его партнёр ( к великому сожалению, рано ушедший из жизни) Андрей Краско был куда талантливее...
Да ладно! Прям уж "талантливый"! Вы не смотрели его поделие в качестве режисёра (и Главного Актёра как же ж без этого!) под названием "День Д"? Оч-ч-чень рекомендую. Мальчик в детстве явно переигрался "в Шварца". Лавры последнего Мишеньке Пореченкову не дают покоя.
Не смотрел. Но для признания актера талантливым достаточно хорошо сыгранной роли, нет? Наличие неудач не отменяет таланта.
Если это относится к действительно талантливому человеку, то да. У всех бывают взлёты и падения. Но, на мое мнение, Пореченков как актёр, весьма посредственен. В своем режисерском дебюте - "День Д", Миша не придумал ничего оригинальнее чем передрать "Коммандо" практически, один-в-один, плюс вкрапления других голливудских боевиков. С теми же фразами, сюжетными поворотами и собой любимым в роли "Шварца".
Я не знаю его в качестве режиссера. Я писал о нем как об актере.
Но я согласен, что и более выдающиеся люди могут разочаровывать своей политической позицией.
Михалков тоже талантливый режисер и актер, а человек...... Как он в "Статском советнике", практически себя по характеру сыграл и талантливо.
Точнее, Михалков был талантливым режиссёром и актёром, но давно уже про..ал свой талант и теперь клепает дорогостоящее барахло вроде "Цитадели". Для того, кто продал душу дьяволу, эта сделка всегда выходит боком...
Как он в "Статском советнике", практически себя по характеру сыграл и талантливо.
Можно много фильмов назвать, где он сыграл "практически себя", что ничего не говорит о его актерском таланте. "Сыграть практически себя" - базовый навык профессионального актера. Но у него были неплохо сыгранные роли - например, Генри Баскервиль. Хотя на мой вкус Адабашьян в этом дуэте ярче.
А насчет режиссера - согласен. Есть пара фильмов, которые останутся, да и в остальных (до "Утомленных солнцем-2") можно найти приличные места.
Российский МХАТ - он и в Донецке - мхат. Жаль, не дожил "великий украинский поэт Чехов" (© Янукович), чтобы полюбоваться на столетний результат его Alma Mater.
А я помню, как московские "либералы" со стыдливой ухмылкой говорили о выходках такого себе Лимонова в Югославии, который тоже испражнялся там с пулемётом. Видно, это неотъемлемая принадлежность российской "культуры".
Вот только либеральничать не стоит. Санкции должны быть именно Театру МХАТ, пусть они там отмываются от такой вот талантливой швали.
Союз журналистов России официально осудил поведение Пореченкова.
Осудил его и главред "МК".
Обстрел украинских военных поднял Пореченкова в мировой топ Twitter
"Вывезли дурачка в окоп, сказали, что это и есть настоящая война, и дали пулеметик. И опять все как в кино - зверско-мужественное лицо, "Россия с вами", Спецназ и Агент национальной безопасности. Как и не выходил из роли.
И даже в настоящей каске с настоящей надписью "Пресса"!"
И даже в настоящей каске с настоящей надписью "Пресса"!"
"Журналист сознает, что его профессиональная деятельность прекращается в тот момент, когда он берет в руки оружие."
Кодекс профессиональной этики российского журналиста (С)
Я и не историк и не филолог, но в порядке лингвистической инициативы предлагаю убрать из всех языков слово «русский», заменив его на слова «путинский» (“Putinian”) Как допустимый вариант «великопутинский», «путиноид» или «путинец» или «путиней» или «путинид» или «путинаб». Вот и появится новая историческая общность – «путинский народ» (“Putinia”). Хотя она уже оформилась, вот только общепринятого имени для нее еще не нашли. Поэтому и предлагаю. И вся путаница и неразбериха в отсутствующих головах сразу исчезнет.
http://www.utro.ru/articles/2014/10/28/1219332.shtml
Из русского языка предлагают убрать слово "украинец"
Неразбериха в головах происходит из-за путаницы в терминах, уверены историки
+
Доказательство, что не все русские стали путинскими
http://www.evasiljeva.ru/2014/10/blog-post_24.html?spref=fb
Сказано древними - Не умножай сущностей !
В точности для этого уже не одну сотню лет есть всеобъемлющее слово москаль. Путины приходят и уходят, а москали, увы - остаются, - как говаривал один из его предшественников.
А вообще-то, много уже лет назад это показал Данелия в своей классической Кин-Дза-Дзе.
- Они будут на коленях ползать, а мы будем в них плевать...
- Зачем ?!
- Удовольствие получать !
Россию ждут не потрясения, смуты, катастрофы, розбрат, а именно технократический маразм...
"Москаляку - на гiляку!"
"Хто не скаче - той москаль!"
Во время этого скакания температура на Майдане была порядка минус 20.
Скакали ведь не только на Майдане. Скакали и при вполне летних температурах. Какое это имеет значение?
Москаль - это не русский, или россиянин. Москаль - он москаль, и для сибиряка, и для волжанина, и для якута. Это - если внимательно посмотреть. Александр "Невский" - москаль, и орда, которую он привёл на погром и грабёж христианских земель - тоже москали. Иван №4 - с головы до ног - москаль, несмотря на свои татарские корни. Так же, как и немкеня Екатерина №2, не любившая Москву - москалька. И поволжский еврей Ленин с грузином Сталиным - москали. Множество "понятий" - савок, ватник, колорад, сепар, даже - опричник - можно легко заменить одним. В его подлинном, а не искажённом москальским агитпропом смысле.
Я горжусь тем, что среди многих и многих десятков друзей и коллег - русских или россиян, нет ни одного москаля.
Это очень серьезное наблюдение и обобщение, уважаемый Павел. Вы уверены, что Вашу точку зрения разделяют те, кто участвовал в упомянутых кричалках?
Я её разделяю. Это для меня - главное. Но заодно - и множество уважаемых мною людей, с седой древности, до сегодняшнего дня.
Ну что же, это тоже ответ. Хоть и отрицательный.
Москаль - это не русский, или россиянин. Москаль - он москаль, и для сибиряка, и для волжанина, и для якута. Это - если внимательно посмотреть.
Я думаю, что придание нового политического смысла презрительным кличкам, которые народы веками использовали друг для друга - занятие неблагодарное. Они не были придуманы специально для отражения политических разногласий, и всегда будут носить оттенок ксенофобии.
Это - не презрительная кличка, а строгий термин, которому не одна сотня лет. И он совершенно направленно и умышленно используется для прикрытия интересов и действий узкой кучки правителей всем народом, или даже - народами. А "по жизни", от самого конкретно взятого человека зависит оставаться русским, россиянином, просто - человеком, или превратиться в москаля.
Почему-то в России нет протестов жителей Урала против Новосибирска или чего-то подобного, а есть (если есть) протесты против Москвы, её ставленников и их методов. "Начинается Земля, как известно - от Кремля..." - в этой бодрой пионерской песенке - вся суть вопроса.
Я лично, всегда употребляю термины вроде "фашизм", "бандитизм", "бандеровцы" и проч. не как ругательство, а исключительно в их строгом смысле. Что и другим советую. Хватит наверное ?
Я лично, всегда употребляю термины вроде "фашизм", "бандитизм", "бандеровцы" и проч. не как ругательство, а исключительно в их строгом смысле. Что и другим советую. Хватит наверное ?
Можно было бы подискутировать о терминологии, но если хватит, то просто сошлюсь на Конституцию сайта:
"не используют слова, которые, хотя и имеют долгую традицию использования в разговорном языке, могут показаться оскорбительными кому-либо из присутствующих ("хохлы", "попы", "жиды", "фрицы", "москали" и.т.п.)"
Я лично стараюсь ее соблюдать независимо от моих личных интерпертаций. А советов другим стараюсь не давать.
Я и не историк и не филолог, но в порядке лингвистической инициативы предлагаю убрать из всех языков слово «русский», заменив его на слова «путинский
Из русского языка предлагают убрать слово "украинец"
Уважаемый Грицько! Зеркальное отражение идиотизма вряд ли было бы убедительным доказательством цивилизованности. Особенно учитывая
Доказательство, что не все русские стали путинскими
Свергнутый президент Буркина-Фасо бежал из столицы
... в город Ростов-на-Лимпопо ?
Майданы, майданы, кругом одни майданы !...
Не хочу каркать, но теперь типа подходит очередь "Буркина-Фасо с ракетами".....
Не хочу каркать, но теперь типа подходит очередь "Буркина-Фасо с ракетами".....
В оригинальном варианте если не ошибаюсь была Верхняя Вольта, но это непринципиально. Принципиально то, что даже если это случится, ракеты останутся...
Республика Верхняя Вольта (фр. Republique de Haute-Volta), ныне Буркина-Фасо
Советский Союз -> Россия. Нет ?
Советский Союз -> Россия. Нет ?
В принципе - да. Но мой пост был не об этом. А о разнице между Верхней Вольтой с ракетами и без ракет.
"Самурай без меча подобен самураю с мечом, только без меча..."
А пока - зверинец дичает на глазах
Террористы заявили о наличии у них ядерного оружия и признали, что сбили Boeing
Не знаю уж, какая там у них Вольта. Судя по всему - совсем невысокая....
Ох не нравится мне эта заява про ядерную боеголовку. С наших ублюдков станется.
Там уже давно полоний заржавел в запале.
А может его использовали для лондонского отравления?
А пока - зверинец дичает на глазах
А факт достоверен? Что на территории Украины были ядерные боеголовки?
Наверно, как в старом брежневском анекдоте: "Еще десяток в сарае под бочкой нашли".
Хорошо бы узнать какому изданию было дано такое "интервью".
Да вроде как "Газете.ru".
Спасибо, уважаемый Михаил. А то Newsru,ua постеснялась указать источник.
«Абсолютное добро вот в этом аэропорту борется с абсолютным злом, с этими орками…»
Под давлением Роскомнадзора редакция «Эха Москвы» убрала со своего сайта стенограмму прямого эфира с рассказом американского и российского журналистов - очевидцев того, что происходит сейчас в аэропорту Донецка. Но «убрать» не значит «уничтожить».
Стенограммы, как и рукописи не горят.
Все, кто находился там при мне все четыре дня, все они были добровольцами. Не в том смысле, что они добровольцами пришли в армию – там только «Правый сектор» был добровольцы – это горстка из всего состава. А там были и разведчики и спецназовцы, и десантники, и артиллеристы – все. И каждый из них — а там были все возраста: от 45 до 18 лет – каждый из них был добровольцем, то есть там спросили: «Кто хочет в аэропорт?» Все шагнули и приехали.
...
Я хочу добавить, что внутри аэропорта у военных оперативный язык – русский. По рации все говорят на русском языке. Никакой украинской мовы там нет. Меня поразило, что, действительно, вне критических ситуаций, вне чрезвычайных ситуациях, не под обстрелом я не слышал просто в обыденной речи ни от кого никакого мата. И что меня поразило – это была чистая, культурная, практически литературная русская речь, потому что большинство из тех людей, которые были там, это были культурные, образованные люди. Это не было какое-то быдло, это не были какие-то солдаты, которых нашли в каких-то деревнях и пригнали как пушечное мясо. И, что меня поразило: почти половина, если не большинство тех, кто были со мной в аэропорту, это были офицеры. И я не увидел никакого купринского, потом советского, потом российского этого офицерского хамства.
...
Сергей Галан – это студент журфака из Черкасс. У него отец русский полковник, он до сих пор русский полковник. А он украинский солдат, десантник. И перед тем, как отправится в армию и перед тем, как попасть в аэропорт, он звонил своему отцу или отец позвонил ему. И отец зомбированный этим абсолютным бесстыдным, преступным враньем российского телевидения… Сказал: «Ты же будешь стрелять в своих братьев!» И тогда его сын сказал: «Ну, каких братьев, папа? Те братья, которые пришли ко мне с оружием в мою страну – какие они мне братья?»
Об этом ещё будет много написано и сказано, но сейчас просто молчать об этом нельзя.
Давно пора. А то ишь чего севе позволяют. А в пятую колонну их! В национа-предатели! И закрыть!.
Андрей ЗУБОВ: "Не все останавливаются на станции Хутор-Михайловский"
Классное интервью с умным, по настоящему русским человеком. Всё четко, ясно и доступно. К сожалению не могу разделить оптимизм А. Зубова по-поводу того что русский народ одумается, отрезвеет от угара и отвернется от "фюрерка". Немцы, вот не одумались пока не потерпели краха. Боюсь, что всё так просто и в этой ситуации не окончится... :-( Главное, чтобы не сбылось пророчество Энштейна о Четвёртой мировой войне.
В США потерпел катастрофу частный космический корабль компании Virgin
Это что же, третья подряд авария? Сообщение датировано первым ноября. Даже два подряд крушения не могут быть совпадением. А три - тем более.
Прошу прощения, это все же не третий, а второй, просто "Эхо" тормознуло с сообщением.
Поддерживаю HONEY в его возражении Павлу.
К чему этот выпад, это "лирическое отступление" ПАВЛА про москалей? Видно наболело и все не представлялось случая вставить это куда то? Зачем вытаскивать этот термин , рожденный внедрах УПА ОУН?
Иван Грозный через мать Елену Глинскую не такой уж татарин. Да где то в три десятом колене татары вроде прослеживаются и у нее в том числе. Но сама Елена Глинская была очень образованный человек не то, что не татарской , а даже прозападной культуры, знала языки и латынь. То етсь как минимум с древнеримской была знакома. Плюс южно - и западнославянски корни. Да и влияние высокой византийской культуры через Софью Палеолог у Василия вряд ли стоит отрицать.
А свирепость в борьбе с политическими противниками это только признак МОСКАЛЯ? Или это все таки общая СРЕДНЕВЕКОВАЯ традиция?
Александр Невский никого никуда не приводил. А мудро заключил вассальный союз с татарами, с очень сильным противником (рекет, крыша) , которые не претендовали, в отличие от тевтонцев, на слом религиозно- духовных и пр. традиций. Дань-плати и живи как хочешь. Я уважаю этот выбор, стоит почитать летописи, чтоб понять как это было важно для людей той эпохи. А татар кто только не использовал в межрусских междоусобицах. Все кяжества отличились.
И потом сегодня Москва то как раз наименее москальский город, если уж исходить из терминологии Павла.
К чему этот выпад, это "лирическое отступление" ПАВЛА про москалей?
Ответ:
Видно наболело
Павел больше не настаивал на употреблении этого слова. Встречный вопрос:
Зачем Ваш пост тут, а не как ответ Павлу? Зачем вообще Ваш пост?
Считайте, что это тоже мое лирическо отступление как москвички в защиту в первую очередь самой Москвы.
справка - "Я ее разделяю, и это главное".
По моему, это вызов, оставшийся без ответа. Особенно насмешил "строгий термин".
У нас в России таких "строгих терминов" полно, большинство происхождением из зоны.
У нас в России таких "строгих терминов" полно, большинство происхождением из зоны.
Вот именно поэтому Украина - не Россия. Термины, действительно, приходят из разных мест, трудно спорить. Особенно, если послушать многих нынешних российских "учёных" или "политиков".
Советую Вам (для снижения градуса и общего развития) посмотреть премилый фильм "Москаль-чарівник", по одноимённому водевилю Котляревского 1819 года, приз "За самый веселый фильм" Ялтинского МКФ (Россия), приз фестиваля и приз зрительских симпатий на МКФ в Гатчине (Россия). А ещё в 1820-ых «Москаль-чарівник» с огромным успехом прошёл в Императорском Александринском театре Санкт-Петербурга и в Малом театре, в Москве. Cо славным Щепкиным в главной роли. Такие вот тогда были актёры у Малого театра.
Если у Вас такой репертуар "на зоне" - могу только позавидовать... :=))
P.S. Один из активнейших участников нынешних событий в Украине, генерал милиции Геннадий Москаль (ныне - губернатор Луганщины), не считает свою славную фамилию ни оскорблением, ни унижением. Так же, как не считают свои фамилии зазорными тысячи и тысячи Москалей по всему миру, и даже герой Отечественной войны генерал Москаленко. Речь была, конечно же, совсем не о них.
Термины, действительно, приходят из разных мест, трудно спорить.
Уважаемый Павел! Мне бы очень не хотелось получать "поддержку" такого сорта какая пришла от Rut. Я поддержал Ваш призыв прекратить дискуссию на эту тему. Мне очень жаль что Вас снова в нее втянули.
Уважаемая Rut
Вы ответили на вопрос почему.
Вы написали так, потому что вас задело неприязненное отношение к России и Москве как её столице, выраженное в этом слове.
На вопрос зачем, Вы не ответили.
Если ваша цель была, чтобы Павел перестал его употреблять, так он и так перестал бы, и без Вашего поста.
Если Вы хотели, чтобы к России и Москве перестали относиться неприязненно, то Вы не по адресу. Не кажется ли Вам, что в данный момент такое отношение к России оправдано?
большинство происхождением из зоны.
и Москва - столица этой зоны
Во первых, что за допрос? ( Мой вопрос "к чему" был как бы риторичсеским и не требовал ответа).
Мы ж с Вами не в аэропорту Бен Гурион, чтоб спрашивать у меня о целя и задачах визита на "сайт". Не хочу предполагать, что на некоторых женщинах Израиля на всю жизнь остается налет суровых службисток и после дембеля, скорее это внутренняя состояние.
Во вторых, я и не собиралась ни к чему ПАВЛА принуждать. Просто порассуждала в том же духе.
Я вообще выхожу на сайты бессцельно. Просто пообщаться с интересными людьми. А интересными могут быть самые разные типажи , а не только те, с котороми у меня полный "конценсус".
А Вы сами к чему это сказали, что Москва - столица зоны? Это банально,т.к. лежит на поверхности. Хотели меня уязвить? Это сложно.
Я сама еще тот тролль, если меня раззодорят :)).
Я горжусь Москвой т.к. именно она заметно поднимает свой протестный голос. Будучи на обоих маршах мира, я в этом убедилась. Уж не говоря о зиме 11\12 годов.
Во-первых, ответ "хотела порассуждать" - нормальный ответ.
Во-вторых, с моей стороны "хотела спросить" - тоже легитимно. Не хотите, не отвечайте, действительно не допрос. :)
В-третьих, Вы не просто стали "рассуждать", а стали как-то очень эмоционально рассуждать, с оттенком обвинения. Если предъявляешь человеку обвинения - нужна причина, а иначе нехорошо получается. Вот так, с бухты-барахты и наезд! :) "Искала справедливости", кстати, тоже достойная причина. :)
Не хочу предполагать, что на некоторых женщинах Израиля на всю жизнь остается налет суровых службисток и после дембеля, скорее это внутренняя состояние.
А вот это уже наезд и сильно некрасивый. За свои слова и поступки отвечаю только Я. Говорить подобные гадости о ВСЕХ женщинах ЦАХАЛа даже в форме предположения не стоит.
А что? Ну да, суровые службисты и бдительные люди в жизни, а как по другому в ситуаци Израиля?
Это вполне оправдано. Что вовсе не исключает природной присущей евреям (больше, по моим наблюдениям, свойственной мужчинам) самоиронии и чувству юмора в любых передрягах.Что нас с вами и роднит (хотя евреям конечно надо отдать первенство )
Общаясь со своими подругами из Ашдота (когда я в гостях) в наших речах постоянно проскакивает :
В их словах - "но это же Израиль, это израильтяне - это ж понятно!" (например по поводу езды без правил, или какой нибудь суматохи) .
Ну, а я им в ответ, рассказывая о России - "Ну это ж Россия, чего вы хотите!"
Например, моя типичная фраза - Это же не Израиль, это же РОССИЯ ! -у нее нет столько лишней земли, чтоб построить нормальные развязки, обеспечить просторными квартирами своих жителей, создать зоопарк Сафари, со свободно гуляющими животными , или пригодной земли , чтоб обеспечить себя продуктами вдоволь. .. .
суровые службисты и бдительные люди в жизни
Вы серьёзно? :))
например по поводу езды без правил, или какой нибудь суматохи
Это ближе к правде.
Израильский анекдот:
Натовский генерал приехал с визитом в Израиль. В сопровождении израильского генерала осматривает военную технику. Мимо проходит солдат, не отдавая приветствия. Натовский генерал:
- Я вижу, дисциплина у вас хромает.Израильский генерал окликает солдата:
- Мойша, ты-таки, почему не здороваешься? Я тебя чем-нибудь обидел?
Во первых, что за допрос?
Не огорчайтесь, уважаемая Rut. У Лины это иногда случается. Не Вы первая, не Вы последняя. :)
Я обратил внимание, что мне накидали прорву минусов за цитирование известных кричалок (можно подумать, что я их придумал). Единственное возражение я получил от уважаемого Грицька со ссылкой на мороз, которое серьезным признать нельзя. Больше никто ничего не сказал.
Я заметила :))
мне накидали прорву минусов
со ссылкой на мороз
со ссылкой на мороз минус 20. :)
"Реестр козаков кременчуцких, что москалей годуют, а меют оружа доброе и кони", Року 1715 ноября 12 дня
ЦГАИУК. – Ф.102. – Оп.3. – Спр.101. – стр.63-64
Это - официальный российский правительственный документ Петровских времён. Тоже, был ещё тот москаль. В реестре том - мои земляки и предки. :=))
Дорогой Павел, я уже все поняла, и, без иронии,спасибо за интересный культ просвет.
Я например к стыду своему , думала, что Щепкин, ... ну... это ровесник Москвина, Дикого , Качалова и т.д. Это имя постоянно звучало в этом ряду выдающихся актеров. То есть ровесник Серебрянного века.
Но с другой стороны, как мы можем судить об способностях театральных актеров середины позапрошлого века? Там был совсем другой стиль, это же было задолго до системы Станиславского ? А значит скорее всего слишком натужно , выспренне, т.е. "театрально", а не естественно?
Каждая эпоха имеет свои критерии и стили, но сам факт постановки водевиля на сцене Иператорского театра говорит об его уровне.
Если говорить немного серьёзнее, то в XVIII - начале XIX веков Санкт-Петербург был населён большим числом выходцев из Украины, сохранявших свои корни, культуру и язык. Поэтому интерес к такой пьесе и успех её совсем не случаен. И это были не только сотни тысяч безвестных мастеров и рабочих. Музыканты Березовский и Бортнянский, вместе с итальянцами создавали ту самую Петербургскую оперную и симфоническую школу. Философы Григорий Сковорода, Феофан Прокопович и многие другие создавали и поднимали на свой (европейский !) уровень молодую российскую науку. Так же, как и политики, уровня Кирила Разумовского, последнего гетьмана Войска Запорожского, головы козацкой державы, графа и генерал-фельдмаршала Российской Империи. Решительное участие учёных и профессуры из Киево-Могилянской и Острожской академий в создании Московского Университета тоже общеизвестно. Чем же отплатила братская Россия своей старшей сестре ? Введением крепостничества и абсолютизма в Украине, погромами украинских учебных, научных институтов, библиотек, многовековыми попытками сплошной русификации, уголовными запретами на украинский язык, не прекращающимися усилиями по уничтожению и переписыванию украинской истории, вплоть до отрицания на "высочайшем уровне" самого факта существования украинского народа и его истории. Всё переврано, искажено, опошлено. Как говорится - и ныне, и присно....
Потому и понятие москаль из нейтрального администативного термина превратилось в сознании большинства украинцев в то, чем оно есть в настоящее время. О причинах этого - умолчу. Имеющий очи - да увидит...
Михаил, а может Украинская элита не слишком противилась всему польскому, как наша в то время французскому. :)
На самом деле это феномен. Ведь обычно победители навязывают свой язык. Русские , победив французов , все равно были настолько очарованы их культурой, что переняли язык побежденных для светского, культурного общения. ( в 18 веке после реформ Петра был более распространен немецкий язык).
Французский был международным языком в Европе, и в России вытеснил немецкий в качестве главного иностранного языка (а то и вообще языка культуры) уже во второй половине 18-го века. Герои "Войны и мира" говорят сплошь и рядом по-французски еще до войны 1812 года, даже до Аустерлица.
Ув. Шимон, спасибо за уточнение. Но пусть не феномен, ладно. Вот не даете мне сделать открытие :(. Просто хотелось подчеркнуть, что для той России даже война с французами не породила отвращения к французам и их культуре. И Можно сколько угодно негодовать, но украинский язык и культура для той России был даже и не в первой тройке.
Речь же не о том, что в Петербурге не заговорили по-украински, а в том, что притесняли его на территории Украины. О русификации.
Повторю, то, что примерно сказала для ув. Лины -- сомневаюсь, что украинская элита сильно сопротивлялась распространению русского, французского и немецкого в присутственных местах. Это был признак высшего общества. Украинские паны наверняка сами были поголовно русско,французско- немецко- да и польско - говорящими. Украинским пользовались дома в лучшем случае. И на этом держалась Империя.
А Шевченко- борец за все украинское- это не элита.
И?
Просто тот надрыв, с которым рассуждал Павел про некие интиллектуальные погромы в Украине он не адекватный. Украинский язык ведь никуда не исчез. Одна Леся Украинка чего стоит . Идентичность украинская все равно никуда не исчезла -это два.
Зато мировая культура и наука проникла в Украину через мировые языки. Это чего , так плохо?
А сейчас и вообще вся наука делается на английском. Почему то ни немцы ни французы ни даже индусы (которые вообще были сотни лет колониальным народом) от этого не чувствуют свою ущербность.
.... Тут сквозит обида. Ее понять можно, но согласиться вряд ли.
Прежде всего, украинская элита в 19-м веке была. А подавить украинскую самобытность у царского правительства не получилось, но оно пыталось (непоследовательно, как все почти, что оно делало).
Против использования мировых языков ув. Павел, вроде, не возражал? Я понимаю, кавказские горцы получали доступ к мировой культуре почти исключительно через русскую культуру. Но Леся Украинка читала Гейне по-немецки, а Рембо по-французски.
Украинская элита была и хорошо.
А русские вообще все делают непоследовательно. И в добре и в зле. Этим они от немцев и отличаются.
Какой том украинский язык в Санкт Петербурге не знаю, когда Там и РУССКОГО то не особо слышно было. Весь свет говорил и писал на французском ( ТАтьяна ,как мы помним " по русски изъяснялася с трудом" , а писать и вовсе не могла), наука вся шла на латыни и немецком и опера на итальянском. Поэтому, уж извините, не до сохранения украинского как то было. Русский то стал боле мене литературным и удобоваримым только после Пушкина и последующих великих русских писателей.
Историю и русскую тоже переписывали под власть предержащих и архивы чистили " и ныне и присно". Не только украинская страдала.
На "москалей" и "кацапов " у русских в народе тоже адекватных ответов хватает. Начать стого, что "старшая сестра " общепризнанно всегда называлась Малороссией. Поэтому даже обзывая нехорошими словами , и не без причин , все русское и русских, Украина все равно в русском сознании не станет ни СТАРОроссией , ни тем более Великороссией. УВЫ.
Так что друг друга задирать мы всегда умели.
Кстати , ПАВЕЛ, Вы, по моему, главное упустили , если уж говорить про реальный авторитет и влияние Украины в истории и становлении России. Это ЦЕРКОВЬ.
Украина все равно в русском сознании не станет ни СТАРОроссией , ни тем более Великороссией. УВЫ.
Это и называется имперским мышлением.
Почему? Она будет прсто Украиной. Просто постепенно будут ездить не НА Украину , а В Украину. И Это будет самое большее достижение. Достаточное.
Да потому, что если это и будет достижением, но российским. У Украинцев - свои заботы. Какое им дело - куда ездят россияне? Пусть свои головы чистят сами.
Ну тогда и украинцам не должно быть дело до нашего имперского мышления. Империя как историческое явление это предмет гордости для народа. Украинцы не были титульной нацией империи , это данность. И не думаю, что украинская элита сильно сопротивлялась русскому, французскому , немецкому языку в присутственных местах. Дома может и говорила по украински, но там то в гостинных , надеюсь, погромов не было.
Империя как историческое явление это предмет гордости для народа
Непонятная мне гордость, но хотите гордиться - гордитесь на здоровье, пока всё происходит по взаимному согласию.
Украинцы не были титульной нацией империи , это данность.
А что, они сейчас претендуют на роль титульной нации вашей империи?
в гостинных , надеюсь, погромов не было.
О каких погромах Вы говорите? Пока вы силой к ним не впёрлись (в смысле , Россия, конечно, не Вы лично), никто никого там не громил по языковому или национальному признаку.
Вы когда нибудь пробовали почитать Шевченка, или даже более ранние тексты, историографию XVII-XVIII веков ? Просто так, чисто из любопытства. Причём тут ОУН/УПА ??
Я ничего не предлагал, кроме отказа от клонирования старого универсального понятия, хорошо описывающего одинаковые по природе явления, и создания всяких новых -измов. Но я, как видится, зря это всё писал...
Ув. Павел, я ни на чем не настаиваю, возможно действительно "москаль" это термин в узких научных кругах Украины. Но, кажется , поэты не вводят термины, их епархия неологизмы, идиомы, эпитеты и пр.
Но Вам наверняка будет интересно ( это мое открытие), что "ХОХОЛ" тоже как бы можно считать научным термином , даже еще более древним , чем москаль :))
Где то давно читала в переводе арабскую запись 8-9 века про то, как в степях и лесах на севере (имеются в виду причерноморские и севернее земли ) живут в землянках люди , которые бреют налысо головы и оставляют один длинный хохол. У вождя (князя) белые, чистые одежды, ну и прочие описания их образа жизни Не знаю насколько это достоверно. Но я тогда бессистемно читала все подряд из древней истории ( самые известные из этого Данилевский, Гумилев, ну и конечно Носовский с Фоменко) , и вот это мне попалось случайно.
Зачем вытаскивать этот термин , рожденный внедрах УПА ОУН?
согласен с Вами.
ссылка на "татарские корни" -- вообще безобразна. "Евреем считается тот у кого есть бабушка-еврейка". Так?
Но с Александром Невским всё очень неоднозначно. С одной стороны "названный сын Батыя", ну, сами представьте как он называл батюшкой того, кто...
Археологи говорят, что из 74 городов 14 исчезло, 15 превратились в села. То есть для половины из известных ныне русских городов удар был катастрофичным
...кто фактически уничтожил Великую Русь. После -- стала другая страна, в которой стал другой фенотип, другой национальный характер, наверное и другая вера, потому что христианство, я думаю, было в Руси только внешней религией, религией на публику, а для себя... Только один пример: даже князья - которые и насаждали христианство -- до поколения Александра пользовались княжьими , а не крестильными именами, так его отца мы знаем под именем Ярослав, а не Фёдор.
но с другой стороны, в совершенно страшные времена XIII-XIV веков - Москва в своих границах не воевала - целое столетие мира...
Евреем считается тот у кого есть бабушка-еврейка". Так?
Если бабушка по матери, то без всяких сомнений. Самый что ни есть кашерный еврей.
Но и Ленин, если у него дедушка еврей, сейчас имел бы право на израильское гражданство.
Самый что ни есть кашерный еврей. :=))
Материнская линия: Дед по матери: Александр Дмитриевич Бланк
По версии М. С. Шагинян, Александр Дмитриевич Бланк был по национальности украинцем.
По версии Е. И. Меламеда и М. Г. Штейна, А. Д. Бланк был крещёным евреем, до этого носил имя Израиль (Сруль) Мойшевич Бланк, рожденный в семье житомирского мещанина-торговца Мойше Ицковича Бланка, уже принявшего православие.
Одна версия не лучше другой. :=)) :=)). Бедный Израиль ... :=))
Бедный Израиль...
Да вроде пронесло, вовремя помер. :)
;=)) :=))
Но и Ленин, если у него дедушка еврей, сейчас имел бы право на израильское гражданство.
Такой ужастик, уважаемая Лина, и в страшном сне не приснится. :)
Боевики привезли на "выборы" в ДНР наблюдателей-"клонов" ОБСЕ
Напёрсточники - они и есть напёрсточники...
За "выборами" в ДНР 2 ноября будут наблюдать наблюдатели из Ассоциации по безопасности и сотрудничеству в Европе (АБСЕ), которые наблюдали за "референдумом" в Крыму.
Так, российское агентство РИА Новости распространила новость о якобы прибытии наблюдателей ОБСЕ, которые "осмотрели участки" псевдовыборов в Донецке и проиллюстрировало новость фотографией.
В их числе - "известные антифашисты" Алессандро Муссолини (Италия) и Эвальд Штадлер (Австрия)
