10.09.14
Ю. Латынина о русской культуре
Извините, Марк Семёнович, фигня это, а не "блестящий текст". Поверхностные (из массового школьного учебника) знания истории в её личной интерпретации, соединённые с неоправданным апломбом и безаппеляционностью суждений.
Последнее, что более менее толковое у этой "рыжей бестии" я прочитал, это то интервью (или "код доступа", уж не помню) где она называет единственными современными российскими писателями-историками мирового уровня Марка Солонина и Виктора Суворова. Здесь я с ней согласен. В остальном..., мягко говоря, с ней можно (и нужно) спорить.
Надеюсь, это - шутка? Особенно насчет Суворова.
Почему шутка? А вы считаете это шуткой? Назовите более глубоких военных современных историков. Может я с вами и соглашусь.
Никуда их относить ещё не надо. Оба, насколько я знаю, в добром здравии.
А сравнивать их с историками действительно странно, поскольку они историки и есть.
Так "догадки" то у него действительно гениальные. А фактов - правда больше косвенных, которые как бы никто не прятал, но попробуй их отыщи и надо знать еще где и в чем, что уже незаурядно ( в отличие от хорошо спрятанных прямых документальных доказательств и архивных дел) была собрана чертова уйма. Причем самых разообразных, что поражает. Конечно не без некоторых натяжек. Но что они такое по сравнению с прямым враньем профессионалов?
Абсолютная память, знание наизусть наименований, номеров, имен, дислокаций, перемещений всех дивизий , полков, и проч. времен до- и начала ВОВ, а может и больше.
Этот богато одаренный от природы, плюс отлично вышколенный, натренированный сопоставлять и выискивать по крупицам разведовательную информацию. которую противник стремиться скрыть, блестящий офицер -аналитик, вдруг ворвался в тишь и благодать исторических кабинетов, где все давно разложено по полочкам, и перевернул там все с ног на голову , раскидав и опрокинув навороченные горы хорошо проплаченного вранья, на котором сидели десятилетиями сотни "историков", которые пописывали, почитывали и бесконечно переписывали одно и тоже угодное партии и правительству, "национальным интересам" СССР.
Бедное ГРУ - вот, мол , учили, учили, а он возьми да примени эти знания не к "условному потенциальному противнику" , а для начала потренировался на самом СССР, благо бибилиотека в ГРУ , да и кое какие архивы там приличные.
И пришел к таким выводам, что сам наверно обалдел, но пришел он к этому неслучайно. А что, ничего личного. Чистая аналитика профессионального разведчика.
Чушь написанная им..
------------------------------
Суворов написал не статью в Вестник академии наук. Он написал почти памфлет. Кроме натренированности разведчика у него еще и выдающийся литературный дар. Наверно где то ему это и помешало , где то увлекся. Но это все мелочи по сравнению с его анализом огромного массива разнообразных данных подкрепляющих его идею.
А уж назвать Солонина просто публицистом , но это уже вообще запредельно. Мало найдется историков на зарплате ,у которых в статьях на тему ВОВ столько выправленных ссылок на документы как у Солонина. А язык живой, чтение , насмотря на обилие таблиц увлекательное, но это же не диссертация, написанная по форме.
Разве только у Мильтюхова,профессионального историка из Миноброны, проанализирован мощный массив архивных дел, впервые открытых в 90х , и который опять же ругая и понося Суворова (ну как без этого) , ИДЕЮ то фактически подтвердил, уже имея доступ к самым сокровенным документам.
А чушь, написанная им про колесно-гусеничные танки
Что про колесно-гусенечные танки у Суворова вовсе не чушь можете почитать у А Никонова "Бей первым! Главная загадка Второй мировой" (Стр. 48).
И это - не все претензии к его трудам, а только наиболее известные проколы...
То что это "проколы" это ещё надо доказать.
Но конечно не в этой теме (Здесь речь не о том). Полно форумов где Вы сможите найти оппонентов по обсуждению тезисов Суворова.
А еще потрясающая книга про Хрущевскую эпоху "Кузькина Мать". Тоже опрокидывание устоявшихся предсталений о ней.
А-а так Вы оказывается у нас всезнайка. Что же Вы не так популярны как Суворов? Обидно?
Что то мы все десятилетиями, читая, думали - думали, и всё больше, как индюки с супом, - не фанатели, пока Суворов не удрал. Зато сейчас мы все самые умные.
Я думаю, когда читаю.
Попробуйте думать лучше качественнее. :) ;)
Вместо того, что бы фанатеть...
Вот это как раз антирезунисты фанатеют выдвигая против Суворова свои куции доводы, и для которых старая трактовка 2МВ и ВОВ чем то вроде иконы на которую можно только молиться. :)))))
Ну да, особенно Суворов, у которого "гениальных догадок" явно больше, чем фактов...
Да неужели???!!!
Создаётся впечатление что Суворова Вы даже не читали. :(
А к Марку Семеновичу у Вас какие претензии? Почему он для Вас не историк???
"Отец истории" Геродот сообщает, что людей с головой собаки можно встретить в Месопотамии, Египте и на острове Крит. И что теперь? Отказать ему в титуле?
А Гареев - историк? По вики:
доктор военных и доктор исторических наук, профессор. Военный теоретик.
А здесь Марк Солонин историк
Вчера.
Предлагаю несколько иллюстраций к теме.
http://image2.thematicnews.com/uploads/images/00/00/39/2014/07/05/9a6b10782b.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/39/2014/07/05/735da44b8e.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/39/2014/07/05/f4acc7cbc4.jpg
http://image1.thematicnews.com/uploads/images/00/00/39/2014/07/05/064f7d7080.jpg
http://image3.thematicnews.com/uploads/images/00/00/39/2014/07/05/cb61a2e81b.jpg
Это почти Европа, осталось совсем чуть-чуть.
На самом деле, любая прогрессивная сегодняшняя культура - европейская. Несмотря на древность культур, и евреи, и индийцы, и китайцы опираются на европейские платформы. Хотя мне всегда было приятно слушать Ю.Л. (раз в сто лет), именно эта статья полна популистского наскока. Она взывает к временному и циничному использованию российскими властями разменной монеты "уникальной русской культуры". Когда нечем крыть, уповают на кокошники. Но это быстро проходит. Посвящать целую статью разбору методов кремлевской пропаганды - мелко.
Что будет следующим? Монография, объясняющая что называть президента избранного 60% избирателей, лидером ХУНТЫ, неверно?
Для публицистики реагировать на врЕменные явления - как раз нормально. Тем она отличается от многих других жанров.
Кстати, тенденция восхвалять "уникальную русскую культуру" насчитывает века. Полностью почти никогда не прерывалась, только градус менялся.
Никогда нигде не отступала,
Никому не кланялась Москва.
У заморских стран не занимала
Красоты своей и мастерства.
Пф-ф-ф. Да ув. Шимон, стихотворение характерное.
Как то сразу забываешь, кто Кремль строил . А Зубцы то ну точно как во Флоренции.
ca devrait etre "pardonnez-moi, SVP"; sinon, tout le rest est just :)
merci beaucoup et tout le meilleur a vous
merci beaucoup et tout le meilleur a vous
Ça devrait être "à vous" :)
Ю. Латынина говорит о неадекватности оснований некоторой идеологемы, предполагая, видимо, замену такой "неадекватной" идеологемы какой-то более подходящей. На мой взгляд же дело в том, что по нашим временам само собой изобретение идеологем - это уже дикость. Время, когда можно было увлечь публику тем или иным новым "марксизмом" уже давно прошло.
Насколько я понимаю, автор этой заметки – аналитик-популяризатор критического толка. Не специалист в области истории культуры, не следователь по особо важным делам и не адвокат с прокурором. Поэтому оценивать текст заметки желательно в рамках выбранного ею жанра. В этих рамках не требуется ни аптекарская точность, ни подробное изложение малоизвестных фактов. Здесь востребованы навыки и приемы пропагандиста, а не аналитика-исследователя.
Культура народа – это не только умение безошибочно выбирать правильную вилку и не только количество произведений классической музыки на душу населения, но вся совокупность образа жизни этого народа. Включая манеру садиться в переполненный автобус, отношение к старикам, детям и инвалидам и даже набор пословиц и поговорок. Интересно, можно ли строить обобщения на основании таких перлов:
- Работа не волк – в лес не убежит
- Ем свой, а ты рядом постой
- Стыд не дым – глаза не выест
- От работы кони дохнут ?
Песня «Из-за остова на стрежень…» написана русским поэтом, этнографом и фольклористом Садовниковым. Автором сборника «Загадки русского народа». Герой песни топит девчонку после «новой свадьбы», «Чтобы не было зазорно
перед вольными людьми». Герой любим и починаем народом. Песня тоже. Моторолла из Луганды даже выбрал его примером для подражания.
Главный маршал России Советского Союза с категоричностью капитана Жеглова обвинил Украину в гибели MH17. Не вменил ей в вину, что сбила, или науськала кого-то сбить и даже не то, что хотела сбить в глубине души. Просто (цитата) «Катастрофа произошла в воздушном пространстве Украины, которая несет всю, полную ответственность за случившееся». Я все-таки думаю, что пословица «Стыд не дым – глаза не выест» и способность произнести нечто подобное – производные одной культуры.
Герой любим и почитаем народом.
Не бЕндере чета
Главный маршал России Советского Союза с категоричностью капитана Жеглова ...
Зря Вы так. Капитан - честный человек был.
Зря Вы так. Капитан - честный человек был
В рамкой этой культуры - да. Поэтому держать в тюрьме заведомо невиновного Груздева - честно, порядочно и профессионально. И обосновал ведь: "Он должен был давно со своими бабами разобраться!" Не разобрался - сиди в тюрьме. В рамках этой культуры - очень даже понятно.
Жиглов его искренне подозревал. Да, потому что был предубеждён. Но это не вопрос культуры. Мент он и в Африке и в Израиле мент. Отпустили же.
Наиболее сомнительный поступок Жеглова , не с Груздевым, а когда он подбрасывает кошелек этому шепелявому карманному вору ,которого играет Садальский. Тут даже Шарапов возмутился. Но "вор должен сидеть в тюрьме". И этим как бы оправдывает любые методы с помощью которых это можно осуществить.
Вот тут различие с европейской культурой. Та доросла до достаточной щепетильна в том, что касается средств. А наша культура до сих сплошь и рядом пренебрегает процедурой, а скорая расправа вызывает одобрение . Типа "мы все знаем, что он вор" потому нечего тут церемониться.
топит девчонку после «новой свадьбы», «Чтобы не было зазорно перед вольными людьми
Выделенный текст является историческим фейком, одной из первых пропагандистских дезынформаций. Киселёв forever. Чувство "зазора" Разину не было свойственно, да и не было никаких оснований чего-то стыдиться в той ситуации. Женщины во все времена были законной и желанной добычей воинов, тем более - атаманов. Утопление красивой 16-летней персидской княжны действительно имело место, но причиной этого действа был просто приступ белой горячки у героя повествования. Никакое "мужское братство" здесь не имелось в виду.
Для нас в данном случае важно, что а) Разин утопил девчонку и остался популярен; б) песня 19-го века стала популярной. Ее слушатели принимали на веру мотивацию Разина и готовы были понять его.
Согласно автору, зазорно Разину было не за то, что пленницу взял и сделал сексуальной рабыней, а что свадьбу справил и слишком увлекся ей.
Для нас в данном случае важно, что а) Разин утопил девченку и остался популярен; б) песня 19-го века стала популярной. Ее слушатели принимали на веру мотивацию Разина и готовы были понять его.
Да, вы правы - это действительно важно, ибо характеризует "русскую душу". Описанный эпизод - далеко не единственная бандитская выходка Разина; объективно говоря - он был "бандыто-гангстэрыто" до мозга костей, никакой "заботой о бедных" не озабоченный. Разве что сделал пару чисто пропагандистских высказываний с таковыми намёками. Но до сих пор любим в народе! Ну прям как Путин - тоже лиговская шпана до мозга костей...
Для нас в данном случае важно...
-----------------
Вот именно, народ мог бы оценить какие то другие проявления преданности команде. Но именно этот жестокий театральный жест вызвает особую симпатию к атаману в народе и в шлюпке и в жизни..
Но, с др. ст. нельзя сказать, что это доказывает особую жестокость русского народа,с удовольствием слушающего эту песню.. Это скорее сродни любви к индийским фильмам , где страсти обязательно должны зашкаливать, хотя все понимают некоторую условность происходящего.
хотя все понимают некоторую условность происходящего.
Какая условность? Реальные же всё люди!
Но в 17-м веке такое поведение не обязательно было из ряда вон выходящим. И люди помнят, что речь о персонажах 17-го века. Не каждый, восхищающийся Разиным, одобрил бы в реальной жизни такое поведение.
Те, которые слушают это сегодня, вовсе не думают, как на такое поведение смотрели в 17 веке. Они слушают это сейчас. Не уверена, но не смогла сейчас вспомнить эпосов других народов, в которых герой прославлялся бы за то, что убил беспомощное существо.
Нет, не думаю, что это активная жестокость. Скорее равнодушие и отсутствие эмпатии.
Пожалуй. Восхищаются широтой души атамана, отказавшегося от удовольствия ради мужского братства вольных людей (и ради сохранения своего авторитета). Что эта широта души - за счет слабого, мало кого волнует.
Княжна - чужая, что тоже, конечно, не способствует эмпатии. А что ж тогда жениться на ней?
А что ж тогда жениться на ней?
Обычно мужчин упрекают если не женился. :)
Какая условность? Реальные же всё люди!
Под условностью, уважаемый (ая) Rut очевидно имел(а) в виду явную искусственность "зашкаливающих страстей". В эволюционной психологии подобное явление хорошо известно, и называется оно "гиперстимул". Это явление широко используется в рекламе и искусстве - особенно адресованном детям. Ну когда у персонажа какие-то черты (например, признаки "детской схемы") преувеличены до полной нереальности; но на подсознание они действуют "как настоящие" и даже сильнее. Кстати, привычка многих дам-с красить губки тоже относится к гиперстимулам - это преувеличенный до нереальности признак наступающей овуляции, и стало быть - повышенной готовности к спариванию, и потенциальной результативности оного.
Совершенно очевидно, что чем мощнее "центральный процессор", тем слабее эффект от гиперстимулов; но если вся "мыслительная деятельность" ограничивается подкоркой, то это - самое то...
искусственность "зашкаливающих страстей".
А в песне есть зашкаливающие страсти? Мне кажется, что в том-то беда, что нет.
Понравилась девчонка - взял себе. Поднялся "ропот" - не страсти, только ропот - хвать, плюх и всё. Какие-такие страсти? Всё спокойно. Разве нормальный мачо ваказывает страсти по поводу какой-то девчонки? Ничего не зашкаливает и это спокойствие ужасает.
Страсти еще те.
Команда оскорбила атамана. "только ночь с ней провалялся , сам на утро бабой стал!"
Видно проспал утреннюю планерку.
Команда бросила ему вызов и атаман принял его : Кто тут посмел сомневаться в моей преданности делу? (но слова тут не помогли бы) - ну так -Вот вам, получите!
А Народ обычно особенно восхищается тем, на что сам не способен. :)) И тут не важно положительное это действие или отрицательное.
Можно еще привести, как народ у нас восхищается Остапом Бендером и сделать вывод, что все тут у нас мошенники и мошенничество высшая ценность.
А Народ обычно особенно восхищается тем, на что сам не способен
Это в каком народе мужик неспособен выбросить зз борт 16-летнюю девчонку?
народ у нас восхищается Остапом Бендером
Остап Бендер как национальный герой русского народа?!
А что касается восхищения мошенниками - Кто в прямом эфире кольцо крал?
Главы других государств тоже физически на это способны.
Это в каком народе мужик неспособен выбросить зз борт 16-летнюю девчонку?
Морально же, не физически. Полагаю, что во время написания песни большинство русских уже не стало бы так поступать. Кто из жалости, а кто - из нежелания расставаться с добычей.
Морально же, не физически.
То есть восхищаются отсутствием моральных запретов.
Для того, чтобы доказать, что русские не все поголовно гады вроде Стеньки, лучше ссылаться на героев типа Ильи Муромца и прочих защитников отечества. Не весь русский эпос ведь подобен этой песне.
Так дело в том, что Стенька Разин тоже мог бы поступить, как Илья Муромец, в большинстве ситуаций. Восхищаются широтой души, которая может проявиться и в хорошем, и в дурном. Верно, при этом о девушке не думают.
"народ у нас восхищается Остапом Бендером"
Думаю, народ восхищается не столько Остапом (хотя он, надо признать, изображён авторами невероятно обаятельным мошенником), сколько всей мастерски написанной дилогией, где что ни фраза - то афоризм, причём даже по прошествии стольких лет книги нимало не утратили своего прелестного остроумия. Не случайно они давно уже "растащены" на цитаты.
Быков на «Эхе»
"Замолчат пропагандоны,
Сгинут все наполеоны,
И не станет ни маммоны,
Ни угрозы, ни стыда,
Ни предательской колонны,
Ни напрасного труда.
Будут только почтальоны
Колесить туда-сюда."
Да, образование, еще не культура, вот и верят "пропагандонам".
а меня вот это рассуждение заинтересовало:
Оппозиционные российские правые либералы твердят на все лады
- швырните Москве Донбасс,
объявите его Газой, поставьте железную стену до небес.
И в этих их советах – главный секрет их недавнего сокрушительного поражения.
Они бояться и не любят народные массы.
Они хотят, чтобы их разделила колючая проволока. Не Путина, так Порошенко.
И если принять их позицию, то это значит, что героические защитники Мариуполя, три дня сдерживающие бросок на Азов,
в том случае, если бы они проиграли – тоже сегодня считались бы "быдлом",
"по жизни обреченном" быть рабами криптооккупантов и их романтических марионеток
(говоря высоким стилем вековой давности – сатрапов и их клевретов). ....
Там есть ещё такая фраза
до Одессы – это было только неприкрытое желание получать путинскую пенсию и не учить «глубоко непонятный» украинский язык
Это причина объявить из "неУкраиной", а не быдлом. И отделить от себя. Отнестись с уважением к их неприятию Украины и украинского. Имеют право, то зачем их тогда удерживать?
Кстати о Газе. Сразу с началом предыдущей операции, израильтяне, живущие в смежных с Газой районом рвались на радио, чтобы сказать:
- не считайтесь с нами, мы справимся, действуйте сколько потребуется, мы сможем долго терпеть. Главное - доведите на этот раз дело до конца, чёрт побери!
Они чувствовали себя частью Израиля.
Проблема в том, что на Донбассе есть и такие, кто рыл окопы вокруг Мариуполя при приближении российский войск.
В нашем цирке всё банально и стандартно, роли расписаны, клоуны известны...
А настоящий Украинский Лидер всё таки додумался бы до чего-нибудь креативного, что сломало бы путинскую (вполне чёткую и последовательную все годы его правления) стратегию!
Креатив - это на фоне ещё остающегося высоким рейтинга
ОБЪЯСНИТЬ НАРОДУ, ВЗЯТЬ НА СЕБЯ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ ПЕРЕД ИСТОРИЕЙ И "ИЗГНАТЬ" урбанизированный антиукраинский кусок Донбасса ИЗ УКРАИНЫ.
Народ убедить ещё возможно, народ ещё не стал Гражданами, ещё "схавает" многое...
А ЭТО был бы дуплет - сброс безнадёжного ЧУЖДОГО балласта и вся роспись Великого Пу - коту под хвост!
Мне тоже давно, еще с времен оранжевой революции это первое что приходило в голову. НО я "россиянка", поэтому мне легко делить другое государство.
Самый главны креатив - Украина должна сплотиться, не только в войне (ее все таки надо завязывать) , в своем ВОЗРОЖДЕНИИ! Для начала придется затянуть пояс - именно для этого нужен харизматичный лидер. Народ должен поверить ему , что все зависит только от усилий КАЖДОГО. " Что ты сделал для Украины?"- ЭТО в первую очередь, а не ныть. И что эти усилия не пропадут даром , не будут в очередной раз разворованы. Это и для самих украинцев и то, чем можно утереть нос нашей России.
А территория - ? Тут придется в той или иной степени наступить на горло своей песне.
Лучше думать о будущем! Как жить. Как повысить уровень жизни народа. Чтоб народ не думал как , что где урвать, а начал работать, налаживать жизнь снизу. не шарахаться друг от друга как мы в Росссии. Надеюсь положительный итог этой войны в сплочении нации и перенести его надо на созидание.
Всё верно, но для начала прогресса НЕОБХОДИМО
УБРАТЬ ВСЕХ, кто был во власти до сих пор - это всё ПОДОНКИ.
Они поднялись на подлости, создали себя и стали властью, богачами,
являясь, скажу несколько фигурально, ГЕЯМИ, в зависимости от ситуации, то активными, то пассивными.
Они НЕ СТАНУТ НИЧЕГО МЕНЯТЬ, ИБО ОНИ ИМЕННО В ЭТОЙ СИСТЕМЕ СОСТОЯЛИСЬ!!!
_______________________
Лучше УБРАТЬ всю эту заплесневелую гниль, и потерять при этом часть территории (наш друг Путин не преминёт воспользоваться),
чем "сплотившись", тупо отдавать жизни наших ребят, глядя, как в ТО ЖЕ ВРЕМЯ ВСЕ прежние подонки остаются на своих местах - при богатстве и при власти.
"ИЗГНАТЬ" урбанизированный антиукраинский кусок Донбасса ИЗ УКРАИНЫ
А не лучше ли вместо "изгнать" говорить "отпустить"? Если они не хотят - их дело. Это не значит, что они плохие, это значит лишь, что они НЕ УКРАИНА. Пусть живут как знают.
Пускай "отпустить"...
Но для такого поступка нужен Мощный Лидер, а не пост-совковый барыга.
А украинцы готовы поддержать такого Лидера?
Пишу здесь, а не на первой странице, чтоб прочло больше людей . Я сегодня только увидела.
Там,выше, выступил профЭссор Евгений Бенилов , по поводу потепления.
Вот типичный образчик, когда человек став профессором, не перестал быть люмпеном. Когда образование есть , а культуры нет. Образование этот лишний повод для надувания щек. Мне кажется, Это все отдаленные последствия ускоренной культурной революции, когда порой думаешь что неграмотность, почвенность и патриархальность куда культурнее этих "образованцев",в первом поколении. А если не в первом , то тем более.
По сути.
На невинный вопрос Марка Солонина по существу, хотя мы все с вами знаем как остер на язык он может быть, профЭссор надулся, обозвал владельца сайта Швондером и типа красиво удалился.
И как то это все прошло без наших комментов. Конечно Солонин не нуждается в нашей адвакатуре, ему самому палец рот не клади. Но считаю надо восполнить этот пробел, тем более это касается особенностей РУССКОЙ культуры.
Надеюсь, Марк Семенович дал ему пинка для ускорения с сайта. В полном соответствии с теорией Латыниной, что люмпены понимают , только физическое воздействие.
А особенность нашей культуры и в том что высокое образование во многих из нас часто нивелирует самоиронию и рефлексию. Человек настолько возрастает в собственных глазах, что уже теряет чувство реальности. ( это касается и власть придержащих, что Меркель и приметила) .
А особенность нашей культуры и в том что высокое образование во многих из нас часто нивелирует самоиронию и рефлексию. Человек настолько возрастает в собственных глазах, что уже теряет чувство реальности.
Паркинсон рассказывает в тему:
Об одном знаменитом дипломате рассказывают, что у него был свой опыт обращения с молодыми коллегами, имевшими обыкновение входить к нему в кабинет со слишком уж важным видом. Когда кто-либо из них направлялся к выходу, великий человек говорил: «Помните правило номер шесть». На это неизменно следовал ответ: «Да, сэр. Непременно, сэр». В дверях молодой сотрудник останавливался и спрашивал: «Простите, сэр. В чем заключается правило номер шесть?»
Дальнейшая беседа протекала таким образом:
– Правило номер шесть гласит: не принимайте себя чересчур всерьез.
– Да, сэр. Благодарю вас, сэр. А каковы остальные правила?
– Остальных нет.
Если бы наши правители, думаки и прочая, и прочая, включая патриарха, могли взглянуть на себя со стороны непредвзятым взглядом, они будь у них крупица человеческого в душе устыдились бы себя.
