21.04.15
Запретная тема
вот умный вы человек марк. но метать бисер перед свиньями, сиречь к правоверным русофилам идти с доводами разума - может ли быть более бесполезное занятие?
там главный лозунг "верую, ибо абсурдно"
вот умный ты человек марк.
Спасибо. Но здесь взрослые люди обращаются друг к другу на Вы (см. Конституцию сайта)
испортили меня интернеты;(
В старой российской традиции (еще при царях "грозных") к своим единоплеменникам обращались на ТЫ, а к иноземцам на ВЫ. В российском православии к Богу обращаются на ТЫ, а к епископам и пр. на ВЫ. Я вообще шалею от таких "правил". Поэтому Марк Семенович, не горячитесь- "товарисчь" не знает российской истории.
В российском православии к Богу обращаются на ТЫ, а к епископам и пр. на ВЫ.
В английском тоже к Богу обращаются на "ты".
Зато к любому другому - на "Вы"... :-)
При чём тут совковость и Божьи Заповеди? Есть грамматические нормы языка, который живёт и развивается по своим законам. К тому же, у каждого языка свои правила. Например, в английском (современном, не архаическом) местоимение "ты" вообще отсутствует, а в иврите к любому человеку всегда обращаются на "ты". Означает ли это, что англичане чтут своих родителей больше, чем израильтяне? Едва ли.
Как говаривал незабвенный Паниковский - А ты кто такой???
В ряду незавершенных процессов начала 90-х. Люстрация от инструктора райкома КПСС и выше, КГБ..... Открытие архивов. и т.д. А сейчас что-либо доказать ватником (а надо?) не получится - по комментам видно. Они верят и все.
Фотовыставка «Брянщина в объективе войны. Детские судьбы», открывшаяся в Брянске в преддверии 70-летия Победы в Великой Отечественной войне, 16 апреля досрочно прекратила работу. Об этом сообщает местное издание REGTime.
На открытии выставки представитель брянского отделения движения Сергея Кургиняна «Сути времени» обвинил организаторов выставки в пропаганде фашизма и «преподнесении оккупационного режима с положительной стороны». «На лицах детей в оккупированной Брянщине — улыбки!» — приводятся в сообщении слова активиста.
Зато вновь выходят мифологические книги о мифологических пионерах-героях. Сегодня читала две и глазам своим не верила. Помните из нашего детства на редкость неудачную выдумку, как пионерка-подпольщица Зина Портнова отравила насмерть сто немецких офицеров, подсыпав отраву в суп? Пропагандисты с самого начала знали, что это выдумка. Сегодня читаю - опять то же самое! Опять суп с отравой. Опять пропаганда прячет провалы режима за смертями детей - "пионеров-героев".
Елена, предоставьте мне "Бочку варенья и корзину печенья"... Я взорву вражеский склад с боеприпасами (шутка, в продолжение Вашей мысли о пионерах-"героях")...
Игорь Яковенко. ПОИСКИ ФАШИЗМА В УКРАИНЕ С ПОМОЩЬЮ УМБЕРТО ЭКО
"... в минувшее воскресенье, 19.04.2015, Дмитрий Киселев решил «научно» обосновать фашизм в Украине и посвятил этому целую передачу на канале «Россия 24», сопроводив эту передачу обширным анонсом в программе «Вести недели» на главном государственном канале «Россия 1».
Для обоснования «фашистской» сущности Украины Киселев привлек в свидетели итальянского писателя Умберто Эко, написавшего в 1995 году эссе «Вечный фашизм», в котором выделил 14 признаков так называемого ур-фашизма, или «вечного фашизма», то есть того общего, что объединяет все режимы такого типа, будь то нацизм Гитлера или собственно фашизм Муссолини.
Комизм киселевских попыток обосновать с помощью Умберто Эко наличие фашизма в Украине в том, что каждый из 14 пунктов обвинения, брошенный в лицо Украине, от нее отскакивает и, прилетев обратно в Россию, находит здесь свое законное место."
Предел идиотизма!
У идиотизма нет пределов.
Я не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит... Только в чем причина? Неужели деньги? А может быть и другие блага?
Я не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит...
Не стану утверждать, что он верил в это изначально, но без искренного "врастания в образ" ни один актёр не сможет достичь высокой степени убедительности. А Этот, что ни говори, убедителен. Что предполагает фактически веру - веру в то, что ты, к примеру, Гамлет. В норме - только на время спектакля, но не исключаются и иные варианты...
Что предполагает фактически веру - веру в то, что ты, к примеру, Гамлет.
Вообще-то актеры как правило вменяемые люди. "Врастание в образ" и вера в то, что ты Гамлет во время спектакля - это совершенно разные вещи.
Я не верю, что Кисилев и сам верит в то, что он говорит...
Известный психологический эффект. Кажется, индукцией называется. От многократного навязчивого повторения, в том числе самому себе, люди начинают верить в то, чему сами в начале, может быть, и не верили. Происходит в том числе и из-за необходимости некоего внутреннего комфорта, то есть фактически самооправдания. Ведь никому не хочется выглядеть негодяем, даже перед самим собой!
Уважаемые коллеги, вы так возвышенно этого деятеля истолковываете... Индукция, Гамлет , самооправдание. А ведь сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами, сколько пламенных коммунистов мгновенно стали пламенными горбачевцами... А теперь они все пламенные путинцы.
Путинцы и путаницы (вернее - путаны) ...
Уважаемая Елена, здесь нужен критерий оценки. Мы на пороге знаменательного события... 70 - лет Победе. Но, почему никто из Мировых лидеров не прибывает на юбилей? Сегодня прочитал известие, что лидер Белоруссии принимает парад в Минске...
А ведь сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами, сколько пламенных коммунистов мгновенно стали пламенными горбачевцами... А теперь они все пламенные путинцы.
Вряд ли здесь, на этом сайте, с вами будет кто спорить. Но в этой ветке обсуждается степень внутренней убеждённости того же Киселёва в истинности высказываемых им слов. Может, и мгновенно. Но это не исключает искренности веры. Мне известны много случаев, когда влюбившись в какого-то носителя экзотических взглядов (например - в саентолога), человек мгновенно становился истым и искренним саентологом и так далее. Разлюбив - менял милость на гнев. В то, что Кисель Путина любит - готов поверить. Насколько "вечна" такая любовь - другой вопрос. Но пока она есть - он будет искренен.
Проще всё это. Кисель "бескорыстно любит денежные знаки (©О. Бендер)" и другие мелкие знаки внимания от властей. Само по себе это не предосудительно, где-то даже похвально. Но, говоря словами того же Остапа Бендера, "даже в нужде джентельмен не должен падать так низко". За каким-то пределом тёртый журналюга диалектически превращается в тупого, злобного пропагандона, и ему уже не отмазаться от своего вранья никогда. Опять же, зло - это не сам рекламный агент, а то, что он рекламирует. Именно поэтому лично я (да и никто из нормальных людей) этому путинскому пропагандону не станет искать оправдания и даже объяснения. Это - метафизическое дерьмо, «das Ding an sich». И каждый из 86,6% внимающих ему, закономерно сам вляпывается в ту же субстанцию, потому, что все мы ответственны перед своей головой за то, что мы туда принимаем. Как мудро говорят американцы "Fool me once, shame on you; fool me twice, shame on me."
Проще всё это. Кисель "бескорыстно любит денежные знаки (©О. Бендер)"
Вы полагаете, что собака преданно любит своего хозяина только за харч и конуру? Если б это было так, то мы бы не наблюдали случаев самопожертвенного поведения собаки в пользу хозяина или его детей. Это чувство глубже. Утверждать, что оно "возвышеннее" я не буду, ибо это инстинкт (ВК), но оно не столь прямолинейно-примитивно.
Анатолий, Вы считаете что из-за Киселя, Путин развелся с Людмилой?
Скорее уж из-за Кони :)(щютк)
Но это не полоспецифическая любовь, а иерархическая. Иерархическая же любовь почти никогда не бывает взаимной (половая тоже не всегда, но регулярно) . То есть, скорее можно говорить о том, что это Кисель ради Пу развёлся (или что-то вроде), но не наоборот. Пу же, явно рассматривает Киселя как Амундсен рассматривал своих ездовых собак в походе к южному полюсу: забой и съедение по ранее утверждённому графику.
Вы полагаете, что собака преданно любит своего хозяина только за харч и конуру?
Зачем же собак оскорблять?
Рабская психология + корыстный интерес. В России это работало всегда.
"сколько было вернейших сталинцев, мгновенно ставших вернейшими хрущевцами" -
здесь несколько не так. XX съезд - это был шок. Вспомните хотя бы ...Симонов Глазами человека моего поколения.. Симонов же и был - вернейшим сталинцем..
Это сейчас легко судить, а тогда... Никак не могу найти эту ссылку, где-то когда-то читал... Сталину пришел некто из допросных камер и посетовал, что "не признается". "Надави". "Не получается". "Как? Ты же - представитель державы! Со всеми ее танками, бронепоездами!" Сталин умел быть - державой.
Я называю это - давлением эгрегора. Уже упоминал здесь о удивлении на себя некоего экономиста в 90-х: как же так?! какие там пятилетка в четыре года?! Вот, что планировали - вот, что получили, два столбика цифр, а я смотрел и не видел!
Да и осознание, что он - это смерть... И не только твоя, а всей твоей семьи. В общем, конечно, стокгольмский синдром в масшабах страны....
Сталин умел быть - державой.
Для тех, для кого человеческая жизнь ничего не значила, и держава была важнее народа.
понятней, что я имел в виду, из правильной ссылки, помещенной чуть ниже уважаемым Шимоном (22.04.15 16:29)
эгрегор государственности никогда не заботится о жителях
держава была важнее народа.
Уверен, что держава, сама по себе, была ему пофиг. Но он с этой державой отождествлял Себя, бесконечно дорогого и любимого; а это меняет дело...
Но так себя воспринимают все авторитарные правители.
Никак не могу найти эту ссылку, где-то когда-то читал... Сталину пришел некто из допросных камер и посетовал, что "не признается". "Надави". "Не получается". "Как? Ты же - представитель державы! Со всеми ее танками, бронепоездами!"
Миронов доложил Сталину, что Каменев отказывается давать показания. Позже Миронов рассказывал своему близкому другу, какой между ним и Сталиным произошел разговор:
- Так вы думаете, Каменев не признается? - спросил Сталин, хитро прищурившись.
- Не знаю, - ответил Миронов. - Он не поддается уговорам.
- Вы не знаете? - спросил Сталин, с подчеркнутым удивлением глядя на Миронова. - А вы знаете, сколько весит наше государство, со всеми его заводами, машинами, армией, со всем вооружением и флотом?
Миронов и все присутствующие посмотрели на Сталина с удивлением.
- Подумайте и ответьте мне, - требовал Сталин. Миронов улыбнулся, думая, что Сталин готовит какую-то шутку. Но Сталин шутить не собирался. Он смотрел на Миронова вполне серьезно.
- Я вас спрашиваю, сколько все весит? - настаивал он.
Миронов смешался. Он ждал, все еще надеясь, что Сталин превратит все в шутку, но Сталин продолжал смотреть на него в упор в ожидании ответа. Миронов пожал плечами и, подобно школьнику на экзамене, сказал неуверенным голосом: "Никто не может это сказать, Иосиф Виссарионович. Это в области астрономических цифр".
- Хорошо, а может один человек противостоять давлению такого астрономического веса? - спросил Сталин серьезно.
- Нет, - ответил Миронов.
- Ну так вот, не говорите мне больше, что Каменев или тот или иной заключенный способен выдержать это давление. Не являйтесь ко мне с докладом, - сказал Сталин Миронову, - до тех пор, пока у вас в портфеле не будут признания Каменева.
спасибо большое.
Срочно ХХХХХХХ-цев , в студию!...
Думаю, что ненавистный Киселевым госдеп мог-бы предложитьм этому "херою", ради смеха, достаточную сумму, при которой Димон будет поливать Кремль дерьмом с неменьшей интенсивностью, как истинный представитель второй самой древней прфессии.
Думаю, что ненавистный Киселевым госдеп мог-бы предложитьм этому "херою", ради смеха, достаточную сумму, при которой Димон будет поливать Кремль дерьмом с неменьшей интенсивностью, как истинный представитель второй самой древней прфессии.
Мог бы, если бы был Кремлем.
А зачем это Госдепу ? У меня был приятель, так он называл это (прошу прощения за моветон) "Набери полный рот дерьма и плюнь ему в морду !"
Тема трагическая, но всё же, навеяло
- Однако, господа ! У меня не сыграл козырный туз ...
- Расклады, поручик, расклады !
Как быть с этим
Электронные образы подлинников архивных документов по "проблеме Катыни" из "пакета N 1".
Просто адекватным людям ничего доказывать не нужно, а неадекватным...... бесполезно.
Уважаемый Семен, "А не нужно никаких доказательств.. он просто существовал"... (М.А. Булгаков).
Для нас, да. Они в другой реальности.
"Просто адекватным людям ничего доказывать не нужно" - конечно, не нужно: на то у них есть классовое чутьё.
Да, это документ № 5 из опубликованых. См. ссылку выше.
Трагедия Катыни стоила жизни двум Президентам Польши. Оба погибли в "весьма сомнительных" авиакатастрофах, за которыми отчётливо видны уши ГБ СССР-России. В опубликованых расшифровках перехватов переписки советских резидентов в США с Москвой есть и такой документ
Сообщение от "СЕРГЕЯ", 29 июля 1943 г.
7. По мнению местных польских кругов крушение борта Сикорского было подстроено с целью избавиться от Сикорского, который после конференции в ИРАКЕ готовился сформировать новое правительство и вступить в спор с СССР. "СЕРГЕЙ" не назвал своих источников поэтому я могу дать заключение только после получения более точной информации.
Сикорский был также ярым сторонником международного расследования Катынского расстрела и прямо обвинял НКВД и Сталина в этом преступлении. В то время его раскрытие могло резко изменить весь ход европейской политики.
Интересен также такой эпизод. Сикорский летел на борту Б-24 через аэродром Гибралтара, а буквально в те дни в Гибралтар прилетал по пустяковому поводу сам посол СССР Майский, где он "конспиративно встречался со многими неизвестными лицами". Официально "... крушение самолёта произошло в результате несчастного случая, вызванным «заклиниванием элеронов управления» неизвестного происхождения. Несмотря на то, что вскоре появилась версия о саботаже, в докладе все же было отмечено о том, что «не представляется возможным определить какие-нибудь другие версии, так как произошло заклинивание". Расследование, в угоду Сталину, явно "спустили на тормозах".
У меня нашёлся также крайне любопытный видеодокумент, фрагмент из кинохроники встречи Сикорского со Сталиным. Обратите внимание на реакцию Сталина и его окружения на переданный ему список польских офицеров. Такого Сталин не прощал никому.
P.S. Для интересующихся помещаю в свободный доступ копию видеофильма "Как Черчиль предал Польшу. Гибель Сикорского"
Мне кажется, Сталин просто не мог поверить, что лично для Сикорского гибель этих людей действительно много значила. Для Сталина никакие миллионы погибших не значили ничего, вот и не верил.
Была ещё чисто "детективная" история с "пропажей" в Польше материалов по "Катынскому Делу" (завереные копии), переданых Польскому правительству ещё Ельциным.
Бумаги были присланы полякам из российских архивов в 1992 году. Речь идет об официально заверенных ксерокопиях документов, касающихся расстрела польских офицеров в Катынском лесу под Смоленском. Документы были переданы тогдашнему президенту Польши Леху Валенсе.
См. "В Польше пропали документы по Катынскому делу" . А чуть позже
"7 июля [2008 г.] Мосгорсуд прекратил расследование Катынского дела, после требования польской стороны возобновить следствие."
Конечно Российская зацикленность на отрицанни Катыни потрясает - положили минимум несколько миллионов своих в мирное время (голод, кулаки, контрреволюция и шпионы) и как-то худо бедно признали и смирились с этим (ну там споры идут только о том было 3 миллиона или 20).
Наблюдается общероссийский консенсус с самого права по самое лево от самых консерваторов до самых либералов что 3 миллиона своих это вообще семечки (это вроде как не о чем и говорить).
На этом фоне десяток другой тысяч Поляков должны были бы выглядеть сущей мелочевкой - ну не ту бумагу подмахнули "времена были такие" (а они именно такие и были - кто тогда считал десяток тысяч в плюс или десяток тысяч в минус).
Ан нет ломаются копья общественность кипит с пеной у рта обсуждает и т.д. и т.п. Как и многое другое в России совершенно уму не постижимо.
В этой связи можно заметить, что и поляки, потеряв миллионы во время 2МВ, такое значение придают именно Катыни. Потому что там элита? Потому что это связано с польско-советскими отношениями? Потому что Москва долгое время отрицала? Все вместе?
В истории ВМВ Катынь - маленькая деталь, и никто этому особенного значения не придает. Разве что как пример советского поведения на оккупированных территориях. А вот сегодняшнее поведение России в этом вопросе - другое дело, куда важнее, и много о России говорит.
Спасибо.
Да, уважаемый Алексей, как и вы никогда этого не понимал. +-10 тысяч в одну или в другую сторону что уж ломаться. Но западный человек думает совсем по-другому, не так как мы. Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна. А единственная цель империи в экспансии, бессмысленной и беспощадной.
Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна.
??? Объяснитесь, пожалуйста
Я думаю потому что для них бандит - это бандит, все-таки они живут по закону, а не по понятиям. Можно привести в пример восстание в Польше из-за одного убитого студента под конец советской империи, вышли миллионы.
Мелочевка но имеет смысл заметить.
Не знаю точно насчет Поляков но вот Англоязычный мир со где-то еще средних веков твердо взял курс на жизнь по-понятиям (http://en.wikipedia.org/wiki/Common_law) - а если и есть там какие законы их суды интерпретируют в соответствии с понятиями сегодняшнего дня.
Кстати, ваш пример со студентом противоречит вашей точке зрения - я уверен что в Польше не было и нет законов требующих от граждан восстания по случаю убийства студентов.
Common law - закон, хотя и возник из обычая ("понятия"). Верно, что интерпретируют, но иногда и меняют, так что буква закона все же очень важна.
Если признать эти убийства, то экспансия империи на запад станет невозможна
Можно признать, а потом это признание вполне можно отозвать назад. Кажется, нет здесь ничего необратимого. Что касается "невозможности" экспансии, то да, для обоснавании всего этого всегда применялся один и тот же набор аргументов. Никакого разнообразия! При любых режимах одна и та же песня! Если признать убийство, значит, необходимо будет признать и причину его. Затруднит выдумыванию новых аргументов в случае новых экспансий. Ну это ничего... Всё равно в качестве категорического императива поперёк дороги не будет стоять...
Наверное вы правы - как-то не думал об этом - если в национальной психике/матрице образованного слоя заложена внешняя экспансия как единственный путь вперед тогда n * 10000 Поляков значат намного больше чем миллионы своих - для успешной экспансии надо выглядеть минимально привлекательным.
для успешной экспансии надо выглядеть минимально привлекательным.
Сталин так не думал - он исчислял вероятность успеха экспансии соотношением самолетов и танков. Да и сегодня незаметно, чтобы кто-нибудь заботился о мало-мальской привлекательности.
Комментарии под статьей на ВПК доставляют:)
Там было ДВЕ статьи - pro & contra. Но комменты стоят одно другого. ВПК - известное гнездилище троллей, поэтому уже после первых же "пассажей", даже зла или отвращения нет, тоска и зевота.
