21.04.15
Запретная тема
Антон Орех. ЖАЛЬ, БОКАССА НЕ ДОЖИЛ
Всюду двуличие - "войны нет", а военнопленные есть (Савченко и не только):
http://ic.pics.livejournal.com/moishazasranetz/67977668/155216/155216_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1743302/1743302_original.png
"Двуличие" - это слишком мягко сказано. Мерзавцы, сами себя загнавшие в тупик с "делом Савченко", не останавливаются перед наглой и беспардонной фабрикацией "обвинений", лживых от начала до конца...
уже опробовано на братьях Навальных и многих других
Интересная компания "оппонентов":
Брычков, доктор философских наук, профессор, Никоноров, кандидат философских наук, доцент, Протасов,кандидат военных наук, доцент: http://vpk-news.ru/articles/24779
Сразу вспоминается "марксистко-ленинская философия".
И нет ссылок, кроме, как на Мухина.
Польша отказала во въездных визах российским участникам мотопробега «На Берлин!», который планирует провести в честь 70-летия Победы байкерский клуб «Ночные волки»
Но они не собираются отступать.
Мы как запланировали так будем действовать. Я не хочу комментировать, как мы обойдем запрет. Они отказываются нам давать разрешение проезжать колонной, значит, поедем по одному, поедем из разных мест"
Министерство иностранных дел Польши утверждает, что отказ в возможности въезда на территорию республики мотоциклистов из всероссийского клуба "Ночные волки", которые 25 апреля планируют начать мотопробег Москва-Берлин по случаю 70-летия Победы, не носит политического характера. По словам пресс-секретаря, сегодняшняя нота, направленная ведомством в посольство РФ - "это ответ на российскую ноту с просьбой о помощи в организации мотопробега". "Это не будет возможно, так как мы не получили необходимую и полную информацию", - утверждал Войцеховский. По его версии, МИД получил ноту от России в понедельник, но этот документ не содержал всю необходимую информацию о трассе, местах ночлега, списке участников и программы пребывания в Польше.
Не пойму, зачем юлить и изворачиваться, а не сказать просто и прямо: "Фашиствующих молодчиков, поддерживаемых авторитарным режимом путинской России на своей территории видеть не хотим!" Чего бояться? Что Россия газ отключит? Так сама зубы на полку положит. Да, даже гонористые поляки заразились европейским малодушием и страхом рисковать материальным благополучием.
Эта, скверно пахнущая "история" ещё не стала Историей. Кто-то дал отмашку, кому-то нужна кровь ...
"Ночные волки" начали мотопробег в Европу: без разрешений на въезд и Хирурга
Не пойму, зачем юлить и изворачиваться, а не сказать просто и прямо: "Фашиствующих молодчиков, поддерживаемых авторитарным режимом путинской России на своей территории видеть не хотим!" Чего бояться?
Уважаемый Олег, в Израиле у меня вопрос: почему позволяют открыто действовать разного рода левоскособоченным европейским "миротворцам", настроенным откровенно предвзято?
Но, может, в этом есть великая сермяжная? Если можно что-то не запретить, то лучше не запрещать, как бы отвратительно это ни выглядело. Вполне вероятно, польские власти просто не хотят создавать прецедента того, что кому-то запретили въезд за политические убеждения и эта их отмазка для внутреннего употребления. Ведь, не разрешив под каким-то предлогом, они ссорятся с Россией точно так-же, как если бы они запретили открыто.
Я вообще не понял, как они собираются проехать без виз, в том числе немецких. Или у всех есть виза? Так можно и аннулировать.
Визы (шенгенские) вроде бы есть у всех, кроме главаря (который пока остался, пообещав присоединиться ко всей шайке позднее). Въехать хотят поодиночке (так проще? я мало что в этом смыслю). И вроде бы поляки пообещали аннулировать визы, но, боюсь, европейцы опять спасуют перед откровенной наглостью путинских бандитов...
первые 40 из "ночных волков".
Интересно, а среди этих "патриотов" хоть одит едет на мотоцикле "Made in Russia"?
ни одного.
Самое плохое, что делает наша власть, введя продовольственные санкции против "своего" народа - травит детей нашими "продуктами" (молочные без молока, мясные без мяса)....... Параллельно ухудшая здравоохранение и образование (процесс продолжается и усугубляется).
(молочные без молока, мясные без мяса)
Это какие продукты??? Так плохо все в Вашей местности?
И в Вашей. Здесь НТВ.
Вот молочные. Здесь 1 ТВ. Вот еще. Это госканалы.
Можно, конечно, белорусское купить, лучше качество. Парадокс его в том, что столько мяса и молока не производится в Белоруссии, сколько у нас их колбасы и молочных - явно завозят мясо и молоко из Европы.
Нет, не в моей. В моей не стоит покупая мясопродукты, считать, что качественная колбаса может соить дешевле мяса, из которой она произведена. А "травит" лично каждый сам себя. Выбор громадный - не покупайте дер*мо.
"Клинский" мясокомбинат рулит, а в отпуске - "Каневской". А сыр от "Сыродела" просто замечательный.
НТВ-шный пруф от 2011 года - причем санкции-то?
Кстати, там нахваливали мясо из Аргентины?
Аргентина хочет в два раза увеличить поставки в Россию это же неплохо?
Так пускай в Беларусь (так вернее, кажись) завозят молоко из Европы, давая заработать на переработке. Вы против?
Кстати, мой любимый пармезан "Джюгас" в несанкционном Киеве стоит не дешевле, чем в Москве (вообще-то дороже, за 700-800 покупал) - парадокс, да?
февраль 2015 г. к февралю 2014 г.
Прирост производства Сыры и продукты сырные +31%
Молоко жидкое обработанное -1,2%
Молоко и сливки в твёрдых формах -18,1%
Импорт Сыры и творог -66,6%
Молоко и сливки, несгущённые -39,1%
Молоко и сливки сухие -2,9%
Масло пальмовое и его фракции +44,1%
Ешьте.
А чего Вы пугаете???
Да ем нормальный сыр. Уж на пятом десятке научился разбираться. Выбор огроменный. Или не так? Можно купить "Джюгас" по КИЕВСКИМ ценам (зарабатывая в разы больше - средняя зарплата в России выше именно в разы). И кушать в свое удовольствие. Кто-то в вас пичкает пальмовое масло? Путин с Медеведевым лично прессуют??? Или Вам денег не хватает на нормальные продукты?
Или все-таки недобросовестные бизнесмены в России? Суть поста, на который я ответил - правительство "травит"? Цены поднялись на НОРМАЛЬНЫЕ продукты - да. Правительство виновато. Но никто насильно вас не кормит.
"Сыродел" староминский - никакого пальмового масла. Уже несколько лет в магазин за 20 км езжу.
А если рассчитывать на рубль 10 кг пятаков купить - то ешьте пальмовое масло... Или его до санкций не использовали? Не "травили" пару лет назад? Ваш же НТВ-шный пруф?
Интересно, чем обусловите украинские цены выше, чем в России? Мне - не понять. У нас - санкции; а что у них?
Не спорю обычно с ватниками - да, лично Кремль ввел продовольственные санкции против своего народа. Ни Европа, ни США против простых россиян санкций не вводили. Переложило правительство санкции против высших чиновников и своих олигархов, КАК ВСЕГДА, на простых людей.
И я могу купить нормальные продукты, или упоминаемые мною белорусские (т.е. косвенно, все равно европейское молоко и мясо), или в Финляндию раз в 2 месяца съездить, в крайнем случае то же "Лакомо" купить в "Ашане". В "Ашане" есть и творог по 600 руб за 1 кг. Но не все могут так покупать. А так, заходишь в "Окей", все уставлено "сыром", но купить.......
Качество рождается в конкуренции.
Но ведь Вы написали - "введя продовольственные санкции - правительство травит...". Но ведь "травило " и раньше. Ведь и раньше недорогие продукты содержали очень много чего, кроме мяса и молока. По вине недобросовестных бизнесменов с их подручными - администрацией, технологами.
В Вашей ссылке +44% пальмового масла? А 44% от "скольких"? Это много или мало? Ведь есть разница - от 100 тонн и от 100 000 тонн? Пальмовое масло добавляется только в сырный продукт, ни в молоке, ни в кефире-ряженке его практически не бывает. Молочные продукты - с молком получается? Производитель обязан указывать состав на этикетке, откуда и станет ясно - сыр это или сырный продукт. И повторюсь - по-моему, и до санкций хорошего сыра стоимостью ниже 400 р за килограмм у нас не было. Все, что дешевле - из разряда непонятных сыров. Аналогично с мясными продуктами. Не стоили нормальные сосиски и до санкций меньше 450-500 р за килограмм. И раньше не все могли так покупать. И раньше взамен таких продуктов лучше было покупать просто мясо.
По поводу санкций Европы и США против "непростых людей" Вы шутите? А общая экономическая ситуация в России не ухудшилась от этого? А безработных из-за санкций больше не стало? А покупательная способность именно всех россиян не уменьшилась разве? Да и цель общая - не вызвать недовольство в стране Путиным разве???
Санкции носят почти исключительно точечный, именной характер. То есть направлены против конкретных виновников. Экономическая ситуация в РФ ухудшилась из-за: а) падения нефтяных цен; б) общего ухудшения инвестиционного климата в РФ из-за полититической ситуации; в) ответных санкций России; г) повышения расходов на силовые структуры, Крым, Донбасс...
Да абсолютно именной, это по секторам такой именной?
-
- установлен запрет на инвестиции в инфраструктурные, транспортные, телекоммуникационные и энергетические секторы, а также добычу нефти, газа и минералов. Запрещена поставка оборудования для этих секторов, а также оказание для них финансовых и страховых услуг.
- Установлен запрет на покупку более 250 наименований товаров, среди которых полезные ископаемые минералы и углеводороды.
- Европейским финансовым структурам запрещено выдавать кредиты или приобретать доли в проектах, которые затронуты секторальными санкциями.
в) каким образом из-за "ответных санкций России" могла заметно ухудшиться экономическая ситуация?
г) приведите, если не сложно, цифры "повышения расходов ни силовые структуры, Крым, Донбасс", и каким образом .
Я не писал, что причина ухудшения - только в санкциях (основная причина - внутренняя). Но свою долю они внесли, может и небольшую.
а) Согласен, какую-то роль в ухудшении ситуацци в РФ эти санкции сыграли, поэтому я написал "почти исключительно". В перечисленных Вами отраслях власти России в любом случае ограничивали иностранное участие. Его ограничивали также бандитские наезды властей на частные компании, включая Бритиш Петролеум.
в) Понятно каким. Вмешательство политических соображений в экономику обычно бьет по обеим сторонам. Теоретически раньшще покупали у более конкурентоспособного - теперь у классово близкого. И никакаог ущерба? Да, верно, на практике и раньше нередко покупали в Европе просто потому, что так приятней российскому чиновнику. Но вряд ли во всех 100% случаев. Нередко все же европейские товары просто кокурентоспособнее, очевидно. Наконец, нередко Россия продолжает покупать европейские товары через третьи руки, как делал покойный СССР. Так это дороже и медленней.
г) Цифры лень собирать, и не все нам сообщают, но одно повышение зарплат и пенсий в Крыму чего стоит. А дорога до него? А Донбасс? А война там денег не стоит? Постоянные маневры на украинской границе? Российская техника на Донбассе?
а) участие участием, а кредитоваться-то возможностей намного меньше стало;
в) все-таки не вижу, как отдельные подорожавшие продукты могли повлиять на глобальную (в рамках России) экономическую ситуацию. Ведь не в рамках падения курса рубля только некоторые продукты питания относительно заметно подорожали. Некоторые сорта рыбы, видимо (семга, лосось - раза в два; дорадо и сибас - только раза в полтора; сыры - только элитные подорожали сильно - уж не знаю, как их ввозят). Клубника израильская 220-230 за кг продается; греческая была подешевлн в прошлом году, но и курс вырос. Появилась продукция из стран, из которых раньше не поставлялась (египетский картофель).
г) в российской армии каждый год проводится масса учений (и маневров) уже лет десять, видимо, не обращали внимания раньше; техникой склады ломятся - вряд ли дополнительные траты в этом отношении сколько заметно велики. На конвои гуманитарные средства расходуются какие-то, но прикинуть примерно можно.
И разве 2-3 млрд долларов дополнительных трат в Крыму могут ухудшить заметно экономическую ситуацию в России? Вон "Прогресс" утопят за 100 млн долл за здорово живешь - как здрасте...
а) Пожалуй, соглашусь.
в)
все-таки не вижу, как отдельные подорожавшие продукты могли повлиять на глобальную (в рамках России) экономическую ситуацию.
Не вижу, как могли не повлиять. Весь вопрос - насколько повлияли. И сколько таких отдельных продуктов. На чем основано предположене, что их мало?
Появилась продукция из стран, из которых раньше не поставлялась (египетский картофель).
Вот-вот. Мы не знаем, не поставлялась из-за коррупции, или из-а неконкурентоспособности. Второе вероятней - чиновнику в Египет не менее интересно съездить, чем в Польшу.
г) Да, не исключено, что суммы не так уж велики. Но тоже в минус, а не в плюс.
техникой склады ломятся
Так они, видимо, продолжают ломиться - выбывшую технику заменяют.
Донбасским беженцам помочь - тоже деньги.
в) это мое восприятие цен в магазине. Мясо стало дороже, но не сильно, процентов на 20; колбаса, которую покупаем, стоила раньше 729, стала 760. Фрукты - процентов на 30 подорожали. Тот же самый египетский картофель - 39. Ну так он "молодой" и мытый, поэтому и подороже. Молоко подорожало процентов на 10.
Это все за год. Просто не вижу, чтобы это все выходило за рамки курса рубль-доллар. Больно ударила семга - наверное, даже больше, чем в два раза (была 270, стала 600 с лишним). Ну и сыры некоторые. Но ведь они и раньше недешевыми были - "Джюгас" около 500, плесневелые - 600 и дальше.
г) склады под "новье" надо освобождать:-) это было спланировано еще лет десять назад (поступление новой ББТ).
Даже не беженцам - в школах и детских садах областей - питание учеников бесплатно за счет гуманитарной помощи; гуманитарная помощь пенсионерам, инвалидам, матерям с маленькими детьми, видимо, тоже дорогая - раз в месяц. Продукты качественнее, чем ахметовская. В российской помощи - как правило, относительно дорогие наименования. Стройматериалы, генераторы и т.д. Но мне сложно понять, как это может "сильно" влиять на экономическую ситуацию.
Может, мы просто не определились, что понимаем под этим понятием?
Просто не вижу, чтобы это все выходило за рамки курса рубль-доллар.
Так ведь причины падения рубля как раз и обсуждаются. И одна из важнейших - падение цен на нефть. Но кроме того, рост рублевых цен может быть не только результатом, но и причиной падения рубля.
Но мне сложно понять, как это может "сильно" влиять на экономическую ситуацию.
Может, мы просто не определились, что понимаем под этим понятием?
Я не утверждал, что именно этот фактор - прием сотен тысяч людей плюс помощь разоренным войной донбассцам - оказал сильное влияние. Нет у меня цифр. Но какое-то оказал, несомненно.
Так о чем спорим? Полностью согласен с главной причиной - падение цен на нефть.
Речь вели - Семен сказал, что санкции в отношении РФ не ухудшают жизнь "простых людей", а направлены только против олигархов. С чем я не согласен. По-моему, они направлены как раз вызвать недовольство правительством (и у олигархов, и у "простого народа").
И по поводу "травят"... "Травили" и раньше, и далеко не всегда вообще россияне... Что содержала в себе колбаса за сто рублей с лишним? А сыр за двести? Так что у меня другое мнение о том, кто "травит детей".
На макроэкономические показатели состояния экономики России влияет множество условий, какие-то являются определяющими, какие-то оказывают незначительное влияние. Цифр мы не знаем, но не думаю, что трата нескольких миллиардов долларов как-то глобально влияет на экономическую ситуацию. Олимпиада в Сочи подороже стоила.
По большому счету Ваше и мое мнение - сходно.
О росте цен на продукты в марте нынешнего года вполне убедительно говорится здесь.
Это был другой пробег - байкеры из Калининграда. А НТВ фейкануло следующее: "Ночные волки" пересекли польскую границу и возложили цветы к мемориалу в Катыни. В Катыни, в Польше, к мемориалу. Расстрелянным польским офицерам. В Польше? Или на обратном пути от границы?
Об этом Аркадий Бабченко на ФБ:
Сдается мне, что в ближайшие дни мы будем наблюдать за первым мире полностью фейковым репортажем, который будут делать непосредственно в прямом эфире.
Ну посудите сами. Хирург, узнав, что польские байкеры его ждут прямо-таки с распростертыми объятиями, со словами "мое участие не очень то и требуется" разворачивается и в пробеге не участвует. Польша заявляет, что не пустит "Ночных волков". Об этом же заявляет и Чехия. Германия вообще аннулирует визы, как полученные с предоставлением ложной информации. Белорусы вешают на ствол танка украинский флаг и ждут байкеров с плакатами, на которых написано неприятное слово "акупанты".
Ну не может же НТВ все это показать, правда? Не может же оно показать, как все эти великие друзья Солнцеликого со всеми своими "Катюшами", иконами, ленточками, флагами и Иосифом Виссарионовичем на бензобаках "Харлеев" в сопровождении ментовского кортежа доезжают до границы, получают большой "хрен вам" в паспорт, разворачиваются, и едут обратно.
В итоге и появляются все эти попытки выдать каких-то вообще неприделашных байкеров из Калининграда за Тот Самый Великий Мотопробег Во Имя Семидесятилетия Победы.
И не важно, что в интернете потом все это мигом разоблачается.
В телевизоре-то нет!
Интересный штрих.
Пересматриваю интервью Шарля Азнавура Познеру. Азнавур сыпет датами, фамилиями, городами и устойчиво путается в вопросе когда закончилась война, то ли 1944, то ли в 1945. И это - не старческая деменция, ум и память у маэстро чудесные для его 91 года. Просто, в этом - отношение европейцев к датам и праздникам. Для Азнавура война кончилась в 1944 году, для других - тянулась ещё и в 1949-м, и даже позже. Так что, дело не в каком-то мистическом "едином дне". Всё это - суеверия, вознесённые политикой в ранг языческого культа.
Верно, для Азнавура ВСЁ окончилось в 1944-ом - с освобождением его Франции, а остальное ему, видимо, п...
А для Erich'a Hartmann'a ВСЁ окончилось ТОЛЬКО в 1955-ом - с освобождением из русского плена.
Есть и такое мнение: Война не кончается до тех пор, пока не захоронен последний погибший на ней солдат.
Министр Обороны Шойгу. Министр обороны. Мотопробег через Польшу надо делать на танках, – Шойгу
«Мотопробег через Польшу надо делать на танках. «Ночные волки» удачи вам!», – написал г-н Шойгу в Твиттере.
И никто эту сволочь не призовёт к ответу за экстремизм и "разжигание"...
А у него от собственной наглости и тупости в зобу дыханье не сперло? Великошойгуйский шовинист.
Ну это похлеще, чем просто шовинизм.... ("Эта штука посильнее чем "Фауст" Гёте...").
Ну и тип. Не понимаю, ЗАЧЕМ российской власти с этим ассоциироваться?
Затем, очевидно, что они безоговорочно ПРЕДАНЫ нацлидеру. Умные не надобны - надобны верные... (с)
Верные до первого шухера.
Это "нацлидер" им предан, и ими держится.
Как в обычной бандитской шайке.
Какие они волки? Ночные гиено-шакалы!
В принципе их можно понять, Разве ж в России на байках в своё удовольствие покатаешься?
Да есть дороги нормальные. Так что катаются в свое удовольствие. (М4 просто шикарную отстроили - 1500 км практически новой дороги с разрешенной скоростью 110-130 км/час)
Вот перемещаться, куда надо, не всегда по хорошей дороге получается - это точно.
Какие они волки?
Волки позорные
ЗАЧЕМ российской власти с этим ассоциироваться?
А это и есть "российская власть", изнутри. Всякие путины с их шойгами - только дурилка картонная, оболочка ...
Типичные штурмовики . Как же без них? Традиция , панимаш!
это говорит министр обороны серьезной страны или бандитствуюший дурачок??
==
Столь же запретная, но не локальная, да простит меня господи, а глобальная запретная тема, охватывающая все локальные темы.
Я бы даже сказал, самозапретная.
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/o-ramkah-dozvolennogo
О рамках дозволенного
В России прогрессивная общественность не обсуждает самое главное — внешнюю политику и войну против Украины
24 апреля, 2015 - 14:58
Автор, конечно, прав.
Но комментарий нехороший:
Когда ж настоящие украинцы поймут, что изгонять надо не просто Россию, а русских вообще! Иначе не быть Украине частью Европы! Поэтому предлагаю выполнять "Десять заповедей настоящего украинца":
1. Украинцы должны знать, что женщина-русская, кем бы она ни являлась, служит интересам своей этнической группы. Поэтому предателем является любой украинец, кто делает следующее:
— женится на русской;
— заводит любовницу-русскую;
— нанимает женщину-русскую в секретари или на другую работу.
То же самое относится и к случаям, когда украинская женщина вступает в отношения с русским.
2. Все украинцы должны знать, что дочери нашего народа гораздо более добросовестны и достойны в роли женщины, жены и матери. Разве они не более прекрасны, более искренни и не являются лучшими секретарями?
3. Женщины-украинки, будьте бдительны и приводите в чувство своих мужей, сыновей и братьев.
4. Все украинцы должны знать, что все русские нечестны в бизнесе. Их единственная цель — национальное превосходство.
Поэтому предателем является любой украинец, делающий следующее:
— имеющий компаньона-русского в бизнесе;
— вкладывающий свои или государственные деньги в компанию, которой владеют русские;
— дающий или берущий в долг у русских;
— дающий русским привилегии в бизнесе (выдача лицензий, банковского кредита и т.д.).
5. Стратегические - политические, экономические, военные - позиции, а также позиции в структурах безопасности должны быть закреплены за украинцами.
6. Украинцы должны составлять большинство в сфере образования, как среди учеников, так и среди преподавателей.
7. Вооружённые силы Украины должны состоять исключительно из этнических украинцев. Этот урок преподали нам военные действия в 2014 году. Ни один военный не может жениться на русской.
8. Украинцы должны перестать жалеть русских.
9. Все украинцы, кто бы они ни были, должны быть объединены, зависеть друг от друга и заботиться о судьбе своих братьев-украинцев:
— этнические украинцы в Украине и за её пределами должны постоянно искать друзей и союзников по Делу Украинства;
— они должны постоянно противостоять российской пропаганде;
— украинцы должны быть сильны и бдительны перед лицом своих врагов-русских.
10. Революция Достоинства 2014 года и Идеология Майдана должны изучаться всеми украинцами на всех уровнях.
Каждый этнический украинец, участвующий в преследовании своих братьев-украинцев, — предатель.
Для украинцев нехороший.
Уважаемая Лина! Уверен на почти 100%, что это российский троль, сотворивший своего рода "Протокол украинского мудреца". Много бредовых утверждений, которые человек, осведомленный минимально об украинской ситуации, никогда бы не выдвинул. Напомню, что на Майдане была, по крайней мере, половина русскоговорящих русских, украинцев, евреев, армян, белоруссов.
Даже если и это гражданин Украины, то позвольте нам иметь своих сволочей, мерзавцев и провокаторов.
Я не сказала, что этот человек - украинец. Скорее всего провокатор. Главное - чтобы украинцы на это не велись.
У него две цели:
1. Скомпроментировать украинцев в глазах других.
2. Подогреть страсти среди украинцев (не самых умных среди них).
Даже если и это гражданин Украины, то позвольте нам иметь своих сволочей, мерзавцев и провокаторов.
Не лишне напомнить, что это есть реминисценция из Владимира Жаботинского.
<< Мы народ, как все народы; не имеем никакого притязания быть лучше. В качестве одного из первых условий равноправия, требуем признать за нами право иметь своих мерзавцев, точно так же, как имеют их и другие народы>>
http://www.lechaim.ru/ARHIV/249/phorum.htm
Уважаемая Лина, подыскиваю слова...
1. В принципе всё верно, ну вот верно же! Только ЭТО ВСЁ должно быть на подсознательном уровне, как у латышей или эстонцев... Говорить об ЭТОМ у НОРМАЛЬНЫХ народов не заведено, ибо ОНО ТАК И ЕСТЬ САМО СОБОЙ!
Украинцы настолько изломаны и извращены, что их надо ЗАНОВО СОЗДАВАТЬ. И то, что литовец и поляк естественным образом ощущают, украинцу надо разжёвывать.
2. Сегодня этническое происхождение НИЧЕГО НЕ ЗНАЧИТ.
Быть Украинцем - ныне совершенно не значит иметь украинское этническое происхождение. Критерии абсолютно иные!
На мой взгляд, около трети этнических украинцев - абсолютные янычары, думающие и действующие против Украины как политического и национального понятия.
И есть определённое количество этнических русских, грузин, евреев... в Украине, которые более Украинцы (владение и использование языка - один из многих необходимых критериев), нежели очень многие этнические украинцы.
3. Навеялась такая аналогия. Гитлер и Сталин творили одно и то же. Но Гитлер наивно честно объявлял свои цели (иду вас давить, жечь, рабами будете), а Сталин сладко пел о всеобщей свободе и своём альтруизме (иду вас освобождать, булки раздавать будем)... - то есть все нормальные народы следують подобным приведенному Вами предписанию, но ОСУЖДАЮТ ТЕХ, КТО ЭТО ПУБЛИЧНО ОЗВУЧИВАЕТ!
Уважаемый Дмытро,
этот список - сплошное НЕТ. Мол, украинцы - это те, кто "не русские".
- Украинцы лучше.
- Ну чем, чем лучше?
- Чем русские.
Украинская женщина не обязательно лучше русской (по разному бывает). Но она - украинка и этого достаточно.Мне кажется, что всё лучше строить на ДА и не потом, когда ... а прямо сейчас. Чего украинцам катастрофически не хватает это СОЗИДАТЕЛЬНОЙ ЛЮБВИ К СЕБЕ. Такими, какие есть.
Уважаемая Лина, Вы пытаетесь конкретизировать, а я вижу всё это максимально широко, обобщённо, в общем, ПО СУТИ речь здесь не о сравнительных характеристиках украинской и русской женщин. :) Вовсе!
Я уже говорил, украинцам сейчас НЕОБХОДИМО и НЕИЗБЕЖНО надо максимально увидеть всё русское настолько мерзким и негодным, что хочется отодвинуться от него подальше.
Понимаете?! Нас за 350 лет настолько зомбировали, что первеёший шаг - отвернуться от всего русского.
Только тогда возможно будет и созидательная любовь к себе, и по-настоящему СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС во всём, - только сорвав этот многовековой ошейник, держащий нас на привязи у Москвы.
____________
Поверьте, став САМИМИ СОБОЮ, сняв русские очки, выбросив из мозгов русский чип, вырвав из головы вживленные за 350 лет русские электроды, - мы станем Людьми! Собственно, самим русским надо сделать то же, как это ни парадоксально. И вот ТОГДА, став нормальными Украинцами, мы сможем ПО-ЧЕЛОВЕЧЕСКИ реально дружить со ставшими нормальными Русскими.
ПО СУТИ речь здесь не о сравнительных характеристиках украинской и русской женщин.
Так я тоже не об этом. А о том, что вам не надо думать о том, какие русские плохие.
А о том, что только начав по-настоящему СОЗИДАТЕЛЬНЫЙ ПРОЦЕСС во всём, вы сможете сорвать этот многовековой ошейник, держащий вас на привязи у Москвы. Именно так, а не наоборот. Вы уже Люди! Нормальные люди, нормальный народ - только поверьте в это. Не зависьте от ошейника - начитайте строить, правда. Не надо отворачиваться от всего русского, просто поворачивайтесь ко всему украинскому. И ошейника - как не бывало...
Прошу Вас, представьте, как человеку со связанными руками плыть по реке.
Мы НЕ МОЖЕМ строить!!! Ибо мы настолько извращены многовековым Русским господством, что у нас ВСЁ, ЧТО НИ СТРОИМ - ВЫХОДИТ ПО-РУССКИ!!! Через задницу.
Мы - человек со связанными руками - плыть НЕ МОЖЕМ, покуда не развяжемся!!!
Или так: да невозможно повернуться к Украинскому, не отвернувшись от Русского! (Я говорю не о горстке интеллектуалов, а миллионых народных массах, если что.)
Или так: Путин сто раз повторил открыто и чётко: мы будем лезть туда, где есть русские, русскокультурные и русскоязычные. Козе всё понятно, но только не "русскокультурным" и "русскоязычным"! Они ТУПО продолжают бубнить "Какая разница, на каком..." Их, мудаков, УБИВАЮТ, а они ТУПО БУБНЯТ "Какая разница, на каком..." Путин им, даунам, разжевал и периодически повторяет: "Русскокультурные? Русскоязычные? Идём к вам! С танками и бандитами!" Но "русскокультурные" и "русскоязычные" (а говорю ведь об этнических украинцах, которым сам Бог велел наконец-то становиться Украинцами!) ТУПО БУБНЯТ ДРЕВНЮЮ ЖВАЧКУ, ТУПО УПРЯМО НЕ ЖЕЛАЯ... ДА НИЧЕГО НЕ ЖЕЛАЯ!
Это ИМ Вы предлагаете развиваться, расти и возвышаться над собой?!?! Сохраняя имеющееся, осваивать новое, то есть забытое родное, созидать и воспарять?!?!
САМИ они ничего этого делать не станут. Не могут. Их надо вынудить. Кстати, Путин и Москва сейчас (уже говорилось много) делают очень много для Украинского Национального Самосознания и создания Украинской Нации. Впору уж и Героя Украины давать! ((В Гааге и вручим.)
Прошу Вас, представьте, как человеку со связанными руками плыть по реке.
Тяжело, очень тяжело, почти невозможно. Но надо, хотя тяжело. А то утонет.
Просто НЕ ПОЛУЧИТСЯ сначала снять ошейник, а потом воспарять. Не получится, прийдётся воспарять с ошейником. Не сделаете невозможного - хана вам, как ни обидно. Извините, но такова жестокая селяви. :(
Это ИМ Вы предлагаете развиваться, расти и возвышаться над собой?!?! Сохраняя имеющееся, осваивать новое, то есть забытое родное, созидать и воспарять?!?!
Им. Других-то нет. Я просто не вижу другого пути. Если воспарение не будет идти изнутри народа - не будет никакого воспарения.
Да, почти невозможно.
Видите ли, в чём проблема, - крайне малое меньшинство энтузиастов или просто сознательных всё время что-то делают, в разной мере и на разных уровнях ТОЛКАЮТ ТЕЛЕГУ...
Но - ВОПРЕКИ ГОСУДАРСТВУ!!! И - ВОПРЕКИ ГОСПОДСТВУЮЩЕМУ "СОСЛОВИЮ"! И - как следствие - ВОПРЕКИ ВСЕЙ ГУМАНИТАРНОЙ МЕДИА-МАШИНЕ!
В таких неравных условиях если МЫ как-то пересилим, переломим систему - ЭТО БУДЕТ ЧУДО!
_____________
Но наше дело правое... :):)
ЭТО БУДЕТ ЧУДО
Будет.
Нам в этом отношении легче. Большинство народа это или те, кто смог взять ноги в руки, оставить всё и приехать, или ближайшие потомки таковых. Вся безнадёжная вата отсеивается (в том числе остаётся и вам).
Ну и ощущение того, что "весь мир против нас" помогает.
Тем более, что так оно и было. (с) :)
- Но Гитлер наивно честно объявлял свои цели (иду вас давить, жечь, рабами будете)….
Это когда и кому он так (наивно честно) объявлял?!
Уважаемый Фома, извините - не понял.
Что ж тут непонятного, уважаемый Дмытро? Приведите конкретный пример, когда и кому Гитлер наивно честно объявлял, что он их идёт давить, жечь, рабами делать? Процитируйте его такое наивно честное заявление-объявление?
(Несколько в недоумении) Ну, как бы, Гитлер всегда довольно откровенно заявлял претензии на чужие территории, о жизненном пространстве, которое надо забрать у других, о недочеловеках, о арийской расе господ, о "захватить, удерживать, эксплуатировать", сократить поголовье определённых народов... В отличие о Сталина, ВСЁ ЭТО делавшего, но заявлявшего о интернационализме, освобождении, расцвете, светлом будущем, которое принесут всему миру московские коммунисты...
Вот и я несколько в недоумении. Конкретного примера такого наивно-честного заявления-объявления Гитлера кому-либо Вы привести не можете. Однако говорите, что «Гитлер всегда довольно откровенно заявлял…». Если так откровенно заявлял, тогда чего же ради ваш герой Степан Бандера к нему в соратники-единоверцы напрашивался?
Цитаты Гитлера ищите сами - если это Вам неизвестно.
Стэпан Бандэра искал союзников в борьбе с большевицкой Московией, оккупировавшей украинские земли.
Так многие находили в Гитлере союзника, и питали надежды с приходом его к власти. И наш герой генерал Власов, и многие другие пленённые советские офицеры, и более миллиона советских людей служивших в Вермахте, и многие из российских эмигрантов, питали такие надежды. Уж точно ничего этого не было бы, если бы Гитлер в своей политике, как Вы написали, «наивно честно объявлял свои цели (иду вас давить, жечь, рабами будете)…». По-моему, не было такого в его политике, и цитат Вы в подтверждение не привели. Может, это Ваше мнение – давний плод советской пропаганды?
А что? Вполне! Большинство информации о Гитлере я получил от советской пропаганды. Как-то начинал читать "Майн кампф" - не дочитал, не зацепило.
Сейчас вот взял некоторые из имеющихся у меня книг о ВМВ (естественно, западных авторов, в том числе немцев), быстренько поискал цитаты Гитлера - в общем, интересное дело! Высказывания его действительно крайне циничны и кровожадны, но главная СУТЬ - они высказаны в кругу соратников!!! И дошли до нас ввиду того, что при Гитлере всегда работали несколько стенографисток, увековечивавших ВСЕ его разговоры!
То есть, публично Гитлер может говорил совсем только хорошее и доброе. :)
Как Сталин.
Который в кругу своих соратников, наверное, тоже говорил откровенно о многом, что широкая публика знать не могла. А стенографисток в банде не держат...
Тут, на первой странице , была небольшая дискуссия по поводу ТЫ и ВЫ. Я тогда здесь, чтоб не возвращаться на первую, хочу вставить одно свое наблюдение по этому поводу. Там отмечали , что вот , мол, родителям говорят "Ты" , а начальнику 25 лет -"вы"...
Самое интересное , что я впервые, еще в детстве, именно из какого то украинского фильма , кажись, про Шевченко что ли , с большим удивлением услышала , что родителей называют на ВЫ. Это звучало примерно так : " а, вы, нэньку, как себя чувствуете ...". А потом еще это было в каких то фильмах именно из южных черноземных земель. Для меня это было так странно. И с тех пор я думала, что как раз на Украине так принято.
Я своих родителей называла не иначе как : "Ма" и "Па". Это конечно ужасно,но ничего не могла с собой поделать. Попытки как то исправиться , выразиться с бОльшим чувством , мне казались ужасно фальшивыми. :((
И в России такое было. Уж не знаю, насколько повсеместно. Но об этом слышал от людей старшего возраста (которым бы сейчас под девяносто было).
Традиционно, в Украине дети родителей называют на Вы. Особенно - на Западе. Ничего особенного и тем более - зазорного в этом нет. Идёшь по селу, или небольшому посёлку - младшие всегда здороваются, даже и с незнакомыми. Но - это не безусловная норма. У нас в семье, например, мы называем друг друга на "Ты". Наши соседи это всегда неодобряли, и тем не менее, между нами были и есть прекрасные многолетние отношения.
В деревнях когда-то называли на "Вы". Во всяком случае, украинских, но, видимо, не только. У меня была одноклассница из пригорода полудеревенского типа, удивлявшаяся, как можно к родителям на "ты" обращаться.
… личное местоимение второго лица «ты» никогда не использовалось во множественной форме «вы» в качестве обращения к отдельному лицу ни в древнерусском языке, ни в древнееврейском, ни в греческом, ни в латинском….
Впервые обращение «вы» к отдельному человеку ввел Петр Первый, подражая голландцам. Так предлагалось на Руси обращаться детям к своим родителям.
И что б мы. тёмные, сирые и убогие, ни языка своего, ни истории не имеющие, без того Петра № 1 делали бы ? Так бы присланым из Москвы лаптем российские щи и хлебали бы, хоть и имея к тому времени академии, лавры, университеты. И отличный борщ...
Даже толком выматериться не смогли бы (mille pardons mon mauvais ton, mon cher mesdames et messieurs) - не было этого отродясь в нашем языке, в отличие от какого-то загадочного "древнерусского". Ни в "первом лице", ни "во втором", ни "в третьем". А как иногда хочется послать это всё !..
Как в известной присказке
- В застойное засилье запойного застолья ворвался стук топора. Это Великий Пётр рубил окно в Европу...
- И что же, они так, по сей день, в окно и лазают ?
Кто лазает, а кто-то (как эти путинские валки пазорные) - ломятся. А если кто (как украинцы, к примеру) хотят нормально ходить, как все нормальные люди - в дверь, тут же, по примеру того же Петра, надо "победить шведов под Полтавой" и на очередные 300 лет восстановить очередной забор и опять ездить в Европы на танках. На Юг и Восток на танках не сильно разъездишься, но туда и челноками не западло, пока пускают ....
То, что истинные украинцы всем европейцам – европейцы, я давно уже усвоил из Ваших постов, но из этого я так и не уловил, было «вы» или нет в вашем древнеукраинском языке. Ну, скажем в том, на который Библию впервые перевели? Или же это «вы» и к украинцам пришло позже от немцев-голландцев, но не через Петра, а другим путём?
У немцев вежливое обращение в третьем лице множественного числа.
Конечно, обращение на "Вы" у украинцев не от Древней Руси идет, но и не от Петра Первого (по крайней мере, у западных украинцев).
Уважаемый Фома, Ваш подкол Павла мне понравился :)). Но действительно древнерусского языка в нормальном цельном виде как бы и нет. Есть полноценный церковнославянский, на котором все летописи . Наверняка можно назвать фрагментами "древнерусского" берестяные грамоты Новгорода.
А древнерусский памятник литературы Слово о Полку Игореве это тоже вроде церковнославянский. Потрясающе красивые слова церковнославянского - очи, длань, уста, бранный и т.п.
Вообще по поводу сохранности древних записей (нарративов) у нас полный провал по сравнению с Европой. ДАНИЛЕВСКИЙ писал, что в какой нибудь провинциальной ПАДУЕ или ПИЗЕ с 11 по 14вв. хранится таких документов ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ! . А у нас за это время несколько десятков от силы.:((
Спасибо, уважаемая Rut. Когда я ставил эту цитату по ссылке, то и мне подумалось, что, может, точнее будет сказать церковнославянский. Но с другой стороны, и до появления церкви (православной) у восточных славян был свой язык, на который, как я понимаю, и была переведена Библия, для чего и была придумана письменность (отсюда и название «церковнославянский»). Но вот, сейчас поглядел немного в инете и удостоверился, что название «древнерусский язык» вполне нормальное и закономерное:
Древнерусский язык — язык восточных славян в период примерно с VI по XIII—XIV века, общий предок белорусского, русского и украинского языков….
Название «древнерусский язык» не означает преемственности исключительно с современным русским языком, а объясняется прежде всего самоназванием восточных славян этого периода (русьcкие).
Что же касается моих слов: «в вашем древнеукраинском языке», то никакого подкола я тут не умышлял, но исходил из следующих соображений. Если язык у наших народов был один, то его с полным правом можно назвать и древнеукраинским. Однако я предполагал, что возможно украинцы считают, что у них вовсе был отдельный язык, и тогда тем более выражение «древнеукраинский язык» будет кстати. Теперь же узнал, что моё предположение оказалось верным:
Концепция древнерусской народности, говорившей на едином древнерусском языке, имеет как своих сторонников, так и противников.
Но вот ответа пока не услышал, откуда в украинском языке взялось «вы», или же оно было и древнеукраинском языке? Тем более в обращении к родителям, что, например, даже священник считает ненормальным.
и до появления церкви (православной) у восточных славян был свой язык, на который, как я понимаю, и была переведена Библия, для чего и была придумана письменность (отсюда и название «церковнославянский»).
Письменность - кириллица - была придумана все же не специально для восточных славян, и пришла на Русь через болгар. Библия была сперва переведена на староболгарский язык, и этот перевод оказал огромное влияние на тогдашний древнерусский, да и сегодня следы этого влияния сохранились в архаическом пласте русского языка.
Да, я в курсе. Но из этого следует, что церковнославянский и древнерусский не совсем один и тот же язык. Однако письменность создавалась Кириллом и Мефодием с прицелом и на всех восточных славян.
Но к чему эти детали? Разговор ведь о том, откуда взялось «вы» в украинском языке?
Из Ваших слов, процитированных в моем предыдущем посте, я сделал вывод, что, по-Вашему мнению, а) относительно скоро после крещения восточных славян Библия была переведена на их язык; б) славянская письменность для этого перевода и создавалась.
Теперь я понимаю, что б) Вы сказать не хотели, просто нечетко выразились. Но и а) неверно. Библия распространялась среди восточных славян на так называемом старославянском - он же т. н. староболгарский - языке. Никакого перевода на язык(и) восточных славян не было еще много веков, были лишь диалектизмы при переписывании рукописей. Кирилл и Мефодий перевели некоторые литургические тексты и некоторые части Библии на язык славян, живших в их время в окрестностях Салоник. Благодаря влиянию местных диалектов рукописи, написанные позже 10-го века, считаются написанными уже на церковнославянском языке. Разумеется, церковнославянский не тождествен древнерусскому, хотя бы потому, что а) никогда не был живым языком, а был и остался книжным; б) основан на южноболгарском (солунском) диалекте, родном для Кирилла и Мефодия, хотя потом церковнославянский испытал влияние живых языков славянских стран, где используется.
О древнерусском мы очень мало знаем именно потому, что на нем почти не писали (или писали на бытовые темы, и эти памятники до нас почти не дошли). В частности, поэтому трудно сказать, в какой степени различия между восточнославянскими диалектами позволяют говорить о разных языках.
Однако письменность создавалась Кириллом и Мефодием с прицелом и на всех восточных славян.
Если Вы хотите сказать, что был прицел на всех славян, то Вы правы, конечно. Но это не значило, что имелось в виду перевести Библию на каждый из славянских языков, или что Кирилл и Мефодий имели какую-то специальную мысль о восточнославянском языке (языках). Видимо, в те времена различия между славянскими языками не были так велики, чтобы не понять староболгарского.
Понятно, что обращение на "Вы" не могло прийти из Библии, так что если Вы хотели выяснить именно это конкретный вопрос, не стоило упоминать перевод Библии вообще.
Само собой разумеется, что обращение на «Вы» не могло прийти из Библии, потому как Библия писалась на древнееврейском и греческом языках, в которых такого обращения нет. А перевод Библии (разумеется, Кирилла и Мефодия) упомянул («Ну, скажем в том, на который Библию впервые перевели?») только как бы для определения по времени древность языка. Так что этот Ваш упрёк мне несправедлив.
Я вообще не собирался никого упрекать. Просто уточнил, поскольку Ваши формулировки могут ввести в заблуждение кого-то, начиная с Вас. И Вы же не только это написали
«Ну, скажем в том, на который Библию впервые перевели?»
, на что я и не реагировал никак, но и это:
и до появления церкви (православной) у восточных славян был свой язык, на который, как я понимаю, и была переведена Библия, для чего и была придумана письменность (отсюда и название «церковнославянский»).
Так это неверно. Но если Вы этого и не хотели сказать, а хотели написать не то, что написали, то и ладно.
По-моему, Ваши дотошные уточнения ещё больше могут ввести в заблуждение, в том числе и меня ))), чем мои неточности. Но самое главное, эти Ваши уточнения погружают в небытие вопрос, с которого началась эта ветка: откуда в украинском языке взялось обращение на «Вы» к родителям?
Мои слова во второй цитате относились к вопросу уважаемой Rut, как правильно назвать тот язык, древнерусским или церковнославянским. И что, разве название «церковнославянский» не связано с переводом Библии?
По-моему, Ваши дотошные уточнения ещё больше могут ввести в заблуждение, в том числе и меня ))), чем мои неточности.
Про Вас Вам видней, конечно :-)
Мои слова во второй цитате относились к вопросу уважаемой Rut, как правильно назвать тот язык, древнерусским или церковнославянским.
И уровень дотошности определяется субъективно. Вот мне, например, кажется, что неверного утверждения нельзя делать в ответ ни на чей пост.
Какой "тот"? Ну уж после моих дотошных уточнений ясно, что это – разные языки, а "тот" язык, на который Кирилл и Мефодий начали переводить Библию, - ни тот, ни другой, а старославянский?
И что, разве название «церковнославянский» не связано с переводом Библии?
А Вы прочли мои дотошные уточнения? Там я писал, что непосредственно с переводом не связано, а возникновение церковнославянского языка связано с влияниями живых славянских языков.
Ясно, что я не знаю, откуда в украинском языке взялось обращение на "Вы" (интересно было бы узнать, как у поляков), и я не мешал ответить тем, кто знает, если найдутся. Но мы точно знаем, откуда это обращение не пришло – не из Библии, и не от указа Петра Первого (по крайней мере в Западной Украине).
- возникновение церковнославянского языка связано с влияниями живых славянских языков.
С влияниями на что? На язык перевода Библии Кирилла и Мефодия, так? Значит, название «церковнославянский язык» всё-таки связано с переводом Библии на староболгарский, ибо из Ваших же слов следует, что «в те времена различия между славянскими языками не были так велики, чтобы не понять староболгарского».
Все верно, такая связь есть, конечно. Но возник церковнославянский язык на Руси лет через 150 после Кирилла и Мефодия, а название - и еще намного позже.
Но с другой стороны, и до появления церкви (православной) у восточных славян был свой язык, на который, как я понимаю, и была переведена Библия, для чего и была придумана письменность (отсюда и название «церковнославянский»).
А ничего что этот "восточнославянский" язык болгары понимают практически без перевода, и к возникновению письменности на этом языке русские, украинцы и белоруссы имеют довольно косвенное отношение?
- А ничего что этот "восточнославянский" язык болгары….
Мне - ничего, а Вам?
А ничего что этот "восточнославянский" язык болгары понимают практически без перевода, и к возникновению письменности на этом языке русские, украинцы и белоруссы имеют довольно косвенное отношение?
Нерусский "русский" язык
http://czeslaw-list.livejournal.com/153810.html
Впервые обращение «вы» к отдельному человеку ввел Петр Первый, подражая голландцам. Так предлагалось на Руси обращаться детям к своим родителям.
Но в Западной Украине указы Петра Первого не действовали. Да и не мог чиновник проверить каждого крестьянина, как он там к родителям обращается.
Мои родители в Восточной Украине (Днепровщина) в сёлах называли своих на "Вы". Это было повсеместно, и я даже слышал в одном селе, как люди младше меня обращались к родителям своим на "Вы" - такие себе рудименты старины.
Ни при чём Пётр Первый. Тулят его куда ни попадя.
Например, в Украине Новый год 1 января праздновался задолго до пресловутого "Указа Петра"...
Табак распространился задолго до Петра...
Кофе появился задолго до Петра...
...
А картошка? ;-)
Что я знаю по поводу картошки в Украине, это стихотворение Шевченко:
І на Січі мудрий німець
Картопельку садить,
А ви її купуєте,
Їсте на здоров'я
Та славите Запорожжя.
А чиєю кров'ю
Ота земля напоєна,
Що картопля родить?
Вам байдуже. Аби добра
Була для городу!
"...Точно не встановлено рік, коли почалося вирощування картоплі в Україні. Відомо лише, що в Києві картопля з'явилася раніше, ніж її надіслали з Петербурга, і коли Петро І запроваджував картоплярство в Росії, кияни вже давно вирощували картоплю на городах. Називали картоплю тоді по-різному – «земляні яблука», тортофель, потетеси..."
(http://www.agroprofi.com.ua/statti/1156-drugij-hlib-z-velikimi-perspektivami)
"...Король Ян III Собеський після переможної битви 1683 вперше спробував страву з картоплі, яка йому сподобалась. Він прислав з Відня до дружиниМарисеньки мішок картоплі і наказав її посадити. Королівський садівник Вєнчарик виконав наказ короля у овочевому саді при палаці у Вільянові. Згодом її почали саджати при інших резиденціях, вірогідно наприкінці XVII ст. картопля могла з'явитись у садах при українських резиденціях Собеського у Жовкві,Золочеві, Олеську, Янові, Поморянах, які король відвідував. При дворах магнатів господарське вирощування картоплі на овочевих городах резиденцій розпочалось приблизно у середині XVIII ст.
За іншими даними в Україні картопля з'явилася вперше у 1780 році в маєтку графа Потоцького..."
(http://uk.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B0%D1%80%D1%82%D0%BE%D0%BF%D0
%BB%D1%8F#.D0.86.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D1.96.D1.8F_.D0.B7.D0.B0.D0.B2.D0.B5.
D0.B7.D0.B5.D0.BD.D0.BD.D1.8F_.D0.B2_.D0.84.D0.B2.D1.80.D0.BE.D0.BF.D1.83)
Ну, если картошка появилась в Украине в 1780 году, то уж точно позже, чем при Петре. Впрочем, ее и в России вводила Екатерина, примерно в то же время.
Что касается Собеского, Киев же Польше уже не принадлежал при нем.
Понимаете, дело не в первенстве во времени!
Дело в том, что множество вещей так называемого прогресса (табак, да?) и развития в Украину и Россию
ШЛИ НЕЗАВИСИМО РАЗНЫМИ ПУТЯМИ!
Важнейшее: В УКРАИНУ - НЕ ИЗ МОСКОВИИ, НЕ ЧЕРЕЗ МОСКОВИЮ, А НЕПОСРЕДСТВЕННО С ЗАПАДА или БЛИЖНЕГО ВОСТОКА!!!
Глобально навязывалось и продолжает базовая формула: ВСЁ НОВОЕ ШЛО ТОЛЬКО ИЗ РОССИИ. Люди с таким чипом, вживленным пропагандой в мозг, - НЕ МОГУТ ВСЕРЬЁЗ ВОСПРИНИМАТЬ НЕЗАВИСИМОСТЬ Украины.
Да, я Вас понимаю.
Германия аннулировала визы "путинским волкам"
Небольших нарушений правил пребывания в странах ЕС со стороны законопослушных, дружелюбных приезжих, например - неуплата штрафа, даже небольшого, мелкие таможенные нарушения, любые конфликты с полицией - почти наверняка приводят к попаданию в "чёрный список", из которого, по словам знатоков, очень трудно выписаться. Поляки и немцы должны не просто "не пускать", вся эта шушера должна автоматически попадать в невъездные списки. Нет "права на въезд" в чужую страну, это есть привилегия.
Вроде, в тему:
"на советских картах, изданных между 1939 и 1941 годами, территория современной Польши обозначалась как «Область государственных интересов Германии". http://ic.pics.livejournal.com/dolboeb/53631/805678/805678_original.jpg
Ролик на тему "Чё там у хохлов"? (оригинал: фильм "Бункер")
