05.03.11

Андрей Пелипенко, БЫДЛО

5 марта 1953 г. покинул видимый мир Иосиф Виссарионович Сталин. Споры о значении и роли этого существа в судьбах России продолжаются с неутихающей силой. Широкая дискуссия двух последних десятилетий, вовлечение в публичное поле многих тысяч документов сталинской эпохи, практически ничего не изменили - позиции сторон столь же полярны, общенациональный консенсус по вопросу о роли Сталина даже не проглядывается. Статья московского философа, культуролога А.Пелепенко, ни разу не упоминая имя Сталина, в значительной мере объясняет этот феномен

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+1
Андрей - rabinovich: 06.03.11 02:56

Хорошая статья. Познавательная. Хотя и перегружена излишне этими "измами".

Понятно, что советские вожди со своими лозунгами "Народ и партия - едины" взывали к быдлу, к его утопически-идеалистическому коллективному абсолюту. То есть мнимой принадлежности к чему-то большому, что делало существование "человека в футляре" комфортным.

 

+6
Георгий - garikm: 06.03.11 02:53

Прекрасное исследование "Собачьего сердца" Булгакова!!! Шариков - 100%-е быдло!  Да и прочие персонажи прекрасно идентифицируются! "Профессиональные революционеры" имели прекрасный для выполнения своих целей человеческий материал, из которого они и вылепили советский народ.

-10
- : 06.03.11 03:02

М.С., Вы помянули смерть Сталина, а что же Вы не вспомнили ДР Вашего тёски по инициалам М.С. Горбачёва? Не в этом контексте, конечно :)

Или в этом?

-6
- : 06.03.11 03:25

Так ли уж плохо "быть"? "неужто вы не хотите днем гулять со своею подругой под вишнями, которые начинают зацветать, а вечером слушать музыку Шуберта? Неужели ж вам не будет приятно писать при свечах гусиным пером? Неужели вы не хотите, подобно Фаусту, сидеть над ретортой в надежде, что вам удастся вылепить нового гомункула? Туда, туда. Там ждет уже вас дом и старый слуга, свечи уже горят, а скоро они потухнут, потому что вы немедленно встретите рассвет."

+1
admin - admin: 06.03.11 04:39

Здравствуйте, Татьяна

Рад приветствовать новую даму, почтившую присутствием наши мужские посиделки. И еще Вы такая загадочная...

-2
- : 06.03.11 05:34

А ещё можно вспомнить фильм The Thing (в переводе Нечто) - тоже "a beast" от глагола "to be".

0
Антон Дронов - antondron: 06.03.11 14:21

Внимательно прочел,.. еще не осознал, хочу все прочесть по-русски, не удается, слишком много слов иноземных. Еще Татищев писал, что "если из русского словаря изьять иноземные слова, общаться прийдется знаками и нечленораздельными звуками". Во мне двойственные чувства: разобраться в смысле, или в словах? До сего дня я считал, что слово "быдло" пришло из древнеруского (древнеукраинского!?), а затем уж заимствовано "ляхами" нынешними поляками. Я никого не обзываю. Если кто-то понял, что я "хохол" (украинец) то вы меня не обидели - "хох юлла"  означает всего лишь - "крещенный". Так и "Плипенко". Я прочел в http://apelipenko.ru/%D0%93%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D0%BD%D0%B0%D1%8F.aspx, что он доктор философии, родился в Калуге. Кто Вы, доктор Пелипенко или Филлипенков, но правильней по-русски Филлипов? Воистину смешная русская фамилия - Пелипенко! Как в прочем и моя украинская - Дронов! Когда-то изучая иноземный язык я прочитал: что говорить и мыслить по-английски нужно короткими предложениями. Может быть и по-русски так же? "Вероятно, автор закодировал текст при помощи секретных слов, чтобы быдло его не смогло  прочитать - от Dmitry - lerner"

+9
игорь - golfstrym: 06.03.11 03:38

Удивительно , почему форма так будоражит воображение комментаторов ? Содержание же , мне кажется , чрезвычайно актуальным. Но, вот только причины , по -моему , лежат значительно глубже 1918 года. Наши ( как мы думаем) европейские души пасутся на "азиатских пастбищах" . " Византия" - наша хроническая эгрегориальная болезнь.

+1
- : 06.03.11 23:11

О форме

Игорь, я взяла два, как мне кажется, главных предложения из Вашего поста и выделила иноязычные слова:

"Наши ... европейские души пасутся на "азиатских пастбищах" . " Византия" - наша хроническая эгрегориальная болезнь."

Что осталось? - "Болезнь нашей души".

Если Вас смущают слова пасутся и пастбищах , то имейте в виду что понятия пастух и паства очень древние и пришли в русский язык с христианством.

А в, пардон ;-) контексте обсуждаемой статьи,  паства = "быдло".

+14
игорь - golfstrym: 07.03.11 01:08

Я , мадам , не предполагал , что участвую в объявленном Вами конкурсе - кто больше употребит иноязычных слов. Я наивно полагал , что обыкновенно делюсь мыслями. Простите меня за такую оплошность. Умолкаю...

P.S."  Кто множит разговоры с женщиной , тот сеет тлен". Трактат Авот.

0
Михаил - teser27yandexru: 07.03.11 00:23

Вы, вероятно, имели в виду трактат "Авот"?   "Авода" - это рабочая партия в Израиле так называется.

0
игорь - golfstrym: 07.03.11 01:07

Ещеё точнее - Пиркей Авот. Спасибо ,  обязательно исправлю. А как Вам само наставление?

0
Михаил - teser27yandexru: 07.03.11 14:43
Комментарий удален
0
игорь - golfstrym: 07.03.11 14:48

Михаил , обижать не следует ни кого , да и может ли правда обидеть , особенно - пережившая тысячелетия .Во всяком случае , я и не пытался . Про женский праздник - предпочту промолчать...

-1
- : 07.03.11 00:43

"сеет" мужчина. А рождает и растит женщина. Только не "тлен", а жизнь.

Мужчины слишком часто обращают жизнь в "тлен".

Ле-хаим!

+33
Алекс - alexf: 06.03.11 05:23

Я - не осилил. Может, мысли и правильные, но уж очень "плохой" русский язык. Взрослые люди.... без крайней нужды не произносят вслух слова   "профаническая ипостась" "актуализация" , "охлос",  "императивно партиципируется"... (У Солонина, кстати, в Конституции написано:  "без крайней нужды не произносят вслух слова "дискурс", "парадигма", "дихотомия", "конгруэнтность" и прочая "ипостась"". А тут не просто ипостась, а целая профаническая.)

+3
admin - admin: 06.03.11 06:50

Критика признана справедливой. Конституция нарушена. Мной. Прошу простить с учетом даты

0
Алекс - alexf: 07.03.11 02:08

Спасибо, Марк, за понимание. Тем более, моя личная практика подтверждает правоту Конституции Солонина. Для сохранения остатков сапиенса  приходится избегать текстов перегруженных трансцендентными знаками препинания, форматированием и прописными буквами во всех своих ипостасях. Имманентно там содержится только "поток сознания" императивно партиципируемый (уфф... чуть пальцы не сломал... ) специалистами-психиатрами, для уточнения диагноза. :-( 

+14
Виктор - katalins: 06.03.11 07:18

Уважаемый Алекс, и я ранее в своем коментарии говорил о том же. А мне минусов накидали... Обидно, однако. Своего мнения не изменил. Считаю. что можно очень сложные и специфические темы по своему содержанию, в том числе и философского характера, излагать в достаточно простой и понятной всем форме. Ни в коем случае не хочу обидеть автора - излагаю свою точку зрения. Ведь, например, произведения уважаемого всеми Марка Семеновича сразу достаточно понятливы, а поэтому с интересом читаемы широким кругом читателей, не всегда искушенных  в таких сложных вопросах, как тактика войск, оперативное искусство и стратегия.  

+16
Михаил - teser27yandexru: 06.03.11 13:19

Согласен, уважаемый Виктор, что сложное можно , при достаточном понимании его самим излагающим, передать просто и с минимумом "заумных" специальных терминов. Однако будем всё же снисходительны к автору: это его профессиональный жаргон, на нём , очевидно, легче выразить мысль; а при наличии минимальных знаний иностранных языков (кои, очевидно, имеются - в той или иной степени - у всякого окончившего вуз) смысл терминов прочитывается без особых проблем. Хуже, на мой субъективный взгляд, другое: мы порою родным языком владеем недостаточно хорошо. (К примеру,  произведения  не могут быть "понятливыми" - они или понятны, или нет.  Понятлив может быть автор либо читатель произведения. Слово "философская" пишется через два "ф", и т. п.  Увы , подобных "ляпов" на данном сайте пруд пруди - при всём уважении к  Марку Семёновичу  и его посетителям.)

   А за статью - спасибо , во-первых, автору, и во-вторых, - хозяину сайта. Хороший подарок к праздничной дате 5 марта.

P.S. Виктор ! Не переживайте из-за "минусов". Они, как видите, уже заменились на "плюсы", и я тоже с удовольствием принял посильное участие в этом нехитром, но важном деле.

0
Виктор - katalins: 06.03.11 17:07

Спасибо, уважаемый Михаил за поддержку и замечания, которые в будущем обязательно учту.

0
Владимир - shershen: 07.03.11 00:09

я думаю, термин "хитрожопость" к научной терминологии отнести сложно.  )))

0
Алекс - alexf: 07.03.11 02:10

Уважаемый Виктор, видимо Вы ссылались на недостаточно авторитетные источники... :-)

+2
Nick - sedimenter: 06.03.11 16:09

Ученый язык

Бернард ДИКСОН

«У вас, ученых, свой язык» – такие замечания обычно выводят из равновесия научного работника. Раздраженный, он тут же все начинает объяснять отсталому собеседнику, стараясь, чтобы все было как можно нагляднее. Он говорит, что атомы просто миниатюрные бильярдные шарики, а гены – это крохотные бусинки на пружинке. Такие попытки, предпринятые с самыми добрыми намерениями, обычно оканчиваются полной неудачей.

Истинным языковым препятствием при общении ученых с остальным миром и друг с другом являются не длинные слова и отнюдь не новые идеи, а вычурный синтаксис и неуклюжие стилистические изобретения, которых не найдешь нигде, кроме научной литературы. Ведь никто не протестует, скажем, когда политические обозреватели насыщают свою речь политическими терминами. Почему же научным обозревателям и популяризаторам не использовать термины научные?

Доводов против использования слова «оперон» не больше, чем против использования термина «картошка». Мы должны называть лопату лопатой, а полиморфонуклеарный лейкоцит – полиморфонуклеарным лейкоцитом. Мешает восприятию не это, а манера выражаться, которой пользуются ученые, когда им предоставляется случай написать статью, подняться с места во время обсуждения или выступить по телевидению. Такое употребление английского языка граничит с неприличием, и в то же время стало столь привычным для ученых, что необходимо показать всю его нелепость:

– «Папа, я хочу на завтрак кукурузных хлопьев. Неужели и сегодня овсянка?»

– «Да. Мама выдвинула предположение, что ввиду похолодания будет полезно повысить температуру твоего тела путем поедания тобою овсянки. Кроме того, ввиду вышеупомянутых температурных условий твои связанные бабушкой перчатки и пальто с теплой подкладкой и капюшоном несомненно должны быть надеты».

«Можно посыпать овсянку сахаром?»

«Отсутствие сахара в сахарнице, имеющейся в нашем распоряжении, отмечалось некоторое время тому назад папой. Однако в настоящее время очередная доза этого вещества доставляется мамой из кухни, где оно хранится в специально приспособленном контейнере».

«Папа, я не хочу сегодня в школу. Не каждый же день туда ходить!»

«Несколькими исследователями было независимо показано, что недостаток школьного образования может впоследствии отрицательно повлиять на способность индивидуума зарабатывать деньги. Кроме того, другие папы сообщали, что, в частности и в особенности, та школа, которой папа платит деньги, является очень хорошей. Другим фактором, который необходимо принимать во внимание, является относительная свобода, которой мама пользуется днем в твое отсутствие, в силу чего имеется возможность уделять внимание лишь бэби и себе самой».

«Но зачем туда ходить каждый день?»

«Предыдущее высказывание по данному вопросу игнорируется полностью. Создается впечатление, что в этот момент ты не слушала. Доводы настоящего оратора сводятся к следующему: при отсутствии преимуществ в образовании, которые обеспечиваются регулярным посещением нормальной школы, могут наблюдаться пробелы в знаниях, а этот недостаток, в свою очередь, может привести к бедствиям, проистекающим из недостаточности денежных резервов».

«Папа, бэби плачет. Он всегда плачет».

«Да. Многие подчеркивали, что наш бэби выделяется в этом отношении. Твое наблюдение находится в согласии с сообщениями как мамы, так и дяди Билла. Некоторые другие посетители, однако, которым приходилось изучать это явление на других бэби, оспаривали очевидную уникальность этого аспекта бихевиористической характеристики рассматриваемого бэби, как кажущуюся».

«Я люблю дядю Билла. Когда он придет?»

«Кажется весьма вероятным, если принять во внимание все имеющие отношение к делу факты, что папа войдет в визуальный контакт с дядей Биллом в течение предстоящего дня. Тогда вопрос, который ты подняла, и будет рассмотрен».

И так далее... Ничего не скажешь. Устрашающая беседа. Вы, конечно, можете возразить, что ни один нормальный человек не станет так говорить. Верно. Никто не станет говорить так за обеденным столом, но как только речь заходит о фотонах или генах, многие ученые совершенно автоматически переходят именно к такой тарабарщине...

Напечатано в «New Scientist», April, 1968.
Б. Диксон – заместитель редактора журнала «World Medicine»

+2
Александр - duxford: 06.03.11 05:29

Игорь Иртеньев

Народ. Вход-выход

Когда я вышел из народа,
Мне было двадцать с чем-то лет.
Оставлен напрочь без ухода,
Небрит, нечесан, неодет,
Я по стране родной скитался
Пешком, голодный и худой,
Сухою корочкой питался,
Сырою запивал водой.
Но годы шли, летели годы,
Короче, где-то через год,
Наевшись досыта свободы,
Решил я вновь войти в народ.
Ему я в пояс поклонился,
Как пионеры Ильичу:
Прости, народ, я утомился
И снова быть в тебе хочу.
Прими меня в свои объятья,
Свои холщовые порты,
Готов за это целовать я
Тебя, куда укажешь ты.
Прости мне прежние метанья,
Мои рефлексии прости,
Прости фигурное катанье
На трудовом своем пути.
Ты дан навеки мне от Бога,
Ты мой навеки господин.
Таких, как я, довольно много,
Таких, как ты, — всего один.
Кто есть поэт? Невольник чести.
Кто есть народ? Герой труда.
Давай шагать с тобою вместе
По жизни раз и навсегда.
Так я стенал, исполнен муки,
В дорожной ползая пыли,
И, видно, пламенные звуки
Куда положено дошли.
Внезапно распахнулись двери
С табличкой „Enter“ т. е. „Вход“,
И я, глазам своим не веря,
Увидел собственно народ.
Он мне совсем не показался,
Хоть дело было ясным днем,
Он как-то сильно не вязался
С расхожим мнением о нем.
Он не был сущим и грядущим
В сиянье белоснежных крыл,
Зато он был довольно пьющим
И вороватым сильно был.
Я ослеплен был идеалом,
Я в облаках всю жизнь витал,
А он был занят черным налом
И Цицерона не читал.
Он не спешил в мои объятья,
И тут я понял, что народ
Есть виртуальное понятье,
Фантазии поэта плод.
И понял я, что мне природа
Его по-прежнему чужда,
И вновь я вышел из народа,
Чтоб не вернуться никогда.

1999

http://irteniev.msk.ru/verse.php3?id=00000282

-11
- : 06.03.11 05:42

Вышли мы все из народа,
Дети семьи трудовой.
Братский союз и свобода -
Вот наш девиз боевой.

0
Михаил - teser27yandexru: 06.03.11 22:39
Комментарий удален
+3
- : 07.03.11 01:14

А у Л. П. Радина раньше (1898) и написано в одиночной камере... :-(

+42
Александр - duxford: 06.03.11 05:41
      Ксения Ларина

 Россия одурела в доску 

Программа "Открытая студия" на Пятом канале. Видимо, в честь сегодняшней даты - дня смерти товарища Джугашвили. В студии - Даниил Гранин, Яков Гордин, Михаил Федотов, Ольга Крыштановская и упырь Кургинян со своими паучьими лапками. Что там было в течение полутора часов , не знаю. Я включила на излете - за полчаса до финала. Услышала интеллигентнейших Гранина, Гордина и Федотова.

Гранин говорил о том, что мы живем в закрытом обществе, что нам необходима открытая дискуссия. Федотов почему-то открещивался от предложенного им же термина "десталинизация" и заменил его весьма постным и невинным "гражданизация". Кургинян брызгал слюной, торжествовал и тыкал лапками в бегущие на экране циферки.

А циферки такие:
передача спрашивает у тебя, народ: "Кто для вас Сталин?"
Голосование идет в теч двух(!) часов в прямом эфире.

Результаты:
великий вождь - 71,5 %,
кровавый палач - 10,9%,
наша история - 17,7%.


Думаю, что уважительное "наша история" можно смело приплюсовать к "великому вождю". И тогда мы получим "сумасшедшие" цифры: 89, 2.

То есть почти 90% смотрящих в эти часы программу "Открытая студия" хотят Сталина. Хотят диктатора-параноика. Хотят его. Вожделеют. С готовностью подставляют свой зад и даже услужливо смазывают его вазелином. На, вождяра, втыкай.

Когда в 1993 году после торжества ЛДПР Юрий Карякин, выпив для храбрости, выдохнул в камеру "Россия, ты одурела!", он даже представить себе не мог, что случится с Россией через какие-то 18 лет.

PS Ведущий , изо всех сил делающий вид, что все нормально, сообщает отчаянно бодрым голосом, в финале: "Тема следующей программы - станет ли рыбалка платной!!!"

http://www.echo.msk.ru/blog/xlarina/755073-echo/

+24
URA - tsusima05: 06.03.11 08:12

Да, результаты голосования, мягко говоря - удивительные (для меня). Более 50% "усатых защитников", я никак не ожидал  увидеть.

Интересно, слово - "быдло", в этом случае, уместно или нет? Быдло голосует за "вождя" или за "палача"? Или же - и те и другие - быдло? Или же - тут быдло и мимо не пробегало?

P.S.  Спасибо Вам, Александр, за результаты голосования, хотя, признаюсь - я просто шокирован. Даже при опросе моей "безработной дыры", таких результатов, я бы не ожидал заполучить.

+36
admin - admin: 06.03.11 07:50

Быдло не бегало и не суетилось, быдло считало голоса.

+9
URA - tsusima05: 06.03.11 07:55

Так может, ОНО и голоса считало "по-быдлячьи"? Что-то уж, совсем - цифры убийственные.

+9
Михаил - teser27yandexru: 06.03.11 22:40

Отчего же ,  вполне ожидаемые цифры - после голосований на тему "Имя Россия" или в передаче "Суд времени". Мы по инерции всё считаем телезрительскую массу нормальными, разумными людьми, - а они давно уже такие, какими их сделали передачи с участием Петросяна, Тины Канделаки, Ксюши Собчак и прочей тины... Быдло, одним словом.

+9
URA - tsusima05: 06.03.11 20:11

Тут, невольно возникает садистский вопрос: Сколько же еще млн. чел должен был угробить "великий вождь", что бы потянуть на роль "кровавого палача"? Приморье, еще в 90-х годах считалось входящим в "красный пояс" (очень много голосов собирал тов. Зю.). Но ведь это голосование проводилось не в Приморье. Вся страна в "красном поясе" запуталась что ли? Кстати, у нас тут, многие "сталинисты", всхлипывая по "великому вождю", плачут - не по сталинской, а по брежневской "эре". Им бы, вернуться в брежневскую "спячку", но что бы "где-то там - далеко", справедливый "великий вождь", уничтожал бы всех "неверных" без разбора.

+1
Марк - black-raven: 06.03.11 16:19

И накручивало, наверное.

-10
- : 06.03.11 23:37

Не согласная я и поставила Вам М.С. "-"

"Быдло" голосует за пастуха, но не за мясника: "Нам бы Сталина, но без репресий".

Ну а когда пастух к осени оказывается мясником приходит время "Молчания ягнят".

А голоса собирают холуи/надсмоторщики Хозяина (триада "страна рабов", "страна господ" и "фуражки голубые").

--------------------------------------

Раз уж в этой теме особое внимание к иностранным словам, то замечу что фуражка это головной убор фур-мена, т.е. водителя кобылы ;-)

+10
Михаил - teser27yandexru: 07.03.11 00:34

Sorry, Таня, а при чём тут фуражка ? Помнится, там речь шла о "мундирах голубых", а не о фуражках ...

-1
- : 07.03.11 01:24

И на старуху бывает порнуха. Зато кобыла подходит к "быдлу".

Голубые мундиры - это мундиры жандармов. "Жан д'арм" в пер. с фр. вооружённые люди - всё по нашей теме.

Впрочем сейчас в России повадились расскрашивать определённые старые ч/б фильмы. "Голубые фуражки" там смотрятся довольно выразительно.

0
Михаил - teser27yandexru: 07.03.11 01:16
Комментарий удален
-9
- : 07.03.11 01:48

"головной убор, надеваемый при кормлении лошади" - действительно "редкостный зануда" - а при помыве названного животного или при правлении оным, что больше относится к обсуждаемой теме, "надевают" другой "головной убор"?

Фамилия Фурье, фуражка, фура, фургон, фураж - корень здесь один = "быдло".

+2
Владимир - shershen: 07.03.11 04:25

у меня еще один вариант, фуражка головной убор фуражира используемый в качестве торбы при кормлении лошади фуражом, может и ошибаюсь. Жан Д'arm (Иван В броне) Первоначально , тяжелая кавалерия( аналог кирасир, железнобокие Кромвеля)

Кавалерия она тоже от кобылы. Впрочем как и кабальеро и кавалер и кавалерист. то бишь всадник. Поскоку. на жеребце в бой скакать среди жеребцов несподручно, они вместо того чтобы на противника скакать, норовят друг с другом сцепиться. А на мерине невместно. А кобылы они кобылы и есть, куда велят туда и скачут. Это уже не мое мнение, А ярослава Кеслера сотоварищи.

+3
- : 07.03.11 11:47

Для зануды №2:

Жан, который Иван -  это Jean (как Jean-Jacques Rousseau), а

жаны, которые с оружием - это gens d'armes - совсем другое слово, другой корень.

От этого корня "ген", "генератор", "инженер" (генератор идей), и просто "гений";-)

0
Владимир - shershen: 07.03.11 13:28

Убедили, насчет разных корней.

Но Если это gen  то генератор это слишком позднее значение. Гораздо раньше было просто РОД, или Джин или жена.))) но тогда вопрос что же роднило всех этих закованных в железо. Хотя. может это  указание на знатность происхождения?

-1
- : 07.03.11 14:32

Oh, mon Dieu! Теперь происхождение подавай! Да, было, раньше. В слове gendarme нет буквы s (образующей мн.ч.) после n. А если бы и была, то в конце слов не читается. Была игра слов с буквой t (тоже не читается) как сокращение от gentil, что соответствует английскому "джентельмен". Первые жандармы были не постовые в метро, а Королевская Гвардия - благородного происхождения и изящных манер.

0
Владимир - shershen: 07.03.11 15:01

Спасибо, за уточнения ))) а в Канаде 8 марта отмечают ? если да, то как? Как международный Женский день или как день гнева феминисток?

+4
Марк - black-raven: 07.03.11 01:27

"Быдло" голосует за пастуха, но не за мясника: "Нам бы Сталина, но без репресий".

Точнее, "с репрессиями, но против других".

-1
- : 07.03.11 01:57

Если представить себе стадо состоящее из овец и козлов, то "против других" скажут козлы. А большинство овец пожелают пастуха без репрессий и даже без козлов - это такая розовая несбыточная мечта.

+8
Андрей - rabinovich: 07.03.11 03:11

Если представить себе стадо из свиней, овец и волков, то "против других" скажут свиньи, как рабовладельцы. И скажут не кому-нибудь, а волкам. Ради "светлого будущего". Волков.

+24
Александр - duxford: 06.03.11 18:50

Уважаемый Юра,

Я специально не стал комментировать результаты приведенного опроса - решил дождаться реакции посетителей сайта.

Попробую это сделать сейчас.

То, что значительная часть населения России относится к Сталину и его правлению, как минимум положительно, не вызывает у меня сомнения. А вот с точной колличественной оценкой этой тяжелой болезни не все так просто.

Начнем с самого метода опроса. Он такой же как долгие месяцы был в программе "Суд времени" - бегущего числа звонков не видно, только итоговые цифры. У меня это вызывает сомнения - зачем скрывать методы получения удобных для Суркова-Кургиняна результатов (не менее 90% при ЛЮБОЙ ТЕМЕ), если народ и правда за "Державность и патриотизм"?

Второе. Антон Дронов правильно отметил, что вопросы заданы по "методу ВЦИОМа": ты за Путина или враг России? Если бы их задавал Центр Левады, то вопрос звучал бы примерно так: "Вы согласны, что гибель миллионов невинных граждан России в годы правления Сталина является для Вас определяющим фактором при оценке его места в истории страны?" А так - "вождь, наша история" - полный туман с оценкой.

Третье. Если результаты не подтассованы, зададимся вопросом: Кто звонит в студию? - это явно активные люди - НЕ БЫДЛО (если против Сталина), АКТИВНОЕ БЫДЛО (если за "таракана"). Думаю, не надо доказывать, что среди сторонников тоталитаризма и Путина (а ведь мы прекрассно понимаем, что этот ежегодный опрос именно о правильности сегодняшнего курса власти, а не о Сталине как таковом?) активных намного больше, чем среди сторонников демократии.

Четвертое. Кто искренне верит в Сталина только потому, что жил в то время? - явно не 20-60- летние. Т.е. глубокие старики - а они все у телевизора - ходить тяжело, да многим и некуда. Вот и телефон под рукой, а звонок бесплатный - ну как тут не поддержать "лучшего друга юннатов"? Посмотрите на посетителей избирательных участков в дни "голосовалок"(выражение Евгении Альбац) - старики все как один, и можно быть уверенным, что за Митрохина они не голосуют. А за кого тогда? - За партию Зюганова (продолжателя дела тирана) или партию Путина (сильную руку современности - достойного ученика великого вождя всех народов (или это надо писать с больших букв? - sorry).

Что мы имеем в итоге. Ксения права - она делает свое дело: привлекает внимание к огромной и важной проблеме от решения которой в умах людей и власти зависит путь развития страны. Но проблема требует дополнительного анализа - не все пока ясно.

+54
admin - admin: 06.03.11 20:23

Ксения не совсем права. Она "завелась" на явной провокации, она "кормит" сталинистов своим отчаянием и криком. Ну и опускаться до "вазелина" не следует (это я по-старинке все еще мышлю...)

Передача - явная заказуха, весьма грязного свойства.  Хотите узнать отношение к Сталину? Задайте один вопрос: "Хотите ли Вы сдать все личные сбережения в фонд восстановления народного хозяйства, бесплатно и добровольно национализировать Вашу квартиру, завтра в понедельник в 7-00 отметить пропуск на проходной станкозавода, на всю первую зарплату купить облигации Государственного займа". Точка. Те, кто "ЗА" - сталинисты, остальные, кто торчит от Кургиняна - просто тупое быдло. "Их должно резать или стричь". (с)

 

+8
Александр - duxford: 07.03.11 02:27

Что лучше?:

(1) не привлекать особого внимания к результатам этого опроса (т.е. как Вы говорите "не кормить сталинистов своим отчаянием") или

(2) обращать ОСОБОЕ ВНИМАНИЕ неравнодушной аудитории (а именно таковых подавляющее большинство среди посетителей сайта ЭМ!) на огромную проблему общественной жизни - ведь даже если "любителей Сталина" на самом деле в разы меньше, то это все равно огромная опасность для нормального развития России.

У Ксении не отчаяние (знаю ее позицию много лет) - она обращается за помощью, в том числе - и к нам. Сталин и его дело все еще живы, а Россия все еще больна. Работы для всех нормальных людей - непочатый край.

0
Марк - black-raven: 07.03.11 03:02

Не кормите троллей... (с). Отчаянием в том числе.

В конце концов, можно действовать тем же методом: когда будет подобный опрос, привлекать внимание и призывать голосовать против Сталина.

Но главная проблема - не цифры на экране, а сознание людей.

 

+8
Егор - wegwarten: 07.03.11 07:58

Марк Семенович, ну давайте поднимем уровень обсуждения чуть повыше.

Вот эти ТВ-мозгоимения, что проку их серьезно обсуждать,  у Вас же здесь сайт высокоинтеллектуальный, в конце-то концов...

Ведь начали-то с серьезной статьи...

Давайте и дальше о серьезном!

Вот коллеги еще Хазина к месту вспомнили - это уже уровень. Этот глубокий подкоп ведет, его карты только Вашими открытиями побить можно, вот с чем спорить стоит и что опровергать.

И кстати, у слова "быдло" был в приснопамятные времена 1-го Съезда Народных депутатов СССР хороший синоним - "агрессивно-послушное большинство" - и звучит иначе (ничей слух не коробит) и более описательно получается...

А насчет сталинистов и быдла -  были  ( и есть) ведь и такие сталинисты, которые в реальных событиях оказывались (окажутся) против Сталина, и такое быдло, которое пойдет за кем угодно - хоть за Сталина, хоть против - смотря кто и как поведет...

+8
Егор - wegwarten: 07.03.11 08:07

Настоящий, тот прежний сталинизм, довел до того, что теперь по-настоящему  настоящий Сталин даже и не нужен.

Те, кто думают, что они сталинисты, по большей части вполне удовлетворяются вместо настоящего вождя теми несообразными  персонами, которые в ассортименте наличествуют...

 

+1
URA - tsusima05: 06.03.11 20:12

Спасибо Вам, Александр и Марку Семеновичу. Значит не зря я так удивился таким "потрясным" результатам. Чуть выше я успел "нарисовать" еще один пост, но он, видимо, уже и не нужен. С уважением к Вам.

P.S.  Значит - действительно, подсчет голосов проводился "по-быдлячьи" и ни как иначе.

0
Марк - black-raven: 07.03.11 01:39

А стоит ли серьезно относиться к результатам такого опроса?

а) Действительно ли смотрела и голосовала ВСЯ Россия?

б) Все ли, кто смотрел, голосовали?

в) Сколько всего голосовали?

г) При наличии специального софта результаты можно и накрутить

д) А если и не явно махлевать с накруткой, есть и такая технология: разослать спам по всем "своим" с призывом голосовать за нужный вариант.

+8
Valentin - afanasich: 07.03.11 03:00

Хочу добавить,что на том-же 5 канале по результатам опроса :Америка нам друг или враг?70% ответило что враг.Вот она степень "быдлства" современной России.

+8
Дмитрий - troy: 09.03.11 10:09

какой опросник, такой и ответник! интересно, как бы расположились проценты, если бы спросили - кровавый великий вождь и палач нашей истории?? более удоволетворительно для присутствующих я так думаю!

+18
Антон Дронов - antondron: 06.03.11 14:44

Привет всем. Когда я прочел пост от Александра - duxford то с горечью понял: вопросы то поставлены не верно! Вероятно ставить вопросы нужно так - Сталин это: кровавый вождь - (71,5%), великий палачь - (10,9%) или наша страшная история - (17,7%). Вот тогда бы, если подставить сюда те же ответы ужасаться не станем.  Но и ответы были бы другими.  Все дело в преславутой "Статистике". Сработал стериотип мышления и говорения. Если вождь то великий и т.д. 

Старый еще сталинский анекдот: "В камере сидят старые седые люди и один мальчишка лет 16-17. Самый старший и спрашивает, а ты за что? А пацан и отвечает. По сводкам Совинформбюро считал сколько мы с 22 июня фашистов уничтожили, танкои их и самолеты. Выходит, что мы уже победили всех. У них не людей ни техники нет. Я и спросил учителя: с кем воюем? Меня и посадили на 10 лет. Не может быть, - отвечает старший,- тебя наверное за хулиганство посадили, за статистику у нас вышку дают!"

+18
URA - tsusima05: 06.03.11 20:38

Уважаемый Антон, вот цитата из поста Александра:

Ведущий , изо всех сил делающий вид, что все нормально..

  Сами все эти вопросы сформулировали, последующие результаты голосования подготовили, а потом, якобы изо всех силенок строят "хорошие мины" (рожи).

К этому голосованию, видимо, нужно относиться не с горечью, а с великорусским матом, что бы эти "быдлы", народу голову не морочили..

+9
Александр - duxford: 07.03.11 02:44

Здесь, по-видимому, просто очередной случай шизофрении в умах глав администрации и их обслуживающего персонала на ТВ.

СССР загнулся именно потому, что стали показывать ТВ-аудитории (т.е. простому народу) альтернативные мнения по глобальным вопросам (в т.ч. - недавней истории страны).

ЛЮбите Сталина и его эпоху - не надо приглашать экспертов, имеющих противоположное мнение! Это же аксиома тоталитаризма - всегда должно быть одно мнение.

Кого они хотят "просветить или перевербовать"? Тот кто смотрит подряд "скандалы и расчлененку" на НТВ не будет смотреть фильмы Пивоварова ни при каком раскладе, а того кто  смотрит только "спорт и животных"(выражение В.Шендеровича) какие угодно результаты голосования на 5 канале не убедят сменить ориентацию.

Ум Суркова для меня загадка - ну так я и не психиатр.

0
Антон Дронов - antondron: 07.03.11 02:58

URA, 100 пудов, и все с гречкой!!! Ну как к нему, вышедшему из народа быдлу относится. Только так как мы сами о них не только думаем, но и говорим. Мне не страшно дурака назвать дураком, козла - козлом. Но чтоб обидеть народ: лучше в зеркало посмотрюсь, может полегчает.

А со Сталином только через всепрозрение.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину