05.03.11
Андрей Пелипенко, БЫДЛО
Без комментариев.
" - А я вот из Германии еду, - сказал человек без шапки, так пока до границы ехал - ничего, а как только границу переехал, так шапку и мешок с сухарями уперли.
Все посмотрели на его голову.
- С приездом на родину поздравили, - сказал веселый мастеровой.
- Зазевался небось, - вот и уперли, - заметил угрюмый человек.
- Отвык, дюже давно дома не был, два года на французском фронте был да в плену восемь месяцев держали.
- Два года... пора отвыкнуть, тут и без порток приедешь, а не то чтобез шапки.
- А там, ай не воруют? - спросил голос с верхней полки.
- Никак... Вот какие, окаянные, честные, ну просто...
Головы всех бывших в вагоне повернулись к солдату. Только угрюмый человек, глядя в окно, сказал:
- Глазами по сторонам не водят, вот и не крадут.
- Нет, они какие-то блаженные. Там, бывало, выходишь на станции, - берешь сам, что тебе пондравиться, а потом расплачиваешься.
- Господи! - воскликнула старушка. - Вот, небось, обчищают-то...
- И даже не проверяют, сколько ты съел, вроде как совестятся.
- И вас не проверяли?
- Первое время нет, - сказал пленный, не сразу ответив.
- Вот сволочи, благородные какие.
- Там благородно. У нас вот тут за стаканы залог берут, да еще смотрят все за тобой, а там, бывало, съешь целковых на три, а скажешь на полтинник. И ничего, сходит.
- Прямо блаженные какие-то. Вот обувать-то кого...
- И жилось же спервоначалу хорошо, а потом один из наших проштыкнулся - ложку с вилкой упер, - тут уж туже стало.
- Гонять стали? - спросил мастеровой.
- Нет, гонять не гоняли, а только подойдешь к буфету, как увидят, что русский, то руками не велят ни до чего дотрагиваться. А обращение такое же, и "вы" говорят, и все как полагается.
- Скажи на милость, какой душевный народ. А говорили - басурмане, изверги. Они, может быть еще, получше нас.
- Получше, не получше, а худого сказать ничего нельзя. Вот в другой раз тоже: один из наших ложку украл...
- Да что они на ложки-то накинулись, - дорогая, что ль? -спросила нетерпеливо старушка.
- Блестела, говорит, очень... Да... так его не били, ничего, а подошли двое и говорят: вы по ошибке нашу ложку взяли... ну, конечно, на своем языке.
- Тут бы его смертным боем бить, - сказал угрюмый человек. - Воруй, да не попадайся. Мозги курьи, а туда же лезет - воровать."
Пантейлемон Романов. Рассказ "Блаженные". 1917 год.
Есть еще у Чехова (кажется) рассказ на похожую тему. Один из героев говорит, что в Финляндии ворам отрубали руки и такими мерами воровство ами сумели воровство искоренить почти полно. А закончился рассказ рассуждениями о том, что если то же самое делали у нас, то то было бы много инвалидов.
Рассказ, отрывок из которого я привел, не о борьбе с кражами. Рассказы П. Романова ( у меня изд."Правда", Москва, 1991 г) периода 1917-20 г.г. и поздние раскрывают содержание духа и менталитета народа, который вдруг оказался свободен от всех оков и запретов и воцарился со всей своей первобытной дикостью на просторах бывшей великой империи.
"Мы пока народ-неудачник, народ-недоросль. (...) На нас всегда сыпались всякие бедствия, которые мы старательно увеличивали во стократ своей полной пассивностью.
Мы народ-неудачник. (...) Мы, дальше, быть может, единственный в мире народ, где каждое десятилетие или проклинает предыдущее или с особенной любовью и вниманием доказывает, какие же это были дураки...
Как народ-неудачник, мы богаты всевозможным горьким опытом. Мы превосходно знаем тысячи и тысячи таких вещей, которых не надо. Все наше прошлое покрывается сплошным: "не надо бы". ..."
Это критик Андреевич, 1905 г. , а как актуально?
P.S. Андреевич (Соловьев Евгений Андреевич)
Уважаемый Валерий,
Спасибо за отрывки - очень мудрые наблюдения и мысли.
Мне кажется, что и воровство и пассивность народа отчасти объясняются просто его бедностью - бедному человеку не до морали. А отчасти - более низкой долей собственников чего-либо в обществе, чем в Европе - а право собственности (в теории) ведь резко меняет поведение человека и его отношение к настоящему. Отсюда и концентрация на бедах прошлого - будущее-то от тебя не зависит.
Да все тут сказалось - и деспотия власти, и низкий уровень образования (и просто грамотности!) и крайне поверхностное знакомство народа с идеями Христа ( о чем мы уже ломали копья на этом форуме).
Всё верно , уважаемый Александр. Вот только мне представляется , что бедность - не причина , а следствие массового отсутствия Бога в душе. Вы же перечисляете " поверхностное знакомство народа с идеями Христа" среди прочего , на последнем месте.
Получается , "копать" следовало бы где-то в 10-11 веках( а то и ранее). Мы же помним , что Россия, увы , приняла "религию ксеркса" а не "веру сердца". Притом , и что удивительно , Россия всегда проявляла неудержимое ( порой - патологическое) стремление к высокой духовности. Русская " коллективная душа" всегда парила высоко в небесах , где-то на " пороге у Господа" , не видя веками , что у неё под ногами творится. А после Орды и до сегодня , русская власть демонстрировала полную преемственность системы государственного устройства , у той же Орды унаследованную : когда власть где-то там , высоко , в Кремле , а где-то там , внизу народ.
P.S.Понимаю , что комментировать следует так , чтобы " мыслям было просторно , а словам тесно" , но тема обсуждения - уж очень актуальна...
В Ваших словах тоже большая доля истины, но я согласна с Александром. Не имея своей собственности, человек не будет ценить и собственность других. Затянувшееся крепостное право, его безмозглая отмена, а через полвека новое закабаление вытравили в людях уважение ко всему и всем и к себе в первую очередь. Мало у кого остались капли собственного достоинства. И долго они ещё будут собираться в живительную влагу, чтобы быдло стало личностью.
Да и религия тоже имеет значение. Когда Господь в сердце как у лютеран, то он всё видит. А когда на небесах, как у православных, то может и не всё заметит - можно и согрешить.
Уважаемые господа,а можно немножко оптимизма?
Думаю,что само существование таких сообществ,как настоящий форум,свидетельство того,что еще не все потеряно
Ой, боюсь, уважаемый Борис, что сейчас Вам что-нибудь еще более пессимистическое придумают в ответ...
Например, что, напротив, само существование этого форума печально и показывает, что уже настали сумерки богов, что кроме форумов уже больше негде и нечего, что в Помпее тоже все на форуме историков сидели - так это в раскопках и обнаружено... :) :)
А вообще, я тоже за разумный оптимизм. Для которого, кстати, еще много и других поводов... Даже в России, хотя и много здесь грустного и страшного...
Но даже Сталин однажды умер...
Так, что спасибо за оптимизм! :)
Постоянные читатели моего блога, наверное, помнят репортажи, которые я вел из Калифорнии в прошлом году, когда сопровождал делегацию президента Медведева на встречах с губернатором Шварценеггером, в Стэнфордском университете и с высокотехнологичными компаниями Кремниевой долины. Выбор маршрута президента Медведева понятен: он считает, что Россия должна быть открыта для партнерства и инвестиций со стороны лучших международных компаний и отводит инновациям ключевую роль.
Поэтому я с большим интересом отметил, что вчера, во время своего визита в Кремниевую долину, президент Обама говорил примерно о том же, что и президент Медведев в июне 2010 года: о необходимости увеличения инвестиций в научно-исследовательские разработки и о том, чтобы дать стимул технологическим компаниям «выращивать» кадры и создавать новые рабочие места. Президент Обама высказал свое желание услышать больше креативных идей от руководителей компаний, с которыми он встречался, и готовность совместно способствовать ускорению темпов технологического роста. Я помню, что в неформальных беседах в штаб-квартире «Яндекса» президент Медведев говорил примерно о том же.
Не сомневаюсь, что среди тех, с кем президент Обама встречался в Кремниевой долине, было немало россиян - я вспоминаю, что во время моего визита меня поразило количество специалистов из России, работающих там.
http://community.livejournal.com/america_diary/8608.html
Это действительно Русские, с большой буквы "Р".
Специалисты из России работают и в Израиле Ваш покорный слуга гордится тем,что принадлежит к Российской инженерной школе,о чем неоднократно высказывался по-русски и на иврите
Только ведь сейчас в образованных,культурных и совестливых людях прежде всего
нуждается Россия! Ну со мной все понятно-уехал на историческую Родину,жалко,что поздно А вот в Силиконовой долине русские(этнические русские) не на стажировке-они там американское гражданство зарабатывают И пока утечке мозгов из России конца и края нет
Уважаемый Борис! К Вашему комментарию (особенно интересному потому,что включает личный опыт и взгляд ), хотел бы, привести, нет, не возражение, а просто исторический пример (с переоценкой его, примера)...
Мы здесь много и по делу про преступления большевиков пишем. (И еще будем!)..
Но вот одно из знаменитых решений Ленина, я бы переквалифицировал из преступлений в наоборот. Т.е. тот самый "философский пароход". Поскольку его пассажиров (в отличие, например, от А.Блока и Н.Гумилева) гражданин Ульянов таким образом спас. В том числе и для будущего России...
Пусть будет (пока) утечка - не стоит для режима ракеты делать - (Грузию бомбить? Сирии продавать? Обойдутся...) . А придет время - вернутся - не лично, так в своих достижениях, открытиях или... детях и внуках...
Это верно.
Позитивен и тот факт, что книги честных исследователей истории страны и сторонников идеи В.Суворова издаются и переиздаются ведущими издательствами (значит тирвжи раскупаются). Да и сами тиражи за 5 последних лет возросли - теперь 10 тыс. уже не редкость.
Хотя автор говорит лишь о России, полагаю, что прообраз быдла, так или иначе, присутствует в любой стране. И не только в стране – вообще в любой общности, созданной группой людей по какому-либо признаку.
Если идти сверху вниз, то получится примерно следующая картина. Наш мир принято делить на три группы: развитые страны, развивающиеся страны и страны так называемого Третьего мира. Если присмотреться, то можно найти немало стран, к которым с той или иной степенью уверенности можно применить определение «быдло»: Северная Корея, Сомали, Зимбабве, Мьянма. В общем, сами можете дополнить этот список целым рядом африканских и ближневосточных государств.
В любой стране, независимо от принадлежности к вышеназванным группам государств, тоже есть свои группы: «сливки общества», средний класс, а также малоимущие. Только количественное соотношение этих групп в разных странах будет, естественно, разным. Причем, уверен, свое быдло найдется и в «сливках общества», и в среднем классе, не говоря уже о малоимущих. Быдло – это психотип личности, состояние психики человека напрямую не связанное ни с уровнем образования, ни с материальным положением, а зачастую даже и с социальным происхождением.
Свое быдло обязательно найдется в любом населенном пункте, в любой организации, в любом коллективе и даже в семье. Не зря же говорят – в семье не без урода.
Интересно также то, что образ быдла, только под другими названиями, присутствует в учебных пособиях специалистов в таких областях как PR, HR, а также маркетинга и рекламы. Например, спецы в области выборов делят голосующее население на три основные группы по восходящей: электорат, избиратели, граждане. Электорат, если идет на выборы, как правило, не имеет представления, за кого будет голосовать. Его мнение постоянно меняется и зависит порой от самых незначительных внешних деталей, а окончательный выбор делает, уже держа в руках бюллетень. Избиратель делает свой выбор исходя из внешних проявлений кандидата: как одет, как говорит, как выглядит, и голосует, исходя из полученных впечатлений. И, наконец, гражданин. Этот внимательно изучает программу кандидата, на него не действуют слова – он судит только по делам, и голосует только тщательно разобравшись, кто есть кто.
На Западе со своим быдлом в свое время более-менее справились, но движение за политкорректность и мультикультурализм открыли границы для быдла с бывших колониальных югов. В развитых странах почему-то решили, что, встретившись с западной культурой, демократией и уровнем жизни, бывшие «угнетенные» легко ассимилируются с бывшими «угнетателями». Но они ассимилироваться в большинстве своем решительно не желали. И это понятно – когда в здоровом организме собирается слишком много раковых клеток, они образуют злокачественную опухоль, которая начинает диктовать организму свою волю, пуская по нему метастазы. В некоторых странах это начали, наконец, понимать. Помните, в прошлом году был скандал с выселением из Франции и Финляндии цыган? А в январе Германия и Англия заявили о провале политики мультикультурализма в своих странах. Это первые признаки выздоровления Западной Европы от чумы социализма. Не поздновато ли?
Уже упоминавшийся на этом сайте Хаим Соколин в своей статье http://viperson.ru/wind.php?ID=631792 совершенно верно обрисовал дебилизм ситуации, когда Запад на все лады кроет Израиль за его жесткие приемы борьбы с арабскими экстремистами, а сам в это время с распростертыми объятиями пускает этих экстремистов в свои страны. Европа похожа на человека, заболевшего раком, но не желающего принимать лечение пока еще не поздно.
С праздником ВАС, Самые Умные и Самые Красивые ДАМЫ в инете!
Полностью присоединяюсь!
И я туда же! С Днем Весны!
Всем Женщинам Любви и Счастья!
О ЛЮБВИ
Спасибо за поздрасления !
И вас с прошедшим Днём Защитника Отечества, желательно на идеологическом фронте.
А у нас два начала объединены в празднике весны и любви Святого Валентина.
Кстати о любви в историческом плане. Ленин назвал одного товарища "любимец партии" (при всех злодеяниях, которые эта партия творила и когда будущий Главный Злодей уже наложил лапу на эту партию).
А кого сейчас любят в Единой России и как?
Кстати, о быдле: http://www.dinomc47.ru/2011/02/25/grazhdanin-r/
Женщины носят чулки и колготки
И равнодушны к проблемам культуры.
20% из них – идиотки,
30% – набитые дуры,
40% из них – психопатки,
Это нам в сумме дает 90.
10% имеем в остатке,
Да и из этих-то выбрать непросто.
Ничто из написанного мной за тридцать с лишним лет беспощадной работы со словом не вызвало такого общественного резонанса и такого количества гневных отповедей, как это меланхолическое наблюдение.
Приводимый в качестве оправдания аргумент, что оно является плодом размышлений отнюдь не автора, а его лирического или, если угодно, иронического героя отметался с порога.
Обвинения в сексизме сыпались на меня со всех сторон. Дошло до того, что группа феминисток во главе с видным деятелем этого почтенного движения Машей А. избила меня в подъезде. Милая дама, врач травмопункта, куда я обратился за освидетельствованием, выяснила обстоятельства дела, после чего, собравшись с мыслями, плюнула мне в лицо.
Дорогие женщины!
В этот погожий весенний день, который вот уже сто лет является вашим единственным в жизни праздником, я хочу попросить у вас прощения. Я был неправ. Должен признаться, что данные, приведенные в этом рифмованном пасквиле, не были предоставлены мне Госкомстатом, а взяты, что называется, с потолка. Никакие серьезные исследования в этой области мной не проводились. Не исключаю, что в случае их проведения, они могли бы подтвердиться. Но тогда, имея на руках соответствующие цифры, стороны могли бы отстаивать свою правоту в цивилизованной дискуссии и лишь потом сделать ее результаты достоянием широкой общественности. Я же с самого начала пошел по ложному пути, в чем искренне и безусловно раскаиваюсь.
На самом деле, среди женщин часто попадаются весьма достойные.
Например, Валентина Терешкова или, скажем, Евгения Альбац.
Да та же в конце концов… как ее, ну такая вся… она еще из ящика всю дорогу не вылезает… черт, вылетело из головы…
И этот список, уверен, можно продолжить. У меня у самого все три жены в разное время были женщинами, а одна, самая упорная, и по сегодняшний день. Вернее, они женами были в разное время, а женщинами-то как раз в одно. С поправкой, естественно, на возраст. И подруги у них у всех тоже, кстати, женщины. Некоторые очень даже ничего. С той же, естественно, поправкой.
И сегодня мне бы хотелось, пользуясь случаем, поздравить их, а заодно и всех остальных женщин с праздником.
Не уверен, правда, что они эти строки прочтут. Поскольку не проявляют особой склонности к этому занятию, по причинам, указанным в самом начале.
В то же самое время, среди мужчин также попадаются не самые приятные субъекты.
Взять того же Чикатило. А Кадаффи? Это ж вообще кошмар! Но заметьте, ни одна из наших замечательных женщин-поэтов, я, правда, их не знаю, но должны же они быть, не позволила себе выступить по этому поводу с безответственными заявлениями. А я позволил. И кто я, скажите, после этого?
Дорогие женщины!
Как выразить мне ту благодарность и любовь, которую я к вам всегда испытывал и продолжаю испытывать по сей, Международный женский день 8 марта. Желаю вам и впредь с честью выдерживать это нелегкое испытание. Я же, со своей стороны, постараюсь подвергать вас ему не чаще, чем раз в год.
Будьте счастливы!
Да.. Поздравления, под статьей с таким названием разместили, да еще и стишок такой, как то, не совсем кстати вспомнился, - не все гладко получилось..
Юра,
Ну Вы же понимаете, что текущая статья - это практически форум главных тем жизни страны. А сегодня, все-таки 8 марта - вдруг кто-то из женщин празднует? ( знаю, что многие не любят этот официоз имени Клары Цеткин).
Статья - просто мужской юмор о женщинах. Пусть хозяин (МС) решает, жить творению Иртеньева или нет.
Не переживай, Юрий, у мужиков проценты точно такие же, просто Иртенев до них еще не добрался.
Игорь Иртеньев.
Женщины носят чулки и колготки,
И равнодушны к вопросам культуры.
Двадцать процентов из них - идиотки,
Тридцать процентов - набитые дуры.
Сорок процентов из них -психопатки,
В сумме нам это дает девяносто.
Десять процентов имеем в остaтке,
Да и из этих-то выбрать не просто.
Тамара Панферова. Oтвет Иртеньеву
Носят мужчины усы и бородки,
И обсуждают проблемы любые.
Двадцать процентов из них -голубые.
Сорок процентов - любители водки.
Тридцать процентов из них - импотенты,
У десяти - с головой не в порядке.
В сумме нам это дает сто процентов,
И ничего не имеем в остатке.
Эрнст. Ответ Иртеньеву и Панферовой
Сорок процентов из тех, что в колготках
Неравнодушны к любителям водки.
Любят порой голубых психопатки,
Правда у них с головой не в порядке.
Дуры всегда импотентов жалели
А идиоток придурки хотели.
В сумме, конечно же, нас - сто процентов:
Дур, идиоток, козлов, импотентов
Пока у нас в стране - да где? в судебной системе! да в чем? в таком особенно громком деле! появляются такие мужественные женщины как Наталья Васильева -(помощница судьи) не все значит потеряно в смысле интеллигентности. Спокойно, основательно, уважительно, даже с неким сочувствием, высказала свое мнение и неприятие того каким образом был составлен вердикт судьей Данилкиным.
Вот никак не ждали ни власть, ни суд удара в спину. Привыкли сами туда бить.
Но, где Дымовский, где уволенная судья из Волгоградской обл.(фамилию не помню), которая призналась в давлении на нее?
Что будет с Васильевой?
А уволенная следователь в связи с делом Цапко? Она же обратилась к президенту, жаловалась бедная. Посмотрите, как соотвествует ее поведение теме статьи. Она как норму обычного повседневого обязательного служебного поведения воспринимала необходимость выполнения УСТНЫХ и якобы, теперь, незаконных указаний прокурора. Следователь фигура процессуально самостоятельная. Выполняются только письменные указания. Нет их в уголовном деле, следовательно, лицо производящее предварительное следствие принял данное решение самостоятельно. Честные следователи никогда не идут на компромисс с совестью и законом. Они выполняя чье-либо указание требуют дать его только письменно. Если следователь так не поступает то, для меня он - БЫДЛО.
Уважаемая Светлана, будьте спокойны - с Васильевой все ОК. Она как и МБХ вовсе не пытаеся идти против системы, а наоборот играет по системным правилам. Просто выбрала для себя более интересную на настоящий момент команду... (В "перестройку" мы такие истории уже видели.) Польза обществу все равно будет какая-никакая, но зачем приписывать ей героизм и другие особенные качества?...
Уважаемый Егор,
Сам М.Ходорковский не был настроен на конфронтацию с системой власти в России, а вот она дальше терпеть его уже не могла - принципы функционирования Юкоса стали явной угрозой для этой вот системы.
Всего два принципа-то, но какие:
1.Прозрачность бизнеса - работа по закону.
2.Участие бизнеса в решении наиболее насущных проблем страны (т.н. "возврат обществу долгов за залоговые аукционы") - финансовая поддержка оппозиционных политических партий, благотворительность (сироты и т.д.), мини-национальные проекты в сфере образования (гранты, курсы для учителей, оборудование для школ) и масс-медиа (Интерньюс).
А согласно логике властьпридержащих честность в бизнесе не нужна, да и народ должен молиться о благах только со стороны государства.
А насчет Васильевой - не надо искать сложных мотиваций там, где есть простые. Думаю, она просто услышала проклятие Марины Филипповны - "Будьте прокляты вы и ваши дети" - и отнесла его к себе как к части этой системы, и захотела снять проклятие по крайней мере со своего ребенка, вот и все. И сняла!
http://www.shender.ru/paper/text/?.file=440
Уважаемый Александр, честно говоря мне история с МБХ очень напоминает мягкий римейк борьбы с "право-левацким блоком" Троцкий и Бухарин (тем более Зиновьев и Каменев) тоже не были настроены на конфронтацию с системой власти в Сов.России...но хотели они того или нет стали (позвольте опять воспользоваться Вашим определением) явной угрозой для этой вот системы.
При этом все-таки до последнего отвергали именно "перегибы" и "перекосы" системы (хотя она менялась быстрее, чем они сообразили и страшнее, чем они себе представляли), а не саму систему, которую сами отчасти и построили в начале... Отвергали по-разному, каждый по-своему и с разной степенью сопротивления но в целом - получалось одинаково...
Вот и МБХ отказывается признавать абсурдные (как в 37-м) обвинения, но не преступность всей экономической и политической конструкции, которую он тоже начинал строить и которая, как Вы точно заметили с прозрачностью бизнеса и работой по закону не совместима.
А поддерживает его тоже часть правящей элиты "номенклатуры", которая не согласна с чрезмерной брутальностью режима, но не собирается менять его основы. Они действительно будут рады освобождению МБХ, - как, наверное, искренне друзья встречали вернувшихся после 1939 г. из застенков (скажем Рокоссовского)...
В тоже время какая-то победа (или хоть ничья) сторонников МБХ действительно будет некоторым приобретением для России, но вовсе не "победой над режимом" или над "судебным произволом". Можно отпустить на волю этих элитных узников, но оставить всех простых "экономических преступников" в тюрмах и лагерях...
Егор, я поняла, наверно мы с Вами по разному относимся к нынешнему "режиму".
Меня этот режим, его капиталистические основы, полностью устраивают. То, что крупная собственность в результате принадлежит олигархам меня полностью устраивает. Мне абсолютно наплевать КАК эта собственность перешла к отдельным лицам. Главное , что она не у государства. Раньше , когда она была у государства, ей распоряжались непонятно как и на мой взгдляд гораздо хуже. Сейчас когда у нефтяных компаний отбирают ВСЮ ВЫРУЧКУ (не прибыль!, не налоги!, кроме налогов!), которая свыше определенной цены , примерно 20-25долл., то какой смысл делать их государственными? Они и так почти все отдают государству.
В этом смысле ломать я ничего не хочу.
Поправить кое что, в основном сращивание олигархов с властью -это да! Разобраться с оффшорами -да! Способствовать настоящей конкуренции - да! Нарастить сильные профсоюзы-да!
Я бы ввела еще и неких авторитетных иностранцев -европейцев в наш Верховный Суд, Арбитражный суд и иностарнный аудит в счетную палату!
Уважаемая Светлана, если режим устроен так, как Вы его описываете: "У нефтяных компаний отбирают ВСЮ ВЫРУЧКУ" то, как минимум, не приходится говорить о "капиталистических основах" режима. Когда у компаний отнмают выручку, а у собственников - собственность, то это не капиталистические основы, а какие-то другие.
То есть, если Вы за капитализм, как более эффективное и свободное хозяйствование - то странно, что такие основы Вас устраивают... Это все та же совдепия , только, как выражается А.Илларионов "оденеженная"
Главное в этих основах, то что в стране до сих пор так и нет, и не может быть того, что называется "частной собственностью".
То КАК собственность перешла к отдельным лицам, к сожалению, это вопрос который, к сожалению, имеет значение.
Поскольку это КАК (преступным путем) означало формирование устойчивой клептократии, само существование которой исключает появление в стране того, что Вы весьма обосновано перечислили как вещи необходимые в приличной экономической системе: настоящая конкуренция, настоящие профсоюзы...
С какой стати этим (и другим) полезным вещам появляться в экономике, которой руководят собственники привыкшие к другим отношениям?
А вот чего я совсем ( простите великодушно!) не понял, так это зачем авторитетным иностранцам -европейцам приходить в наш Верховный Суд, Арбитражный суд и иностарнный аудит в счетную палату ? Вы ведь, насколько я понял, подразумеваете европейцев честных и в здравом уме? Так зачем им это нужно? Легетимизировать своим присутствием наше безобразие?
Егор, - отнимать выручку - это специфика существует только для нефтяных компаний. это своего рода компенсация за "залоговые аукционы" и прочие методы "прихватизации". Поэтому говорить, что раз так, то в стране нет частной собстенности - это некорректно.
Взять и отнять производство в госсобственность - только потому, что когда то ее как бы дешево отдали - на такое никто, слава Богу, идти не собирается. МХ как вы знаете посадили вовсе не за то, что ему досталась как и другим нефтянка задешево, или за то, чтоб он там чего то как и все не доплачивал, а чтоб остальные сидели тихо , и не лезли как он в политику. Поэтому не отъем собственности , а отъем выручки - это как бы компромиссная компенсация за прошлые "шалости".
Сырье составляет в ВВП как пишут, - 15-20%, а в бюджете - 40%. Это говорит не о том, что наша экономика якобы так уж сильно сидит на сырьевой игле, а о беспрецедентно высоком налоговом давлении на сырьевые отрасли - включая прямой отъем выручки.
Поэтому меня все устраивает - получили как бы на халяву - платите сейчас! И раз так, все равно как эта собственность к ним попала. Да Это своего наказание -пусть и не рыночное.
И те малые деньги , которые были заплачены это нормально! - а больших денег ни у кого и небыло - или надо было все иностранцам продать - тогда можно было бы и больше выручить . Поэтому непонятно, почему "клептократия"?
Уважаемая Светлана, Вы уже не раз повторили, что Вас "все устраивает". Если Вас не затруднит, не могли бы Вы уточнить, входит ли в список того, что Вас устраивает всяческое российское безобразие:
произвол судов и правоохранителей
политические и экономические репрессии
произвольный отъем собственности у тех, кто считал себя "собстственниками"
коррупция
полицейское государство
и не связано ли это вышеперечисленное с тем, что Вас лично устраивает?
Или Вы согласны все это брать в комлекте, по программе "все включено", только чтобы обаятельного нямку МБХ, волшебным образом при этом не мучили? :)
Уважаемый Егор,
Обстоятельства этого "дела" после завершения второго суда и обнародования своей позиции действительно ЛУЧШИМИ ЛЮДЬМИ РОССИИ настолько очевидны, что я не вижу смысла дискутировать на эту тему.
Так же как в Германии среди приличных людей не может возникнуть дискуссии на тему "Гитлер - гордость нации или бич божий?, так и в России уже все абсолютно ясно с историей бизнеса М.Ходорковского и его "делом".
Если Вам интересно узнать больше, то могу рекомендовать www.khodorkovsky.ru , переписку его с Л.Улицкой и блог Б.Акунина на Эхе Москвы.
Уважаемый Александр, спасибо за внимание к моему комментарию про МБХ и др.
Насколько я понимаю, мы с Вами одинаково желаем МБХ и ПЛЛ скорейшего освобождения и восстановления справедливости в этом "деле"...
При этом мне кажется, что дискутировать есть о чем, потому, что "процесс" чрезвычайно важен и значим для российского общества и его дальнейших перспектив...
Тем более, что "второй суд" строго говоря еще не закончен - приговор не вступил в законную силу...
Очень хорошо, что многие известные люди выступают против судебного и политического произвола в связи с этим процессом...
Еще лучше будет, если МБХ и ПЛЛ выйдут как можно скорее на волю, пусть хотя бы президентским "помилованием", для начала...
Повторюсь - если бы в 1937 году возможно было подобное совместное сопротивление общества и "номенклатуры" тогдашним демонстративным "процессам" - это стало бы поворотным моментов в истории сталинского режима, и спасло бы страну от многих бед и жертв...
освобождение МБХ и ПЛЛ было бы, действительно, определенной победой современного российского общества в борьбе с произволом и кроме того весьма желательно по моральным и нравственным соображениям...
А вот история бизнеса, МБХ как и в целом история "российской приватизации", остается пока в тумане, как и роль самого МБХ в создании режима, который отправил его в застенки...
Вы совершенно правы, что в Германии главные вопросы о гитлеровском режиме уже не являются дискуссионными. Потому, что гитлеровский режим и его обстоятельства достаточно подробно исследованы и более того - расследованы. И по большей части признаны доказанными на судебных процессах. (Начиная с Нюрнбергского, но не только...)
У нас же история 90х-и нулевых не только еще не исследовалась, но даже пока почти не начиналось ее осмысление...
Вот я предлагаю понемножку начинать...
Ставить на одну доску период гитлеровского режима, или сталинского режима и историю 90х - это совершенно некорректно!
Чего там исследовать? Бандитскую народную вакханалию? Причем здесь гос-во? Разве в 90х государство выступало как кровавый преступник? Ну Раздавало оно нахаляву предприятия , которые все сплошь дышали на ладан, так как сидели уже несколько лет на голодном валютном пайке! В то время, уверена, надо было еще поискать энергичных и грамотных людей , которые эту ношу, эти развалы, на себя взвалили. А как только нефть пошла вверх, тут у новой власти (Путина) глаза и разгорелись.
В 90х Реальные деньги, наверняка очень приличные, могли за них дать только иностранные корпорации. Но на это никто слава Богу не пошел. Отдали только разработку газа Сахалина и шельф Охотского моря для рыбной ловли . Потом,Сахалин под предлогом нарушения экологии назад отобрали - это конечно чисто советский подход.
Даже если Клептократия - то это наплевать! Коррупция в любом случае у нас расцвела бы, так как бывшие люмпены, упоенные кайфом от свалившейся собственности, дорвавшиеся до власти и денег, должны же были нажраться от пуза, топча тех , кто не успел. А те, кто сами создали собственность, тоже не хотели ходить в дураках и действовали также - те же сотовые компании - задирающие тарифы.
У нас сейчас как бы период промышленной революцции середины-конца Х!Х века в Европе. Викторианско-эдвардианская эпоха. Нещадная эксплуатация, сильный разрыв в положении слоев и доходов, безудержное стремление к монополизации. Фактическое бесправие наемных лиц.
Наверно через это так просто не перепрыгнешь. Как пытались у нас Среднюю Азию протащить в социализм из феодализма - не получилось. Так и мы должны проти стадию первичного аморального накопления капитала. Но пройдет она у нас быстрее, так как есть уже опыт и наработано много законов ограничивающих рвачей.
А народ сейчас упоен потреблением. Потребление всего зашкаливает, несмотря на все давление сверху. А много то нашему неизбалованному народу и не надо. Поругать власть , послушать как другие ругают, да разойтись.
Уважаемая Светлана! Что-то мне подсказывает ( может быть лишние прочитанные книги, может излишний опыт), что не бывает в 21 веке Викторианско-эдвардианских эпох. Разве, что в сказках для взрослых... Или в пропаганде для ограбленного номенклатурой народа, но такая пропаганда не долго действует. Морок рассеивается иногда и случается тунис или египет, выбирайте по вкусу...
Уважаемый Егор,
Я не против - начинайте. Лично для меня, повторюсь, здесь никакого "бинома Ньютона" нет.
"История бизнеса Ходорковского" (да и многих других русских олигархов) вполне ясна - он, кстати уже довольно много рассказал сам в процессе своего общения с писателями и журналистами. Не вижу смыла ждать какого-либо нового исторического процесса, чтобы уже сейчас сделать основные выводы о той эпохе (с 1991 года) -- мне достаточно опубликованного, например, А.Илларионовым и М.Салье. А уж "историю ЮКОСа" за почти 2 года второго процесса ( в дополнение к первому) вывели на свет просто досконально.
Это простая трехходовка: (1)приобретение серьезных активов за бесценок, (2)развитие бизнеса (как у МБХ) или просто снимание сливок с все-еще работающих активов, (3)путь к открытому и ответственному бизнесу (как у МБХ) либо тупое встраивание в хунту и дойка госбюджета за небольшие отступные (как у всех остальных, кроме может быть Зимина).
Мне было совершенно ясно, что МБХ и ПЛЛ дадут именно столько, сколько потребует т.н."прокуратура". К сожалению, второй процесс завершился даже досрочно пресс-конференцией всероссийского "alfa-doga и Бэтмена" - ждем третьего.
Песня - ПОДЕЛЬНИКИ
Всюду шум и суета, как на пожаре, все термометры зашкалили в тени …
Ой, начальнички, не надо нас кошмарить! И без вас тут фильмы ужасов одни!
Вот статистика по качеству, по валу, вот итоги, как последнее «прости»:
малый бизнес загибнулся мал-помалу, не успев товарной массой обрасти.
Экономика шатнулась радикально, как свидетельство - баланец годовой.
Всё отстроено сугубо вертикально, в духе линии центрально-стержневой.
Меж бюджетами сношения жестоки, федеральный умножается актив,
а в ответ на восходящие потоки - нисходящие потоки директив.
Впрочем, есть и симпатичные детали, что смягчают озабоченность мою:
если следовать центральной вертикали, то со временем очутишься в раю!
Там пернатых рукокрылое круженье, купидончики щебечут под луной.
Только это внеземное достиженье не касается реальности земной.
Ведь у нас тут как-то всё … горизонтально, приземлённее и, стало быть, родней.
Вертикаль для экономики летальна – пролетает экономика при ней.
Утверждали вертикальные светила, мол, они ж предупреждали: перегрев!
Всё предвидено! Но в знании ли сила? Сомневаюсь, результаты обозрев.
ВВП, вооружившийся трибуной, обещал на зло финансовым врагам,
что Россия будет тихою лагуной в океане, где бушует ураган.
Мы спокойно отсидимся в эту пору, у России, мол, особенная роль.
Что осилим мы крутую эту гору, применяя государственный контроль!
- Да хотя б они не трогали и вовсе экономики тугие рычаги!
Обязательно ведь выступят в Давосе, что Америка зашла не с той ноги.
Что у них там ипотека, как аптека, кредитуют, как примочки выдают:
от сантехника до австралопитека – все поправили свой маленький уют.
А сообщество финансовых бандитов, наших темпов и размаха супротив,
насовало нам сомнительных кредитов, по злобе не нацепив контрацептив…
Только-только я собрался покемарить, повкушать экономический
подъем, нет, кому-то захотелось покошмарить, подорвать благополучие моё!
Вот обломки, называвшиеся шхуной. Вот развалины былого кабаре.
Свищут ветры над обещанной лагуной. Свищут раки на неви .Мы заодно, и в этом наша сила.
Воруй, крышуй, отстреливай, дави.
Недаром что Единая Россия,
Мы – верные сообщники твои.
Ты отныне можешь делать все что хочешь,
И закон – это не твой предел,
Ты сообщник, он сообщник, я сообщник,
Мы – вершители КОНКРЕТНЫХ дел! Вот примерно так будет.Автора,к сожалению не знаю.
Не хотелось бы обижать людей, но когда видишь, как люди 30 (тридцать!) лет (со времен Брежнева!) способны молча терпеть такое, то иначе, как быдлом (стадом, рабами) язык назвать не поворачивается!
Уважаемый Nick, насколько я понимаю, Вы брежневское время знаете. Так вот если помните, люди и тогда не все терпели - только для особо не терпеливых были Мордовские лагеря - курортное место в живописных лесных далях. С трудотерапией и воспитательными программами. А для особенного укрепления здоровья были еще лечебницы (например в Черняховске но не только), где терпеливость помогали укреплять добрые и гуманные люди в белых халатах...
Сейчас же многие способы заботы о народе остались, но добавилось еще одно высокоэффективное терапевтическое средство. Экономическое воспитание...
При низком уровне жизни - людям просто надо выжить, а при высоком - не потерять работу и др. возможности...
Вот почему молодая поросль парт-хоз.-номенклатуры так быстро полюбила и оценила западное словосочетание переводимое у нас как "шоковая терапия" - догадались какие возможности это открывает в постсоветских прериях. Как говорил инженер Гарин в известном романе:
"Итак, Роллинг, выпьем за великий исторический переворот... Ну что, брат, а Муссолини какой-нибудь -- щенок... " (а по-современному - какой-нибудь Пиночет )..
Привет, Nick. Как-то я побывал в городе Рубежное, Луганской обл. что на Украине. Дело было летом и я захотел выпить холодненького квасу. Вкус меня крайне удивил: полиэтилен слегка разбавлен какой-то жидкостью. Оказывается в этом городке процветает химпроизводство полиэтиленовых всякостей. На вопрос, давно ли это, получил ответ - да всегда. Так я и уехал из этого полиэтиленового городка где все имеет вкус и запах полиэтиленов. А народ, как-то стыдно его называть его же именем, безмолствует и по сей день. А стех пор прошло более 20 лет. Не только у Вас такие люди и такие проблеммы...
Уважаемый Антон, бывают и другие питьевые жидкости от "градообразующих предприятий"
Вот Новомосковске, когда огромный (постройки времен конца сов.власти) хим.комбинат купила известная транснациональная компания, которая делает много всякой бытовой и косметической химии, то у местного населения вошла в моду самогонка из основы для популярной марки зубной пасты. Цвет зеленоватый, вкус - непередаваемый, аромат - как в рекламе... Можно конечно смеяться и местных жителей как-нибудь обозвать - только учесть, что уровень жизни там был соответствующий. А к уровню химикатов в организме жителям таких населенных пунктов не привыкать, работа такая, а другой нет...
Уважаемые коллеги, очень внимательно читал комментарии появлявшиеся вслед за статьей Пелипенко, предполагая, что достоинства и недостатки текста (ошибки) автора будут досконально разобраны, так, что и добавлять не понадобиться... Однако были даже восмимартовские лирические отступления, было и много резких нападок на автора, а вот некоторые важные и ценные его наблюдения и парадоксы все-же остались без должной оценки по-моему...
Возможно потому, что статья навеяла облако социально-исторического пессимизма и комментаторы развивали в основном тему морально-нравственного упадка и деградации народа. Возможно этимология слова притягивает значения связанные не с "элитой" не с "хозяевами" и "правящими", а с "подневольными", "подданными", "управляемыми и подчиненными" людьми... "Хлопы, пся крев" - обращаясь к тому же языку...
А если, например, обратить внимание на такие слова автора:
"Для хитрожопого быдла свежеуворованное воспринимается как "свое кровное", т.к. его социальный лейтмотив – подгребать под себя - вовсе не означает цивилизованного отношения к собственности. - в большой ли степени это (на мой взгляд очень точная и меткая характеристика) отностится именно к народу?
Разве это не моментальный снимок психологии новой "приватизаторской" постсоветской элиты? ( И не только российской, кстати - обращаюсь за экспертными оценками к коллегам из братских стран СНГ:) )
Я бы еще много чего процитировал из текста, но хочу соблюсти приличия и не перегружать коммент. Но готов развивать обсуждение :)
Поддержу тезис. Новая элита или старая, значения не имеет. Подгребать, и любыми средствами. Поскольку вокруг все народное, а значит, все мое.
Тут нужно определиться с терминами. Перестройка делалась силами КПСС и не для народа, а для бюрократии. И никакую демократию сюда приплетать не нужно. Демократия поучавствовала, ну и спасибо, быстро расходитесь по домам. Комсомол может задержаться.
Припоминаю, как заикался Горбачев. когда его просили просто и ясно сказать, к чему же мы идем? А сказать нельзя было, потому что такое говорить нельзя. Помидорами закидают.
Припоминаю, какая была мертвящая пауза после августа 91 года. Там, наверху, уже втихаря делили пирог между своих. А мы пребывали в неведении, чего же это они примолкли? Где перемены?
И. Откуда собственно, она взялась, новая элита? Вышли они все из народа, дети семьи трудовой. Соответственно, быдлом были, быдлом и остались.
Спасибо за поддержку!
И конечно Вы правы - слово "новая" к этой элите применимо только условно. Иногда это те же самые персоны, иногда - помоложе - но все равно "парт-хоз-номенклатура",
причем в основном по определению Пелипенко - как раз "лукавые рабы"...
+ и в основном Силами КГБ, а молодая поросль ВЛКСМ отрабатывала способы перекачки активо, а КПСС, идеологически обосновывала.
Егору и Виктору. Через личный кабинет?
