03.09.14
Чего не делать. (неизвестный автор Val Neuer)
"Українські війська отримають наказ припинити вогонь в п'ятницю в 11:00 (за Гринвічем, або 15:00 мск), якщо на мінській зустрічі буде підписаний покроковий мирний план", - сказав Порошенко. Чергова зустріч контактної групи з України в Мінську повинна пройти 5 вересня.
Українські війська отримають наказ припинити вогонь в п'ятницю в 11:00 (за Гринвічем, або 15:00 мск), якщо на мінській зустрічі буде підписаний покроковий мирний план
если это произойдёт, то ПП перестанут воспринимать как верховного главнокомандующего (ИМХО). Хотя вряд ли до этого дойдёт, ибо сей план подписан будет вряд ли...
ПП перестанут воспринимать как верховного главнокомандующего (ИМХО).
А что, пока ещё воспринимают?
А Порошенко в интервью СМИ очень интересно обмолвился: "Если будет подписан этот документ, то он даст поручение Генеральному штабу ВСУ на двустороннее прекращение огня".
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/prekratite-demoralizovat-voyska
Прекратите деморализовать войска!
3 сентября, 2014 - 15:39
По-моему, точное и откровенное описание ситуации. К сожалению, оправдывается мой основанный на «кредитной» истории ПП скепсис.
Ну, и главное: психологически заявления о договоренности с Путиным о перемирии вызывают ощущение: нас опять «слили»! Разве не было договоренностей о коридоре для отхода окруженных под Иловайском украинских частей, разве россияне придерживались договоренностей, вроде бы достигнутых «на высшем уровне»? Тем более когда эти заявления начинают уточняться, корректироваться, комментироваться, а вдобавок и оспариваться российской стороной.
Мама мия .... если те самые генералы фронтовики такие умные и не доверяют "всяким договоренностям" какого хрена поперлись в этот корридор ?
Они боьше не будут, уважаемый Slava. Простите их.
Они боьше не будут, уважаемый Slava. Простите их.
Неа, как говорил герой Бельмондо в фильме "Игра в 4 руки": "если человек дурак, то это навсегда"
На этот раз Грабовский совершенно прав:
"Без решительной, даже демонстративной замены хотя бы части верхушки Министерства обороны генералами-фронтовиками, без «чистки» штабов от российской агентуры и банальных разгильдяев, без разжалования наиболее одиозных генералов и сокращения их общего числа хотя бы вдвое моральный дух войск не восстановится.
чтобы моральное состояние как армейцев, так и Нацгвардии, и добровольцев существенно поднялось, чтобы войска вновь решительно сопротивлялись шайкам бандитов и российским «регулярам», власти надо немедленно, раз и навсегда прекратить всякие разговоры о «временном» или «постоянном» перемирии... Когда солдат узнает, что война продлится до перемирия, его сознательные и подсознательные психологические установки радикально меняются: он стремится дожить до перемирия. Поэтому он предпочитает не принимать бой, а отступать, «отрываться» от противника, а в случае окружения - без лишних угрызений совести сдается в плен. Ведь скоро перемирие, война никому не нужна, ее политики затеяли, а мне главное - выжить, не так ли?"
прав или не прав Грабовский, но он не знает ответа на многие важные вопросы, которые ставит.
Например, на такой -
по непонятным причинам войска до сих пор не имеют эффективных средств противовоздушной обороны
для Грабовского эти причины так же непонятны, как и для рядовых читателей,
вот если бы он мог эти причины (и другие загадки) объяснить, то и его оценки имели бы другой вес и точность...
Егор, извините, нафиг ВСУ ПВО? У ополченцев (по тщательно непроверенным слухам) имется 1 (один) самолёт, который они скоммуниздили из музея ВВС, а Россия, мать её, на войну так и не явилась. Может чего другого лучше приобрести? Ну там пару-тройку нормальных штабных операторов, которые могут типа рассчитать - ди эрсте колонне марширт, ди цвайте колонне..., чтобы хоть в котлы с тупым упорством не залазить?
да я-то вообще не понимаю, что именно там с самолетами творится (с обеих сторон)
но и Грабовский тоже не проясняет, вот я о чем...
вот, допустим, Вы что-то прояснили, но ведь ситуация быстро меняется, может и по-другому уже с вечера стало?
Бред какой то ..... Откуда уже взялись "генералы-фронтовики" ? Сколько их? Список ?
Доброволец на то и доброволец чтобы его моральным состоянием не надо было заниматься, если ты идешь добровольцем то принимаешь на себя обязательства подчиняться приказам (есть сомнения в начальстве не идеш добровольцем) приказали держать оборону держишь оборону, а не занимаешься писаниной в ФБ "как нас тут бьют". Власть может говорить все что угодно, армии это не касается до тох пор пока то что говорит влатсь не оформлено в виде приказа. Что плохого в позиции дожить до перемирия ? Солдат должен не умирать за Родину, а убивать за Родину. Если у солдата есть мозг он должен понимать что сдача в плен не гарантирует жизнь.
...чтобы войска вновь решительно сопротивлялись шайкам бандитов и российским «регулярам»...
Та же семантическая ошибка, что и с АТО, дезориентирующшая воиска в отношении противника.
господа, а к чему столько ужаса?
во-первых, точной информации о происходящем ни у кого нет, кроме, разве, что, стабильного положения под Мариуполем..
все очень туманно и противоречиво и где чья деза и пропаганда пока еще не разобрать...
(выступления перед депутатами? А из них какая часть откровенно на "старшего брата" работает? )
во-вторых, еще раз глянем правде в глаза, - пока, что украинскую власть, государство представляет прежний украинский политический класс - тот же самый, что был при Януке и раньше. Это не значит, что такие деятели не способны на преобразования в стране, но это значит, что решаться на преобразования в условиях очень жесткого и вездесущего соседского давления они могли только при наличии серьезных гарантий поддержки и при наличии уже этой самой поддержки, от еще более могущественной державы или коалиции.
Поэтому за текущую острую ситуацию отвечает не только П.П (перед своими собственными избирателями), но и гаранты (пока неофициальные) украинского нового курса во внешней и внутренней политике...
Не слишком ли дорого обходится Украине ее доверчивость западным партнерам? Но это во-многом зависит от самой Украины...
они могли только при наличии серьезных гарантий поддержки и при наличии уже этой самой поддержки, от еще более могущественной державы или коалиции... Поэтому за текущую острую ситуацию отвечает не только П.П (перед своими собственными избирателями), но и гаранты (пока неофициальные) украинского нового курса
Если бы Израиль позволил себе такие рассуждения, не было бы ни государства, ни выживших людей
Бесспорно, Марк Семенович!
Да и кто возмется с этим спорить, если говорить про Израиль?
Но здесь-то несколько другая ситуация, - (пусть даже Ю.Бутусов и предлагает сделать министром обороны Г.Корбана...), даже, пожалуй, совсем другая - и постсоветская украинская элита скорее всего не включает в себя таких деятелей, как создатели Израиля.
(Может быть они вырастут в нынешних боях и сменят старую элиту, а может - и нет...)
Кстати, в чем-то легче создавать государство с чистого листа, чем на основе бывшей УССР
Да, похоже, и международное положение вокруг конфликта даже посложнее будет, чем в начале израильской истории.
Голда Меир, кстати, родилась в Киеве (1898г) и в сложной обстановке 1973-го действовала совершенно иначе.
может просто из Киева все, кто способен действовать как она уже давно уехали ?
по ее примеру?
Да))... +8!
Кстати, в чем-то легче создавать государство с чистого листа, чем на основе бывшей УССР
Вы совершенно правы, уважаемый Егор. Но это не отменяет того факта, что упование на каких-то там гарантов только вредит.
Фиг Украине кто-то поможет!
опять меня все неправильно понимают :(
я не про упования, отнюдь...
я про реальное распределение ролей в ситуации и реальной ответственности за ситуацию
ведь мы же видим, что украинская гос.элита отвечать не может - только парады проводить...
но кто-то же за ситуацию отвечает, раз она развивается уже почти год?
тот же, кто главный игрок за этой доской...
а украинская элита могла бы хоть за сохранность собственного населения позаботится, когда такое цунами, да видать не до того...
или генетика сталинская не позволяет ?
но, вероятно, главный игрок считает, что это перекладывает на него дополнительную ответственность - ну не должен же был Рузвельт за Сталина думать, какие у того потери ?
но кто-то же за ситуацию отвечает, раз она развивается уже почти год?
тот же, кто главный игрок за этой доской...
Может, это тот же, кто отвечает за движение небесных тел?
Вы совершенно правы, уважаемый Егор.
Нет, Егор не прав, это очень наивно, считать, что государство может быть создано с чистого листа. За всю документированную историю человечества ни одно государство, ни один этнос не возникли из вакуума, на пустом месте. Всё создаётся из чего либо - из обломков, осколков и остатков. А вопрос выживания того что получилось, сильно зависит от качества этноса и не слишком сильно - от вмещающего его ландшафта (месторазвития).
Все люди имеют 46 хромосом и всего один мозг. Так что с генетической точки зрения не думаю, что этосы качественно отличаются.
Что же касается обломков, то именно о них и речь. У многих украинцев в головах застряли обломки коррупции, а у евреев тогда ещё таких обломков в головах не было, поскольку сотни лет даже полноценной автономии не имели. К сожалению, кажется, такого рода обломки - это дело наживное. :(
Да, хромосом одинаково. Люди - сильно разные.
Ну да. Та, что слева - за то, что хромосом одинаково.
Тот, что справа - за то, что люди сильно разные.
Несомненно этносы отличаются друг от друга и зачастую очень сильно. Посадите рядом среднестатистического новогвинейского папуаса и среднего же европейца. И посмотрите на них обоих некоторое время. Это поможет понять, что этносы всё же разные, причём, очень. И генотип здесь ни при чём. Генотип этноса - это его ментальность, а она закреплена природой так же, как закреплён и генотип биологической особи. Наблюдающиеся время от времени точечные мутации только подтверждают правило. Данное правило касается, естественно тех случаев, когда этнос существует в себе самом и не испытывает мощных целенаправленных деструктирующих воздействий, направленных на разрушение культурного слоя. На практике такие воздействия непременно ведут к размыванию и, в конце концов, уничтожению этноса, растворении его в социальном окружении. Вот тогда можно сказать, что люди стали относительно одинаковыми в пределах двух этносов - этноса-агрессора и этноса- мишени.
Несомненно этносы отличаются друг от друга
Ну да, ну да - истинные арийцы они такие истинные... Может хватит на одни и те же грабли наступать?
Уважаемый Алекс. Сколько можете Вы вспомнить достижений мировой культуры, науки, техники, созданных аборигенами Новой Зеландии? Не отдельными эмигрантами в Америку или Европу, а возникших там, в глубине культуры маори? Какие произведения живописи, музыки, поэзии? Я тоже не могу. Я нисколько не хочу никого обидеть, но повторюсь:
Несомненно этносы отличаются друг от друга и зачастую очень сильно.
Уважаемый Вячеслав! Никто же не отрицает, что разные народы достигли разных результатов. Что этносы - разные, по состоянию на сегодняшний день. Но обычно наибольшие успехи были там, где для них были наилучшие условия. О том, почему цивилизация впервые возникла именно на Ближнем Востоке, можно прочитать, например, в книге Why the West Rules--for Now: The Patterns of History, and What They Reveal About the Future, Ian Morris.
А вот вопрос о "ментальности, закрепленной в природе" и о том, что при ее изменении культура и этнос исчезают - совсем отдельный.
Генотип этноса - это его ментальность, а она закреплена природой так же, как закреплён и генотип биологической особи.
Генотип имеет материальных носителей - гены, прошу прощения за тавтологию. Что является материальным носителем ментальности, да еще коллективной? Как она закреплена природой. Откуда известно, что закреплена? Единственное, что известно - что меняется. Да, практически всегда меняется под воздействием других этносов. Не всегда можно назвать их агрессорами - было бы пикантно так называть американцев в их столкновении с немцами и японцами. И очень часто завоеванные больше влияют на завоевателей, чем наоборот. И иногда ментальность меняется по внутренним причинам, не под влиянием соседей - изменение отношения американцев к расизму и религиозной нетерпимости. И почти никогда изменение ментальности не ведет к исчезновению этноса. Разве что мы решим, что "истинный немец" - нацист, а антифашисты - выродки и отщепенцы.
С появлением человеческого разума при переходе от биологической формы существования живых организмов к социальной носителем формы существования становится материальный в основе своей биологический носитель. Это человеческий мозг. Насколько материальна мысль, а также и закреплённые в мозгу мыслительные особенности каждого индивидуума, настолько же материальна основа ментальности. С появлением человеческого мозга появилась новая ступень материальной основы формы человеческой общности. Как для любого биологического вида внешним отличительным признаком является морфология организма, его фенотип, так для человеческих сообществ отличительным признаком является культура. И как фенотип представлен в каждом организме так, что каждый этот организм является носителем видовых признаков, так каждый представитель культуры является носителем «фенотипа» и «генотипа» своей цивилизации. В общем, это аксиомы, и каждый может прочитать об этом, немного покопавшись хоть и в Интернете.
Что касается насильственных изменений ментальности, можно вспомнить относительно «слабые», отсталые в ментальном отношении многочисленные этносы нашей Сибири, полностью уничтоженные при контакте с русскими «завоевателями». То же наблюдалось и по всему миру. Хоть в той же Америке. Вынужденное изменение ментальности означало уничтожение культуры народов и растворение их в культуре завоевателей.
О прочности ментальной основы культуры распространяться не буду. Стоит вспомнить хотя бы тех же цыган, которые веками, живя в разных странах, сохраняют везде сходную культуру и её основу ментальность, несмотря на то, что и то и другое века подвергается воздействию окружающих их этносов.
Более на эту тему предлагаю не дискутировать. По крайней мере, я закончил.
Уважаемый Вячеслав! Вы все время возвращаетесь к этой излюбленной теме неизменяемой ментальности как основе культуры "этноса" (который Вы путаете с нацией). Именно поэтому я Вам возражаю. И поэтому Ваши постоянные уверения, что Вы из дискуссии вышли, выглядят неубедительно, уж не взыщите. Как только Вам приводят аргументы против Ваших теорий, Вы выходите из дискуссии с видом "я себе уже все доказал", чтобы вернуться к той же теме потом, как ни в чем не бывало, как будто никаких аргументов против не было.
Это человеческий мозг.
Так он индивидуален. А где материальный носитель коллективной ментальности? Кстати, индивидуальная ментальность почти всегда меняется на протяжении нашей жизни, в той или иной степени. Можно, конечно, сказать, что мы становимся другими людьми при этом. Но это довольно банально.
И как фенотип представлен в каждом организме так, что каждый этот организм является носителем видовых признаков, так каждый представитель культуры является носителем «фенотипа» и «генотипа» своей цивилизации.
Вот именно. И как в рамках одного вида может существовать огромное разнообразие фенотипов, так и с культурой. И при этом носители одной культуры могут быть носителями очень разной ментальности. Поскольку материально ничего не закреплено.
В общем, это аксиомы, и каждый может прочитать об этом, немного покопавшись хоть и в Интернете.
Не аксиомы, а определения. И в Интернете копаться незачем - это же тавтология: каждый носитель русской культуры - человек русской культуры. Кстати, если бы это были аксиомы, то кто заставляет нас их принимать? Надеюсь, Вы понимаете статус аксиом в науке?
Что касается насильственных изменений ментальности, можно вспомнить относительно «слабые», отсталые в ментальном отношении многочисленные этносы нашей Сибири, полностью уничтоженные при контакте с русскими «завоевателями».
О Боже! Завоеватели - без кавычек, и слабые - тоже, прежде всего демографически. А вот "отсталые в ментальном отношении" - на Вашей совести. В кавычках нуждается. Короче: все знают и согласны, что этносы могут быть ассимилированы и исчезнуть. Только совсем неоочевидно, что именно ментальные изменения играли роль механизма ассимиляции. Обычно как раз наоборот: и после ассимиляции ментальность сохранялась в некоторых отношениях еще некоторое время. В любом случае, для Вашего тезиса, претендующего на универсальность, несколько конкретных примеров ничего не дают. А для опровержения Вашего тезиса достаточно одного контрпримера. Так я привел два: немцы и японцы. Есть что возразить?
О прочности ментальной основы культуры распространяться не буду.
Некоторые мои знакомцы сильно не понравившихся им людей называют "евреями", независимо от национальности. Задумываюсь, это от чьей "ментальной прочности" - знакомцев или евреев?
Посадите рядом среднестатистического новогвинейского папуаса и среднего же европейца. И посмотрите на них обоих некоторое время. Это поможет понять, что этносы всё же разные, причём, очень.
Как раз наоборот: это запутает вопрос, помешает изоляции интересующих нас параметров. Потому что при поверхностном сравнении бросятся в глаза как раз внешние и поверхностные отличия. Например, есть и были племена с традициями племенной демократии. Так что вполне возможно, что построить демократию папуасам окажется легче, чем русским или китайцам.
Не желая никого обидеть, должен напомнить, что именно так создаются опасные стереотипы, национальные и расовые.
Люди - сильно разные.
Так люди же, не этносы. А если вместо матери Терезы мы возьмем Альберта Швейцера? Из того же этноса, что и Эйхман?
Россия - родина мутантов?
Россия - родина мутантов?
Мутация - способ выживания в России. Но для этого надо "отключить" совесть. Так что у них скорее чего-то не хватает.
у евреев тогда ещё таких обломков в головах не было, поскольку сотни лет даже полноценной автономии не имели. К сожалению, кажется, такого рода обломки - это дело наживное. :(
Возможность брать взятки у евреев обычно была ограничена, но необходимость давать - вероятно, больше, чем у большинства других народов. Это была одна из типичных еврейских стратегий выживания.
Ну да. Кого с самого начала не хватало, так это специалистов по получению взяток.
А Голда Меир жила в 2хкомнатной квартире и сама ходила за покупками на базар ,я уже не говорю про Бен Гуриона.
Менахем Бегин также до своей смерти жил в простой квартире в Тель-Авиве.
Пришлось учиться. :)
...даже, пожалуй, совсем другая...
Согласен с Вами, уважаемый Егор, но подобные сравнения постоянно и неустанно приводятся. "Мировое сообщество" всем своим весом постоянно виснет на руках Израиля, не давая ему сделать то, что требуется. То же самое сообщество с самого начала Майдана поддерживает Украину словами, деньгами и, похоже, будет поддерживать оружием.
Во всех нынешних событиях есть несколько важных игроков и чтобы правильно оценить события важно не оставить за скобками никого из них..
Итак:
российский режим, такой весь из себя грозный и страшный...
мировой жандарм с "бесполезным президентом-Нобелевским лауреатом"
европейские правительства пацифистов и партнеров режима по распилу нац.достояния
европейские правительства оборонцев, уже выбравшие не совместный распил, а путь исправления содеянного
украинская элита (не вся, не полностью), решившая сменить ориентацию на западную и предпочесть газпромам добытчиков сланцеового газа
украинский народ поверивший, что жизнь может быть лучше, если начальство захочет
меньшинство украинского народа, не верящее никакому начальству, но без о.Хортица для собственного проекта...
И тут, как в сказке про волка, козу и капусту, мировому жандарму нужно решить очень сложную задачу, а часть рисков и издержек он, жандарм, оставляет украинской гос.элите - вроде бы она же должна позаботится, чтобы на виражах ее собственный народ не очень пострадал...
важно не оставить за скобками никого из них..
Вроде никого не забыл. :)
спасибо, уважаемая Лина, но все-таки я не совсем уверен в точности перечня...
Так, что если есть добавление, то спасибо вдвойне :)
Израиль забыли, он учавствует в конфликте на стороне РФ
В чем это выражается?
Поставки оружия и технологий для его изготовления
Если чего и поставлял, американское давление на Израиль сильнее.
http://www.93fm.co.il/radio/126754/
Вот перевод (хреновый, конечно).
Израиль изо всех сил старается соблюдать нейтралитет.
РФ поставляет оружие в Сирию , Сирия в Ливан и Палестину, Израиль в РФ
Зачем продавать оружие своим врагам ?
Зачем продавать оружие своим врагам ?
Не знаю.
Где попытки граждан давить на своего президента?
Где демонстрации, где серьёзные протесты?
Поставки России израильских беспилотников угрожали независимости Израиля? Они и независимости Украины не угрожали. И Израиль не был единственной западной страной, продававшей такие товары и технологии РФ. Та же Германия, Франция.
А вот что угрожает независимости Украины, так это будто бы неподписанное соглашение:
Перші умови припинення вогню: створення Придністров'я-2, - ЗМІ
С чем именно не согласился минусующий? Особенно пикантно возмущение поставками России израильской военной продукции, когда украинские предприятия продолжают делать то же самое, вероятно, в гораздо большем масштабе.
Из занудства поправлю. Давить у нас имеет смысл на премьера.
В данном случае дело этого не стоит, хотя мне не нравится. Конечно, это делают частные компаниии, но, несомненно у государства есть возможность на это влиять.
Быть может соображение такое - всё равно кто-то продаст, а так - мы хоть деньги будем иметь?И, быть может, гарантии, что это не будет применено против нас.
Но в Израиле, несомненно были периоды всеобщего помешательства. Это стоило многих жизней. :( Есть даже выражение - "жертвы на алтарь мирного процесса"). Часто, когда казалось, что самоубийсвенное сумасшествие уже зашкалило, Израиль спасала ещё большая глупость противника.
Но украинцы ведь не обязаны наступать на те же грабли, правда?
несомненно у государства есть возможность на это влиять.
И оно повлияло. Суть-то сообщения - сделки по продаже оружия России запрещены. Так теперь чего давить-то?
Быть может соображение такое - всё равно кто-то продаст, а так - мы хоть деньги будем иметь?И, быть может, гарантии, что это не будет применено против нас.
А если и будет (что сомнительно), мы как раз нашу продукцию знаем как родную. Лучше уж ее.
Но в Израиле, несомненно были периоды всеобщего помешательства.
Массового, но вряд ли всеобщего. И даже вряд ли большинства.
Это стоило многих жизней.
Верно. Но давление на правительство было.
Часто, когда казалось, что самоубийсвенное сумасшествие уже зашкалило, Израиль спасала ещё большая глупость противника.
Точно.
Вроде никого не забыл. :)
Забыли Китай, Индию, Бразилию...Зато ввели лишнюю сущность - мирового жандарма. :-)
Во всех нынешних событиях есть несколько важных игроков и чтобы правильно оценить события важно не оставить за скобками никого из них..
Думаю, уважаемый Егор, Вы забыли ИГ. Поскольку"мировому жандарму" и его союзникам приходится бороться с этой мразью "чисто конкретно" бомбами и ракетами, используя ПОКА только свою авиацию, украинский кризис может для него, жандарма, отойти на второй план.
Ну вот теперь про конфигурацию из этого перечня:
как всегда разбираться "мировому жандарму" - и поделом, поскольку во-многом сам и виноват. Но жандарм отличается всю свою историю прагматизмом: просто бизнес, ничего личного.
(Остальные только пытаются изображать...)
Итак:
европацифисты должны как следует испугаться, крымская история их не проняла, уж больно срослись интересами
евро-оборонцы-младонатовцы - напротив нуждаются в успокоении, после того, как помогут испугаться пацифистам
страшный режим должен влезть по уши в авантюризм без возможности вылезти (ибо на "перезагрузку" цинично наплевал)
....
Но жандарм отличается всю свою историю прагматизмом: просто бизнес, ничего личного.
Когда угодно, но тольне сейчас, уважаемый Егор. Президент идеолгизирован насквозь.
а кто мне объяснял, что он - "пустой костюм в овальном кабинете" ?
:) :)
если это так, то неважно, как костюм идеологизирован - политический класс свое продавит (привычное, традиционное, прагматическое...)
Про пустой костюм я никому ничего не говорил. Про губошлепа (с социализмом-исламом в голове) и его никчемного гсдепа - да. :) Политический класс дважды не сумел предотвратить приход к власти упомянутого персонажа, так что где и что он, класс, продавит под больщим вопросом.
тысяча извинений, уважаемый Алекс!
действительно, немного перепутал, кто какие характеристики дает этому парню...
впрочем все пока отрицательные, но все равно уникальные у каждого автора.
тогда подождем результатов доигрывания ?
Порошенко домовився з країнами НАТО про постачання високоточної зброї в Україну
"Досягнено домовленості на двосторонньому рівні (з країнами-членами НАТО) щодо військово-технічної співпраці, в тому чисті про постачання нелетального та летального озброєння, включаючи високоточну зброю", - заявив президент.
Більше читайте тут: http://tsn.ua/politika/poroshenko-domovivsya-z-krayinami-nato-pro-postachannya-visokotochnoyi-zbroyi-v-ukrayinu-366885.html
Для очень точной борьбы за мир .
для прекращения огня, надо понимать?
Ну да, бабахнул и с той стороны огонь прекратился.
Не смешите
Высокоточные шокеры?
Неладно что-то даже в ЕЖе, который публикует такие статьи. Правда, этот автор меня уже несколько раз удивлял. Это ж надо так мозги ….ть!
ОТЕЦ 4 СЕНТЯБРЯ 2014 Г. ВАЛЕРИЙ ПАНЮШКИН
+
Констатация практического отсутствия вменяемых журналистов в России
ОТВЕТ НЕ ТОЛЬКО И НЕ СТОЛЬКО ОЛЕГУ КАШИНУ
4 СЕНТЯБРЯ 2014, СЕРГЕЙ ДАВИДИС
утверждение:
"Да, гибель наших солдат на украинской земле оказывается трагической платой за прозрение российского общества." и "В любом случае быть на стороне ребенка. Всегда. Что бы ни случилось, я всегда буду за тебя, малыш.". не противоречат друг другу.
http://grani.ru/opinion/portnikov/m.232696.html
Законы продвижения Виталий Портников, 05.09.2014
Уезжаю из Киеве с легким сердцем. За эти дни город реально отобрал всю энергию. Выборы, вбросы, интриги, подлость, дезертиры под видом героев и безответственность пополам с предательством. Знаю что под Мариуполем . Сейчас трудно и батальону Азов наша помощь не помешает. И наше оружие, которое им так и не выдало миобороны- тоже. А там как Бог даст. Главное делай что должен и будь что будет"
а уже давно в МО кричали, что "Азов" вооружили.
очень легко ругать того, кто первым начал что-то делать; потОм приходят "умники" и рассказывают...
Человек, который реально защищает суверенитет Украины, пока остальные выясняют (трут на тему) кто есть такой Семён Семенченко.
Я не сомневаюсь, что Вы лично видели, что эти люди" вместе с ним воюют"!
Из комментариев к статье. Андрей Грушин. Может кто то вспомнит как всё начиналось! В то время "черный человечки" появились как ангелы отмщения. Вся Украина сидела у экранов и тупо ждала, когда же кто тот оторвет жопу. Первый кто оторвал жопу, был Семен. Да, он не военный. (он никогда не говорил, что он военный) Да, он совершает ошибки и самое страшное, что они стоят жизни людей. Я могу найти тысячу примеров проффесиональных командиров, которые теряли людей.
Вот ответ на ваш вопрос. Когда профессиональные военные тупо сидели у Славянска и тупо теряли боевую технику и генералов. А противостояли им люди, которые в массе закончили среднюю школу, не говоря уже о военных училищах и академиях...
Очередной "треп" .....
А ЕСЛИ ЭТО БЫЛ ХИТРЫЙ ПЛАН ?
Не надул ли всех уважаемый П.П. ?
Инициатива вброса про "достигнутое соглашение о постоянном прекращении огня" исходила явно из Администрации президента Украины. При этом никаких подписанных бумаг нет, да и Путин с Песковым были в явной растерянности.
В результате:
а) наступление российских войск на день-два притормозилось
б) перепуганные перспективой разгрома Украины (т.е. колоссальной политической победы Путина) лидеры Запада надавали Украине кучу публичных обещаний
в) сделаны некоторые шаги по присоединению к НАТО
Теперь остается только сказать, что в Минске контактная группа не смогла придти к соглашению, и поэтому никакого прекращения огня не будет? По крайней мере, начатое наступление российских наемников на Мариуполь (а это факт) плохо вяжется с намерением заключить соглашение о постоянном прекращении огня с 15-00 (даже Сам Жуков) за полдня полумиллионный город бы не занял бы)
Если это был хитрый план, то П.П. можно поздравить. Он хороший ученик. Как там писал Сталин на страницах книги о Грозном: "Учитель, учитель!"
А чего гадать то ? ждем 2 часа и увидим.
кроме всего названного, для П.П. это уже привычный прием - форсирование АТО уже предварялось его прошлым мирным планом,
и оба раза у Киева возникает возможность выглядеть оч-ч-ень миролюбивым в ответ прокремлевской части Запада (которая никуда не делась до сих пор) и в глазах европейского электората, который иначе может отнестись как ко второй войне в Ираке...
Со штурмом Мариуполя тоже не все ясно - про попытку наступления наемников очевидно, а отчего на большее не решаются? Тоже на фоне заявлений П.П. неудобно?
Не надул ли всех уважаемый П.П. ?
Совсем недавно, уважаемый Марк, Вы говорили о ПП нечто совершенно иное.
А ЕСЛИ ЭТО БЫЛ ХИТРЫЙ ПЛАН ?
При этом никаких подписанных бумаг нет
В Мінську підписано протокол про припинення вогню
Перші умови припинення вогню: створення Придністров'я-2, - ЗМІ
"Хитрый профессионал не поехал бы в приют !!!"
Группенфюрер Мюллер, по версии Броневого.
В данном случае - в Минск...
