06.04.11
Д.А. Романов, Трагедия подводной лодки "Комсомолец"
Отвечая на вопрос Валерия о заспиртованном хлебе, могу сказать, что содержание спирта в таком хлебе бесконечно мало, поскольку, технология основана на "пропаривании", т.е. обработки хлеба парами спирта, с последующей его вакуумной упаковкой. Поэтому считаться "горючим материалом", такой хлеб может в небольшей степени чем обычный, и захмелеть от него также невозможно.
Общий смысл высказывний сводится к порочности советской государственной системы, порочности самой власти. С этим трудно не согласиться. Вот только намеки на происхождения, мне не очень понравились. В связи с чем, хотелось бы напомнить, что позор Цусимы, Порт-Артура и манчжурских полей, нам организавали адмиралы и генералы далеко не пролетарского происхождения. Проблемы существовавшие в КА, СА и остающиеся в РА, имели место и в дореволюционной русской армии. А ВМФ, у нас, традиционно самый коррумпированный и безответственный вид вооруженных сил. Дурная традиция.
Когда государство, во главу угла ставит не интересы людей, своих граждан, общества, а выводит некие свои, отдельные интересы, по сути интересы лишь правящей верхушки и ее отрованной от реалий идеологии (или идиотологии), прикрываемой то ли - "верой, царем и Отечеством", то ли - "диктатурой мирового пролетариата", результат всегда один - такое государство, власть,общество, неспособны организовать нормальную, стабильную и правильную работу, почти ни в каком деле. Это и есть главная причина. Остальное - следстивие.
Во, во, Роман! Вы обратили внимание на то, что наше внимание на 2 тн хлеба автором обращено. Я почему и вопрос задал. Автор что, как бы намекнул на причину?
А зачем, кстати, им было столько дополнительного хлеба? Даже если каждый член экипажа сьедал по полкило хлеба в день, то и тогда только этих 2 тонн хватило бы на целых 2 месяца. Они на очень долго уходили?
Олег! Не плавал, не знаю. Но, автор же, с какой-то целью, на это указал. Может на базе ревизия намечалась и они решили излишки спрятать. Приходилось баллоны с кислородом "кантовать". Выдавали чистые рукавицы. Промасленные не разрешались. Может там тоже реакция: кислород+ испаряющийся спирт, бог его знает.
Они на очень долго уходили?
Видимо, на этот вопрос, никто и никогда не ответит. Романовым приводились слова, что "Комсомолец" должен был отправиться на гидрографические работы, потом, это мнение, он начисто отвергал. В некоторых ссылках утверждается, что АПЛ шла "на полную автономность". Но самое интересное: Авария произошла, когда лодка возвращалась из похода. Почему на ней было столько проспирт. хлеба, да еще и не вместившегося в спец. помещение - вот вопрос, так вопрос. Кстати, на ПЛ были и собственные мини - пекарни, что еще более усложняет Ваш вопрос. Можно только предположить, что лодка, по каким то причинам, возвращалась на базу - раньше намеченного срока.
Без сомнения - "Комсомолец" и "Курск" погибли в одной и той же "мутной воде".
Да, спасибо большое, интересно..
Уважаемый Олег! Автономка 2-3 месяца - норма!
Это я понимаю, но вроде бы у них было на 2-3 месяца только сверхнормативного хлеба. И я так предполагаю, что на обычный срок автономности для необходимых продуктов предусмотрены специальные помещения. Разве не так?
Совершенно верно.
Так вот и непонятно зачем им столько было.
Существуют общие причины аварий подобных АПЛ "Комсомолец(1989 год): и на ЧАЭС(1986 год).Это в первую очередь стремление добиться наибольшей экономической эффективности в ущерб безопасности. Это и экономия на личном состве АПЛ и зачаточное состояние системы независимого государственного надзора за безопасностью АЭС,параноидальная засекреченность любой информации, связанной с "атомом". А чрезмерном усердие сделать приятное начальству невзирая на опасные последсвия,если жизни"винтиков" ничего не стоят в глазах начальства местного и Столичного и если технические решения определяет звонок из Москвы, как это было в Черобыле. И хоть и не сталинский режим но "перевыполнять план" . Даёшь рекорды. При такой системе места простому человеку остаётся крайне мало,если остаётся вообще.
Виктору - katalins
Уважаемый Виктор, у меня вопросов по этой трагедии, не меньше, чем у Вас.
5 августа 1984 года АПЛ «Комсомолец» под командованием капитана 1 ранга Юрия Зеленского установила абсолютный небывалый мировой рекорд глубины погружения - 1020 м. По словам штурмана лодки капитана 3 ранга Александра Бородина, обжатие было таким, что койку выгнуло, как лук. Гидроакустик слушаший погружение лодки с обеспечивающего надводного корабля, рассказывал: «…Я из-за вас чуть не поседел…Стоял такой скрип, такой скрежет…». Но титановый корпус выдержал.
http://www.kotlin.ru/newspaper/2009/05/05/newspaper_15097.html
Это - побитие рекорда глубины. Повезло - корпус скрежетал, но выдержал. Есть ли гарантия, что лодка выдержала бы и второе такое погружение, после того, как корпус лодки, на полметра сжался и потом расжался? Рекорд зафиксирован, но повторять его, желание, видимо отпало.
Насчет одной или двух тонн проспирт. хлеба, хранящегося в 7-м отсеке, опять же вопрос: К какому запредельному рекорду по автономности готовили лодку, если хлеб хранился, не только по "амбарам" и по "сусекам", но и прямо в отсеке. Являлся ли хлеб виновником пожара? Уверен, что - нет, т.к. находился в герметичной упаковке. Он мог быть только "дровами", но уже после того, как упаковка пострадала от пожара.
Семь лет я командовал Северным флотом и ни разу за это время, провожая подводников в море, не был уверен, что все будет хорошо и они обязательно вернутся...
....Но, к сожалению, каждый нашкорабль строится все хуже и хуже с точки зрения живучести, которой всегда славился российский подводный флот....
.....Но ни первая правительственная комиссия, ни вторая, созданная в 1992 году по его инициативе Верховным Советом, ни Генпрокуратура, неоднократно возбуждавшая уголовные дела, не нашли оснований для пересмотра выводов о причинах гибели подлодки. "Комсомолец" затонул из-за редчайшего наложения друг на друга двух аварийных ситуаций. Ликвидация последствий каждой из них требовала от экипажа взаимоисключающих действий. Случиться такое могло только из-за конструктивных недостатков при проектировании и строительстве корабля.....
.....Как показал эксперимент на другой лодке, проведенный после трагедии, на герметизацию переборки требовалось до 20 минут. Огонь этих минут людям не оставил. На трубопроводе системы воздуха высокого давления прогорели прокладки. В горящий отсек пошел воздух, и пожар, заполыхав со страшной силой, мгновенно распространился по всему кораблю....
.....Система воздуха высокого давления потеряла герметичность, потому что ее уплотнения были полиамидными. Они плавятся даже от пламени спички, а там пожар достигал 1200 градусов! На К-8 такие уплотнения были изготовлены из красной меди. Во время пожара в Бискайском заливе они уцелели и не пропустили воздух в очаг пожара. Экипаж смог бороться с огнем целых три дня.
Кроме того, на "Комсомольце" не была обеспечена герметичность между отсеками, что является прямым нарушением правил проектирования. Хотя еще совсем недавно у нас были лодки-автоматы, где любой отсек мог быть загерметизирован буквально одним поворотом ключа с пульта управления. Позже система, видно, кому-то показалась дорогой, и от нее отказались в целях экономииАдмирал О.Ерофеев.http://www.trud.ru/article/13-04-2000/4779_uslyshte_nas_na_sushe.html
Предметом особой гордости конструкторов является малая численность личного состава экипажей наших подводных лодок. К примеру, на АПЛ "Комсомолец" по проекту экипаж составлял 57 человек. Флот увеличил (что сейчас ему ставится в упрек) экипаж до 64 человек, но даже и при этом количестве личного состава не обеспечивалось несение вахты в каждом отсеке корабля. Обслуживание отдельных сложных механизмов, систем, вооружения сегодня под силу только узким специалистам, создателям и изготовителям указанной техники.
Известно, что во время испытаний каждый прибор и механизм обслуживают 4-5 гражданских специалистов, а после сдачи корабля флоту в заведовании одного матроса оказываются десятки этих же устройств. Глупо надеяться, что этот матрос или офицер в состоянии знать каждый механизм так же, как и гражданский специалист, хотя стремиться к этому и надо. Такие требования предъявляются к подчиненным, однако есть реалии, с которыми необходимо считаться и учитывать их в конструкторских разработках.
Не думаю, что наша автоматика надежнее американской, однако у них на аналогичных по классу кораблях почти втрое больше личного состава, а контроль работы механизмов производится автоматически по сотням параметров. К тому же наши конструкторы не учитывают и вынужденный отрыв личного состава на несение дополнительных вахт и обслуживание экипажа...........Анализ показывает, что более 60% всех построенных подводных лодок сдавалось в последнюю неделю года, а это значит - в авральном порядке, с массой обязательств по устранению недостатков.
Укажу лишь на примеры с упомянутыми выше потерпевшими катастрофы подводными лодками: К-8 была сдана флоту 31.12.59, К-219 - 31.12.71, "Комсомолец" - 30.12.83, "Курск" - 30.12.94-гоhttp://nvs.rpf.ru/nvs/forum/arhprint/6885
Весь этот мой комментарий к тому, что "крайнего" в этой трагедии - не найти, т.к. сам себя, этот "крайний", искать не намерен.
P.S. На мой взгляд, главный виновник, это не судостроители и даже - не командование СФ. Он сидел и сидит - гораздо выше и ставит эти "рекордные" задачи - и судостроителям и флоту.
Юрий ! Одним только упоминианием об полиамидных проставках в трубопроводе высокого давления ты меня окончательно добил. Даже не верится в такую техническую грамотность. Я и раньше-то был не очень, а сейчас совсем струхнул: как же наши ребятишки нас, случись чего. защищать будут???
??? Насколько я знаю, никаких уплотнительных прокладок в системах высокого давления нет вообще. Используется "уплотнение по наружному конусу" (это можно видеть даже в бытовых приборах - металлические трубки с гайкой, под гайкой одна железяка прижимается к другой, в сечении - прямая линия и дуга окружности, контакт в точке. создается огромное давление, деформирующее металл). Про полиамидные прокладки адмирал свистит - при давлении в 300 атм любую прокладку оттуда вышибет
Марк Семенович, упоминаются, именно клапаны ВВД:
Есть такие клапаны ВВД, а в них есть такие полиамидные прокладки.
А.Покровский. http://www.lions-life.ru/lions-113-76.html
За правдивость этих слов, разумеется, ответить не могу, но, что интересно - Романов, наличия прокладок, не оспаривает, хотя и говорит:
В трубопроводах воздуха высокого давления никто и никогда не заменял красномедные прокладки на полиамидные.
Про клапаны ВВД - ни слова, Одно предложение и - только про трубопровод. После этого предложения, Романов, сразу же обрушивается на подготовку экипажа. Это, очень похоже на уклонение от ответа, т.к. - полиамидные прокладки - это одно из самых главных обвиней в его адрес и если их в системе не было, то, думаю - он бы гораздо внимательнее рассмотрел этот вопрос, как и все остальные вопросы, имеющие меньшее значение, чем этот. Для клапанов, эти прокладки, думаю, что очень хорошо бы подошли, если, конечно - отбросить вероятность пожара. По крайней мере, в вентиле кислородного баллона, фибровая прокладка стоит и никуда не выдувается. Свыше 200 атм. легко держит.
http://www.hansa-flex.info/ . Когда-то я помню для трубопроводов высокого давления мы применяли паронитовые прокладки.
Уважаемый Илья, паронит, хорошо работает, только когда он плотно зажат, например - прокладка между двумя соединяемыми трубами. Для клапанов, этот материал не подходит, т.к. быстро "разлохматится" и не даст плотного закрытия клапана. Тут нужен материал с бОльшим сопротивлением трению. Полиамид, а в случае опасности пожара - медь, - эти материалы, именно то, что и нужно для уплотнений клапанов.
Уважаемый Юра!Да правильно,мы закладывали в спецификацию паронитовые прокладки для уплотнения фланцевых соединений в системах пароснабжения высокого давления.P.S. ЗАО «ФлоуТэк»: это производство и продажа паронитовых прокладок. Основные применения для паронитовой прокладки это отопление, водопровод, сантехника, канализация и промышленные применения. Прокладки паронитовые сантехнические и водопроводные подходят для уплотнения как фланцевых трубопроводных соединений, так и для уплотнения кранов, насосов, клапанов и т.д. А что Вы думаете насчёт этих рекомендаций?
Я думаю, что сантехника и водоснабжение - это одно, а трубопровод ВВП - это совсем другое. Вот только представить, что будет, если в водопровод подать воду под давлением в 200 атм. Это будет не водопровод, а "гейзер", в непосредственной близости к насосу:) Я не сантехник, но на 100% уверен, что при сантехнических работах, паронитовая прокладка - отличная вещь. С пароснабжением не знаком, но, наверное - речь, не более, чем о десятке атм. , а не о сотнях?
P.S. Немножко "изучил" паровоз:
давление пара может достигать очень высоких значений (до 20 атм. и выше). Википедия.
Двадцать атм., это конечно же - силища, но - это не 200 атм :)
Да Вы правы.паронит.прокладки- область применения 16 МПа,160 бар-maх, но температура свыше 200 °C. 1атм = 1,01325 бар p.s http://www.indentor.ru/truboprovodnaya-armatura/ventili-vysokogo-davleniya/4-klapan-muftovyi-15s54bk-vvd.html
Виктор, вот, как мы с Вами когда то страну защищали, так и ребятишки наши, будут нас защищать. Будут матюгаться, когда столкнутся с необходимостью "модернизации" новейшего оборудования "в полевых условиях", т.к. часто, оно "с новья" отказывает, но защищать будут. "Всё новое, всё с завода, всё не подходит".
Уважаемые господа! Следует критически относиться к заявлением причастных лиц, будь они конструктора, вояки, дворники, сантехники. Они озабочены прежде всего зачисткой собственной задницы. У господ конструкторов рыльце тоже сильно в пуху. Вот фрагмент описания катасторофы на К-219 в октябре 1986 года: "... Всё указывало на то, что возможен расплав активной зоны реактора. Кроме того, ничего не дала попытка заглушить реактор с пульта управления: разогретый до высокой температуры газ мог разорвать трубы управления аварийной регулирующей кассетой (компенсационной решёткой) или высокой температурой был повреждён механизм управления компенсационной решёткой. В этом случае возможно только вручную заглушить реактор, для чего члены экипажа должны войти в реакторный отсек и проводить манипуляции непосредственно с реактором. Это также означает, что они получат значительную дозу радиоактивного облучения. Находившиеся на борту костюмы радиоактивной защиты были предназначены для ремонтных работ в системе охлаждения реактора, но никак не в реакторной камере.
Офицер реакторного отсека Беликов и 20-летний матрос Сергей Преминин вошли в реакторную камеру, чтобы вручную опустить компенсационные решётки. Температура в камере достигала 70 °C. До того, как упасть без сознания, Беликов смог опустить три из четырёх компенсационных решётки. Это была тяжёлая физическая работа, поскольку в нечеловеческой жаре направляющие решёток прогнулись. Дважды Преминин входил в камеру, прежде чем он смог опустить последнюю, четвёртую решетку. Расплав активной зоны реактора был предотвращён."
Что за суперконструкция реактора такая, что для его заглушения требуются героические усилия? А если по характеру аварии героизм проявлять будет просто некому? А ведь это ядерный реактор, а не тонна заспиртованного хлеба. Сказанное, впрочем не отменяет общего вывода: бардак, он везде: в головах конструкторов, в армии, в правительстве и т.д.
Всё гниёт с головы.
Следует критически относиться к заявлением причастных лиц... Они озабочены прежде всего зачисткой собственной задницы.
Вы абсолютно правы. Именно для борьбы с этим позорным для цивилизации 21 века явлением в нормальных странах при подобных трагедиях создаются парламентские и просто общественные комиссии, которые работают не для большого босса, чтобы он поскорее бросил народу "кость", а на ВЫЯСНЕНИЕ ИСТИННЫХ ПРИЧИН СЛУЧИВШЕГОСЯ С ЦЕЛЬЮ ИСКЛЮЧЕНИЯ ПОДОБНОГО В БУДУЩЕМ. Ведь люди (даже военные) не должны погибать в мирное время!
А уж про работу адвокатов погибших и журналистов-расследователей и говорить не надо - раскопают все, до чего дотянутся.
Линия же поведения власти в этой стране при подобных авариях довольно примитивна и предсказуема - только и всегда минимизация возможного для себя ущерба, а люди - мусор.
Именно поэтому в катастрофах авиатехники всегда виноват мертвый экипаж - ну не Росавиация, авиакомпания и аэродромный комплекс-же, ведь их контролирует само непогрешимое "государство".
А вот в случае с "Комсомольцем" решили сделать стрелочниками конструкторов - такая лодка была всего одна, пусть причиной аварии будут ошибки в проекте - не страшно, с кем не бывает, вот у американцев аж две АПЛ затонули. Ведь признать полный бардак на флоте и снять адмиралов будет намного хуже для "престижа страны". А отчет комиссии всегда можно подогнать под решение политбюро.
Кстати, через 11 лет расследование гибели экипажа "Курска" тоже шло под идеей "престижа государства", поэтому истинная причина взрывов была тщательно скрыта. Не так давно в "Новой газете" была статья одного из специалистов, который вполне логично доказывал, что причиной взрыва стало масло из системы сжатого воздуха, которое смешалось с перекисью водорода при подготовке торпеды к старту. Этого не произошло бы, если б систему сжатого воздуха чистили с предписанной конструкторами периодичностью, а этого не делали годами (данные из журналов систем корабля).
Но даже взрыв одной торпеды не потопил бы "Курск", если б все переборки отсеков были задраены перед стрельбами, что предписывает инструкция. А этого сделано не было.
За 11 лет в подготовке лодок СФ к походам , по-видимому, изменилось не многое - даже журналы БЧ "Курска" были подделаны задним числом. Воистину, постоянно наступать на грабли - русский спорт. Только вот людей уже не вернуть.
Александр ! В интернете разместили таки и официалный материал о причинах гибели Курска.
Это подвиг! Парни погибли? Чего было бы с океаном, если б реактор не заглушили?
16 апреля 1987 года в Японском море в 33 милях от острова
Аскольд на глубине 2900 метров затонул малый ракетный корабль
(МРК) "Муссон".......Ракета-мишень была запущена по МРК с дистанции 21
километр, что тоже не соответствовало первоначальным условиям
стрельбы. Все это привело к тому, что мишень из обычной учебной
превратилась в опасно летящую цель, уйти от которой, как
оказалось, было невозможно.......В момент попадания в корабль в ракете оставалось 150
литров горючего и около 500 литров окислителя. Разлившись, они воспламенились........причиной столь
яростного пожара и сильной загазованности помещений стал материал,
из которого сделаны конструкции не только "Муссона", но и
практически всех кораблей ВМФ бывшего СССР. Это
алюминиево-магниевый сплав - АМГ, своего рода материал-убийца.........А в России и десять лет спустя после гибели "Муссона"
продолжали делать корабли с применением АМГ. Материал прочен,
легок и - самое главное - дешев. В стране, где жизнь человеческая
ничего не стоит, этот фактор всегда оказывается решающим........Основными виновниками
были признаны погибший командир корабля и старший на борту -
представитель вышестоящего штаба...http://cargobay.ru/news/novaja_gazeta/2003/4/10/id_138862.html
В этом случае - "Васей Гробовых" назначили.
После всего этого не разумнее ли России совсем отказаться от ВМФ ?
Сколько можно убивать свой народ ?!
Вот мнение адмирала Ерофеева:
России нужен флот не для того, чтобы она считалась морской державой, а для защиты государственных интересов
Только, вот "защита гос. интересов" - понятие очень даже - растяжимое.
Ну не понимаю я какие такие мифические "гос. интересы" могут быть важнее человеческих жизней ! Надеюсь, как женщине, мне это простительно. Ведь уму не постижимо сколько людей гибнет в мирное-то время.
С Вашей нормальной человеческой логикой - это, конечно, не понять. Но ведь, логика бывает и советской, в том числе и сталинской..
так от него де-факто УЖЕ отказались. на фоне разговоров про "Мистраль"...
To Galina
Вы спрашиваете, уважаемая Галина, не разумнее ли России совсем отказаться от ВМФ ? Но ведь по этой логике России следует много от чего отказаться, например, от домов высотой более одного этажа, ибо вероятность получить в зимне-весенний период ледяной глыбой по голове, с трагическим исходом, весьма велика.
Я бы поставил вопрос несколько иначе: а нужна ли России такая армия (включая и ВМФ) , в которой в мирное время гибнет больше людей, чем в армии какой-либо иной страны - при активном ведении боевых действий ? Если бы, не дай Бог, какой-нибудь безумец и вправду вздумал на нас сейчас напасть, - сомневаюсь, чтобы наша армия, в её нынешнем состоянии, смогла реально выполнить задачу по защите страны от агрессора.
Моей позиции полностью соответствует Ваш второй абзац.
По поводу мысли первого абзаца можно дискутировать бесконечно, так что не стоит и время тратить.
Вот интересно насколько профессионально будут "Мистрали" эксплуатировать ? Или тоже будут всё валить на конструкторские недоработки ?
трудно сказать. пока, кроме пиара, ничего не видно
Если журналист завывает "В стране, где жизнь человеческая ничего не стоит, этот фактор всегда оказывается решающим...", то это не значит, что его надо с восторгом цитировать.
АМГ - это не металл-убийца, а один из самых распространенных конструкционных аллюминиевых сплавов. "Дешев" он только по сравнению с золотом, железо (сталь) гораздо дешевле. Благодаря многим технологическим достоинствам (главное из которых - АМГ можно варить) используется практически везде (авиация, ракетостроение, кораблестроение и пр.). Аллюминиевая кастрюля на вашей кухне. которую каждый день ставят на огонь, сделана из чего-то очень похожего. Далее в той же статье написано, что и у англичан фрегат, потопленный ПКР "Экзосет" в ходе Фолклендской кампании, был построен с использованием аналогичного сплава.
Теперь посмотрим на ракету. Если остаток (!!!) топлива у нее весил 650 кг, то можно оценить - что это было. Использование ЖРД позволяет предположить сверхзвуковую скорость полета. Окислитель - это концентрированная азотная кислота или азотный тетроксид. Такая "дура" при прямом попадании должна была разнести корабль в клочки. Что она и сделала. АМГ тут не при делах
Марк Семенович, ракета - мишень не разнесла "Муссон", а только пробила надстройку и вызвала пожар. Он погиб спустя почти 5 часов, да и то - после того, как на нем взорвался боезапас:
В 18.36 катер выпустил первую ракету-мишень......
.....А в 21.55 на горящем корабле стали рваться артиллерийские снаряды и зенитные ракеты.........
.......В 23.30 «Муссон» затонул на глубине 2900 метро в 33 милях от острова Аскольд… http://www.from-ua.com/technology/40c08d1e3fc4d/
Каким именно, был АМГ на "Муссоне", я не знаю, но на БПК "Отважном", погибшем в 1974г. - дело с АМГ, обстояло плохо:
Однако впервые на корабле были применены в большом объеме алюминиево-магниевые сплавы марки АМГ-5В, в том числе для безнапорных переборок, выгородок в надстройках и воздуховодах. Температура плавления первых партий сплавов составляла 300—400 °С, температура горения — 1200 °С. Как оказалось, при тушении пожара морской водой выделяющийся водород вступал во взаимодействие с магнием и усиливал пожар.
http://navycollection.narod.ru/ships/Russia/Destroyers/BPK_Proect_61/history2.html
Англичане и американцы, после гибели "Шеффилда", сделали выводы:
Тогда, после попадания противокорабельной ракеты
"Экзосет" в эсминец УРО "Шеффилд" английских ВМС, спецы пришли к
выводу, что быстрому распространению огня способствовало большое
количество материалов из АМГ. После этого на английских кораблях
появился изоляционный материал контфлейм, а на американских - ныне
широко известный кевлар, из которого, в частности, делают
бронежилетыhttp://cargobay.ru/news/novaja_gazeta/2003/4/10/id_138862.html
Если температура горения - 1200С, то о чем мы вообще говорим? Можно ли называть "пожароопасным" материал, который воспламеняется при 1200? А из чего же тогда делать корабли, автомобили и самолеты? Из гранита?
"Кевлар, из которого делают бронежилеты", это ткань. ТКАНЬ. Сотканная из особопрочной синтетической нити. Несколько десятков слоев такой ткани останавливают пулю (шило, кстати, не останавливают). Как можно из ткани сделать надстройки корабля - вопрос к журналисту Пасько. "Пропитать эпоксидкой" - прошу не предлагать, при 1200 С смола уже превратится во взрывоопасные летучие компоненты.
Выделяющийся при диссипации воды водород прекрасно горит. Всегда горит, безо всякого АМГ. И вот это-то я знаю точно: пару ведер воды под колосники угольной печки, и пламя становится ослепительно белым, на него даже смотреть больно. Это я Вам как кочегар говорю
Марк Семенович, а можно ли назвать пожаростойким (или - хотя бы - соответствующим)материал, который плавится при 300 - 400 градусах? Даже на броненосцах начала ХХ века, я не припомню, что бы где то читал, что бы от пожара, надстройки, по палубе за борт стекали. Вроде и без гранита обходились.. Задорнов говорит про американцев, что они тупые. Я, про них, как и про англичан - так не думаю. Если они вычислили, как нужно защищать корабль от пожара, то, возможно - вычислили верно?
Мой друг служил на "Муссоне", но на ДМБ ушел весной 1986г. Об этой трагедии, мы с ним узнали из письма от его бывшего сослуживца. Я специально не приводил слова: "Надстройка горела, как сварка, как термитная шашка", потому что не уверен, что именно так и было, но в письме, были сказаны, именно такие слова. Ссылки, в этом случае, разумеется нету.
P.S. В начале 90-х я работал пожарным и отлично знаю, что такое "полить водички в огонь", находясь в горящем подвале многоквартирного дома. Падаешь на четвереньки и несешься к выходу, втыкаясь каской во все препятствия, так-как ничего не видишь из-за дыма, пара и главное из-за того, что запотевают стекла на маске противогаза КИП-10. Что бы что-то видеть, надо было, как тому хомяку оттопырить щеку так, что бы давя пальцем на "глаз", достать этим "глазом" до щеки и таким образом - протереть его. Когда снимешь маску, кажется, что снимаешь её с кожей. Горящий подвал, это конечно не подводная лодка, но по количеству тепла, думаю - они сопоставимы. Соответствовали и награды, в 1991 году выплачивались "гробовые" - 10 руб., когда цены в магазинах, были уже не в рублях и копейках.
Ровно те же выводы о гибели "Курска" сделал адмирал Рязанцев в книге в "Кильваторном строю за смертью". Книга тоже содержит много технической информации, но краткие выводы из неё я привел в своем посте. Там и про разгильдяйство, и про обучение, и про очковтирательство все есть.
Но в других главах он критикует устройство флота, который считает "одноразовым", поскольку не предполагалось спасения экипажей после выполнения задания. Пальнули и достаточно. Потому у нас и не было спассредств на момент гибели Курска. Никто на это не расчитывал.
Кстати, у нас уникальный флот. По словам Рязанцева у нас нет штабных кораблей - управление должно осуществлятся из противоядерных бункеров. Интресно, командиры и впрям думали отсидется?
Спасибо, уважаемый, Yosha, за интересную ссылку. Прочитал с большим интересом. Правильный вывод сделал адмирал Рязанцев: "Морские чиновники, которые фальсифицируют результаты расследования аварий и катастроф кораблей флота, в десятки раз опаснее самых опасных врагов. Своим враньем они изнутри подрывают боеготовность флота и нравственные устои морской службы, порождают духовный упадок в умах офицеров, «выращивают» для себя высокопоставленных подхалимов и соратников".
Вот еще один пример оторванности штабов ВМФ СССР от практической службы (сопряженной с постоянным риском для жизни экипажа) подводников.
На сайте http://www.deepstorm.ru/ в статье о Б-427 (проект 641) приведена справка о походе ПЛ из Камрани (Вьетнам) во Владивосток через тайфун в надводном положении - командование категорически запретило погружаться. А командир не настаивал.
В результате, ПЛ чуть не затонула и получила значительные повреждения, вынудившие вызвать плавбазу. Слава богу, никого не смыло.
Дело было за год до "Комсомольца" и на другом флоте.
Вывод: бардак и отношение к людям, как к расходному материалу было тогда (как до и после) в России везде.
Еще в юности, знал одного местного умельца - "дедка", который слышал двигатели. Определял недостатки в работе и причины будущих поломок на слух. Мог отремонтировать и восстановить любой ДВС, в буквальном смысле слова. В связи с темой разговора, вспомнил слова этого "дедка", Борисыча (имя к сожалению не помню, все звали его по отчеству). Так вот, он как то сказал примерно следующее - причины досрочной поломки любого агрегата, состоят из двух неравных частей: 1, на 30% - конструктивные недоработки; 2, на 70% - эксплуатационные ошибки или халатность. думаю что эту схему выведенную умельцем, можно применить и в данном случае. Ну а причины и 1-ой, и 2-ой частей схемы, здесь уже описаны.
Все верно. Сам я несколько раз проходил переподготовку на кораблях и базах ВМФ. Знаю многих офицеров, практически все уже в отставке. Там полно хороших ребят, отличной техники, громадье планов и отчетов. Но, как в том анекдоте про японца, который знакомясь с нашей страной на все что ему показывали говорил, - Хоросё, - а, когда спросили, ну как ваше общее впечатление? - ответил, - Удлюцаюссё.
Так вот и в ВМФ (да наверное и со всей армией). Общее впечатление - удручающее. Учение и сдача "задач" сводится не к показу достижений, а к сокрытию недостатков, о которых сами моряки хорошо знают. И проверяющие знают. Но здесь такая игра, где чистота матросских подштанников важнее чем отсутствие фильтров в вентиляции машинного отделения. Поэтому по команде газы вентиляционные грибки задраиваются не совсем, а "ликвидация пробоины" проводится всегда на одном и том же месте (скажем 30 шпангоут), потому что в других местах надо разбирать трубы и пилить крепеж под новый размер, а где его потом взять и кто спишет этот. Поэтому вводная команда всегда звучит так: "Пробоина в районе ватерлинии у шпангоута №30". И бодрый ответ: "Пробоина заделана". Ее заделали до начала учений и пластырь ожидал своего часа будучи уже прижатым там, где положено. Простая практическая стрельба ставит в тупик результатами т.к., экономя боеприпасы на тренировках номер расчета кричал "Бум!", а стволы зенитной установки храни господь от ражавчины стоят почти весь год обмотанные туалетной бумагой с солидолом. К приезду кинохроники бумагу снимут, солидол смоют и в белый свет, как в копеечку. Картинка.
Показуха и лихость доклада оборотной стороной имеют неспособность действовать в реальной ситуации, что и показал 41-й, а после войны все крупные и мелкие аварии. Начальству нравится бодрый рапорт, который можно транслировать наверх, для услаждения слуха Самого, а о реальной войне стараются не думать. Да и с кем воевать нынче? Похоже это в нашем буржуинстве самя главная военная тайна. даже от своей армии.
Об "отличной" боевой подготовке и боеспособности корабля, очень красочно (если уместно так говорить о морской трагедии) говорят слова, которые я привел чуть выше о гибели на учениях МРК "Муссон":
Ракета-мишень была запущена по МРК с дистанции 21
километр, что тоже не соответствовало первоначальным условиям
Представляете, если в реальных боевых условиях, с настоящим врагом не удалось бы заранее договориться о дистанции стрельбы - что бы было? А если бы еще враг, поступил совсем по свински и выпустил бы - не одну, а две ракеты, да еще и не простые учебные "болванки", а настоящие - боевые ракеты? Отличный (на тот момент) корабль, не смог защитить, - не только кого - то, но, даже - самого себя, хотя весь экипаж малого ракетного корабля, был готов к отражению ракетного удара и именно этого удара и ждал.
Передовой корабль соединения, за годы службы корабль прошёл тысячи морских миль, выполнив на «отлично» пять ракетных стрельб. В 1985 году БЧ-1 «Муссона» была признана лучшей в дивизионе
Материал из Википедии.
Еще раз о газоанализаторах и «системе».
«Сколько раз я видел этот глушитель! То он был ярко-красным, то розовым, то почти черным. Видел и... не придавал этой разнице цветов никакого значения. А тут мне словно кто в ухо шепнул: "Дурень ты, дурень! Зачем тебе газоанализатор, который врет? (выделено мной – А.Д.) Ты ведь можешь хорошо отрегулировать смесь по глушителям. При нормальной смеси глушитель должен быть светло-красным. Вот и подгоняй его под этот цвет сектором воздуха".» (см. «Небо в огне» Тихомолов Б.Е.)
Этот абзац скопирован с книги Героя Советского Союза летчика АДД летавшего на Ил-4 во время 2-МВ, Борису Евменовичу Тихомолову. Я долго искал эту строчку, этот разящий на повал абзац. И до войны, и во время ее, и после ГАЗОАНАЛИЗАТОРЫ в СССР не работали ни когда!!!(или плохо работали). Мы были и остаемся страной, в которой жизнь человека ничто, а «подвигу всегда есть место в жизни».
Вот на этой печальной ноте я и заканчиваю свои замечания по поводу трагедии АПЛ «Комсомолец». 7-го апреля, как всегда, выпили чарку на помин душ убиенных «системой», но от горькой водки еще горше на душе…
P.S. Сижу, читаю книгу Тихомолова и вдруг бац!, снова: "Я ненавижу лишь один прибор - газоанализатор. На него нельзя положиться. Он всегда говорит неправду, приукрашивает действительность. Мотор задыхается от бедной смеси, а газоанализатор докладывает, что все хорошо и всего достаточно. Мотор захлебывается от избытка горючего, а прибор говорит: "Все идет отлично! Так и надо, в самый раз..."
Сейчас газоанализаторы молчат. Вчера, перед вылетом, я приказал технику выключить их. Обхожусь. Смотрю на глушитель и подбираю нужный цвет. Так оно лучше. Надежней. Не люблю дезинформаторов."
Как мудро поступил Борис Евменович и донес до нас, потомков свои мысли. Нужно было только вовремя прочитать (тем козлам из "системы") и все сделать путем!
Так же "надежно" и "безопасно" работала и система пожаротушения - ЛОХ. Когда пожаром и не пахло, она самопроизвольно включалась и убивала людей фреоном, но когда "пахло жареным", эта система, видимо - боясь дыма и огня, отказывала.
Кто желает увидеть этот "сложнейший прибор", может заглянуть в данную ниже ссылку. там фотография этого "ЛОХ(а)" размещена в середине статьи.
Спасибо, Юрий. Можешь себе представить: сколько еще нужно выпить горького пойла (горилки или водки) что бы почтить всех погибших от употребления нас "системой".
Огурцов не хватит...
Уважаемый Антон, я бы выпил бочку какого - нибудь зелья, даже без огурца, если бы это вливание уменьшило количество катастроф и прочих "недоразумений". Только тут - хоть пей, хоть не пей...
Уважаемый Юра! Справедливости ради хочу привести мнение об аварии на "Нерпе" одного из опытнейших подводников, совершившего более десятка автономок, химика по военной профессии и знающего, как говорится проблему "изнутри":
Особенностью проект 971 «Щука-Б» является его более высокая, в сравнении с аналогичными проектами, автоматизация боевых и технических средств. Управление осуществляется из единого центра – с главнокомандного пункта (ГКП). Экипаж – 73 человека.
То, что на ней во время аварии находилось 208 человек, говорит о том, что на ходовые испытания пошла большая сдаточная команда, а это означает только одно – жуткая теснота, скученность, людям негде спать. Их там на каждом квадратно метре по двое. А спят они, стоя, или вообще не спят. На ходовые испытания лодка может выйти на десять суток, и все десять суток они будут не спать. К сожалению, все ходовые испытания проходят именно так, а поскольку только на ходовых испытаниях системы и механизмы корабля и проходят настоящую проверку работоспособности, то возможно все, что угодно. На ходовых испытаниях всегда чего-нибудь да случается, а если не случается, то это великое счастье.
В СМИ сообщалось, что «возник пожар» и произошло «несанкционированная подача огнегасителя (фреона)».
Так вот, если пожар и может возникнуть совершенно «неожиданно», то «несанкционированная подача огнегасителя (фреона)» – ПРОИЗОЙТИ НЕ МОЖЕТ (выд. мной здесь и далее - katalins) – не зря мы упомянули о том, что управление всеми техническими средствами осуществляется на этом проекте из единого центра. Не может просто так пойти в отсеки фреон. Его надо туда ПОДАТЬ.
Я с фреоном проплавал 10 лет. Все эти 10 лет надо было держать ПДУ (портативное дыхательное устройство, изолирующее органы дыхания от влияния внешней среды) при себе всегда – на обеде, в туалете, в койке – всегда. Фреон нельзя подать, «нажав кнопку». Он подается при повороте ВЕНТИЛЯ. Этот вентиль довольно громоздкая штука. Его случайно повернуть нельзя. У него есть холостой ход, чтоб, случайно за него задев, не подать фреон в отсек. Еще раз отметим: фреон не подается автоматически, потому что в отсеке могут быть люди, не включившиеся в ПДУ.
Но можно перепутать и подать фреон не в тот отсек. Такое бывало. Рабочие при сдаче корабля путали маркировку, и тогда, при пожаре, повернув вентиль, подводники подавали фреон туда, где его меньше всего ожидали. Вот тогда и травился народ.
И еще о фреоне. Применяется он только при объемных пожарах в отсеках подводных лодок. Перед применением, повторюсь, все люди в отсеке должны быть включены в изолирующие средства защиты органов дыхания. Иначе – смерть от удушья.
Кроме того, после подачи в отсек фреона, выходят из строя все электрические щиты и электронные схемы. То есть отсек, после применения фреона, перестает функционировать. Так что на деле применять фреон при пожаре подводники не любят.
Теперь вернемся к сдаточной команде. Лодка выходит на ходовые испытания, и это означает, что она не принята ВМФ. Сдаточная команда, под контролем подводников, проверяет работу каждого механизма и системы. Сдаточная команда – это представители промышленности, контрагенты, рабочие завода. Они могут быть очень хорошими специалистами в своей области, но в вопросах борьбы за живучесть подводной лодки – это балласт. Недаром от фреона в этом случае их погибло 17, а военнослужащих – 3. Они просто не понимают, почему надо все время носить с собой средства защиты органов дыхания. Так что сдаточная команда – это что-то. Рабочие просто неуправляемы. Только и гляди, чтоб они чего-нибудь не сделали. А когда их больше сотни?
Обычно наш старпом, если на корабле появлялись рабочие, рядом с каждым из них ставил подводника - с тем, чтоб он ходил за рабочим как тень и всегда видел, что тот делает, потому что разводные ключи, забытые рабочими в электрощитах – это обычное дело. А такой ключ является источником короткого замыкания в щите и скоротечного пожара. Чуть качнуло – и забытый ключ уже чего-то замкнул. Из 208 человек только 81 подводник. 81 умножаем на 2 – это 162. То есть 46 человек из сдаточной команды ходили по кораблю без сопровождения. Вот и доходились.
Это невозможно. В стране надо объявлять траур, а по телевизору – все пляшут и поют, а если и появляется кто-нибудь, то рассуждает он о том, что «реактор в норме» и «остальные механизмы работают нормально». Да, не нормально у вас. И никогда нормально не было. У вас люди для железа, а не железо для людей. Вот в чем причина всех ваших неудач – прошлых, настоящих и будущих. У вас не для человека все это. А должно быть.
А в России всегда так. Сделают суперсовременную подводную лодку, но что-то на ней все равно оставят из прошлого века. Это как каменные топоры пещерного человека.
Что-то у нас очень хорошее, современное, новое, но рядом – обязательно будет лежать каменный топор – это уж как пить дать!
Спасибо Вам, Виктор! Мнение подводника - очень авторитетное и толковое. А вывод его, все равно нашенский:
Что-то у нас очень хорошее, современное, новое, но рядом – обязательно будет лежать каменный топор – это уж как пить дать!
Очень точный вывод!
Сделают суперсовременную подводную лодку, но что-то на ней все равно оставят из прошлого века.
Все правильно, Виктор. Только главная проблема России - это слабые коллективные мозги - стандарт даже н 20-го, а более ранних веков. Без комплексного мышления народа и власти решение сложных проблем государства - безопасность, экология, поступательное развитие общества - просто невозможно. Возможна только иммитация этого - чем "кремлевские" и занимаются под прикрытием густого тумана ТВ-ПиАра.
Кстати, отсутствие комплексного подхода к решению проблем на всех уровнях - это то, что пржде всего отмечали и критиковали иностранцы в России с давних времен. Наверное, можно сказать, что именно это -главное отличие сегодняшней России от развитых наций.
Эхма, через века звучит "Передайте Государю, что англичане кирпичем ружья не чистят". А только все без изменений. Да, и те кто говорит это и что-то понимают все гибнут под забором.
В отечественном кораблестроении у систем пожаротушения с применением фреона есть как свои сторонники, так и противники. Последние в течение многих лет борются за введение на подводных лодках совершенно иных средств пожаротушения. Речь идет о подаче в аварийные отсеки азота из специальных устройств. Азот заполняет отсек, концентрация кислорода падает до 12 процентов, и пожар прекращается. При этом люди в отсеке, даже если они и не успели надеть на себя изолирующие средства защиты органов дыхания, остаются живы. Оборудование отсека при этом также не страдает.
........Александр Покровский,
специально для "Фонтанки.ру" P.s.Об азотном пожаротушении . Азотное пожаротушение основано на факте, что для горения необходим кислород. Горение большинства веществ прекращается при концентрации кислорода менее 9%,т.е. азот запускается в закрытый объем и вытесняет кислород,а в этих условиях горение невозможно. Азот сам проникает всюду.Кроме этого, азотное пожаротушение не портит тушимые объекты, оборудованию азот не наносит никакого ущерба. После тушения достаточно проветрить объем,т.е. проветрить отсек при помощи принудительной вентиляции и можно работать дальше. http://www.electroagregat.ru/article/27.html
