17.11.14
Геворг Мирзаян. Две статьи на одну тему (про Путина в стране кенгуру) + ПЕСНЯ!!!
Незаметно подходит очередая "славно-позорная дата" - (25) - исправлено, 35 лет назад, утром 25 декабря 1979 года на территорию ДРА был переправлен 781-й отдельный разведывательный батальон 108 мсд. Этим началась открытая, явная фаза агрессии СССР и Афганская война.
Драматические подробности подготовки этого преступления теперь широко известны. Скрыть вещдоки не удалось, хотя позже подельники всё повесили на полуживое Политбюро. Даже в жутко секретном, никогда не предназначавшемся для оглашения документе из Особой Папки, всё происходящее трусливо назвали "События в А". Зря боялись, никто их к ответу не потянул, осиновые колы в их могилы не позабивал. А зря !
14 января 1980 года Генеральная Ассамблея ООН на своей Чрезвычайной сессии подтвердила резолюцию Совета Безопасности 108 голосами против 14. Знакомые цифры, не правда ли ? Окончательно были испорчны отношения даже с компартиями стран мира, исключая кучку продажных "друзей СССР".
Ведущие страны Запада решительно, без пустопорожних "дискуссий" о необходимости сотрудничества и торговли, приняли ряд беспрецедентно жёстких санкций, было введено эмбарго на поставки современной техники и технологий, прерваны практически все контакты в научной и даже культурной сфере. Это послужило последним толчком к падению "колосса" СССР - далее всё было просто делом времени...
К чести тогдашнего Политбюро, там нашёлся один "праведник" - единственным членом Политбюро, не поддержавшим решение об отправке советских войск в Афганистан, был А. Н. Косыгин. Теперь, в "демократической" России и такого не нашлось...
Всё это теперь широко известно, хотя далеко не всем. Сегодня дан старт очередному переписыванию истории и Афганской, и Чеченских воен, героизации международного государственного террора.
Технические подробности подковёрной подготовки и развязывания этих воен удручающе похожи на сегодняшний день. Но "сейчас - не об этом" © Бурков.
В результате последовательных и целенаправленных действий СССР - Россия вместо нейтрального, а скорее - дружеского, Афганистана получила вековой источник военной, террористической и политической угрозы. По некоторым данным, только содержание 40 армии стоило СССР от 5 до 10 миллиардов золотых рублей год. В целом же потери были многократно больше. Если бы хоть часть этих средств была просто потрачена на безвозмездное строительство школ, больниц, дорог - Афганистан был бы навеки другом и союзником России. То же самое нужно сказать и о Чечне. Если бы малая часть средств и сил, угробленых на войну, была просто потрачана на развитие республики, а советскому генералу Джохару Дудаеву и советскому полковнику Аслану Масхадову, образно говоря, были подарены белый конь, папаха и золотая шашка - была бы Чечня вернейшим союзником России на Кавказе и в Закавказье.
Отдалённые потери Афганской войны в полной мере ещё предстоит почувствовать. По данным на ноябрь 1989 года,
...3700 ветеранов Афганской войны находились в заключении, количество разводов и острых семейных ссор составляло в семьях «афганцев» 75 %; более двух третей ветеранов не были удовлетворены работой и часто меняли её из-за возникающих конфликтов, 90 % студентов-«афганцев» имели академическую задолженность или плохую успеваемость, 60 % страдали от алкоголизма и наркомании.
Такая же преступно-трусливая "политика" и по отношению к жертвам войны
Рабочая запись заседания Политбюро ЦК КПСС 30 июля 1981 года:
«…Суслов. Хотелось бы посоветоваться. Товарищ Тихонов представил записку в ЦК КПСС относительно увековечивания памяти воинов, погибших в Афганистане. Причем предлагается выделять каждой семье по тысяче рублей для установления надгробий на могилах. Дело, конечно не в деньгах, а в том, что если сейчас мы будем увековечивать память, будем об этом писать на надгробьях могил, а на некоторых кладбищах таких могил будет несколько, то с политической точки зрения это не совсем правильно.
Андропов. Конечно, хоронить нужно с почестями, но увековечивать их память пока рановато.
Кириленко. Нецелесообразно устанавливать сейчас надгробные плиты.
Тихонов. Вообще, конечно, хоронить нужно, другое дело следует ли делать надписи.
Суслов. Следовало бы подумать и об ответах родителям, дети которых погибли в Афганистане. Здесь не должно быть вольностей. Ответы должны быть лаконичными и более стандартными»
Я прекрасно помню эти "похороны с почестями". К каждому Грузу-200 прилагался офицер или прапор (по чину) с задачей не допустить "публичных сборищ и провокационных выпадов". С родных погибших поначалу даже брали какие-то "подписки". Только за одно это, могилы этих "вождей" должны быть разорены, а прах их рассеян по ветру.
От этого Россия и другие республики СССР (исключая, может быть страны Балтии) не оправились и до сих пор. Со времени этих "событий" прошли десятки лет. Неужели какой-то инстинкт самоуничтожения заставляет Россию снова и снова совершать те же преступления и ошибки, тем самым приближая войну всё ближе и ближе к тому месту, где все эти войны зарождались - к Москве, к Старой Площади, к Кремлю ??! Ещё ведь живы миллионы рядовых участников воен. Почему же "афганцы" Украины в подавляющем большинстве оказались на Майдане, а российские - в лучшем случае молчат ?
Ответа на эти вопросы нет...
P.S. Афганская война была тоже подпитана годами "стабильного, реального социализма" и "дорогой нефти"...
- 25 лет назад, утром 25 декабря 1979 года
Что-то у Вас с арифметикой, уважаемый Павел.
Это я к тому что - сколько ж времени с той поры заняло, чтоб совок сломался... Это что, теперь столько времени ждать до падения Пу-режима? :(
Я уже заметил. С арифметикой - нормально, что-то с памятью моей стало (с). Я и представить себе не мог, что столько времени прошло ! А в памяти - как вчера...
У парней, погибших тогда, сейчас могли бы быть внуки. :(
Да. Наш старший сын, уже взрослый, родился под завязку той войны.
Я и представить себе не мог, что столько времени прошло ! А в памяти - как вчера...
Точно. Мне вот сейчас жена говорит:
- Что, уже 35 лет прошло? А как вчера помню: захожу в книжный магазин, смотрю раздел словарей. Никаких нет, как обычно, но есть русско-пуштунский разговорник. Типа: "Ты идешь со мной. Что у тебя в карманах?"
столько времени ждать до падения Пу-режима? :(
Режим умер - да здравствует режим ! :=((
Теперь, в "демократической" России и такого не нашлось..
если кавычки убрать, то из политиков - Явлинский. С самого начала и открыто - против
из не политиков достаточно известна позиция Макаревича.
не особо себя рекламируют, но против согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ еще 14% населения то есть из 140 млн - это почти 2 млн. Откидываем треть - которые дети и получаем почти полтора миллиона праведников.
а кто был против среди путинской верхушки - узнаем , как и про Косыгина - лет через 10-20
кстати, не только Косыгин. Генеральный штаб, по крайней мере его начальник - Огарков - помнится, тоже был против. Категорически.
*
и Вы уж как-то будьте последовательны: если
.3700 ветеранов Афганской войны находились в заключении, количество разводов и острых семейных ссор составляло в семьях «афганцев» 75 %; более двух третей ветеранов не были удовлетворены работой и часто меняли её из-за возникающих конфликтов, 90 % студентов-«афганцев» имели академическую задолженность или плохую успеваемость, 60 % страдали от алкоголизма и наркомании.
то вряд ли стоит хвастать поддержкой людей, которые "на 60 % страдали от алкоголизма и наркомании".
Да, 14% против современной политики руководства РФ, но за будущее России.
После одного из предвыборных митингов, к Теодору Рузвельту подошла его поклонница и сказала:
- Теперь за Вас проголосуют все честные и порядочные люди !
- Жаль, а я рассчитывал на большинство, - ответил он
Явлинский - конечно герой (с). И Макаревич, и полтора миллиона праведников - тоже. Но они не принимают решения. Речь шла, конечно, о членах Политбюро.
Перебирая мысленно путинское политбюро "демократической" России, не вижу среди там никого, кто посмел бы не только возразить, но и просто - промолчать, или уйти...
Только через Афганистан прошло до миллиона человек, десятки тысяч погибших и искалеченных. Наверное, не меньше затронули и Чеченские войны. Миллионы их близких, сирот. Почему же эти люди, имевшие мужество воевать и бесславно погибнуть на чужой земле за подлое дело, не имеют сейчас элементарной смелости, чтобы сказать слово в защиту хотя бы своих, российских парней ? Почему они предпочитают мстить за свои горе, позор и унижения народу Украины ??
Сказаны резкие, но справедливые слова:
Импотенция - это когда женщины пытаются спасти и защитить своих детей, а мужчины нападают на них за это.
За тридцать пять лет никого из тех, которые "страдали от алкоголизма и наркомании" закономерно уже нет в живых. Приплюсуйте их к прямым потерям войны и сойдёмся на этом.
Генеральный штаб, по крайней мере его начальник - Огарков - помнится, тоже был против.
Как товарищ Жуков, весной 1941 года ??
об афганцев - на самом деле это о статье. повторю: нельзя сначала твердить, что вино прокисло, а потом хвастать, что его у вас вина много.
об Жукове и Агаркове - мыслей ни того, ни другого не знаю, поэтому сравнивать их не буду.
*
'путинское политбюро "демократической" России' и в '"демократической" России' - это разные термины. В вашей статье - второй.
Импотенция - это когда женщины пытаются спасти и защитить своих детей, а мужчины нападают на них за это.
Женщинам плевать на всё, когда речь идет об их детях, а мужчины понимают слово долг. Бывает, что понимают. А если бы Вашего ребенка сейчас мобилизовали, Вы бы согласились с Вашей женой или попытались бы "спасти и защитить его"?
Женщинам плевать на всё, когда речь идет об их детях, а мужчины понимают слово долг.
И когда же они успели столько задолжать ?
Сегодняшние дети - завтрашние мужчины...
когда же они успели столько задолжать?
с момента рождения
когда же они успели столько задолжать?
с момента рождения
С момента рождения дети должны только своим родителям. Больше никому. Долг государству, стране, родине, народу - это тот крючок, на который ловят всех нас, чтобы принудить радоваться крепостной зависимости от режима.
А помните, была такая советская песня:
"И где бы ты ни был, и что бы ни делал -
Пред Родиной вечно в долгу..."
В этом - вся суть отношения людоедского режима к своим "подданным".
Добавлю. В этой песне суть фашизма.
С момента рождения дети должны только своим родителям. Больше никому. Долг государству, стране, родине, народу - это тот крючок, на который ловят всех нас, чтобы принудить радоваться крепостной зависимости от режима.
При чём тут крепостная зависимость.
С момента рождения ребёнка, он получает довольно много от государства. Защиту от внешнего врага и внутренних преступников, образование, инфрастуктуру... Да много ли чего... Человек - животное общественное.
Другое дело, какое всё это имеет отношение к вторжению в Афганистан.
На государстве (то есть нанятых чиновниках самого разного ранга, объединённых вокруг определённой общественно-политической идеи – тоталитаризм, монархия, демократия и пр.) лежит обязанность и защитить страну, и обеспечить образование и профессиональную подготовку, и обеспечение старости, и многое ещё. Это правда. Они нас и кормят, и поят, и учат неразумных. Будем же с рождения по гроб жизни им должны. Могли бы ноги об нас вытирать, а они учат, благодетели. Эка! А кто думает, что это учителя учат, а врачи лечат, тот дурак.
А с крепостничеством и совсем просто. Из Израиля плохо только, наверное, видно. Вот кто думает примерно так, как Вы, что батюшка-барин о нас заботится, ночи не спит, и поэтому мы все ему с самого рождения и по гроб жизни должны и обязаны, тот в душе крепость и носит.
А кто думает, что это учителя учат, а врачи лечат
А кто им зарплату платит? Учитель, врач - они чаще всего государственные служащие.
Из Израиля плохо только, наверное, видно
В Израиле, если Вы не знали, тоже государство есть. И всеобщая воинская. Вне зависимости от взглядов.
Премьер в Израиле - наёмный работник израильских граждан. Не понравится - уволят, наймут другого.
Не в том дело, что у граждан перед государством долга нет, а в том, что Израиль ближе к идеалу "государство - это мы", чем Россия. В России в основном "государство - это они". Отсюда и разговоры о крепостном праве.
А кто им зарплату платит? Учитель, врач - они чаще всего государственные служащие.
Да, уважаемая Lina. Про это я и забыл. Прошу прощения. Забыл, что чиновники из своего кармана... последнее отдают... Сами недоедают, а всё из своего дома тащат и тащат, и всё нам. Лишь бы зарплату выдать. Ну, забыл, бывает. ;-)
Извините, уважаемый Вячеслав, я не очень понимаю, что Вы хотите сказать. Что государство плохо выполняет свой долг перед гражданами? Так я не спорю. И в России и в Израиле плохо (в разной степени).
Но это не отменяет наличия долга гражданина перед государством. И иногда бывает так, что долг - отказаться служить. Об этом уважаемый Павел писал.
я не очень понимаю, что Вы хотите сказать
Вот от того, что не понимаете, оттого и считаете, что фашизм - это не определённый вид государственной машины, а ругательство из БСЭ (помните, конечно, спор). А про то, что государство для людей, а не наоборот, и про то, что западные демократии - один из первых закономерных шагов человеческой цивилизации к разгосударствлению - впервые слышите. И про то, что у государства своих, отдельных от народа, денег нет, и тратит оно то, что мы недополучаем, и про то, что за то, что студенты учатся в ВУЗах, да ещё иногда и стипендию получают, никакому государству в ноги кланяться не надо (ну не учи - так, после десятилетки отправляй хирургами работать), Вы тоже никогда не слышали. Не поверю.
Я вовсе не думаю, уважаемый Вячеслав, что надо кланяться ноги государству.
Я просто считаю, что государство - это И Я. :)
Суть разгосударствления - распределение ответственности. :)
Я вовсе не думаю, уважаемый Вячеслав, что надо кланяться ноги государству.
и вот ещё:
А кто им зарплату платит? Учитель, врач - они чаще всего государственные служащие.
Ну как же не кланяться - они же кормят, зарплату дают. Могли бы не давать, а они дают. Видите какое дело! Вот на церковной паперти подай копеечку - нищий кланяется, благодарит.
А тут-то не копеечка - зарплата! Благодарность надо испытывать. Ну, не кланяться, а всё ж... С рождения по гроб жизни. Благодетелям нашим.
Уважаемый Вячеслав, а знаете, кто платит зарплату учителям и врачам? Кто платит зарплату Путину?
Вы! Вы, лично. Он - Ваш холоп, а не наоборот. Если кто кому должен кланяться, так это он Вам, а не наоборот. Он - Ваш зарвавшийся холоп, холоп всех граждан российских. Хвост, виляющий собакой.
Российское государство - это и Вы, уважаемый Вячеслав.
Ув. Лина! К сожалению беда в том, что для ПОДАВЛЯЮЩЕГО БОЛЬШИНСТВА россиян Государство - это что-то, мешающее их жизни. Кто обирает их налогами, платит низкие зарплаты врачам и учителям, разворовывает деньги на строительство нормальных дорог. Государство - это то, что поставило в президенты ВВХ, кто подтасовывает результаты на выборах. То есть Государство - изначально Зло. И Закон - Зло (поскольку его чаще всего используют против людей).
В ответ на слова "Российское государство - это и Вы" большинство мысленно покрутит пальцем у виска по отношению к сказавшему.
Что говорить, если я лично слышал не один раз и не от одного Губернатора, что надо придумать такую схему поставки продукцию в Россию, чтобы российские компании платили меньше таможенных платежей.
Да нет. Я при социализме не отождествлял себя с государством, считая себя чуждым ему, а его - чуждым мне, и сейчас не считаю, что я - король-солнце и не буду, несмотря ни на что говорить "Государство - это я". Государство с моей точки зрения заслужить должно, чтобы я начал считать себя его неотъемлемой частью. Пока этого нет. Извините, конечно, но вот Вы сами тоже, как я понимаю, в своё время ломанулись с него, вырвали себя со скрежетом из его монолитного тела. А меня упрямо в него трамбуете. Здесь верный термин - сосуществуем. И только.
Что касается зарплат... У государства много функций. И одна из главных - собрать с нас деньги в одну кучу и распределить их в виде расходов на оборону, на то и другое, и на зарплаты. И всё. Так за что же с младенчества должным быть? За то, что холёные тётки в министерствах делают то, что им положено, а не забирают все деньги себе? Это было бы обидно.
Да, вот ещё. При коммунистах был такой термин - "слуги народа". Ну, это номенклатура, которая на нас свысока посматривала. Это я вот про что:
Он (Путин) - Ваш холоп, а не наоборот. Если кто кому должен кланяться, так это он Вам, а не наоборот. Он - Ваш зарвавшийся холоп, холоп всех граждан российских.
Вы сами тоже, как я понимаю, в своё время ломанулись с него, вырвали себя со скрежетом из его монолитного тела
Мне десять лет было. :)
Я тоже ломанулся, но только духовно.
И одна из главных - собрать с нас деньги в одну кучу и распределить их в виде расходов на оборону, на то и другое, и на зарплаты. И всё.
Так, значит, Вы признаете за гражданами какие-то обязанности по отношению к государству, не только наоборот? Тогда в чем принципиальная грань между обязанностью платить налоги и обязанностью служить в армии?
Разумеется, государство должно быть подконтрольно обществу, а это редко бывает полностью так.
Так, значит, Вы признаете за гражданами какие-то обязанности по отношению к государству, не только наоборот? Тогда в чем принципиальная грань между обязанностью платить налоги и обязанностью служить в армии?
- Не знаю где как, но, по крайней мере, в России, если исходить из многообразия способов уклонения от уплаты налогов, то обязанность платить эти налоги находится в народе под большим сомнением. :-) В современном демократическом государстве, не имеющем явных признаков тоталитарности, уплата налогов, как и некоторые другие общественные обязанности является сознательным и морально необременительным актом общежития. Вероятно, это идеальный случай, однако, я говорю о тренде, а не о чём-то уже вполне достигнутом. Тяжкий армейский долг всё больше перекладывается (израиль не в счёт - он воюет) на плечи контрактников-добровольцев.
- Правомерность существования государства как воплощения общественного договора, вероятно, не стоит подвергать сомнению, в то время как государство-корпорация приватизирует своих граждан и внушает им мысль о вечном и невосполнимом долге. Народ в таком государстве живёт на правах крепостных (частично и рабов) и с подачи того же государства считает себя вечно ему обязанным даже за то, что ему на работе зарплату платят, что создаёт реальные предпосылки для фашизации общества. Демократическое государство, естественно, постоянно сталкивается с проблемой конфликтов частных и общественных интересов, но старается решить эти конфликты на взаимоприемлемой основе, а не на безоговорочном подчинении личного общественному, широко эксплуатируя провозглашенный и разрекламированный постулат о "вечном и невосполнимом долге каждого перед отечеством".
- Вероятно, надо закрыть уже эту тему - слишком узко писать стало.
Женщинам плевать на всё, когда речь идет об их детях, а мужчины понимают слово долг.
Здрасьте! И Вы туда же. Это кому и чего в нашей стране мужчины были, и сейчас "должны"?! Ладно я, мне уже полтинник, я никому ничего уже не должен, кроме родных и близких. А сын мой кому и чего в этом быдлятнике вдруг должен стал?!
это каждый решает для себя.
100 км Москвы. Соседка рассказывала...пришел красноармеец и сказал:"Немец идет, уходите в лес" и запалил хату. Ей было 2 года, брату - 5, это в ноябре 1941 года. Они выжили в землянке в лесу. А потом она рассказывала, как много для нее сироты государство сделало! Это полная жопа! Как можно считать, что мы что то должны этому государству!!! Кстати, немец при своем скором отступлении остатки деревни не сжег...
Это называлось "Гони немца на мороз !"
Это повторилось и в 1945-50 годах в Украине и Балтии. Потом - в Чечне. Тогда, во Вторую Чеченскую, эти "герои-деснтнички" гаубичным огнём и бомбёжками издали сносили целые мирные районы, а официально это называлось "лишить террористов укрытия, поддержки и помощи". Даже сам Путин не постеснялся этим похваляться. Всё это на 146% попадает под определение военного преступления и подсудно Международному трибуналу в Гааге. Тогда им это тоже простили, сейчас это повторяется в Украине, где Градами и Ураганами (в том числе - из-за границы, с территории России) сносят украинские сёла. Это может прекратиться только тогда, когда первый какой-то трошев или шаманов сядут в Гааге пожизненно. Но увы, "Ядерныый Щит Отчизны" надёжно прикрывает трусливых бандитов от возмездия. Не случайно всякие Кимы, Саддамы, Хомейни и проч. так стараются заполучить себе некое подобие Wunderwaffe...
Кстати, не знаю, как там ответственость генералов за Чечню, но Ваша справедливая заметка целиком и полностью попадает под состав "преступления" по новым "законам", принятым Госдурой совсем недавно....
А потом, когда уже немцы пришли, опять палили, что раньше не успели. Вспомним Космодемьянскую.
Откидываем треть - которые дети и получаем почти полтора миллиона праведников.
Так если считать население, а не только руководство, то в Союзе против войны в Афганистане было больше, несомненно. Просто высказываться было опаснее.
Опаснее, чем идти воевать ? А сейчас - тоже так опасно ?
Когда мужчины в Украине (и не только) были не согласны с политикой Сталина, они брали в руки оружие и шли защищать свои семьи и свою землю. Так же, как и сегодня. Вот именно те, кому было и есть страшно, ставят это сейчас им в вину.
Опаснее, чем идти воевать ?
Для большинства - пожалуй. Большинство не подлежало призыву, а еще и не всех призванных пошлют именно в Афганистан. А кого туда посылают - за отказ пошлют в военную тюрьму. На войне - как повезет, а в военной тюрьме уж точно не поздоровится. И шансов выйти живым и здоровым еще меньше, пожалуй. А неподлежащих призыву за "разговорчики" тоже по головке не погладили бы.
А сейчас - тоже так опасно ?
Если тогда было опаснее, то сейчас не может же быть "тоже так опасно".
Когда мужчины в Украине (и не только) были не согласны с политикой Сталина, они брали в руки оружие и шли защищать свои семьи и свою землю.
В Западной Украине. Да, это - здоровая реакция мужчины, но власть всем демонстрировала невозможность чего-то добиться на пути сопротивления. В одних районах этого обучения хлебнули больше, в других (как вот в Зап. Украине или Прибалтике) - меньше.
Сколько конкретно людей было "послано в военную тюрьму" ? Один, два примера ? Наверное и доли процента не наберётся от общего числа потерь. Отказывались "церковники", но не больше, чем "в мирные годы". Риск быть просто забитыми в казарме пьяными и обкуренными "сослуживцами" был во много раз выше. Но была светлая мечта - вот дослужусь - и буду бить так же, а то и посильнее и покруче.
за "разговорчики" тоже по головке не погладили бы
А конкретнее - исключили из октябрят, пионеров, комсомола, из партии, лишили звания ударника, понизили в должности до младшего инструктора по соцсоревнованию (реальная должность), перевели на другую категорию праздничного набора, или даже ещё что-нибудь такое же страшное ? Я ведь тоже прожил жизнь в той стране. И учился, и в армии служил, и работал, и рос по работе. И для этого не понадобилось мне ни в партию вступать, ни подличать на собраниях. Я знал нескольких офицеров, которые отказались выполнять заведомо преступные приказы. Да, судьбы их сложились нелегко, но никто из них не пропал. Система любила пугать, но сама боялась не меньше. И кроме того, вроде бы, для офицера - честь дороже. Я знал даже офицера, который вышел в те годы из партии, и добился того, что он был оставлен для продолжения службы. До Горбачёвских времён он, образованный и грамотный специалист, оставался капитаном. Но остался честным человеком. Не стоит искать "утешительные оправдания" и географические объяснения. Полтавская область - это, какбы, не совсем Запад Украины. Оправдания не освобождают от исторической ответственности, которая наступает рано или поздно, пусть даже не так явно. И наверное, хватит об этом...
и рос по работе
Вы чего, уважаемый Павел?
Я так поняла, уважаемый Шимон вообще отказался от своего призвания, чтобы не кривить душой, и вернулся к нему через годы, уже в Израиле.
Зачем прямотой души мериться?
Сколько конкретно людей было "послано в военную тюрьму" ? Один, два примера ?
Статистики у меня нет, но, конечно, их были тысячи. Большинство, разумеется, не за политику. А за политику сажали немногих, потому что подавляющее большинство предпочитало не высовываться, не отличаться. Так как за десятилетия людей приучили к абсолютной бессмысленности и обреченности любого сопротивления. В моем посте не было ни оправдания, ни осуждения. Просто ответ на Ваш вопрос, что опаснее. Для физического выживания в минимально приемлемых условиях протестовать было куда опаснее, конечно, чем воевать, что большинству никак не грозило в любом случае.
Наверное и доли процента не наберётся от общего числа потерь.
Какая-то доля процента наберется, разумеется. :-) Но и полпроцента представляются мне реальной цифрой. Прямые потери СА - 13 тыс., ЕМНИП? Так 65 отказников-заключенных за несколько лет вполне могло набраться. Данных же этих не оглашали, а эти отказники не всегда были диссидентами, с возможностью выхода к Тамиздату и Самиздату, и к "голосам". Но самое важное: если бы все, не желающие служить в Афганистане, отказывались бы там служить, то и наказанных было бы, соответственно, куда больше. Погибло 13 000 из более ста тысяч. А наказали все сто процентов отказников. Но еще важнее - начальство могло и не посылать никого в тюрьму или дисбат, чтобы не портить статистики. Были способы просто извести солдатика. Вроде указанного Вами
Риск быть просто забитыми в казарме пьяными и обкуренными "сослуживцами" был во много раз выше.
Так он был куда выше для того, на кого у начальства был зуб. Про кого знали, что за него ничего не будет.
Но была светлая мечта - вот дослужусь - и буду бить так же, а то и посильнее и покруче.
У многих. Не без этого.
Я ведь тоже прожил жизнь в той стране. И учился, и в армии служил, и работал, и рос по работе. И для этого не понадобилось мне ни в партию вступать, ни подличать на собраниях.
Не знаю, требовали ли от Вас комсомольской характеристики при поступлении в ВУЗ. От меня и моих сверстников - да. Так что кто хотел последовательно "жить не по лжи" должен был заплатить немалую цену. Стоила ли она того каждый решал сам, в зависимости от своих обстоятельств. Вот о. Александр Мень разрешал своим прихожанам вступать в комсомол для поступления в ВУЗ.
Полтавская область - это, какбы, не совсем Запад Украины.
Верно. Я имел в виду после войны.
Оправдания не освобождают от исторической ответственности
А я и не собирался никого оправдывать.
Риск быть просто забитыми в казарме пьяными и обкуренными "сослуживцами" был во много раз выше.
Не выше. В советское время из армии (не из Афганистана) большинство возвращалось без серьезных потерь для здоровья. Из штрафбата - почти гарантированно инвалидом. Про военные тюрьмы и психбольницы я уже не говорю.
Штрафбат - это во времена ВОВ. В наше время - дисбат, по-простому "дизель".
В наше время - дисбат, по-простому "дизель".
Спасибо за поправку. Да, в штрафбатах (и не только) посылали на верную смерть, а в дисбатах только калечили.
В Западной Украине. Да, это - здоровая реакция мужчины -
всё очень неоднозначно. Убийца моего двоюроднрго деда получил за это деяние Орден Красного Знамени. То есть мой родственник сопротивлялся. Очень. И успешно. Но мой брат, который копался в этой истории, вдруг обнаружил, что семья его коллеги в те годы сбежали из Украины именно из-за нашего родственника: его отряд вырезал всех найденных евреев.
у бандеровцев не менее кровавая история.
у бандеровцев не менее кровавая история.
Извините, но не более кровавая чем в красных партизан это точно. Кое-где бывали перегибы, но чтобы УПА цленаправлено занимолось этническими чистками - такого небыло. Любимая тема "лидера новоросии" Царёва - "Валынскарезня", тема очень неоднозначная. Невозможно определить кто первым нажал на "спусковой крючок" в очень непростых отношениях между украинцами и поляками, но с уверенностью можно сказать следующее: в конфликте было задействовано не менее трёх сторон (УПА, Армия крайова, красные партизаны) и количество жертв в 120 тыс. человек со стороны поляков явно завышеная цифра. Некоторые историки сообщают о ещё одной стороне конфликта - группах никем не контролируемых мародёров под названием "сокырныкы".
не особо себя рекламируют, но против согласно ОФИЦИАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ еще 14% населения то есть из 140 млн - это почти 2 млн.
Кто там Павлу замечания по арифметике делал? А, это не Вы, Виталий, это Лина.
Виталий, попробуйте ещё раз пересчитать сколько будет 14% от 140 миллионов. Несогласных с х...м в России явно поболе будет, чем 2 млн. и это не сморя на всю её насильно, веками насаждаемую рабскую сущность. Начиная с поголовного уничтожения последних свободных новгородцев Ванькой Грозным.
Тут вот ректор МГУ и по совместительству академик от математики Садовничий пытался
посчитать 15% сначала от 200, а потом, потерпев поражение , от 100...
Ролик на ю-тюбе под названием "Ректор МГУ Садовничий считает 15% от 100" - это таки
посильнее Фауста будет.
Так что уж говорить о 14% человеку зачисляющему в праведники не индивидуально а
коллективно, миллионами.
ведь через excel считал! Как умудрился... Надо будет триады выделять
но повторю, что уже писал: для любой оппозиции 14% - это отличный старт.
Надо будет триады выделять
Мафию подключите? Да,у них с арифметикой всё путём. :-)) Это шутка была. :-))
Уважаемый Павел! Мне кажется, хорошее дополнение к Вашему более чем убедительному тексту.
Возможно, что участники форума, как и я, принципиально не читают МК (Московский камсамолец), но можно сделать исключение. Санкции против России, Израиль, Палестина, США, и неявно Украина, российская агрессия против которой вызвала санкции.
http://www.mk.ru/politics/2014/10/27/rossiya-protiv-rossii.html
Россия против России
Не умеешь выбирать друзей — получишь врагов
Спасибо выздоровевшему К.
вызвала санкции
Основные санкции в РФ, в отличии от перечисленных Сатановским стран, введены против россиян Кремлем. С чего бы свой народ в другом "пожалеть".
Вот реакция российских "антифашистов" на назначение Гройсмана:
http://censor.net.ua/p314043 Сатановский не в курсе?
Сепаратисты полагают, что сейчас самое время иностранным туристам наведаться в Донецк и Луганск
Не знаешь уже: плакать, или смеяться...
Так у них и так сейчас "отпускников" хватает...
Пусть бы эти герои сперва меж собой разобрались, а потом интуристов зазывали...
В Антраците произошли столкновения между боевиками ЛНР и казаками
В городе Антрацит Луганской области произошла ожесточенная перестрелка между боевиками ЛНР и контролировавшими город казаками,сообщает "Обозреватель". Комендант Антрацита от российского казачьего бандформирования Вячеслав Пинежанин застрелен вместе с охранниками, а главарь - атаман Николай Козицын - арестован.
Кому будут мстить эти люди через 20 - 35 лет ?
Странно, что вообще беженцев из теплых краев поселили в Мордовии.
Ну, Мордовия - ещё не самый холодный регион России. Судя по сообщениям наших СМИ, беженцы из Украины ныне благоденствуют и в Сибири, в частности, в Якутии и Магадане. В тех местах, конечно, попрохладнее, чем на юго-востоке Украины и даже чем в Мордовии, но зато там их не угнетают укрофашисты и жидобендеровцы. "Каждый выбирает для себя..." (с)
И разве Мr.Кузьо не прав?
http://zn.ua/WORLD/prishlo-vremya-nazvat-voynu-voynoy-the-financial-times-160247_.html
Пришло время назвать войну войной – The Financial Times
Колоссальные жертвы вследствие боевых действий на востоке Украине свидетельствуют о том, что между Украиной и Россией идет полномасштабная война, а не мелкий мятеж или террористическая кампания.
Научный сотрудник Центра политических и региональных исследований Канадского института украинских исследований Университета Альберты Тарас Кузьо в своей статье в издании The Financial Times сетует, что президент США Барак Обама не осмеливается произнести слово "вторжение"...
Фиг бы с ним, с Обамой (опять американцы виноваты). Почему это не произносят сами власти Украины!? А то всё АТО. АТО.
Почему это не произносят сами власти Украины!?
Может потому что это бы помешало обсуждению с Медведевым "российско-украинских связей"?
http://ok.ru/khmeln/topic/63080539204413
Я самый обычный киевлянин. Не свидомый прыгун, но и не поклонник Путина!!! Пришла мне повестка из военкомата. Простой вопрос президенту Украины: Почему я должен… идти воевать? У нас объявлена кому-то война? Нет. Мы воюем с Россией? Нет. У нас с ними необъявленная война? Но, а тогда почему Порошенко жмёт руку Путину? То есть, у них там всё пучком, а я с сепаратистами должен выяснить, кто из нас вернётся домой, а кто нет? Может быть, у нас гражданская война? Но тогда почему об этом не объявлено? Почему тогда не вводится военное или чрезвычайное положение? Потому что МВФ тогда не даст кредиты? Да мне по х… на эти кредиты! Что они, мне что ли пойдут?! 90% этих новых кредитов – это оплата процентов по ранее взятым долгам! Мне по х… на них! Может быть, на эти деньги купят газ? Нет! То есть моя семья этой зимой будет мёрзнуть, пока я должен воевать?! И кстати, мне ведь даже не запишут в военный билет, что я участвовал в военных действиях! Потому что «АТО» – это, бл…, не считается «войной»! А почему тогда в меня будут стрелять?! И, если это не война, то воюйте тогда своей милицией?! А за что мне воевать? За Порошенко? Да пошёл он на х…, этот долбанный олигарх! И Турчинов, и Яценюк, и Кличко, и прочие прихлебатели и бюрократы – туда же! За Донбасс и за Луганск? Да уже 100 раз все сказали, что там больше половины против Украины. И нахрена мне их завоёвывать? Чтобы потом ещё за счёт государства всё там восстанавливать? То есть за МОЙ счёт?! А не пошли бы вы, придурки… Хоть один грёбанный депутат ВР воюет на Донбассе? Нет. А они что, сука, не патриоты что ли?! А почему тогда я — именно Я должен на востоке сдохнуть??? Поэтому, пан военком – идите на х…! Засуньте себе мою повестку в жопу и идите ! Или – ещё лучше – идите сами туда, и сдохните, если вам это очень нужно! А мне – пох..! Поймай меня, если сможешь, «сапог». P.S. А вообще, где 1000 гривен в день (которые Порох обещал — ОБЕЩАЛ, Б…, С ТРИБУНЫ) и миллион страховки?! Где, где…? Короче НАХ!!!
А ведь этот парень во многом прав. И во многом я с ним согласен, не смотря на всю мою искреннюю поддержку борьбы украинцев с россиянией.
И в чём же этот парень прав? В том, что живя в демократическом государстве единственное на что способен, что начать материться только когда получил повестку? Что он делал раньше? Речь идёт о его правительстве, избранным его народом. Он что-нибудь сделал, если ему так не нравится политика его правительства? Ватой пахнет.
"Свидомые прыгуны", которых он так презирает ведут себя гораздо достойнее.
Прав он в том, что новые власти Украины (в первую очередь Порошенко, явно переоценивающего свой талант переговорщика), пытаясь умилостивить Путиа дипломатией и не вводя решительных мер военного противодействия, не объявляя Украину в состоянии войны с Россией (подчеркну, не объявляя войны России, а вынужденно объявляя себя в состоянии войны), не обеспечивая статуса участникам боевых действий, не проводя решительных реформ, люстрации и т.д. и т.п. отталкивают от себя значительную часть колеблющегося населения. ИМХО, как говорится.
А "прыгуны" да, согласен, ведут себя достойнее. Но на то они и "свидомые". Только их меньшинство. И если украинская власть не прочухается, то их скоро выбьют в ходе т.н. АТО под корень. Украина в этой войне теряет лучших своих граждан. Россия - дебилов.
Нынешние власти Украины ведут себя далеко не идеально, но основная проблема всё же именно в населении, в недостаточной его "свидомости". Порошенко ведёт себя так, потому что украинцы позволяют ему так себя вести.
А парень этот - не колеблющийся. Он не размышляет на тему "что лучше - то или это" или на тему "что бы я делал, если бы моя фамилия была Порошенко". От тупо ждёт решений сверху и раздражается, если они ему не нравятся, не более того.
не идеальнo
Да, можно это и так сказать.
http://v-n-zb.livejournal.com/7727160.html
(сравните с воем, что предательская Европа недостаточно серезные санкции вводит)
Я согласен с комментатором elety у Мальгина:
Запад уже начинает подозревать, что Порошенко хочет европейскими руками жар загребать.
И добавляю, что и украинскими руками тоже - но только не своими. И меня ничуть не удивляет, что эти руки не хотят за такую власть воевать. Ни западные, ни украинские...
А то, что Порошенко так делает ибо ему за это ничего не будет - 100%. Но даже в опытнейшей демократии (как США) принудить политика к чему-то, когда он по личным причинам заинтересован в противоположном, не просто. И далеко не сразу додумались там, что для того надо протестовать против _собственной_ партии и пытаться убирать _ее_ ставленников, даже если они и лучше конкуренции (но хуже того, чем должны быть).
Беда в том, что украинцы ему это позволяют. Только матерятся себе втихую.
"Виктор Суворов (Владимир Резун) презентовал в Варшаве свою книгу "Алфавит Суворова", написанную специально для польского читателя. После презентации бывший советский шпион дал интервью порталу DELFI." http://ledokol-ru.livejournal.com/559125.html
Кремль официально лжет о военных РФ в Украине, - российский депутат
"По итогам чеченской войны не было судов, поэтому до сих пор никто не знает, кто и кого убивал, и кто за что отвечает. И есть искушение повторить это", - отметил депутат Псковского областного собрания депутатов Лев Шлосберг
Думал я долго и ... родил (стятью в Уфимском Журнале 170 комм.). Я боялся "уйти в философию от реальной войны", но по злобе комментов вижу - попал куда-то и сильно точно :)))
"О главном. А что есть - главное? Война и Нравственный Закон внутри нас."
_________________________________
«Две вещи на свете наполняют мою душу священным трепетом: звёздное небо над головой и Нравственный Закон внутри нас», - так о главном думал Иммануил Кант.
«Нравственный Закон» внутри конкретного человека, он или есть, или его нет? Можно ли так примитивно просто разделить Человечество на две неравные части? Думаю – да.
Тогда, наверное, и народы в определенный момент, или имеют «Нравственный Закон внутри» себя, или не имеют его? А если те, кто протестует против войны, находятся в абсолютном меньшинстве, а жаждущие агрессии подавляют и определяют поведение народа, то мы имеем трагическую ситуацию. И разгорается захватническая война. Война на территории соседей, как результат падения нравственности элиты и народа. Порядочных, оказалось в такой момент много меньше, агрессивных непорядочных.
Возможны ли здесь «оттенки серого»? Да - возможны. «Не судите, да не судимы будете».
Я думаю, главный вопрос, порядочный человек или нет, для меня это и есть - главное. Именно вопрос о порядочности мы решаем, когда мы думаем о людях. Когда мы выбираем – дружить нам с этим человеком или нет. Все определяет порядочность. Вы согласны? Непорядочный профи не вызывает у меня желания иметь с ним дела. Совсем.
Спросите незнакомых людей на улице, товарищей на работе или родственников дома, - что для них главное сейчас?
Ответы будут разные. Чаще личные. Много реже - скажут о России и о мире.
Обычно: Здоровье свое и детей, родителей. Счастье, доходы-расходы, жилье, работа...
Увы, я уверен и знаю, СЕЙЧАС - это совсем не главное.
Война с Украиной и движение России в «тоталитарное никуда», к диктатуре, к «государственному терроризму», – вот главное для всех нас.
Именно эти события – война и выросший российский тоталитарный «веник единых мнений», могут привести Россию в список «государств террористов». Война и природа власти сильнее всего влияют на нашу жизнь. Влияют на экономику, политику, перспективы.
Война и «единый веник» определяют здоровье, счастье и уровень жизни наших семьей, влияют на наше настоящее и будущее всей России в целом. Влияют «война и веник» на народ и элиту, на уровень их доброты или злобы, на сочувствие, на понимание.
Именно война и тоталитарный «веник единых мнений», сегодня задают в России уровень ее развития, вернее - скорость ее деградации и возможный развал.
Отметим – почти никто в 1989-90 не ожидал развала СССР. Это при наличии десятков тысяч «профессионалов» и 18 миллионов членов КПСС на всех руководящих местах.
Какова же скорость разрушения?
За девять месяцев (с 20.02.2014г.), захватив парламент Крыма, и приняв 1 марта 2014 года решение ввести ВС РФ в Украину, мы стали примерно в два раза беднее. Сочетание падения курса рубля, рост цен, снижение доходов, разрывы связей и отношений с другими странами, санкции, - все это результат, именно войны и действий вертикали «веника единых мнений».
Высокая и возрастающая скорость деградации экономики РФ, и само направление движения, дают однозначный ответ... Впереди пропасть. Такого и в 1989-90, перед 1991 годом - не было.
Два раза - это я занижаю. И дело не только в падении рубля, или триллионных потерях на «крымнаш и донбасснаш», на войну.
Основа деградации экономики, в жестком и устойчивом «направлении движения РФ» к усилению конфликта (поставки вооружений и обстрелы нарастают). О «направлении движения» откровенно говорят сам НАЛ ВВП, и объясняющий Главкома Песков. Говорят Нарышкин и все лидеры партий ГД РФ, и СФ РФ, твердо и откровенно. Игорь Гиркин, герой спец-полковник сепаратист и имперец, говорит откровеннее многих. Без его спец-отряда из присоединенного к РФ Крыма, не было бы войны. А ему, как он пишет, дали команду сверху – «все будет как в Крыму» (захват органов власти, голосовалка, присоединение). Он и Киев брать был готов.
Начальство РФ повторяет на все лады – «войск ВС РФ в Украине нет». Хотя интернет наполнен видео и фото с колоннами ГРАДов, КАМАЗов с гаубицами и солдатами, тягачей с танками и БУКами,... Полно личных фотографий военных ВС РФ, рядом с их танками и ГРАДами, БТРами... Гиркин и Проханов называют их загадочно - «отпускниками». По мнению Гиркина, именно они и переломили ситуацию на войне в Южном Донбассе в сентябре. Хотя по Законам РФ, в отпусках военные не имеют права воевать в чужих странах. Гиркин и Проханов четко это знают. Тем более это знают Путин, Шойгу и Песков и весь депкорпус РФ.
Можем ли мы (народ) повлиять на начальство РФ (или РБ)? Можем и влияем.
Мы влияем народным молчанием, значит - мы согласны. Или протестом – значит мы не согласны.
Посмотрите на улицы Москвы или Уфы – идет поток людей по своим делам. Все бегут, едут и решают свои вопросы. Работают или отдыхают. Смотрят телевизор или интернет. Гуляют.
И никто из народа, ну или почти никто, не протестует. Значит – народ вполне «одобрям-с» войну. А значит народ должен принять и последствия войны. Деградацию и развал.
Я начал этот разговор с вопроса – что есть Главное? Нравственность.
Если бы у большинства народа срабатывал – «Нравственный Закон внутри нас», то и войны бы не было. И такого депкорпуса и элиты, структуры «веника единых мнений» – не было бы.
Начальство РФ и депутатский корпус, те самые, что разрешили 1 марта 2014 года ввод войск, а вернее - сами командующие «вежливыми зелен-челами», «отпускниками с АК и СВД, на танках Т72Б, ГРАДах, АКАЦИЯХ и БУКах». А также управляющие поставками военной техники ВС РФ по ж/д и автодорогам России. Надо признать - это начальство, учитывает мнение народа РФ.
Где здесь истина? Кто виноват в войне? Ответ прост. Год назад на Южном Донбассе не было войны. Совсем не было.
Гиркин прямо говорит – их спец-отряд пришел в Украину, в Славинск – из Крыма. А Крым уже был в РФ, значит все бойцы и командиры – из РФ. Гиркин утверждает (и я думаю он прав), без его отряда «зел-челов» не было бы войны на Южном Донбассе. В Донецке до августа, по словам Гиркина, была мирная жизнь. Но Гиркин пришел в Донецк и мирная жизнь кончилась.
Ситуация и вопросы о роли народа и ответственности за войну, была изучена по событиям Второй Мировой Войны. Тогда Германия и Япония, Италия, дорого заплатили за агрессию против соседей.
Сегодня, если народ России не наберется сил соблюдать «Нравственный Закон» внутри нас, то все повторится. История никого и ничему не учит, но напоминает – все войны заканчиваются миром. Границы государств восстанавливаются. Империи агрессоры – разрушаются.
Справедливо, что если народы тратят силы не на здравоохранение и науку, не на мирное строительство жилья, а на войну с соседями, то они дичают и деградируют. Разваливаются и исчезают.
Такова справедливая и драгоценная цена «Нравственного Закона внутри нас».
http://journalufa.com/13728-o-glavnom.-a-chto-est-glavnoe.html
Можно и комментировать :))) и там и здесь.
Нравственного Закона внутри нас
Уважаемый Виктор! Не могли бы вы раскрыть физический смысл этого самого закона? Не внешние признаки и проявления, а именно физику его работы или не работы. Я, знаете ли, предпочитаю не оперировать потусторонними сущностями, и вам не советую.
А какова физика работы закона самосохранения? Закона самосохранения индивида? Закона сохранения вида?
какова физика работы закона самосохранения
В основе всего этого - закон самосохранения гена; а всё вышеперечисленное - это просто его различные проявления. Логика же работы закона сохранения гена проста как грабли. Если этот набор генов способен построить индивида (или их группу!), способных передать самого себя в будущие исторические дали, то этот набор генов процветает; если нет - то постепенно автоматически вымывается из генофонда. Мы с вами здесь и способны беседовать лишь потому, что гены наших предков были успешны в этом деле.
Вышеуказанная способность включает не только телесные адаптации (мышцы, печень, глаза, и т.п.) но и поведение. Например, успешное ухаживание за самкой, эффективную заботу о потомстве, и как важный для нас вариант - эффективную кооперацию с другими особями, несущими сходный набор генов (тут сложнее, но здесь не место читать пространные лекции на посторонние темы). Обсуждаемый сейчас "нравственный закон" относится как раз к последнему случаю. То есть - нравственность и мораль - это набор поведенческих схем и установок, обеспечивающих эффективное кооперативное поведение. И в этом её физический смысл - обеспечить коллективное процветание сходных генов. Поскольку эти законы не были сотворены сакральным Творцом, всезнающим, всевидящим, всеблагим и прочая и прочая, а были наощупь выработаны естественным и культурным отбором, то они замусорены большим количеством норм, выглядящих нелогично и необъяснимо с точки зрения рацио.
Согласитесь, что если мы будем полагать нравственность чем-то сакральным, не подлежащим рациональному объяснению, мы будем обречены лишь тупо читать мантры, никак не способствующие поддержке этой самой нравственности. Именно это мне не понравилось в посте уважаемого Виктора. Ну нет нравственного закона внутри, да. А что делать-то? Молиться?
Ну нет нравственного закона внутри, да.
По сусекам поскреби... :)
Что-то ничего, связанного с физикой, в Вашем ответе я не прочитала. :)
Согласитесь, что если мы будем полагать нравственность чем-то сакральным, не подлежащим рациональному объяснению, мы будем обречены лишь тупо читать мантры
Ну зачем же читать мантры, да тем более тупо.
Свяжите нравственность с законом сохранения вида (на самом деле не очень объяснённым) и живите спокойно.
Законы физики - это же не законы математики. Так, реальность данная нам в ощущениях, с точностью до погрешности измерения. Их тоже не надо обожествлять, а то прийдёт Эйншейн и станет всё, как раньше. :)
Закон Нравственный у кого -то есть,
а у кого-то и нет.
Сидит внутри вас порядочность, невозможность убивать ни за что,
или просто издеваться и гнобить, духовно или физически, воровать ,
или наоборот.
А молиться ?
Ну когда хлебнете горюшка. Сядите в российскую тюрьму или дурдом.
Или на войну попадете.
Там легко учатся молиться.
Александр Исаевич Солженицин много об этом написал, и Шаламов много - но по-другому.
Перечитайте рассказы Шаламова и "Бодался Теленок с дубом", да и "Архипелаг ГУЛАГ" перелистайте.
Авторханова да Солоневича, Гинсбург и других.
Есть Закон. Он из детства откуда-то. Не от Богов наверное, от детских событий.
Уважаемый Виктор!
Вы меня совсем не поняли. Вы зацепились за фразу "нет нравственного закона" (хотя это была как бы речь от третьего лица) и начали мне читать лекции о морали и нравственности, видимо, сочтя меня безнравственным человеком.
Не нужно. Я совсем не против морали и нравственности, Я всего лишь против апелляций к сверхъестественным и потусторонним сущностям. Изложенные же у вас (и далеко не только у вас!) рассуждения о морали и нравственности сродни пляскам с бубном для вызова духов.
Понять до конца, что есть мораль, что есть нравственность, и что есть альтруизм, мы сможем только тогда, когда сформулируем этот закон научно, скажем, в виде формулы. И такие формулы уже есть! Правда, они описывают пока лишь только частные случаи, однако закономерности уже выявлены. Главный же вывод - нравственное поведение утилитарно полезно! Но как, и при каких условиях - это уже долгий разговор, к тому же сильно выходящий за тематику форума.
Убеждён, что мы сможем добиться роста нравственности, лишь зная эти утилитарные закономерности; пляски же с бубном (снизойди, о мораль!) себя давно исчерпали. И мы это, к сожалению, видим воочию...
//Изложенные же у вас (у меня)(и далеко не только у вас!) рассуждения о морали и нравственности сродни пляскам с бубном для вызова духов.//
_________________________________________________
Эко!
Слабо я пишу, значит.
А вроде - все просто и логично.
Если не найдут в себе народы России сил, понимания и смелости протестовать вакханалии власти,
то продолжится бойня и агрессия РФ против Украины.
А приведет это к развалу России. Скорее всего к оккупации большей Украины сначала.
Но потом - Украина пройдя через войну станет Свободной и в границах воостановится.
А Россия - наоборот. Изменится в устройстве и границах.
Где же тут - пляски с бубнами и духами?
Если не найдут в себе народы России сил, понимания и смелости протестовать вакханалии власти,
Нахожу, что это утверждение самоочевидно (хотя ещё не трюизм). Пляски с бубном здесь заключаются в том, что вы не пытаетесь выяснить причины, почему в у россиян отсутствует это понимание и смелость. При каких условиях и как она может возникнуть. Вы пытаетесь свести все эти вопросы к некоему, вполне иррациональному "моральному чувству", которое "или есть или нет", не пытаясь выяснить его физический или системный смысл. Опять же - при каких условиях и по каким причинам это чувство есть, и при каких - нет? Можно ли с этим что-то поделать, а если можно - то как? Вы просто морализируете на эти темы. Почти как шаман. Извините, если что. Я, всё-таки предпочитаю вникать в суть, а не ссылаться на некие расплывчатые понятия.
Ведь вся история московии-россии говорит нам, что "почему-то" этих "сил, понимания, и смелости" обычно не находится; дворцовые перевороты, да естественная кончина царя - вот едва ли не единственная причина смены власти в России. И это неспроста.
PS: Техническое замечание: для отметки фрагмента как цитаты, нужно этот фрагмент выделить, а затем нажать кнопочку с двойной кавычкой внизу.
"Ведь говорил я ему <Канту> тогда за завтраком: "Вы, профессор, воля Ваша, что-то нескладное придумали! Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут."" (с)
Оно, может, и умно, но больно непонятно. Над Вами потешаться будут."" (с)
Ну да.
Почему гроза? - Господь гневается! "Просто, понятно, вольготно (С)".
А вот "скрытая теплота парообразования поддерживает температуру восходящих воздушных потоков выше равновесной температуры для данной высоты" - над этим можно и посмеяться...
Уважамый Анатолий!
А как Вы относитесь к такому морально-физическому утверждению Канта?
"Тот, кто сделал себя червяком, не должен жаловаться, что его топчут ногами" (По памяти, но за содержание отвечаю).
"Тот, кто сделал себя червяком, не должен жаловаться, что его топчут ногами"
Правильно отношусь. Но здесь пришлось бы долго объяснять логику формирования вертикально-консолидированных социальных структур, а это оффтопик. Чтобы не слишком тут флудить, послал вам в личку ссылки.
Лишь замечу, что если этого червяка не будут поддерживать (что есть ГК) другие червяки, то он в любом случае будет растоптан - будет он роптать или нет. За исключением, конечно, случая, что это будет не червяк, а червячище с возможностями удава; но в этом случае он сам с большой вероятностью станет всех давить. В вертикальной группе смена персоналий структуры не меняет.
...Границы государств восстанавливаются. Империи агрессоры – разрушаются...
Все когда- не будь заканчивается. Рушатся империи, в мир иной уходят диктаторы (или помогают уйти). Советская Россия, ни к ночи будет помянута. Уж сколько было предсказаний, прогнозов, полных уверенностей, что вот еще чуть- чуть, еще годик- полтора и все рухнет. Потом и признали, и договоры подписывали и торговали и союзниками были в последней Мировой войне. Притом, что все 73 с небольшим года эРэФ своим существованием отравляла жизнь всему миру. Развала быстрого не будет. Быстрый развал опасен, как камнепад в горах, а вот по камешку, по щепочке это наверняка, но на десятилетия. Жаль ,что этого не увижу.
Жаль ,что этого не увижу.
Я так же думал про СССР.
Мне понравились комментарии этого самого народа. Очень много удаленных, Но это уже отрадно, так как у них отрицательный рейтинг.
Хмм...
Удаленные хамы вопят, что это не демократично!
:)))
Для понимания ситуации, рекомендую прочитать. Как материальные интересы неглупого политикана, вынуждают его трезво оценивать ситуацию и менять свое поведение.
http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/11/28/7045777/
Мэр Мариуполя: Боевиков в городе никто не ждет
Анастасия Рингис, УП _ Пятница, 28 ноября 2014, 16:04
В марте 2014–го, когда мэр Мариуполя Юрий Хотлубей выступал на пророссийском митинге, к его пальто была приколота георгиевская ленточка.
Тогда он говорил, что должен принять выбор горожан и даже грозился написать письмо Путину.
Спустя три месяца Хотлубея как будто подменили. Он выступал на проукраинских митингах и чуть ли не собственноручно копал рвы вокруг города.
За политическую гибкость активисты Мариуполя прозвали Хотлубея "флюгером" и "хитрым лисом". …
