17.11.14
Геворг Мирзаян. Две статьи на одну тему (про Путина в стране кенгуру) + ПЕСНЯ!!!
"Вы хотели начать всё сначала?
Ну так получайте же - всё сначала. То есть буквально всё.
Просто почитайте аннотацию. До конца прочтите. Книга вышла только что."
Семимильными шагами - назад, в светлое прошлое...
Ощущение сюра. 2014-й год на дворе вроде... Учёные патриоты, лженауки... Господи...
2014-й год на дворе вроде... Учёные патриоты, лженауки... Господи...
А что в 20-м веке было лучше? При официальном-то атеизме?
В те годы Лысенковскому шарлатанству худо-бедно противостоял признанный оффициальным материалистический, рациональный взгляд на мир. И живы были учёные и специалисты, знавшие, что такое "не подавать руки". Несмотря на визгливую партийную тескотню, погромы и репрессии, наука тогда всё же устояла. И всё равно, Европа и США пошли к массовому рентабельному сельскому хозяйству и биотехнологиям, а СССР-Россия - к острейшему продовольственному кризису конца 1950-60-х годов.
Сейчас, когда на месте Идеологического Отдела ЦК встаёт Патриархия, в ведущих научных центрах вместо новых суперкомпьютеров появляются кафедры богословия, массово уезжает образованная и мотивированная молодёжь, а строгий научный подход и принципиальность становится признаком отсталости и "плохого моветона", трудно даже предположить, к чему это приведёт. В любом случае, в мире их не поймут.
Вряд ли это - путь в прошлое. Я мысленно бегло просмотрел историю, и того места, куда этот "путь" приведёт, там не нашёл...
Вот, подкрутил резкость:
Заведующий Петр Федорович Кононков, доктор .., профессор, заслуженный деятель .., лауреат .., Президент Общероссийской общественной академии нетрадиционных и редких растений
"Нетрадиционное и редкое растение" - это, надо полагать, берёза, на которой выросли жёлуди ?
Развелось этих "общественных академий" как грязи...
Клюква. Развесистая...
Ну что Вы ! Самая традиционная, исконная !...
Украинцы активно воевали с советскими оккупантами накануне и во время Голодомора - историки
Геноциду в Украине предшествовало около 5000 восстаний. В частности, Павлоградское восстание 1930 года, восстание на Черниговщине, Луганщине и в других областях Украины
И так было всегда, все 500 - 700 лет противостояния. Но сейчас наступил даже не очередной кризис, а кульминация.
Голодомор конца 1920 - 1930-х годов был не причиной восстаний, а ответом Москвы на них. Без этого преступления, равного которому в ХХ веке не было, нарождающийся Сталин не удержался бы у власти. Европа тех лет в очередной раз наступила на те же грабли - предпочла кажущуюся видимость стабильности риску открытой борьбы с государственным террором и геноцидом. Благодушные европейские либералы не захотели даже прямо и открыто осудить тяжкие преступления режима, восторгаясь "шедеврми соцреализма", вроде "Кубанских казаков", и тем самым толкнули мир к очередной пропасти - схватке гитлеризма со сталинизмом. Но если преступления Гитлера были осуждены миром и подобное вряд ли когда повторится в Европе, то Сталину всё заранее простили и выдали индульгенцию "освободителя". Сегодня пришёл срок платить по старым счетам.
Израиль не признаёт голодомора геноцидом. Считается, что это "симметричный ответ" на политику Украины по палестинскому вопросу.
Мне это кажется глупым. Украине сейчас вовсе не до того, чтоб ещё за Израиль воевать - своих проблем выше крыши. Но от этого же геноцид не перестаёт быть геноцидом. Кошку лучше всего называть кошкой.
На этом сайте и украинцы высказывали мнение, что Голодомор юридически не являлся геноцидом. Видимо, его нельзя считать геноцидом в строгом смысле этого слова, в том смысле, в каком геноцидом были Холокост и резня в Руанде: от голода умирали далеко не только украинцы, а среди ответственных за эту трагедию было полно украинцев, на всех уровнях. И погибали от голода преимущественно в селах - украинских и не только. В городах Украины было голодно, но горожане обычно не умирали. От голода в городах мерли беженцы из сел, Трагедия от этого, разумеется, не становится меньшей, просто меньше подходит под определение геноцида. Не думаю, что есть связь с позицией Украины на Ближнем Востоке. Израиль признает Голодомор, как его ни называй. В зщаявлении израильского пола в Украине по этому поводу подчеркивалось, что Израиль делает упор на осуждении преступления и сочувствии его жертвам, а не на определении.
Мне представляется, что, не будучи формально геноцидом, Голодомор на территории Украины все же был связан с национальным вопросом, с подавлением Украины. Голодали в те годы не только украинцы, но, насколько я понимаю, в черноземных районах вне Украины, Кубани и Дона такого сильного голода не было. А это как раз районы, к которым у Кремля была особая "симпатия".
Мне представляется, что, не будучи формально геноцидом, Голодомор на территории Украины все же был связан с национальным вопросом, с подавлением Украины.
То есть фактически был.
То есть на территории Украины он был заострен против украинской нации особо свирепо. Но не против каждого конкретного украинца.
Геноцид- действие, совершаемое с намерением уничтожить, полностью или частично, какую либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путем:
убийство членов этой группы;
причинение тяжкого вреда их здоровью;
мер, рассчитанных на предотвращения деторождения в такой группе;
изъятие детей из семьи;
предумышленное создания жизненных условий, рассчитанных на полное или частичное физическое уничтожение членов этой группы.
ВКП(б) не пропустила ни одного пункта определения ГЕНОЦИД.
Не было достаточной избирательности. Буквально все преступления власти в период Голодомора относились не только к украинцам.
Верно, что пострадали не только украинцы. Но направлено было прежде всего против них. В той стране просто никому не было важно, что пострадают и свои тоже.
В принципе, голод был по всей огромной стране. Он был нужен власти, чтобы сломить сопротивление крестьян - оно же было не только в Украине. Не всегда в форме восстаний - чаще всего просто саботировали. Некоторое время назад ув. хозяин сайта приводил данные о заданиях колхозникам - маленькая выработка, видно, что саботировали.
Но от украинцев Сталин ждал особо злостного сопротивления, как из-за национального фактора, так и из-за традиции вольницы, казацко-махновской. Опять же, житница империи. Так что на ттерритории УССР и Кубани (где не менее половины населения составляли украинцы), похоже, голод был особо свирепым из всех черноземных районов. Кроме, возможно, Дона. Так и к донским казакам было особо теплое отношение. И они перед революцией воспринимали себя скорее как этнос.
Ну, а если уж решили проучить Украину, судьба многочисленных неукраинцев там никого, естественно, не волновала особо.
Так что "чистого случая" геноцида (хоть и невозможно возможно сочетать геноцид с чистотой) не было, был смешанный - в основном социоцид, но с этнической корреляцией кое-где.
Верно, что пострадали не только украинцы. Но направлено было прежде всего против них. В той стране просто никому не было важно, что пострадают и свои тоже.
Принцип бритвы Хэнлона:
"не следует считать злым умыслом то, что можно объяснить глупостью и разгильдяйством."
Северный Казахстан пострадал от голода 32-33 годов в общем и целом, почти так же, как и Украина. Но видимо, вольнолюбивым украинцам это было более в диковинку, чем казахам, которые испокон веку жили под разного рода деспотами, рубившими головы по поводу и без оного, а потому они отнеслись к такого рода хамству с большей покорностью. И не поднимают сейчас вопрос о геноциде. Хотя фактически он действительно был - ведь северный Казахстан с тех пор преимущественно русскоязычен. Как и восток Украины.
вот к примеру:
http://man-with-dogs.livejournal.com/497817.html
В станице Старощербиновской из 22 тысяч жителей после зимы 1932/1933 года в живых осталось всего 4000 человек. Вызванный в общем теми же причинами, голодомор на Украине имел показатели смертности в несколько раз меньшие...
когда я перехал на Сев. Кавказ меня поразило это: а где казаки-то?! Остались только отдельные семьи... Остальные, как и моя теща там - пришлые.
*
вот это - разказачивание - было чистым геноцидом: уничтожением народа.
Остальные, как и моя теща там - пришлые.
Да какие пришлые в той же Старощербиновской или Староминской, Кущевке, Ленинградской?
до революции - никаких, а потом... высылки, голод, война, снова голод...
впрочем, я не говорю о про степных станицах, я жил в Хадыженске, Апшеронске, часто бывал в Куринской, Кабардинской...
в них, местных, настоящих казаков, процентов 10 осталось. Кстати, когда все кругом в "казаки" вступать начали, один такой, мой знакомый, не вступил. спросил его: "Почему?". Он только хмыкнул: "А вот ты в русские вступал?"
В этой фразе меня тогда поразило еще одно: выходит, себя русским о не считал
...На этом сайте и украинцы высказывали мнение...
Хотелось бы посмотреть в глаза этим «украинцам», узнал бы как выглядят дебилы. Наверное, я живу в другой Украине. За резкое слово извиняться не буду.
Зря Вы так. Действительно сложно определить как назвать такое преступление, когда пытаясь уничтожать членов другой нации, заодно уничтожают и членов своей.
Хотелось бы посмотреть в глаза этим «украинцам», узнал бы как выглядят дебилы.
Можете посмотреть, например, здесь:
http://www.solonin.org/other_e-stahov-nemtsyi-horosho/cmnts/2
http://www.solonin.org/article_mesto-dlya-diskussii/cmnts
Еще раз: преступление не стало меньшим от того, что не называется геноцидом. Человеческая трагедия не стала меньшей из-за того, что кроме украинцев погибло и множество других людей, а среди преступников были и украинцы во множестве.
Думаю, упор надо делать на осуждении палачей и сочувствии жертвам, любой этнической принадлежности. Не на формальных определениях.
Рафаэль Лемкин, автор концепции геноцида. "Советский геноцид в Украине":
То, о чем я хочу сказать, возможно, является классическим примером советского геноцида, самого долгого и широкомасштабного эксперимента по русификации. Это – уничтожение украинской нации. Этот процесс, как я уже говорил, является лишь логическим следствием аналогичных преступлений царского режима, таких как утопление 10 000 крымских татар по приказу Екатерины Великой, массовые убийства, совершавшиеся «эсэсовцами» Ивана Грозного – опричниками, уничтожение национальных лидеров польских и украинских католиков Николаем I, а также многочисленные еврейские погромы, которые периодически случались в Российской истории.
Русификация была, верно. В том числе и украинцев. Называть ли ее геноцидом - вопрос определения, но очевидно, что это уже не тот же самый смысл слова "геноцид", который применяется по отношению к физическому убийству.
Я должен напомнить, что Голодомор особенно свирепствовал в Восточной Украине, в том числе на Харьковщине, с ее слабо выраженным и размытым национальным самосознанием. И затронул также и тамошние русские села.
А так все верно. Все эти преступления имели место, в том числе против русских (как вот опричнина).
За ссылку спасибо.
Ладно, допустим, называть голодомор геноцидом не совсем правильно (хотя очень хочется). Но сказать-то, что это - преступление, включающее в себя геноцид можно?
Примечательно, что жителей Луганщины травили голодом тогда скорее всего именно как украинцев.
Согласен. Интересно, как эту тему будут преподавать в школах Луганды.
не согласен.
во-первых, "травить голодом" неудачное выражение, правильно: "морить голодом".
и главное, "травление" - сугубо сопутствующий элемент. выгребали продовольствие не в целях наказания, а чтобы отчитаться в поставках, и голодомор - это лишь сопутстующее явление. как лесные пожары: туристы не поджечь лес хотели, просто жарили шашлык. тут не жестокость, а равнодушие. как потом, в войну, гоняли солдат на неподавленные пулеметы.
(ведь к весне зерно перестали продавать за рубеж, наоборот - закупали. и закупали для Украины) Даже пятилетку прекратили, заявив, что "в четыре года" управились.
во-первых, "травить голодом" неудачное выражение, правильно: "морить голодом".
Вы правы
и главное, "травление" - сугубо сопутствующий элемент. выгребали продовольствие не в целях наказания, а чтобы отчитаться в поставках, а голодомор - это лишь сопутстующее явление. как лесные пожары: туристы не поджечь лес хотели, просто жарили шашлык. тут не жестокость, а равнодушие. как потом гоняли солдат на неподавленные пулеметы.
Я где-то читала, урожай 1932 года был лишь ненамного меньше довольно благополучных 1925 и 1927–1929 годов и чуть ли не вдвое больше тоже катастрофического года "великой засухи" — 1921-го.
...первый пятилетний план предусматривал рост производства зерна с 731 млн центнеров в 1927/1928 г. до 1058 млн в 1932/1933 г., т.е. от 36 до 45 % среднегодового роста. В 1932 г. реальный урожай зерновых культур в СССР составил 500-566 млн центнеров, т.е. почти в 2 раза меньше, чем по плану первой пятилетки, и в 1,3 раза меньше, чем до начала коллективизации
...только отказ от хлебного экспорта в 1932 г. позволил бы прокормить по нормам благополучных лет примерно 7 млн человек, ровно столько, сколько, вероятнее всего, стали жертвами голода в 1933 г.
.
(http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtmlДокументы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. в СССР
Видимо, решение не было выполнено:
угроза этого дефолта возникла из-за "индустриализации", то из-за вбухивания всех седств в ВВП. Стройка пирамид никому не шла пользу.
Но у нас же все распланировано было, повторю цитату:
...первый пятилетний план предусматривал рост производства зерна с 731 млн центнеров в 1927/1928 г. до 1058 млн в 1932/1933 г., т.е. от 36 до 45 % среднегодового роста. В 1932 г. реальный урожай зерновых культур в СССР составил 500-566 млн центнеров..
если б эти подкулачники не саботировали и выдали запланированное...
Насколько я понимаю, в других черноземных районах помимо Украины, Кубани и Дона процент умерших от голода был меньшим.
Экспорт зерна продолжался. Об этом говорит даже этот тенденциозный источник, полностью отрицающий национальный момент Голодомора.
Сталинское руководство не хотело голода, но создало его своей политикой в области планирования обязательных госпоставок сельскохозяйственной продукции колхозами, совхозами и единоличными хозяйствами, а также конкретными действиями по их выполнению.
...львиная доля советского зерна, вывезенного в 1930 г. (70 %), пришлась на два региона СССР - УССР и Северо-Кавказский край...
....местные власти, в первую очередь областное и республиканское партийное руководство, сыграли весьма негативную роль в возникновении продовольственной катастрофы, ответственность за которую они несут вместе с центральным руководством. Многие местные руководители не только безоговорочно выполняли распоряжения И.В. Сталина и ЦК ВКП(б), но и сами инициировали репрессии против крестьян, замалчивали перед Центром реальные масштабы голода, скрывали собственные просчеты и ошибки "победными реляциями"
...26 апреля 1932 г. Косиор [секретарь ЦК КП(б)У] в письме Сталину заявил: "У нас есть отдельные случаи и даже отдельные села голодающие, однако это только результат местного головотяпства, перегибов, особенно в отношении колхозов. Всякие разговоры о "голоде" на Украине нужно категорически отбросить.
...Хатаевич [только что назначенный секретарь Днепропетровского обкома КП(б)У: Сегодня исполнилось только 9 дней, как я работаю на Украине] докладывал, что он "буквально завален ежедневными сообщениями и материалами о случаях голодных смертей, опуханий и заболеваний от голода", что к нему "все чаще поступают сообщения о трупоедстве и людоедстве", просил Сталина о дополнительной продовольственной помощь
...Действия сталинского режима по выходу из голодного кризиса свелись к выделению основным зерновым районам СССР, в том числе Украине оказавшимся в зоне голода, значительных продовольственных и семенных ссуд, причем с личного согласия И.В. Сталина В апреле 1933 г. по решению Политбюро ЦК ВКП(б) экспорт зерна из СССР был прекращен.
http://www.rusarchives.ru/publication/golod.shtml(Документы российских архивов о голоде 1932-1933 гг. в СССР)
Из протокола № 134 заседания политбюро ЦК ВКП(б) «Об экспортно-импортном и валютном планах на II квартал 1933 г. и на апрель». 4 апреля 1933 г
4 апреля 1933 г.
82/701. 1. Утвердить апрельский и квартальный экспортно-импортный и валютный планы, план сдачи на Торгсин и проект постановления, представленные Валютной комиссией со следующими поправками: а) Прекратить экспорт зерновых культур урожая 1932 г., начиная с 1 апреля с.г. ...
http://istmat.info/node/29760
Какая это ещё "политика Украины по палестинскому вопросу" ?? Чья именно - политика ? Вот их, персонально, и не надо признавать !
В результате, интересная такая симметрия получается: Россия может поставлять смертоносное оружие бандитам на Ближний Восток, а Израиль беспилотники в Украину - нет. То, что это несёт смерть и угрожает самому существованию Еврейского Государства - маловажно, главное, что это соответствует державным видам извечного и традиционного друга еврейского народа - российско-советского империализма.
А ещё предоставлять с лёгкостью гражданство-крышу проворовавшимся авторам той самой "политики Украины".
Извините, не сдержался...
Кто именно из авторов той политики получил израильское гражданство?
Отвечу традиционно - вопросом на вопрос - А какая именно политика ?
Вот только что гражданство предоставили Ставицкому - одному из столпов режима Януковича.
только что гражданство предоставили Ставицкому
Если на него заведено уголовное дело - это нарушение израильского закона, если нет - то не предоставить невозможно: нет законных оснований для отказа, если он каким-то боком еврей.
И нафиг он нам тут нужен. :(
Кстати, от нынешних властей Украины я тоже не ожидаю особой поддержки Израиля и претензий к ним по этому поводу не имею.
Если это так, то это - проблема коррупции в Израиле. Т. е. даже больше проблема Израиля, чем Украины. :(
Насколько я знаю, в Законе о возвращении нет такого запрета на предоставление гражданства тому, на кого завели дело. МВД имеет право его не пустить, но должно это обосновать. А в России быстренько завели бы дело на Невзлина, к примеру. И я не уверен, что не завели.
Если поступит запрос от Украины или Интерпола на экстрадицию - в Израиле будут рассматривать.
Если поступит запрос от Украины или Интерпола на экстрадицию - в Израиле будут рассматривать.
Ну и физия...
Спасибо. Действительно, физия. Будем ждать решения по его делу.
Я Вас умоляю. Рвзве это "физия". Это даже где-то я бы сказал почти "интеллигентное лицо".
"Физия" вот она
http://yandex.ru/images/search?source=wiz&img_url=http%3A%2F%2Fwww.siapress.ru%2Fimages%2Fnews%2Fmain%2F23226_item.jpg&uinfo=sw-1600-sh-900-ww-1583-wh-792-pd-1-wp-16x9_1600x900-lt-34&text=%D0%B8%D0%B3%D0%BE%D1%80%D1%8C%20%D1%81%D0%B5%D1%87%D0%B8%D0%BD%20%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&noreask=1&pos=29&lr=10738&rpt=simage&pin=1
Извините за длинную вставку, не научился ещё давать короткие ссылки. Да и необходимости не было. Но, эту рожу посчитал отобразить под удачное определение "физия"
Короткие ссылки вставляются так:
1. Копируем ссылку, по которой хотим перейти в сторонку Вот так
2. Пишем текст, который хотим, чтобы видели, например, "физия" и выделяем его мышкой. Вот так
3. Внизу становится активной иконка цепочки. Вот так
4. Нажимаем на неё, появляется окошко. Вот так
5. В поле "Адресс ссылки" копируем сохраненную ссылку. Вот так
6. Из менюшки "Открыть в ..." выбираем "новом окне" . Вот так
7. Нажимаем на кнопочку "Вставить" Вот так
И радуемся жизни
Вы Lina молодец, но у меня так не делается, например (? что-то с ПО? или провайдером?). Я вообще копирую через Word мышкой. А подобные Вашим создаю на другом форуме, копирую в Word и оттуда переношу мышкой сюда.......
У какой у Вас браузер? Internet Explorer?
У меня почему-то с недавних пор в Гугл Хром новое окно не открывается при создании гиперссылки, пользуюсь для этого Firefox.
Да, но и в Опере то же самое.
Мне вообще кажется, что с палестинским вопросом признание голодомора геноцидом никаким боком увязывать не стоит. Параллельно это.
Ставицкий купил паспорт Израиля и новую фамилию Розенберг
Один и самых разыскиваемых сообщников Виктора Януковича экс-министр энергетики Эдуард Ставицкий стал гражданином Израиля и сменил фамилию на Розенберг.
В разгар острейшего кризиса в Украине можно быть и поразборчивее...
Ну да ладно, хрен с ним. Кому суждено быть повешеным, то не утонет.
Так купил, или ему предоставили? Насколько я понимаю, обращения к Израилю о выдаче Ставицкого не поступало?
Сменить фамилию можно вполне легально.
Мне вообще кажется, что с палестинским вопросом признание голодомора геноцидомникаким боком увязывать не стоит.
Да кто связывает? Большинство демократических государств занимают именно такую позицию, что и Израиль: осуждаем, сочувствуем, хоть и не геноцид.
Да кто связывает?
Элькин. Харьковчанин бывший, между прочим. Тоже тот ещё тип. ИМХО,
По поводу Элькина я с Вами согласен. Что до его объяснения - скорее просто предлог. Кстати, не такой уж плохой. Впрочем, я не был бы удивлен, если бы Украина Януковича даже поддержала резолюцию по Палестине - Элькин же говорил задолго до Майдана.
Т.е придерживается правила "ты - мне, я - тебе". Словно и не уезжал из Харькова.
восторгаясь "шедеврми соцреализма", вроде "Кубанских казаков", и тем самым толкнули мир к очередной пропасти - схватке гитлеризма со сталинизмом.
"Кубанские казаки" были сняты в 1949 году.
"голод 48-ого года" - второй голод, который пережила моя теща
Россия настойчиво предлагает Украине купить газ
Классический бизнес в тёмной подворотне - "Эй ты, шляпа ! Купи кирпич !"
Зря он отступил от традиции. Классика это- "здесь был Вася". Поэтому его и забрали.
Сильно многа букафф !...
Россиянин, выдолбивший "К" на стене Колизея, заплатит 20 тысяч евро и больше не поедет в Европу
Проникновенье наше по планете
Особенно заметно вдалеке.
В общественном парижском туалете
Есть надписи на русском языке...
Владимир Высоцкий
Как-то какое-то не такое единение в Украине получается.
Это Шахтёр отстраняется от армии Украины, от своей армии и противопоставляет её себе. Конечно, можно было бы упомянуть и мирных жителей Украины пока что, но предложение надеть футболки с надписью "Слава своей стране" в период войны с другой страной - требование легитимнейшее из легитимных.
Конечно, можно было бы упомянуть и мирных жителей Украины пока что
А зачем, они же "сепаратисты". Вот такая "Едына"...
в период войны с другой страной
Я что-то не слышал об объявлении войны. Даже военное положение не введено, всеобщая мобилизация не объявлена. Ил что-то пропустил?
Война идет в Украине гражданская, как бы не хотелось признать многим противоположного. Конечно, при активной поддерже России (что характерно, санкции США и ЕС против РФ гораздо сильнее, чем действия Киева - еще одна "странная война"?). А о том, какая идет война, "Шахтер" знает уж получше, чем Вы.
На єдиній футболці, яку «Шахтар» готовий надіти, буде написано: «Мир Донбасу, мир Україні».
Я что-то не слышал об объявлении войны.
Да я тоже вот не слышала. Именно так всё и произошло:"вероломно, без объявления войны российские войска напали на Украину".
На єдиній футболці, яку «Шахтар» готовий надіти, буде написано: «Мир Донбасу, мир Україні».
Кстати, очень жаль, что Вы не понимаете, что без "Славы Украине" не будет "Мира Донбассу" и вовсе не потому, что Украина этого не хочет.
Именно так всё и произошло:"вероломно, без объявления войны российские войска напали на Украину".
Вы прям, как очевидец... Это в апреле, мае, июне, июле? Какие соединения вошли в Украину? Мосты через Днепр разрушены, военные предприятия?
Да я тоже вот не слышала.
Потому и не слышали, что гражданмкую войну не объявляют.
Конечно, можно было бы упомянуть и мирных жителей Украины пока что
Хоть гражданин Израиля - "с барского плеча". Из Украины ни один даже подобного не написал.
Кстати, очень жаль, что Вы не понимаете, что без "Славы Украине" не будет "Мира Донбассу" и вовсе не потому, что Украина этого не хочет.
Так в ближайшее время увидим. Мир пришел в Снежное, Торез, Шахтерск, Харцызск, Иловайск, Макеевку. Как только "Слава Украине" стали кричать чуть подальше.
Вы прям, как очевидец... Это в апреле, мае, июне, июле?
В марте. Согласно показаниям Пу. Достаточно авторитетно?
Из Украины ни один даже подобного не написал.
Украинцы, если Вы не обратили внимание, были заняты поминанием жертв Голодомора в Восточной Украине. О которых "забыли" шахтёрцы и Вы. Напрочь. Что Вам и шахтёрцам заморенные голодом жители Луганска, если они заморены Россией.
Кстати, граждане Израиля слишком хорошо знают, к чему приводят лозунги типа "мир сейчас". Не советую, искренне не советую. Осторожней с такого рода лозунгами.
Вопрос без подкола и без упрёка, уважая ваше нежелание быть с Украиной: Что Вы хотите получить в результате? Независимую отдельную Новороссию? Как Вы это видите?
В марте. Согласно показаниям Пу. Достаточно авторитетно?
Нет, не достаточно. Какие соединения (которых не было ранее в Украине согласно договоренностей) вошли в Украину?
И почему война не объявлена Украиной, почему не объявлена мобилизация государства, газ покупают, да и уголь, похоже; почему еще и возмущаются, когда украинскую молочку в РФ не пускают???
Украинцы, если Вы не обратили внимание, были заняты поминанием жертв Голодомора в Восточной Украине.
О Голодоморе перед матчем речь не шла:
Матч «Карпати» - «Шахтар» 21 листопада розпочався з хвилини мовчання. Присвячена вона була воїнам АТО, полеглим в ході бойових дій на сході України.
О которых "забыли" шахтёрцы и Вы. Напрочь.
Не забыл. Помню.
Что Вам и шахтёрцам заморенные голодом жители Луганска, если они заморены Россией.
На сегодня Пенсионный фонд заплатил пенсионерам Донецка только 4 млрд 112 млн, то есть не доплатил еще 634 млн грн, которые поступали с территории АТО
Если для Вас окажется новостью - до ноября предприятия Донецкой и Луганской областей перечисляли все виды налогов в Киев. А пенсии во многих городах прекратили платить еще с июля, как и зарплаты бюджетникам.
В Луганск и в Донецк поступает гуманитарная помощь именно из России. В том числе и из моего города, из моего микрорайона. В более мелких городах обстановка хуже.
Первопричина - государственный переворот в Украине - с минимальным участием России и максимальным стран Запада. В этом тоже Россия виновата? Несколько тысяч единиц оружия, как понимаю, до сих пор найти не могут, вот так "опечатали".
Что Вы хотите получить в результате? Независимую отдельную Новороссию? Как Вы это видите?
По мне лучший вариант - две федеративные области в Украине. Теперь просматриваются независимые (от Украины) огрызки. Судя по общению с людьми из тех регионов - просто негативным настроем к киевской власти назвать нельзя - это уже ненависть. Власти и дальше идут по этому пути - экономическая блокада. Вот скажите - зачем вывозить базы данных пенсионеров? Зачем прекращать занятия в школах, в вузах, нарушать работу банковской системы? Ладно, бредовый довод - "террористы отбирают деньги у пенсионеров возле банкоматов". Так и работа с безналом полностью прекращена. Кстати, счета домов, организаций (не только бюджетных) заблокированы.
Выезжать с территории - а кто их где ждет в Украине?
А вот, что происходит в "освобожденном" городе.
Нет, не достаточно.
Мне так достаточно. Если не он, то кто ж авторитет?
О Голодоморе перед матчем речь не шла:
А должна была. По мне так вообще нечего матч в канун такой годовщины устраивать. Но если все остальные украинцы, причём даже выходцы из самых западных, не пострадавших областей, ещё про годовщину вспомнили, шахтёрцы, которые родом из самых пострадавших районов - нет.
Судя по общению с людьми из тех регионов - просто негативным настроем к киевской власти назвать нельзя - это уже ненависть.
Так о какой федерации может идти речь? Логичней - независимость.
Какие соединения (которых не было ранее в Украине согласно договоренностей) вошли в Украину?
А были договоренности о нахождении российских войск на Донбассе? А какие соединения российских войск вошли в Крым в 18-м веке? Не помните? Так, может, не было завоевания Крыма?
И почему война не объявлена Украиной
Потому что это такая война. Китай объявил войну Японии только в 1937, ЕМНИП. Когда она уже шла вовсю несколько лет. А сейчас объявление войны дало бы повод Путину осуществить широкомасштабное вторжение в Украину.
В России все время кричат, что Запад с ней воюет. Так почему войны не объявляют? Почему обижаются на эмбарго?
Выезжать с территории - а кто их где ждет в Украине?
Сотни тысяч как-то разместились.
Детей распинают. А что в "неосвобожденном" пишет тамошняя жительница, кажется, в этой ветке.
Выезжать с территории - а кто их где ждет в Украине?
Это же вообще несерьёзное возражение. Тебя убивают, а ты не хочешь уезжать, потому что "не ждут". Одно из двух - или не убивают, или плевать, что не ждут. Если считаешь, что твоя страна неправильно к тебе относится, выходишь на демонстрации, требуешь своих прав, а не сидишь и плачешь - "не дали, мол". Нет же и близко ничего подобного. Никто со стороны "Новороссии" не ищет конструктивных решений.
Какие соединения (которых не было ранее в Украине согласно договоренностей) вошли в Украину?
Например, ряженые российские десантники. Да и многие другие, получившие медальки "КрымНаш". И что хотете сказать что в марте не шла переброска войск через захваченную Керченскую переправу?
Если для Вас окажется новостью - до ноября предприятия Донецкой и Луганской областей перечисляли все виды налогов в Киев.
Внезапно, не вся Донецкая и Луганская области подконтрольны рашатеррористам. А то что из Донецка чего то там поступало - это личные фантазии товарища Лукьянченко, т.к. госказначейство давно в руках терорристов, это и к вопросу о том, почему заблокированы безналичные расчёты - государство не может контролировать финансовын потоки на захваченных территориях.
А пенсии во многих городах прекратили платить еще с июля, как и зарплаты бюджетникам.
А наличку как доставить в захваченные бандитами города, если они грабили инкассаторские машины? Не думаю что украинские банки любители мазохизма.
В этом тоже Россия виновата? Несколько тысяч единиц оружия, как понимаю, до сих пор найти не могут, вот так "опечатали".
Плохо "понимаете". Всё оружие осталось на месте. Если бы даже несколько сотен "стволов" из этих якобы тысяч оказались на Майдане, то никто из крымских и луганских "беркутов" домой бы не вернулся, чтобы "колорадские ленточки" поносить.
Вот скажите - зачем вывозить базы данных пенсионеров?
Угу, погрузли на грузовик и вывезли. На дворе ХХI век, внезапно. Все базы хранятся в электронном реестре. Доступ к нему обязательно должен быть заблокирован, т.к. доступ к уполномоченным терминалам получили не пойми кто, а данные из реестров это личностная тайна граждан, которую государство обязалось сохранить.
Зачем прекращать занятия в школах, в вузах, нарушать работу банковской системы?
А вам что, очень хочется подвергать детей и студентов опасности под огнём рашатерорристов? О банковской системе я писал выше. Не работают казначейства и филии НБУ - нет контроля над денежными потоками, нет возможности подвоза наличности. Скажем дружно - спасибо "апалченцам". Жителей "Дамбаса", тем более всё устраивает - они довольны. Не нужно за их беспокоится - Рассея им поможет!
Первопричина - государственный переворот в Украине - с минимальным участием России и максимальным стран Запада.
Конечно. Сколько морпехов из США учавствовали в "вооружённом свержении власти в Украине" не подскажете? О ряженых российских десантниках я уже писал выше. Кроме того, не подскажете с чего на медальке "За возвращение Крыма" дата начала операции стоит 20.02.2014, ведь в это время "легитимный" еще паковал чемоданы в Межигорье, на Майдане лилась кровь, а военную операцию ещё как известно, нужно спланировать и подготовить.
Например, ряженые российские десантники. Да и многие другие, получившие медальки "КрымНаш". И что хотете сказать что в марте не шла переброска войск через захваченную Керченскую переправу?
Я задал вопрос о соединениях. Один, два, десять и даже сто солдат - это не война. В Крыму было немало российских войск и до того. А сейчас их намного больше.
Внезапно, не вся Донецкая и Луганская области подконтрольны рашатеррористам.
Я прекрасно знаю, что большая территориально, но с малой частью населения часть Донецкой области контролируется террористами из батальонов нацгвардии и ВСУ. Лукьянченко сказал непосредственно о городе Донецк, ибо он бывший мэр этого города.
А то что из Донецка чего то там поступало - это личные фантазии товарища Лукьянченко, т.к. госказначейство давно в руках терорристов
А это уже Ваши личные фантазии. В ссылке абсолютно ничего нет о том, что поступало, или нет. Предприятия в области налоги платили, а налоги эти исправно перечислялись в славный город Киев. Вы, кстати, в курсе, что два с половиной месяца после захвата казначейства в том же Донецке пенсии выплачивали, в Макеевке еще месяц выплачивали. Как-то не так заблокировали террористы, а?
А наличку как доставить в захваченные бандитами города, если они грабили инкассаторские машины
В Вашей ссылке - отбирали машины, о наличных там ничего нет.
Плохо "понимаете". Всё оружие осталось на месте.
Ну-ну...
Более тысячи стволов пропали из райотделов милиции Львова после захватов
О, даже кое-где всплыло...
Похищенное во Львове оружие всплыло в Запорожской области
то никто из крымских и луганских "беркутов" домой бы не вернулся, чтобы "колорадские ленточки" поносить
Какой Вы кровожадный.
Угу, погрузли на грузовик и вывезли. На дворе ХХI век, внезапно. Все базы хранятся в электронном реестре.
почему заблокированы безналичные расчёты - государство не может контролировать финансовын потоки на захваченных территориях
На дворе XXI век какбэ. Надеюсь, как банковские транзакции проходят, знаете.
Да и какая разница, когда власти решиди покончить с "пенсионным туризмом"? Просто не хотят выплачивать ни налом, ни безналом. (Может, конечно, в бюджете пусто). И наличные в зону АТО не попадают, и переводы осуществляются на подконтрольной территории. Как в "совковом " анекдоте про туалетную бумагу, можно и задницу показать, а бумагу (деньги) не получишь. А все остальное, как во времена моего детства говорили - "гнилые отмазки".
а данные из реестров это личностная тайна граждан, которую государство обязалось сохранить
Правильно, пускай дохнут от голода. И, что характерно, сдохнут и поддерживающие киевскую власть.
А вам что, очень хочется подвергать детей и студентов опасности под огнём рашатерорристов?
Пока что они подвергаются опасности под огнем укро-террористов.
ОБСЕ: обстрел школы в Донецке велся из оружия калибром 120 и 122 мм
Можете взглянуть, кто находится к северо-западу от школы. Хотя все ясно по реакции этого упитанного нехорошего человека:
http://www.youtube.com/watch?v=JTZ3X4LZx6I
А это ни фига не украинская баллистическая ракета упала, видимо, из расеи обстреляли:
http://www.youtube.com/watch?v=URRiKGnru5w
Ах, да, пуски баллистических ракет четко засекаются спутниками и станциями USA, вони бы было... А раз тишина, видимо, все-таки украинская.
А вот обстрел с севера. Неужели со стороны Дебальцево ракеты упали?
Конечно. Сколько морпехов из США учавствовали в "вооружённом свержении власти в Украине" не подскажете?
Не подскажу, не знаю. Но вмешательство в суверенитет Украины налицо.
http://inosmi.ru/world/20131212/215621740.html
http://lb.ua/news/2013/12/13/246944_ahmetov_sdelal_zayavlenie.html
http://newsru.com/world/01feb2014/kerryua.html
http://www.youtube.com/watch?v=MSxaa-67yGM
Рычажков много, помимо морпехов.
Кроме того, не подскажете с чего на медальке "За возвращение Крыма" дата начала операции стоит 20.02.2014
Вот не знаю. И причем дата на медали и планирование операции? Медаль отчеканена не весной? Задним числом чего угодно указать можно.
Я задал вопрос о соединениях. Один, два, десять и даже сто солдат - это не война.
Войны бывают разные. Террористическую операцию, организованную государством, вполне можно счесть актом войны.
Я задал вопрос о соединениях.
Например, 9 отдельная мотострелковая бригада из Ростова, или 331 полк 98 свирской дивизии ВДВ, или 136 ОМСБр. Это только самые резонансные.
Вы, кстати, в курсе, что два с половиной месяца после захвата казначейства в том же Донецке пенсии выплачивали
Потому что ещё работали отделения пенсионного фонда и госбанка Украины. Но дедмороз-Губарев и другие казачки сказали что сами всё платить будут и налоги собирать будут сами, после чего захватили и пенсионный фонд и нацбанк. Все вопросы к ним. Рядовые домбасата всем довольны - что вы за них раскудахтались?
В Вашей ссылке - отбирали машины, о наличных там ничего нет.
Угу, инкассаторские машины в Украине пиво развозят, не иначе. Не надоело ещё "несвидомым" прикидываться?
Ну-ну...
Более тысячи стволов пропали из райотделов милиции Львова после захватов
Не надо мне тут тыкать ссылками на журнальчик близкий к беглому карателю Захарченко, тем более со статьей от 19.02.2014. Прошло всего пару часов после штурма ВВ части во Львове - и вдруг: чудо чудное! Журналисты из "Корреспондента" посчитали сколько и каких стволов пропало из арсенала! Самому не смешно? Тем более, что есть официальное опровержение этого бреда от командования ВВ.
О, даже кое-где всплыло...
Нигде ничего в Запорожской области в этот период не всплывало. Очередные фантазии журналистов-титушек.
Просто не хотят выплачивать ни налом, ни безналом.
Все выплаты для людей начисляются и сохраняются. Украина не может контролировать денежные потоки на захваченых рашатеррористами территориях, поэтому на занятых бандитами территориях не будет ни нала ни безнала. В Республике Ичкерия во время карательной операции, проводимой Кремлём там тоже работали российские банки и выплачивали пенсии?
Можете взглянуть, кто находится к северо-западу от школы.
Ещё раз повторяю. Почему сетка на футбольном поле порвана миной с северо-востока? Ссылку на скрин-шот я приводил: http://korrespondent.net/ukraine/3441433-v-obse-rasskazaly-otkuda-obstrelialy-shkolu-v-donetske. Для определения места - карты Гугла в помощь. В отчете ОБСЕ может быть или опечатка или намеренное искажение, т.к. в составе мисии ОБСЕ полно подданых из Путинской империи.
А это ни фига не украинская баллистическая ракета упала
Алё таварисч! БЧ баллистической ракеты "Точка-У" поражает всё на площади примерно 3 га, а на видео поражено пространство максимум радиусом 100м. Скорее всего это ракета с РСЗО "Град" или "Ураган", которым так любят обстреливать города "апалченцы". Не рассуждайте о характеристиках боевой техники - сразу видно что познаний у вас 0.
А вот обстрел с севера. Неужели со стороны Дебальцево ракеты упали?
А как вы определили что обстрел с севера вёлся? На картах "Таро" бросили или хрустальном шаре увидели?
Вот не знаю. И причем дата на медали и планирование операции?
Чтобы операцию начать 20 февраля ее нужно спланировать и подготовить. Это как бы аксиома. Слив защитан.
В марте. Согласно показаниям Пу.
Еще в феврале, в Крыму. Согласно тем же показаниям.
Мосты через Днепр разрушены, военные предприятия?
А что, граница между государствами по Днепру проходит? Для россиян - пожалуй.
О мародерстве на предприятиях, в том числе военных, писалось.
Хоть гражданин Израиля - "с барского плеча". Из Украины ни один даже подобного не написал.
Чего именно?
Мир пришел в Снежное, Торез, Шахтерск, Харцызск, Иловайск, Макеевку. Как только "Слава Украине" стали кричать чуть подальше.
Мир пришел в Торез? Скажите на милость! А вот Россия утверждает, что боевые действия там препятствуют расследованию истории с Боингом. И где больше мира: во Львове или в Луганске? Даже в Харькове, где влияние России чувствуется, мира больше, чем в Луганде. Мир не там, где нельзя славить Украину, а там, где нет российского вмешательства.
Так вывезли же уже все.
Совсем недавно. Задержки объясняли бомбежками.
Давно не встречалось, чтобы "Россия утверждала..."
На саммите в Австралии.
В случае начала войны между Россией и Украиной мосты через Днепр, думаю, будут разрушены в первую очередь.
Смотря какая война.
Я бы сказал, не было вмешательства США - Байденов всяких с Нуланд
Никакого их военного вмешательства и не было. И нет никаких свидетельств, что именно США заставляли Киев проводить АТО. Да и к чему?
Я констатировал факт - в те места, откуда ушли ВСУ, пришел мир, прекратились обстрелы, перестали пополняться ямы трупами под Нижней Крынкой.
И я констатировал факт: ничего этого не произошло - здесь приводились свидетельства. А вот там, где прочна власть Украины, там точно мир.
А о том, какая идет война, "Шахтер" знает уж получше, чем Вы.
А вам откуда это известно?
Вот такая "Едына"...
Не стесняйтесь. Напишите ещё "нЕзалежна" и снисходительно похлопайте "неразумных хохлов" по щеке.
Война идет в Украине гражданская
Вы, наверное, пропустили таки интервью с "главнокомандующим Новоросии" Стрелковым-Гиркиным:
Игорь СТРЕЛКОВ. Но спусковой крючок войны всё-таки нажал я. Если бы наш отряд не перешёл границу, в итоге всё бы кончилось, как в Харькове, как в Одессе. Было бы несколько десятков убитых, обожженных, арестованных. И на этом бы кончилось
При чем, сказал это он не в "застенках Правого Сектора", а в интервью русско-нацистской газетёнке "Завтра". Никто его за язык не тянул. Без подпитки из России боевиками и техникой вся эта война заглохла бы ещё не начавшись. В дополнение рекомендую посмотреть видео где "казачки" жалуются, что местные не хотят воевать. Также рекомендую посмотреть "воззвание" того же "Стрелка" на ту же больную тему нежелания местных воевать за "идею новоросии".
Про "Завтра": вспомнил, как кто-то остороумно пошутил - "Завтра" - это вчерашний "День"))
(была у Проханова когда-то такая газетенка)
Запал это лишь немногочисленная группа. Потому они и пошли в Славянск, который до этого знать никто не знал, что оттуда в Крым приходили наиолее охочие до активных действий делегаты. И Стрелков там же в интервью сказал что мгновенно тем собралось 28 тыс чел. и за минусом криминала и хулиганов это 14 тыс. вполне боеспособных, которыми он и руководил. Славянску нужен был профессиональный военный, а не профессиональный агитатор, там и так морально все было готово. И военный там появился. Всем государствам надо быть готовым к таким вещам. Также профессиональные военные (по партизанской войне и террору ) мгновенно появились и у нас Чечне, когда запахло жареным.
И как можно понять до прорыва на Мариуполь Стрелков держался своими силами с некоторой ротацией, ожидая поддержки Кремля. А отом пришли "отпускники", но как пришли так и ушли.
А почему Киев называет операцию антиТЕРРОРИСТИЧЕСКОЙ, мне не понятно.
Причем здесь террор?
Потому они и пошли в Славянск, который до этого знать никто не знал, что оттуда в Крым приходили наиолее охочие до активных действий делегаты.
Пошли они в те места, контроль над которыми позволяет отрезать Донбасс от Хрьковской и Днепропетровской областей. И угрожать этим областям. Пока не пришли, власть в Славянске держалась, даже при поголовном сотрудничестве местных силовиков с Москвой.
И Стрелков там же в интервью сказал что мгновенно тем собралось 28 тыс чел. и за минусом криминала и хулиганов это 14 тыс. вполне боеспособных, которыми он и руководил.
Да не было там столько. А на митингах - несколько сот человек.
А отом пришли "отпускники", но как пришли так и ушли.
И тогда ВСУ взяли Славянск, Артемьевск... Стрелков и Бородай бежали... К августу сепаратисты отступали по всем направлениям. И вдруг ситуация поменялась - конечно же, не потому, что Россия вмешалась, о нет!
Причем здесь митинги, когда речь шла о записи в добровольцы по всей области?
При том, что на митинги должно, по логике, больше приходить, чем в ополчение - риск меньше, времени меньше требует...И не нужно преодолевать психологический рубеж, открывая огонь по соотечественникам.
А если 14 тыс. по всей области, так это совсем не то, о чем писала ув. Рут, на пост которой я отвечал. Вот ее слова:
мгновенно тем собралось 28 тыс чел. и за минусом криминала и хулиганов это 14 тыс. вполне боеспособных, которыми он и руководил.
В одном из интервью, кстати, Стрелков возмущался, что приезжают группы добровольцев за оружием и уезжают в свои города, не желая воевать в Славянске.
Вот именно. Получали оружие для защиты от бандитов - в том числе и казаков, и прочих приезжих молодцев - и плевали на сепаратистов. Интересно, засчитывались ли эти получатели оружия среди 14 тыс. ополченцев. Примерно так Стрелков и сказал, чуть другими словами, но не очень другими.
Артемовск.
Спасибо.
А как ополчение, не армия, с командирами - выдвиженцами, без налаженной системы управления, системы обеспечения, оснащенное стрелковым оружием могло бы противостоять
Никак. Да и не противостояло - там изначально были не только местные.
Вмешалась, но сути не меняет - идет гражданская война.
Еще как меняет - не было бы массовых боевых действий без российской поддержки. А элементы гражданской войны есть - так они и в Афганистане были, и во Вьетнаме еще больше.
Вы, наверное, пропустили таки интервью с "главнокомандующим Новоросии" Стрелковым-Гиркиным:
Нет не пропустил:
Они были уверены. что мы все присланы из России. А то, что у нас в Славянске 90% были местные, донбассовцы, не хотели даже верить
к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек
Это на четыре миллиона населения. А на сорок миллионов населения Украины сколько записалось добровольцев? Видимо, тоже недостаточно, раз понадобилась первая, вторая, третья... волна мобилизации.
В "республиках" насильно в армию не загоняют.
Не стесняйтесь. Напишите ещё "нЕзалежна" и снисходительно похлопайте "неразумных хохлов" по щеке.
Зачем Вы так? Я сам украинец. На "хохла" другу могу улыбнуться, а если обидеть хотят - могу челюсть сломать. Я абсолютно не сомневаюсь в способности населения Украины (всех национальностей) создать действительно суверенное государство. Но на данный момент ни о каком единении речи не идет. Да и к независимости вопросы могли бы быть:
СБУ выложила в сеть разговор Нуланд и посла США в Украине
Блогеры обсуждают, почему американец Джо Байден занял место президента Украины
Сын вице-президента США стал директором в украинской компании
В "республиках" насильно в армию не загоняют.
В ЛНР введено военное положение и объявлена всеобщая мобилизация мужчин.
Да и в РФ есть уклоняющиеся от призыва.
Не знаю числа мобилизованных, но писали, что маленькое. Бегут от повесток. И? Это делает менее ложным утверждение о том, что за сепаратистов воюют только добровольцы? Наоборот, разумеется.
Подскажу - ни одного. Потому что повесток не было. Рекомендую форумы Донецка, Макеевки, Луганска.
Не с этих каналов новости пришли?
Мобилизация-то в мае в Вашей ссылке объявлена? А вот июньская запись с форума Луганска (от свидомых товарищей форум, кстати):
Ездил недавно на авто в Россию.Проезжаю блок-пост луганских ополченцев...Досмотрели машину,проверили документы ...и начали немекать -"типа мужик,РОДИНА в опасности,а ты халявщик хочешь смыться...кто ЛНР защищать будет?" Сморозил что то невнятное на ходу...отпустили,поехал в сторону границы. Там стоят погранцы с нацгвардией.Тоже проверили документы,досмотрели авто и началось..."уважаемый,а вы же военнообязанный...куда это вы собрались??? кто будет защищать Украину?Почему вы еще не в рядах нацгвардии???" Обратно возвращался через неделю...погранцы не задалбывали,а ополченцы опять настоятельно "советовали" вступить в ряды защитников ЛНР. Так что уважаемые мужики Луганской области...готовьтесь!Скоро всех призовут!
Добровольная мобилизация,пока - добровольная!5.06.2014 13:15
Вот именно. Получали оружие для защиты от бандитов - в том числе и казаков, и прочих приезжих молодцев - и плевали на сепаратистов. Интересно, засчитывались ли эти получатели оружия среди 14 тыс. ополченцев. Примерно так Стрелков и сказал, чуть другими словами, но не очень другими.
Это лично Ваши догадки, с истинным положением вещей имеющие мало общего. За оружием приезжали по согласованию с сепаратистскими властями организованные группы. Сепаратисты же в интернете объявления давали и порядок получения оружия указан был.
А элементы гражданской войны есть - так они и в Афганистане были, и во Вьетнаме еще больше.
Нет, гражданская война с элементами чего-то. В подавляющем большинстве воюют местные. И очень грамотно делают, что привлекают людей имеющих боевой опыт, а не людей без подготовки, а также специалистов.
Совсем недавно. Задержки объясняли бомбежками.
До саммита обломки уже собрали, чего на слова Путина в Австралии ссылаться-то?
От места падения "Боинга" до места боев (НИКИШИНО) порядка десяти километров. А может, где и ближе бои проходят. Это недалеко.
При том, что на митинги должно, по логике, больше приходить, чем в ополчение - риск меньше, времени меньше требует...
Это логика мирного времени. Когда убивают людей рядом с тобой, разрушают дома, мироощущение меняется. (Один офицер не хотел ехать в "отпуск", но пришлось. После полутора месяцев "отдыха" решил, что надо продолжить, но семья заставила отказаться. Его слова: "Эту заразу надо остановить". Очень много там увидел того, чего Вы никогда не примете).
Смотря какая война.
Да такая же, как в Косово-Сербии, в Ливии, в Ираке, в Сирии бы было, да не дали...
Никакого их военного вмешательства и не было.
Конечно, они и без него обошлись. Сбросили вороватого, но законно избранного президента. Или Вы считаете, что Майдан бы победил без давления Запада?)))
И я констатировал факт: ничего этого не произошло - здесь приводились свидетельства.
Я, по -моему, писал - читайте форумы городов, общайтесь с участниками и очевидцами. А Ваши свидетельства... Согласно приводимым здесь свидетельствам, ВСУ не обстреливают городов, да еще и в период "прекращения огня", как можно! Да вот так - ОБСЕ заявили, что обстрел школы в Донецке велся с северо-западного направления. Но мы же верим МИДу Украины? Так? Или вот так - В Макеевке снарядами разрушены дома, ранены мирные жители. Я родился на 60-м квартале. Разрушенный дом - на 61-й. 290 м по прямой. А в этой шахте больше тридцати лет проработал мой отец. Это одна из немногих пока работающих шахт. В эту же ночь - котельные, электростанции в Донецке. Правильно, разрушить инфраструктуру и оставить с голодом и холодом...
Сбросили вороватого, но законно избранного президента.
Законно избранному можно воровать?
Подскажу - ни одного. Потому что повесток не было.
Их не посылали, потому что и так хватает людей, или знали, что все равно не придут? Ясно, что второе, иначе зачем объявляли мобилизацию? И Стрелков подтверждает: не хотят местные воевать. Вы от их имени гораздо больше хотите, чем они сами.
Это лично Ваши догадки, с истинным положением вещей имеющие мало общего.
Они основаны на словах Стрелкова. Я понимаю, для Вас никто не авторитет, если говорит не то, что Вы хотите услышать...
За оружием приезжали по согласованию с сепаратистскими властями организованные группы.
Я не сомневаюсь, что бывало и так. Но и эти группы потом не обязательно воевали.
Нет, гражданская война с элементами чего-то.
Можно сколько угодно спорить о словах, тем более что статистики ни у кого нет. Но факт остается фактом: без "элементов чего-то" войны не было бы.
И очень грамотно делают, что привлекают людей имеющих боевой опыт, а не людей без подготовки, а также специалистов.
:-) Еще бы неграмотно: кто ж их спрашивает?
До саммита обломки уже собрали
За считанные часы.
чего на слова Путина в Австралии ссылаться-то?
Я согласен, что ваш президент в очередной раз солгал, гляда собеседникам в глаза. Именно с целью скрыть масштабы российского вмешательства на Донбассе. Но факт остается фактом: бои идут недалеко от Тореза. Мира и спокойствия больше там, где не запрещено славить Украину.
Это логика мирного времени. Когда убивают людей рядом с тобой, разрушают дома, мироощущение меняется.
И у скольких поменялось? Сколько ополченцев? Вот Стрелков считает, что слишком мало.
Один офицер не хотел ехать в "отпуск", но пришлось.
Да не один. Такая вот гражданская война, правда? И как этот офицер-"отпускник" может иллюстрировать настроения местных?
Его слова: "Эту заразу надо остановить".
Вот бы и наводил отсутствующий порядок у себя дома. Боролся бы с теми самыми фашистами, с которыми бок о бок стражался против украинцев.
Да такая же, как в Косово-Сербии, в Ливии, в Ираке, в Сирии бы было, да не дали...
В Сирии война полыхает вовсю, если Вы все еще не в курсе. И Дамаск приветствует теперь американское вмешательство - вот же незадача, правда? А Сербия разве объявляла войну странам НАТО? Да и про Ливию не помню такого. Так что Ваши примеры как раз иллюстрируют мои слова о возможности войны без объявления.
Кстати, российская пропаганда представляет все эти конфликты исключительно как агрессию НАТО, игнорируя внутренние аспекты. Так по аналогии, проводимой Вами же, конфликт в Луганде - агрессия РФ.
Конечно, они и без него обошлись.
То есть обошлись разрешенными методами. Вот же гады!
Сбросили вороватого, но законно избранного президента.
Украинцы. Когда он перестал быть законным. Да это их дело, даже если они нарушили свои законы. Москва же признала Порошенко, пришлось. Он-то точно избран законно.
Или Вы считаете, что Майдан бы победил без давления Запада?)))
Без давления Запада на Москву и Януковича мог бы и не победить, например, Кремль мог еще более открыто и массированно вмешаться.
Согласно приводимым здесь свидетельствам, ВСУ не обстреливают городов, да еще и в период "прекращения огня", как можно!
Не сомневаюсь, что обстреливает, и здесь писали об этом. Прекращение огня согласно договоренностям дрлжно сопровождаться разоружением сепаратистов и признанием власти Украины.
Да вот так - ОБСЕ заявили, что обстрел школы в Донецке велся с северо-западного направления.
Вы же ссылаетесь на украинский сайт. А ОБСЕ не утверждала, что стреляли ВСУ.
Мобилизация-то в мае в Вашей ссылке объявлена? А вот июньская запись с форума Луганска (от свидомых товарищей форум, кстати):
Дата записи форума 5.06.2014 13:15, видео бородача с Youtube - Опубликовано 7 окт. 2014 р. ни грамма вас не смущают? Так же радует "разоблачатель" телеканала Интер. Напомню, телеканалы в Украине не пренадлежат все полностью лояльным к нынешней власти людям, как в России. В часности Интер принедлежит недопосаженному олигарху Фирташу и бывшему главе АП Януковича Лёвочкину. "Прославился" этот канал крайне тенденциозной и лживой информацией о событиях на Майдане, теперь вот якобы "перекрасился".
Кстатии, если "товарищи" с форума "свидомые" для вас, то себя вы относите к "несвидомым" товарищам, т.е. несознательным? Забавно....
В подавляющем большинстве воюют местные.
А вот сами российские боевики думают иначе: Российский депутат-боевик: у нас в отряде 90% россиян. Зачем вы так бездарно врёте? А Стрелок, Бес, Бородай, Бабай и т.д. - откуда все эти организмы появились в Украине? Не российские ли они граждане, а?
И очень грамотно делают, что привлекают людей имеющих боевой опыт, а не людей без подготовки, а также специалистов.
Откуда в Украине, стране которая 23 года ни с кем не воевала "люди имеющие боевой опыт"? А вот в России, которая перманентно устраивает карательные операции на своей территории против несогласных - таких "спецов" хоть отбавляй, вот их то кремляди и "утилизируют" на Донбасе.
Да вот так - ОБСЕ заявили, что обстрел школы в Донецке велся с северо-западного направления.
Тогда объясните, как стреляя из северо-запада мина может проломить сетку ограждения футбольного поля со стороны северо-востока? Или РСЗО "Град", гаубица Д-30 и миномёт "Санни" есть только исключительно в ВСУ, а в бандополчения их нет?
Я, по -моему, писал - читайте форумы городов, общайтесь с участниками и очевидцами.
Смотря с какими очевидцами. Некоторые "очевидцы" рассказывают о "распятых мальчиках" и "двух рабах". А некоторые даже болтают вот такое. Такие вот "очевидцы"... А с участниками войны и беженцами от бандополчения я давно уже плотно общаюсь и не на "форумах", где может зарегистрироваться кто угодно и откуда угодно, а "вживую", так что о ситуации в зоне окупации знаю поболее вас и "футболистов Щахтера".
Дата записи форума 5.06.2014 13:15, видео бородача с Youtube - Опубликовано 7 окт. 2014 р. ни грамма вас не смущают?
Какое ... видео бородача????? У Shimon' а указание о мобилизации июньское - в форуме запись от июня - никакой реальной мобилизации (принудительной) и близко не было.
Напомню, телеканалы в Украине не пренадлежат все полностью лояльным к нынешней власти людям, как в России.
А остальные СМИ? По тетке Кащенко плачет, но у вас - в авторитете:
http://www.youtube.com/watch?v=1NM_zM_6QgY
http://www.youtube.com/watch?v=snf0ZE8XUCI
Как еще Халка не похоронили:-)
http://www.youtube.com/watch?v=RNy4BjbVIC4
http://www.youtube.com/watch?v=HihqxI3_-q8
Кстатии, если "товарищи" с форума "свидомые" для вас, то себя вы относите к "несвидомым" товарищам, т.е. несознательным? Забавно....
Дак Вы вроде бы из Украины. Чего забавного? Не знаете, что слово у вас означает?
Тогда объясните, как стреляя из северо-запада мина может проломить сетку ограждения футбольного поля со стороны северо-востока?
Да где ж там видно, что сетка пробита со стороны северо-востока? Воронок там шесть, по ним видно, откуда прилетело. ОБСЕ не доверяем? Но и на северо-востоке есть позиции укро-вермахта.
А некоторые даже болтают вот такое.
А для многого и "очевидцев" не надо. Перемирие по-киевски, или баллистическая ракета "Киевская":
А с участниками войны и беженцами от бандополчения я давно уже плотно общаюсь и не на "форумах", где может зарегистрироваться кто угодно и откуда угодно, а "вживую", так что о ситуации в зоне окупации знаю поболее вас и "футболистов Щахтера"
Вы, так понимаю, пропустили. Я родом из города Макеевка Донецкой области, семья живет на территории нынешнего города как минимум с середины XIX века. Родственников, с которыми общаюсь - за сотню (большинство живет там же). Три месяца у меня живет мама-беженка, очень рвется домой в Макеевку. Так что ваше "поболее вас" можете ...
Похоже, ваше знание "вживую" в этом заключаются?:
украинская армия не прячется за спины мирных граждан
украинская армия не прячется за спины мирных граждан
украинская армия не прячется за спины мирных граждан
украинская армия не прячется за спины мирных граждан
украинская армия не прячется за спины мирных граждан
украинских самолетов в этот день в небе не было
украинские силовики защищают мирных жителей
украинские силовики защищают мирных жителей
А вот сами российские боевики думают иначе: Российский депутат-боевик: у нас в отряде 90% россиян.
В отряде - значит в отряде, это только один отряд. Значит, согласны:
Какое перемирие? Донецк бомбят
Хотя недавно видел, как отец тащил за руку маленькую дочь домой, когда укропы стреляли по его кварталу.
Украинская армия будет весь Донецк обстреливать, а резиденцию Ахметова не тронут
Ополченцы ощущают поддержку России?
— Нет, здесь мы сами по себе.
Ни о чем не жалеешь?
— Нет. Честно. Здесь все здравые люди, все россияне. Мы — добровольцы. Денег не получаем.
На стороне Украины правда воюют наемники? Сталкивались с ними?
— Да. В основном, это поляки и немцы.
Откуда в Украине, стране которая 23 года ни с кем не воевала "люди имеющие боевой опыт"?
Трохи є. На одного по весне меньше стало. Жаль, конечно, что не всех их там положили.
Не российские ли они граждане, а?
Сколько российских граждан родилось в Украине, у скольких родственники в Украине? Представляете? Для них это совсем не чужое дело.
В Славянске у Стрелкова - 90% местных, конечно, из Славянска далеко не все. Но это один из городов Донецкой области с наибольшим процентом украинцев.
Что же тогда "Стрелков" в регулярных видеообращениях постоянно ныл что из местных никто за "новоросию" воевать не хочет?
Это у него и спросите. Ныл он и в той же статье, где о добровольцах говорил. Кому то миллиарда мало, а кто-то тысяче рад.
Очень много.
Ваше "много" говорит ровно столько, как и стрелковские "мало".
Другой вопрос что всех этих добровольцев государство не может обеспечить элементарнейшим для ведения боевых действий.
Вообще все, призванные в ВСУ - добровольцы? Видел много видео, где рассказывают, что призвали на 45-дневные сборы и отправили на ... месяцев воевать. Как-то не похожи они на добровольцев.
И что с того?
Тем более неуместно упоминание "хохлов".
Увиденное повергло их в шок: дети ходили в обносках и сидели буквально на хлебе и воде, при чём эта ситуация тянется там годами, так что война здесь не при чём. Все запасы продуктов бойцов были переданы детям, а волонтёры организовали сбор и передачу одежды и продуктов для детей Донбаса.
Уважаемый, Гитлер был тоже весьма сентиметален, раненых не мог посещать, собачку свою как сильно любил.
Я же не "запутинец", и не "крымнашист". Но прекрасно вижу, что украинская армия ведет себя ничуть не лучше ополченцев: устраивает огневые позиции между жилыми домами и прямо в жилых домах (это называется по-вашему "прятаться за мирных жителей"); увечит, издевается и убивает пленных, волонтеров, журналистов - да любых подозреваемых; так же не выдерживает условий перемирия; мародерствует даже похлеще, "Укрпошта" надорвалась, наверное из зоны АТО вывозить бытовую технику (кстати, из Песок много видео вашего, мирные оттуда выехали, посмотрите, как там живут силовики); а вообще плохо - это обстрелы населенных пунктов, когда огонь ведется не по военной цели (это все обстрелы Жанженково, Объединенного в Макеевке) - или руки растут не из того места, или тупые, или уроды моральные. Кстати, повторюсь - не отношу этого к большинству солдат именно ВСУ (скорее всего как раз призваннных, а не добровольцев) .
К чему эти ссылки? "Пиндосы усё захватили"? Самому не стыдно такое нести?
Не захватили, но решают, кому лучше стать президентом суверенного государства.
А такое слышали: "Кто девочку кормит, тот ее танцует..." И миллионы или миллиарды на демократизацию, и кредиты, и помощь, и "печеньки". Самая суверенная страна мира... Вот когда будет государство самодостаточным, тогда и поговорим.
У Shimon' а указание о мобилизации июньское - в форуме запись от июня
Приказ "стрелкова" об организации мобилизационного управления: Лист 1, Лист 2. Тот самый приказ о мобилизации. Не знаю, срослось у "стрелка" запихать народ в "апалчение" силой и угрозами или нет, но такие намерения были.
А остальные СМИ? По тетке Кащенко плачет, но у вас - в авторитете
Кто у нас в авторитете, а кто нет - это нам судить. Слив защитан.
Да где ж там видно, что сетка пробита со стороны северо-востока?
Понятно. Google Maps пользоваться не умеем. Ну что же выполню за вас интеллектуальную часть работы. Мина упала перпендикулярно кромке футбольного поля, ориентация поля - северо-восток.
или баллистическая ракета "Киевская"
Киселёв рассказал, или телеканал "Звизда"? Это не баллистическая ракета! Площадь поражения "Точки-У" 3 га. Откуда же прилетел снаряд? Чтобы не напрягать вам мозговые извилины, опять решу задачку за вас. На видео чётко видно что основная масса осколков ушла в навес, значит траектория прилёта снаряда примерно перпендикулярна навесу автостанции (см. схему). Продолжить линию траектории интеллекта хватит или помочь? Так какие фашисто-каратели обстреляли автостанцию, ась?
Я родом из города Макеевка Донецкой области
И что это меняет? Генерал Власов тоже был русским и членом КПСС, что не мешало ему предать Родину и переметнутся к гитлеровцам.
Сколько российских граждан родилось в Украине, у скольких родственники в Украине? Представляете? Для них это совсем не чужое дело.
Во,во! Гитлер об Австрии, Судетах и Гданське тоже примерно так же говорил. О смертоубийствах немцев со стороны поляков тоже целая истерия нациками была раздута, как и вашим Путлером в отношении Украины. Так что как говорится - Welcome to the club!
Так что ваше "поболее вас" можете ...
Из России всё видится ближе, не так ли? Так что аналогично, можете...
Похоже, ваше знание "вживую" в этом заключаются?:
1. В Песках жителей не осталось. Все или сами ушли или эвакуированы. Видео ни о чём.
2. Пара фоток явно из заброшеного дома. Вековая пыль на окне, стёкла разбиты. Нет "главной" фотки где "укрофашисты" стреляют из "Урагана". Обратно есть полно фото и видео где "апалченцы" стреляют из жилых кварталов. На вскидку: раз, два.
3. Ни о чём. Сказано же, блок-пост ставить не будут. Для контроля и обороны населённого пункта в нём должны быть военные, или вы предлагаете армии уйти за город и сдать его "апалченцам"?
4. Ни о чём. Блок-поста нет.
5. Две-три истерички из "руцкаго мира" пользуются тем что солдат не может дать в морду женщине. Да-а-а, уж "изгнание" так "изгнание".
6. Где самолёт? Ни о чём.
7. Единичный случай. О поголовном пянстве в войсках РФ и СССР с более печальными последствиями Гугл в помощь.
8. С чего вы узнали что "украинские силовики" к этому причастны?
В Славянске у Стрелкова - 90% местных, конечно, из Славянска далеко не все... Это у него и спросите. Ныл он и в той же статье, где о добровольцах говорил
Слив засчитан. Вам к "стрелку" ближе, вы и спрашивайте. Мне достаточно того что он сам добровольно наболтал.
Вообще все, призванные в ВСУ - добровольцы?
Не все, но большинство. Возможности "откосить" от призыва полно (банально - не являтся в военкомат, наказание - штраф 120 грн).
Уважаемый, Гитлер был тоже весьма сентиметален, раненых не мог посещать, собачку свою как сильно любил.
Уважаемый, я ясно написал что ситуация с сиротами там тянулась годами. Местным на них было абсолютно наплевать, а с началом боевых действий сутация вообще стала плачевной, но вот "западенцы" вдруг откликнулись и помогли. Вот такие вот "фошисты" и "хунта".
Но прекрасно вижу, что украинская армия ведет себя ничуть не лучше ополченцев: устраивает огневые позиции между жилыми домами и прямо в жилых домах (это называется по-вашему "прятаться за мирных жителей"); увечит, издевается и убивает пленных, волонтеров, журналистов - да любых подозреваемых
Бла-бла, нет ни одного подтверждённого факта, кроме брехни Киселёва, "звизды", "лай-ньюз" и т.д.
"Укрпошта" надорвалась, наверное из зоны АТО вывозить бытовую технику
Киселёв рассказал, наверное? Или забыли как рашисты из Грузии даже б/у унитазы спёрли?
а вообще плохо - это обстрелы населенных пунктов, когда огонь ведется не по военной цели
Лупят как раз рукожопые рашисты типа Моторолки. Он своих ублюдков из АГС поливал ради смеха, что ему или подобным ему уродам стоит обстрелять жилой квартал и свалить на "укров"?
Не захватили, но решают, кому лучше стать президентом суверенного государства.
Где вы это услышали? Если верить в "пиндоский заговор" и "жидомасонскую тайную ложу", то конечно да - в голове и не такие голоса раздадутся.
к концу мая по Донецкой республике записалось добровольцев 28 тысяч человек
Что же тогда "Стрелков" в регулярных видеообращениях постоянно ныл что из местных никто за "новоросию" воевать не хочет? Какие-то взаимоисключающие утверждения вы не находите? Даже если те 28 тыс. куда и записались сдуру, то воевать они явно не рвались.
А на сорок миллионов населения Украины сколько записалось добровольцев?
Очень много. Видел списки в военкомате. Другой вопрос что всех этих добровольцев государство не может обеспечить элементарнейшим для ведения боевых действий. (Это к вопросу об отсутствии всеобщей мобилизации) Многие устали ждать, плюнули и ушли в добровольческие батальоны и ДУК, но и там, несмотря на то что бойцы этих подразделений находятся "на птичьих правах" (в случае чего семья останется без компенсации) дикая очередь для того чтобы попасть хотя бы на базу подготовки. Ресурсов в ограбленой страны, к сожалению, не хватает не смотря на все усилия волонтёров.
Зачем Вы так? Я сам украинец.
И что с того? У моего коллеги родственники всего несколько лет назад как из Западной Украины выехали на ПМЖ в Воронеж, а уже знатные "запутинцы" и "крымонашисты". И зеркальная ситуация: в Украине люди из России (более того, что называется - made in USSR) положили свои жизни ха свободу и в Киеве на Майдане и на Донбасе.
Но на данный момент ни о каком единении речи не идет.
Не рассказывайте мне сказки из далёкой России, ладно!!!? Те люди которые представляют собой украинскую нацию, а не некоторое количество тупой биомассы которым важна "стабильность", едины как никогда. Им не важно на каком языке ты говоришь, какому богу молишся - главное чтобы в твоем сердце был отклик на слова: "України понад усе" и чтобы была толика сострадания к чужой боли. Вот только один пример: "каратели" из БТО "Горинь" в Краматорске посетили местный детдом (видимо, искали какого мальчика к доске объявлений прибить :) ). Увиденное повергло их в шок: дети ходили в обносках и сидели буквально на хлебе и воде, при чём эта ситуация тянется там годами, так что война здесь не при чём. Все запасы продуктов бойцов были переданы детям, а волонтёры организовали сбор и передачу одежды и продуктов для детей Донбаса.
Да и к независимости вопросы могли бы быть:
К чему эти ссылки? "Пиндосы усё захватили"? Самому не стыдно такое нести?
Россия дала французским националистам 9 миллионов евро
Российский "Первый чешско-российский банк" выдал ультраправой французской партии Национальный фронт кредит в сумме 9 миллионов евро.
Эту информацию подтвердил газете Le Figaro казначей партии Валлеран де Сен-Жюст.
Посредником в сделке выступил депутат Европарламента от Национального фронта Жан-Люк Шафхаусер.
По словам Сен-Жюста, из суммы кредита Национальному фронту уже выплачены 2 миллиона евро.
Также казначей НФ отметил, что партия давно ищет кредиты для финансирования избирательных кампаний.
"Овёс нынче дорог, барин..."
Поддержка "прогрессивной европейской общественности" - тоже недешева.
После такой "помощи" в "самой суверенной и демократической стране во вселенной" они смогли бы участвовать только в выборах старосты барака или десятника...
Измельчала гебуха. Раньше такие дела обстряпывались аккуратнее, без кредитов "чешско-российского банка"...
КНДР пригрозила «горьким раскаянием» авторам резолюции ООН. Так скоро и Россия будет!
Как это - "скоро будет" ? А Чуркин о чём трындит уже скоро год ?? Голосов "против" у России правда, чуть побольше - целых 8 против 4, включая и голос самого беби-Кима....
Абыдна, да ?...
"Закон увеличения дозы" - в действии.
Сергей Лавров: Россию попытались «взять на понт»
В то же время ВВП по Крыму:
На вопрос о том, были ли просчитаны последствия действий РФ по Крыму, Путин ответил утвердительно. "Да. Это стратегическое решение", - сказал он.
"Просто мы сильнее. Всех. В данном случае у меня сомнений нет", - сказал глава российского государства."
Они бы свои доводы согласовывали как-нибудь :) Если каждый может делать то что может по праву сильного - чего обижаться то тогда????
Вот и посмотрим кто сильнее.
А вот кто просчитывал? Можно поимённо? Что-бы в Гааге друг на друга не кивали...
Православн(ут)ые активисты снесли в Севастополе сатанинскую скульптуру
30 апреля 2013 года, в ходе визита в Севастополь делегации Правительства Москвы во главе с руководителем Департамента внешнеэкономических и международных связей города Москвы Сергеем Череминым, был представлен подарок от Правительства Москвы ко Дню города Севастополя – садово-парковая композиция «Символ Доброты и Детства – Одуванчик» (литье, бронза, высота 3м, вес 250 кг). Автор – известный скульптор Григорий Потоцкий.
