02.09.15

"Люди, которые бросили винтовки и бросились бежать..." (угадай автора)

Первый раз на нашем сайте публикуется текст, состоящий из одного абзаца. Зато какого!

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+41
Елена - helen0083: 27.09.15 22:35

Дело Гайзера очередной раз показало, что нынешняя власть ничего общего не имеет с рациональной, избранной гражданами, открытой властью. Когда власть предприняла нечто против одного из губернаторов, то комментаторы гадают, то ли царь бросает бояр на колья, чтоб самому усидеть, то ли  крепкий царь начал чистку своих людишек, то паникующий барахтается, испугавшись заговора.

+38
Михаил - mikhail-rom: 28.09.15 00:24

Говорят, Интернет переполнен комментариями типа : "А когда к нашему с обыском придут?"

+16
Грицько - perelayaniy: 27.09.15 22:37

Познавательно … Есть ли шанс на консенс у Украины и ее олигархов

http://hvylya.net/analytics/politics/finalnyiy-krizis-vtoroy-respubliki-i-perspektivyi-ukrainyi.html

Финальный кризис Второй республики и перспективы Украины

Святослав Швецов, "Хвиля"

+33
Грицько - perelayaniy: 27.09.15 22:56

https://slon.ru/posts/57090


Виталий Портников
Украинский публицист

Решение украинского руководства ввести в действие санкции против России, в частности запретить полеты в страну российским авиакомпаниям, ранее одобренные Советом национальной безопасности и обороны страны, может показаться запоздалым. Почему такие санкции не вводились в первые же дни после начала событий в Крыму и на Донбассе? Почему тогда не обозначался список ответственных лиц и не прекращалось авиационное сообщение? И какой смысл предпринимать подобные усилия именно сейчас?

….

К сожалению, «Полная версия доступна только подписчикам»

+25
Семен - semen-izdali: 28.09.15 13:37

Здесь полная?

Очередной удар по Коломойскому? Не фиг Родину в сложный момент защищать, когда другие выборами занимались.

+16
Грицько - perelayaniy: 28.09.15 20:24

Вроде бы да. Спасибо.

+17
Lina - lina: 29.09.15 02:53

Я чего-то не понимаю. Что бы то ни было, сколько бы ни тянули - запретить-то полёты надо. Лучше ведь поздно, чем никогда, нет? Почему "запоздалые"? 

+24
Семен - semen-izdali: 29.09.15 13:43

Эти вопросы, поставленные Прортниковым, были еще актуальнее, когда шли активные боевые действия РФ против Украины, гибли жители Украины, а в это время спокойно летали самолеты, свободно действовали удобные российские компании и бизнесмены, шла торговля (больше та же Польша пострадала, да рынок ей позволил выйти из ущерба российских санкций), потоком шли ресурсы на украинской крови в Крым, Луганск и Донецк. Лично Порошенко через Демчишина продавливал "договор" о поставках электроэнергии в Крым (в "договоре Крым российский...) и через "прокуратуру" пресекал попытки найти альтернотивные источники угля для электростанций (за 1,5 года их и не переоборудовали под другой уголь).

"Запоздалые" - дают возможность подготовиться другой стороне, как же там без электричества и продуктов, пусть и гибли защитники Украины.

+78
Алексей - 22rus: 27.09.15 23:54

Первая в России мемориальная доска в честь павшего в боях в Новороссии открыта 26 сентября 2015 года в Алтайском крае в селе Озерки.

http://www.amic.ru/news/314069/

+25
Lina - lina: 28.09.15 00:27

Сюр

+32
Павел - pavgod: 28.09.15 04:25

Надеюсь, хоть имя правильное...

В тех краях множество безымянных украинских могил осталось. И люди эти туда не по своей воле пришли покуражиться. Может, хоть на одну на всех табличку скромную расстарались бы.

А вот что станут писать на табличках "сирийцам" - даже не представляю...

+24
Виталий Литвин - vitl: 28.09.15 04:11

 восемь яблонь... ну хоть яблоки будут вдове и сироте-сыну

+49
Семен - semen-izdali: 28.09.15 18:33

Следственный комитет РФ начал проверку Манежа, где шайка под руководством Энтео устроила в середине августа погром на выставке работ Вадима Сидура.

Еще раз и медленно: вместо того, чтобы по всей строгости наказать погромщиков, ищут повод для наказания организаторов выставки.

+204
Михаил - mikhail-rom: 28.09.15 22:17
+1
Honey badger - honeybadger: 28.09.15 21:48

Нет слов...

Опровержение слухов - традиционное занятие российских лидеров. Ельцин например опровергал слухи о предстоящем дефолте.

-8
Анатолий Протопопов - anatoliy-protopopov: 29.09.15 00:40

Ельцин например опровергал слухи о предстоящем дефолте.

Нельзя его за это осуждать. Он виноват тем, что допустил этот дефолт, но не виноват, что отрицал его до последнего момента. Иначе он был бы последний дурак, а не президент.

0
Honey badger - honeybadger: 29.09.15 02:42

Он виноват тем, что допустил этот дефолт, но не виноват, что отрицал его до последнего момента.

Отрицать - это одно. Дать обещание, что девальвации не будет - другое. Сделав это, он поставил крест на своем авторитете как президента. Впрочем, судьба его была видимо уже решена по любому. Вопрос был только в фигуре преемника.

0
Семен - semen-izdali: 29.09.15 13:44

в фигуре преемника

Защищать Ельцина после этой "фигуры"........

0
Honey badger - honeybadger: 29.09.15 20:20

Защищать Ельцина после этой "фигуры"........

Не Ельцина. То хорошее, что он сделал. Он как и Горбачев противоречивая и в чем-то трагическая личность.

+22
Виктор - vitja: 29.09.15 02:34

В.Путин: Как я могу быть гангстером, если я работал в КГБ?"

«Чистая совесть-признак плохой памяти» М. Жванецкий

+8
Николай - nsyedin: 29.09.15 03:32

„Пролетарские идеологи или ничем не отличаются от капиталистических гадов и шакалов, или отличаются, но еще им неизвестно, чем собственно они отличаются“ А. Ф. Лосев. То же самое можно сказать о ГБистах и мафиози.

+16
Вадим - vadim-astanin: 28.09.15 19:55

СССР. 1937.

+32
Семен - semen-izdali: 28.09.15 21:05

Прибытие Риббентропа в Москву. 27 Сентября 1939 г видео.

Польская газета 27.09.1939

"ВАРШАВА КАПИТУЛИРУЕТ"
"РИББЕНТРОП СНОВА В МОСКВЕ"
"ПАРАД СОВЕТСКИХ И НЕМЕЦКИХ ВОЙСК В БРЕСТЕ НАД БУГОМ"

+30
Михаил - mikhail-rom: 28.09.15 22:27

Наш незадачливый посол поспешил дезавуировать сам себя. Видать, тёплое местечко дороже принципиальности...

+16
Грицько - perelayaniy: 29.09.15 02:50

Неожиданная, как по мне, точка зрения

http://rufabula.com/articles/2015/09/26/russian-disease

Многие ученые, исследователи, публицисты и просто интересующиеся вот уже не один десяток лет наблюдают за странным явлением на постсоветском пространстве, прежде всего в России. Явление было названо «русской болезнью». Речь идёт о снижении ожидаемой продолжительности жизни сначала среди мужчин, а затем и среди женщин. Происхождение такого феномена, нехарактерного ни для одной другой страны мира, долгое время оставалось совершенной загадкой. Социолог Николас Эберстад взялся за «русскую болезнь» всерьёз, написал об этом несколько книг и сделал неутешительные выводы: уже сейчас ожидаемая продолжительность жизни русского мальчика ниже, чем сомалийского, и если тенденция к снижению не будет преодолена, русских как нации, этноса или просто заметной общности скоро просто не станет. И причины, которые так укорачивают нам жизнь, носят не только медицинский или социальный характер.

-8
Семен - semen-izdali: 29.09.15 03:41

Вся Европа этим "болеет". И французы, и немцы, и итальянцы......

+8
shimon - shimon: 29.09.15 04:43

Сокращением продолжительности жизни?

-16
Семен - semen-izdali: 29.09.15 13:52

"Демографической ямой", потерей рождаемости и уменьшением % численности среди жителей страны.

Продолжительность жизни мужчин у нас в РФ увеличилась за последние годы с 58 до 64 лет. Это просто факт. По разным причинам, до 2011-2014гг улучшением материальной жизни, закупкой импортной медтехники и лекарств, лучшим качественно питанием (тоже часто импорт). Сейчас это обрубается санкциями Кремля. Самые "ярые" алкаши вымерли.

Так что, демографические проблемы есть и в Европе.

+24
Lina - lina: 30.09.15 04:26

Кажется, даже более серьёзные. В Европе суммарный коэффициент рождаемости (о котором говорит ув. Фома) где то 1.5, а в России 1.75, если не ошибаюсь.

0
Honey badger - honeybadger: 29.09.15 20:24

"Демографической ямой", потерей рождаемости

Но снижение рождаемости не связано с продолжительностью жизни.

+32
Фома - fomakopaev: 29.09.15 04:22

- Речь идёт о снижении ожидаемой продолжительности жизни… уже сейчас ожидаемая продолжительность жизни русского мальчика ниже, чем сомалийского, и если тенденция к снижению не будет преодолена, русских как нации, этноса или просто заметной общности скоро просто не станет.

Вообще-то, продолжительность жизни в России за последнее время существенно выросла, но я даже не об этом.

Неужели не понятно (тем более учёным?), что сокращение, сохранение или увеличение численности нации зависит от рождаемости (уровня смертности детей и людей репродуктивного возраста), а вовсе не от продолжительности жизни. От увеличения продолжительности жизни нация только «стареет», увеличивается её средний возраст. Да, какой-то период, за счёт роста продолжительности жизни и увеличения численности пожилого населения, может не значительно расти (или сохраняться) и общая численность населения. Но продолжительность жизни не может расти бесконечно, и если средняя рождаемость менее 2,3 ребёнка на женщину, то после прекращения роста продолжительности жизни, население всё равно начнёт сокращаться.

+64
Павел - pavgod: 29.09.15 16:43

Для развитых обществ-наций слово "стареет" не совсем подходит. Продолжительность жизни увеличивается не столько за счёт увеличения периода старости, сколько увеличением относительно здорового, активного периода жизни. Женщины рожают позже, люди в целом дольше сохраняют сексуальную привлекательность, работоспособность, интерес к жизни и дольше ведут активный образ жизни. За счёт развития медицины и социального страхования перспектива немощной, болезненной старости уже не так пугает людей. Меняется возрастная схема жизни среднего индивидуума. Подростки созревают раньше, стариками (в классическом смысле понятия) становятся позже. Поэтому, наряду с ростом производительности труда, демографические перспективы у таких стран вполне приемлемые. В развитых странах, наоборот, возникает парадокс - люди живут дольше, чем им хотелось бы, поэтому растёт число суицидов у социально благополучных престарелых людей, которые сталкиваются с нарастающей беспомощностью и сокращением привлекательных сторон жизни.

Этого нельзя сказать о странах ех-СССР. У некоторых республик и регионов дела обстоят лучше, у других - совсем плохо. Люди в целом раньше стареют (физически и социально), теряют интерес к жизни. В таком состоянии болезни приходят раньше и протекают острее. Трудоспособность и даже мотивация резко падают в  среднем возрасте, что создаёт дополнительные социальные проблемы. Люди в таком состоянии плохо переквалифицируются, для них сложно менять работу и профессию, а в наше время это создаёт очень большие проблемы. Многолетняя "совецкая" действительность приучила людей к социальной ленности и инфальтильности. Люди десятилетиями жили и работали в моно-городах, с низкой квалификацией и теперь они становятся обузой для общества - труд их не нужен, содержать их дорого, сдвинуть с места - трудно и некуда. Плюс - нарастающая нужда. Есть много других причин для «русской болезни», но в общем проблемы более или менее понятны.

+38
Lina - lina: 29.09.15 05:55

Всех нас хранит Бoг, но сроки хранения разные... да и условия тоже. (с)


+16
Фома - fomakopaev: 29.09.15 06:12

Всё это так, уважаемый Павел. Полностью согласен. Но для простого воспроизводства нации (народа) необходимо чтобы в среднем рождалось 2,3 ребёнка на женщину (0,3 это, как я понимаю, на покрытие детской смертности и смертности не успевших родить). Если будет меньше 2,3, то всё равно будет сокращение численности.

0
Семен - semen-izdali: 29.09.15 13:57

Да, "плодитесь и размножайтесь", но часть людей не может иметь детей и медицински, и социально (хотя в бедных обществах, как раз больше детей). Некоторые не находят пару (не женятся, не выходят замуж, быстро разводятся), а у таких или нет детей, или, как правило у женщин, 1 ребенок (редко больше). Вс это и входит в 0,3-0,5%

+8
Фома - fomakopaev: 29.09.15 19:25

Нет. Всё Вами перечисленное входит в среднюю рождаемость. Одна женщина вообще не родила, другая – одного, третья – три, четвёртая – четыре ребёнка, а в среднем получится 2 ребёнка на одну женщину. И этого (когда в среднем женщина родит два ребёнка – за себя и за мужчину) хватило бы для простого воспроизводства (когда численность не уменьшается и не растёт). Но не все рождённые дети доживают до детородного возраста, чтобы так же оставить потомство и за себя. Вот, чтобы перекрыть именно эту смертность, и нужны дополнительно 0,3-0,5% (в зависимости от уровня этой смертности). 

+16
Павел - pavgod: 29.09.15 16:08

"Для продолжения рода нужно совсем другое !"Тот самый Мнхгаузен, Гр. Горин)

Сегодня человечество находится в динамичном, нестационарном, близком к лавинообразному, периоде всего существования. Тут и экономические и культурные различия, и социальные революции повсюду (в хорошем смысле), и  неравномерности  демографии, и миграция в разных формах. Слишком уж разнонаправленные тенденции в мире. Для развитых обществ ("золотой миллиард") в безусловном росте населения нет необходимости, для отстающих в развитии - в этом скорее проблемы и трудности. Говорить о каких-то бесспорных закономерностях и критериях можно только когда система достигнет какого-то близкого к равновесному состояния. Характерно, что Россия находится где-то посредине этих групп стран и обществ, и при этом испытывает негативные влияния и от сокращения некоторых социальных групп населения, и наоборот - от непропорционального роста других. Очевидно, что не столько демография тому причиной, а многое другое. Со времён известного первопроходца Новороссии, херсонского помещика  и венчурного экономиста Павла Ивановича Чичикова, численность ревизских душ определяла богатство, будь то страны, или конкретного душевладельца. Навеяло анекдот.

На встрече Путина с предпринимателями-олигархами, президент обратился к ним со словами

- Господа, вы уже всего набрались, и активы, и бабло, и яхты, и дворцы с шубохранилищами, и детям и внукам. Не пора ли подумать о людях ?

- Истинная правда, ВладимВладимирыч ! Душ по 200-300 никак не помешали бы...

0
Honey badger - honeybadger: 29.09.15 20:38

Неужели не понятно (тем более учёным?), что сокращение, сохранение или увеличение численности нации зависит от рождаемости (уровня смертности детей и людей репродуктивного возраста), а вовсе не от продолжительности жизни.

Непонятно почему увеличение численности нации является самоцелью. Так же как явно недостаточно измерение благосостояния числом автомобилей и количеством съеденного, недостаточно измерение демографического благополучия приростом численности. Оно может достигаться за счет огромной рождаемости при бедности, безграмотности, отсутствии социальной защиты и медицинской помощи. Продолжительность жизни среди прочего связана с ее качеством.

0
Виктор - vitja: 30.09.15 00:40

Непонятно почему увеличение численности нации является самоцелью.

Нужны работники и солдаты.

 

+32
Фома - fomakopaev: 30.09.15 01:18

- Непонятно почему увеличение численности нации является самоцелью.

Про эту «самоцель» Вы именно у меня нашли? И именно в приведённой цитате? Может, жирным шрифтом выделите? А то, вдруг я сам не понимаю, что написал?

По-моему, я только возразил на нелепое утверждение в той статье, будто низкая продолжительность жизни обрекает нацию, народ на вымирание, что его по этой причине якобы «скоро просто не станет».

0
Виктор - vitja: 30.09.15 01:52

Нет, ни у Вас.

0
Фома - fomakopaev: 30.09.15 02:29

Уважаемый Виктор, если Вы приняли мой комментарий на свой счёт, то напрасно, он был адресован уважаемому Honey badger (- honeybadger: 29.09.15 13:38).

0
Honey badger - honeybadger: 30.09.15 02:51

По-моему, я только возразил на нелепое утверждение в той статье, будто низкая продолжительность жизни обрекает нацию, народ на вымирание, что его по этой причине якобы «скоро просто не станет».

Согласен с Вами, но сказать, что продолжительность жизни не влияет на способность нации к выживанию, тоже не совсем правильно. Помимо того, что улучшение качества жизни несомненно способствует выживанию (более здоровое потомство, меньше детская смертность), как правильно отметил уважаемый Павел люди решают завести детей в более позднем возрасте (часто это не первый ребенок).

+16
Фома - fomakopaev: 30.09.15 03:19

Рассуждения представляются логичными, но в жизни, почему-то, получается наоборот. Где высокие уровень и продолжительность жизни, там, как указала уважаемая Лина, коэффициент рождаемости только где-то 1.5 . Даже притом, что люди решают завести детей в более позднем возрасте (что так же учитывает этот коэффициент).

Может, мы неверно понимает природу человека?

+8
Lina - lina: 30.09.15 03:28

Где высокие уровень и продолжительность жизни, там, как указала уважаемая Лина, коэффициент рождаемости только где-то 1.5 .

У нас не так, уважаемый Фома. 

Может, мы неверно понимает природу человека?

При чем тут природа человека? 

+8
Фома - fomakopaev: 30.09.15 04:49

Слышал, что у вас не так, уважаемая Лина. Но это, наверное, как раз то исключение, которое правило подтверждает.

- При чем тут природа человека?

Ну, а Вы как объясните сей парадокс? Рассуждения логичны, и, соответственно этим рассуждениям, население должно расти, а оно сокращается. В животном мире – чем лучше (сытней) жизнь, тем больше размножаются. А у людей наоборот. 

0
Honey badger - honeybadger: 30.09.15 04:43

Может, мы неверно понимает природу человека?

Я как и уважаемая Лина не очень понимаю что Вы имеете в виду под неверным пониманием природы человека, хотя я не верю, что богатых и грамотных становится меньше. Я убежден, что за последние 100 лет их стало значительно больше. Более высокая рождаемость в менее развитых странах в значительной мере связана с религиозными ограничениями, бедностью, недостатком образования. Перед человечеством в обозримой перспективе не стоит угроза вымирания из-за низкой рождаемости (если качество окружающей среды не изменится критически таким образом, что люди смогут выживать, но их способность к воспроизводству резко уменьшится, что маловероятно). Гораздо более актуальными являются риски взаимного уничтожения и экологической катастрофы. Если человечество в самое ближайшее время (50-100 лет) не откажется от отношений, построенных на модели игры с нулевой суммой, и не изменит модель потребления, вопрос увеличения рождаемости безусловно приобретет актуальность, но главным образом в локальных общинах, которые сумели выжить.

+8
Фома - fomakopaev: 30.09.15 05:02

Вопрос про природу человека, как мог, пояснил в комментарии уважаемой Лине. Во всём остальном с Вами полностью согласен. Только замечу, что низкая рождаемость в Европе очень способствует исчезновению этой цивилизации.

0
Honey badger - honeybadger: 30.09.15 22:08

Вопрос про природу человека, как мог, пояснил в комментарии уважаемой Лине.

Спасибо. :) Довольно неожиданно для меня. Я никогда не понимал природу человека таким образом, что механизмы размножения у него работают в точности как у других животных. Понятно, что если например люди учатся в университете, это может привести к решению завести детей позже. Не говоря уже о том, что люди нередко принимают решение усыновить/удочерить детей, сознательно предпочитая заботу об уже родившихся детях размножению.

0
Фома - fomakopaev: 01.10.15 05:08

Как же я ценю Ваше остроумие!

Только бы при этом Вы ещё отвечали полностью на аргументацию, а не выборочно. Почему, соответственно этим рассуждениям, население должно расти, а оно сокращается?

Какая разница, позже или раньше люди решают завести детей? Речь-то о количестве.

А усыновить/удочерить тут причём?

0
Honey badger - honeybadger: 01.10.15 05:33

Какая разница, позже или раньше люди решают завести детей? Речь-то о количестве.

Так количество тоже может быть больше если мужчина (да и женщина тоже) все еще хочет и может иметь детей в более позднем возрасте чем раньше. Я просто указал на наличие такого фактора, но конечно есть и другие, которые могут уменьшать рождаемость. А усыновить-удочерить относилось не к рождаемости, а к Вашему замечанию о природе человека.

0
Фома - fomakopaev: 01.10.15 06:05

То есть, в цивилизованных, благополучных и богатых странах люди могут и в более позднем возрасте заводить детей, и этот фактор увеличивает рождаемость. Однако он никак не восполняет факторов уменьшающих рождаемость, и данный коэффициент составляет 1,5, в то время как для простого воспроизводства необходимо 2,3.

- А усыновить-удочерить относилось не к рождаемости, а к Вашему замечанию о природе человека.

И каким же боком оно относится? Ведь Вы высмеяли моё сравнение людей с животными. Стало быть, это сказано в противоположность поведению животных? Но и у животных очень часто самки вскармливают чужих детёнышей. Мало того, курица наседка может заботиться о котятах, как о своих цыплятах.

0
Honey badger - honeybadger: 01.10.15 22:00

И каким же боком оно относится? 

Я не высмеивал сравнение с животными (тем более, что человек - тоже животное). Я понял Ваше замечание про природу человека как полемику с примитивным отождествлением человека с другими животными - мол, если больше корма, будут лучше размножаться. И не противопоставлял человека другим животным - отметил только, что разумное поведение добавляет механизмы, несвойственные им. Известно, что животные могут воспитывать не своих детенышей, в том числе другого вида. Но они не будут специально искать страдающего сироту (иногда с физическими недостатками), чтобы о нем позаботиться. А в смысле коррекции падения рождаемости, это тоже фактор, хотя и незначительный  - в Европе и Америке все больше людей усыновляют детей из бедных стран, то есть помогают росту своего населения. Что касается того, что упомянутые факторы не восполняют уменьшение рождаемости, это факт, и я уже об этом написал. 

0
Фома - fomakopaev: 01.10.15 22:25

Спасибо за пояснение. Вот только на счёт:

- … животные … не будут специально искать страдающего сироту (иногда с физическими недостатками), чтобы о нем позаботиться.

Специально выискивать, конечно, не будут (да у них и нет таких возможностей), но случается, заботятся и о сиротах с физическими недостатками. А сирота уже страдающий и таковой малютка в природе просто обречён. А с другой стороны, далеко не всем людям свойственно такое поведение.

+14
Lina - lina: 30.09.15 02:38

Оно может достигаться за счет огромной рождаемости при бедности, безграмотности,

Угу. И низкая рождаемость у богатых и грамотных приведёт к замещению их бедными и неграмотными. Уже приводит.

+76
Павел - pavgod: 29.09.15 16:36

Депутат Госдумы: США нашли воду на Марсе, чтобы сорвать речь Путина в ООН

И ладно бы, в кулуарах, выходя из буфета трепанулся кто-то из тамошней массовки, так нет же

Такое мнение высказал в понедельник  политолог, председатель комитета Госдумы России по образованию, член президиума Совета по внешней и оборонной политике Вячеслав Никонов

Что тут скажешь, тут на лице вам и образование, и внешняя, и оборонная, и политика, а заодно и космические исследования. Как у нас говорят: "Бреше клятий москаль, не каже цілої правди !" - они туда эту воду специально завезли и разлили.

+14
Николай - nsyedin: 29.09.15 17:31

видимо еврейский заговор во главе с Циолковским чтобы сорвать его спич :)

+16
Павел - pavgod: 29.09.15 18:13

Скорее, тогда, польско-НАТОвский, нет ?

Клинический случай научного закрытия...

0
Михаил - mikhail-rom: 29.09.15 19:48

" политолог, председатель комитета Госдумы России по образованию, член президиума Совета по внешней и оборонной политике Вячеслав Никонов"

внук Молотова-Риббентропа

+24
Павел - pavgod: 29.09.15 20:06

От их брака, чтоли ?

+24
Павел - pavgod: 29.09.15 20:09

smoliarm: Предварительные итоги выступления Путина в ООН

За вчерашний день:
Доллар подорожал на 0.6%
Евро подорожал на 1.2%
Нефть марки Brent подешевела на 2,5%

Совпадение? - Не думаю.

Простая биржевая котировка "выступления", никакого совпадения. Только бизнес, ничего личного...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину