11.08.11
М. Ходаренок, "Должно существовать документально зафиксированное решение..."
Немного о генералах.
Как-то в 60-х годах один генерал , будучи в гостях у нас в доме , попросил моего отца выбрать для него что-нибудь интересное из библиотеки . Отец дал ему "Три товарища" Э.М. Ремарка , а когда через какое-то время генерал вернул книгу , спросил о впечатлениях от прочитанного. Тот ответил: " Класс! Баба , а как в выпивке разбирается."
Надежда есть, что будет так. Но, скорее всего, после ухода последних ветеранов, гос-во с не меньшим рвением будет защищать "память павших" и т.п.
кое что про генералов, они тоже разные бывают:
КАК ХОРОШО БЫТЬ ГЕНЕРАЛОМ закадровый текст к документальному фильму, который никогда не будет снят читает Автор В армии самый непредсказуемый зверь - генерал.
http://artofwar.ru/d/divov/samohodka.shtml
вот рекомендую. Делиться впечатлениями в личку
Вау! Маршал, генералы армии, ветераны каких то странных войн и начальники организаций с удивительными названиями... Особенно понравилось гареевское: "С давних времен известна отчужденность, а временами и враждебность, испытываемая Западом по отношению к России. Свидетельством тому – походы Тевтонского ордена (во времена Сталина был фильм о б Олександре Невском, вот впечетлительный полководец и запомнил - Don Pedro), которым противостоял еще Александр Невский, постоянное открытое и скрытое вмешательство во внутренние дела нашей страны, поддержка извне любой смуты в Российском государстве. Запад, пользуясь зависимостью от него России, втянул ее в Первую мировую войну. Причем это была война за совершенно чуждые ей интересы с конечной целью расчленить и вывести нашу страну из разряда великих держав." Вот в чем корень проблем России! И вот еще: "В свете этого все рассуждения и версии насчет того, что Сталин готовил нападение на Гитлера, а последний просто опередил его или что Советский Союз вместе с Германией намеревался воевать с Англией и будто бы Гитлер в последний момент просто передумал и повернул против Сталина – такие надуманные предположения являются совершенно несостоятельными. В сложившейся обстановке Советский Союз не только не мог позволить себе наносить какие-либо упреждающие удары, но и вынужден был принимать все возможные и невозможные меры для того, чтобы не дать какого-либо повода для провоцирования войны." А потом опять о том, что "слишком мало нам история отпустила времени". И о Британии с Францией, которые "фактически отказались поддержать предложения СССР о создании системы коллективной обороны против фашистской Германии", после чего "чтобы не оказаться в полной международной изоляции, пришлось пойти в 1939 году на подписание предложенного Германией договора о ненападении". Чтобы отстрочить неизбежное нападение, не дать спровоцировать врага! Само собой, ни на кого никто нападать не собирался... Ветеран все время говорит о каких то "фашистах", видно не зная, что у власти в Германии был нацисты. Видно, что чел застрял со своими "тевтонцами-фашистами" если не в 1953-м., то где-то в 1988 г. точно. Короче, зачем было созванно это сборище, неясно. Достаточно было бы взять какой то "Блокнот агитатора" за 1963 г., отсканировать и подписать нужным фамилиём. Грустно, господа...
Теперь о выступлении Ходаренко. Обратите внимание: его никто не слушает. Гареев на своей волне, как попугай. Так что большого значения его выступление не имеет. Важно то, что он печатает в ВПК Марка Семеновича. Спасибо ему, "Родина его не забудет" ))). Дай то Бог, чтобы и другие главреды российских печатных изданий брали с него пример!
Все, кому не понравилось выступление Ходаренка, равно как выступление Куликова или Гареева, скоро смогут написать письмо…
http://echo.msk.ru/news/802731-echo.html
И сразу будет Правда. Ну, и Истина, понятное дело. Только держи, как говорится, карман шире, и не забывай железное информационное правило. Вот! Чему можно было удивиться, мы особо и не удивились. Привычка, знаете ли. Мол, да, кто первый стукнул, тот и прав.
Чуть-чуть шире (свободная минутка).
Например, я считаю, что гипотеза Суворова действительно явилась некой логичной формой предположения (в английском варианте - brain-waves, что ближе к озарению, возникшему от раскачивания гениально увиденной проблемы). Но это не означает, что она (гипотеза) свалилась ему в голову сама собой. Тысячи открытых документов, тысячи фактов, тысячи дней раздумий… Так же я считаю, что Солонин продвинулся дальше Суворова в исследовании причин поражения РККА летом 41-го, но без суворовского brain-waves не было бы и солонинского продвижения. Понять вот это "да, согласен, но…" не менее важно. И тут уже не столь важно, кто что первым заметил, сколь более важно каким путем и как продвигаются дальше.
Еще короче. Формулу E = mc2 вывел Пуанкаре, поделившись своими рассуждениями с Германом Минковским, который в свою очередь показал рассуждения Пуанкаре своему ученику. Но нам не приходит в голову обвинять Эйнштейна в отсталости и вторичности его Теории относительности.
Свободное соревнование гипотез - вот о чем я говорю. То, что кажется обычным делом в естественных науках, где всё утрясается само собой, временем и наблюдениями, не подходит к наукам социальным. Не подходит с точки зрения государства (чиновников от государства). А с моей точки зрения, так очень подходит. Мне показалось, что и с точки зрения Ходаренка подходит. Мы с ним разошлись только в одном - во времени. Он сомневается "еще не время", я же смею утверждать "всегда время"… Ой, что-то я расписался. Поехал спасать мир:). В командировку "по работе". Извините, если загрузил.
Уважаемый Андрей, не буду комментировать Ваши рассуждения на тему этой ветки, но с сожалением отмечу, что историю формулы E = mc2 и авторство её, и смысл её же Вы не знаете. Как человек, знающий это профессинально, и написавший несколько дидактических статей, касающихся этого вопроса, я прошу Вас не заниматься профанацией.
Возможно Вы правы. Я прямо в дверях (честное слово, командировка). Обязуюсь через пару дней написать Вам в личку.
Дал второй ответ Андрею. На форуме этот вопрос не по теме.
Не знаю, как относиться к некоторым опубликованным данным о том, что скорость света в космосе равна C + V, а не С, как постулировал Эйнштейн. (V - скорость источника света). Это утверждение ставит крест на теории относительности.
Ребята, давайте здесь не спорить о теории относительности. На все вопросы готов ответить в частном порядке. Один ответ уже дал.
Он сомневается "еще не время", я же смею утверждать "всегда время"...
+100! Андрей, а что же Вы так долго со мной спорили?!!
"На сегодняшний день найти документы, прямо свидетельствующие о планах сталинского руководства, столь же маловероятно, как и найти план ограбления банка, собственноручно подписанный главарем банды."
Так сказал М.С.Солонин в интервью Издательству "Эксмо" три года назад. Лучше не скажешь.
Это так. Но вот вопрос. Почему сохранились ленинские планы: "Чем большее число представителей реакционного духовенства и реакционной буржуазии удастся нам по этому поводу расстрелять, тем лучше"? И ещё десятки, сотни подобных планов.
Мне кажется, Александр, потому что эти документы имеют различные сферы применения. Ленин планирует убийства своего населения. Это внутреннее дело страны. Сталин планирует захват чужих территорий - область международной политики. Если использовать образы М.Солонина, то в цитируемом Вами документе Ленин не покушается на "ограбление банка". Кроме того, не знаю, был ли этот ленинский циркуляр секретным изначально, или его засекретили потом, а, когда нашли выгодным, "предали гласности".
Вообще-то по-моему ключевые слова у М.С. -"документы, прямо свидетельствующие". Их нет. Но можно искать косвенные.
Вот, на этой ветке Марк - black-raven: 13.08.11 19:32 дает ссылку, http://suvorovrezun.com/medved.html, где В. Суворов требует опубликовать вполне определенный документ: фонд 16, опись 2951, дело 241, листы 1-16.
Значит, кто-то его видел и знает, что в нем - то, что надо.
Подобный документ от 18.09.1940 описан у И.Бунича в "Операция Гроза",т.2 1994 г. стр.56. Нет сомнений, что автор видел его. Но не официально, сослаться не мог
Нашёл на сайте Открыто.Ру, в обсуждении книг Суворова (http://otkpblto.ru/index.php?showtopic=4074&st=630) :
Уважаемые коллеги!
Некоторое время назад взялся я... съездить в ЦА МО в Подольск, скопировать карты к пояснительной записке Тимошенко и Жукова (документ №473 в «малиновке») и разместить в Интернете.
Допуск к документу дали без проблем...Прошу в читальном зале Подольска (весьма малолюдном) выдать мне документ ЦА МО РФ. Ф. 16. Оп.2951. Д.237. Лл. 1(с об)-15. И вот оно.
Фонд 16 есть, это «Военные сообщения», но… там номера описей 5-значные. А если искать по описи 2951, то такая опись есть, но… в фонде «Военная прокуратура войск НКВД 3-го Украинского фронта».
Потраченный рабочий день.
В инете можно найти и другую информацию, что документ "Соображения по плану стратегического развертывания сил Советского Союза на случай войны с Германией и ее союзниками" от 15 мая 1941 года хранится в другом фонде: фонд 16А, опись 2951, дело 237, листы 1-15.
В общем, без вмешательства президента не обойтись.
Нет, Александр, придется обойтись без президента. У него другая компания.Они написали в этом году "65 лет великой победы" в шести томах. В.Суворов замечательно прокомментировал это издание вот здесь http://suvorovrezun.com/medved.html.
Наталья, спасибо за ссылку, я уже читал это. Печально...
Но зато огромный плюс президенту за его позицию по Катыни, которую он изложил в апреле 2011 г. во время встречи в Смоленске с президентом Польши Б. Коморовским.
"Дмитрий Медведев возложил ответственность за катынское преступление на советское руководство того периода: "Попытки представить какие-либо иные версии не основаны ни на исторических документах, ни на моральных соображениях".
OFF TOP В книге «Непридуманное» писатель А. Разгон рассказывает о двух комкорах, с которыми ему довелось встретиться в одном лагпункте. Одним из них был С. Н. Богомягков, в 1917 году служивший подполковником царской армии и после перехода в Красную Армию закончивший гражданскую войну начдивом, с двумя орденами Красного Знамени.Другой комкор, Н. В. Лисовский, закончил военную академию ещё до революции и вступил в Красную Армию в самом начале её организации и работал вначале начальником оперативного отдела, а затем — заместителем начальника Генштаба. «Лисовский почти всю жизнь занимался нашей западной границей и возможным противником на Западе. Всё, что происходило в 39-м и после, он воспринимал как нечто личное, происходящее с ним самим. Был непоколебимо уверен в неизбежности войны с Германией, считал наши территориальные приобретения 39-го года несчастьем с военной точки зрения. Он долго и обстоятельно объяснял Богомягкову, что на бывших польских землях хорошо продолжать бой, но очень трудно принимать его... О теории «малой кровью, на чужой земле» он отзывался изысканным матом старого гвардейца». После 22 июня 1941 года Лисовский «за какие-то считанные дни почернел... Несмотря на всю свою сдержанность и выдержку, он предсказывал колоссальные военные неудачи нашей армии! Когда, через месяц полной изоляции, у нас снова появились радио и газеты, мы могли судить, что все предсказания Лисовского оправдываются со страшной последовательностью. Он довольно точно предсказал направления главных немецких ударов. Весной 1942 года, с почти абсолютной точностью, начертил мне направление будущего удара немецких армий на юг и юго-восток... Было что-то чудовищное в том, что высокопрофессиональный работник, всю жизнь готовившийся к этой войне, сидит на зачуханном лагпункте и нормирует туфту в нарядах. А ведь в Генштабе сидел его бывший ученик и подчинённый Василевский! И Лисовский, кроме своих многочисленных заявлений с просьбой о посылке на фронт в любом качестве, писал одно за другим письма Василевскому и Шапошникову, перепуливал их мимо цензуры, через вольняшек... Не может быть, чтобы ни одно из его писем не дошло до адресата! Но Лисовский продолжал отбывать свой срок. Он его отбыл полностью, от звонка до звонка» http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%B2%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%9D%D0%B8%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B0%D0%B9_%D0%92%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87 http://pda.sb.by/post/93403/
Выходит, если бы товарищ Сталин начал первым, то и получилось бы по Лисовскому, «что на бывших польских землях хорошо продолжать бой». Лисовский просто не дотягивал до грандиозности стратегического плана товарища Сталина, и не мыслил мир (Европу) без Германии, как распространившийся СССР, после «Освободительного похода».«Лисовский почти всю жизнь занимался нашей западной границей и возможным противником на Западе... Был непоколебимо уверен в неизбежности войны с Германией, считал наши территориальные приобретения 39-го года несчастьем с военной точки зрения. Он долго и обстоятельно объяснял Богомягкову, что на бывших польских землях хорошо продолжать бой, но очень трудно принимать его...
Предположим СССР остался нейтральным в случае нападения Гитлера на Польшу,но войска сосредоточены, у старой границы,неужели же выдвижение войск в Западную Белоруссию, с военной точки более выгодно чем встреча возможного противника(Германии) на заранее подготовленных рубежах у мощных укрепрайонов. .Насчёт театра военных действий в Западной Белоруссии вот такие "преиущества" -Железнодорожная сеть такая же, как накануне первой мировой войны,а ширина железнодорожной колеи уже, (необходимо перешивать колею). Шоссейных дорог, идущих с востока на запад только две и на территории Западной Белоруссии много людей, враждебно настроенных к Советской власти.Как среди них осуществлять призыв в РККА?. В общем проблемы за проблемой.Насчёт обороны: На Курской дуге, была всего лишь полевая оборона, без бетонных ДОТов,немцам её прорвать так и не удалось и построили её где-то примерно за три месяца.Что же помешало построить такую же оборону на западных границах,ведь времени было достаточно октябрь 1939 года-июнь 1941 года ведь и войск хватало и оружия. Причина напрашивается одна к стратегической обороне не готовились,рассчитывали "малой кровью, на чужой земле",а из-за вторжения Гитлера в СССР Белостокский плацдарм для наступления превратился в пожирающий котел, где погибла 10 армия Зово.Резюме: выдвижение войск в Западную Белоруссию с военной точки зрения выглядит не очень выгодно, но с политической точки зрения советского руководства ,как плацдарм для продолжения экспансионистской захватнической политики в Европе-это другое дело.В результате "жадность фраера чуть не погубила",помогло,что в схватке с Гитлером нации объединились и совместными усилиями все вместе победили
С общим выводом, что это «плацдарм для продолжения экспансионистской захватнической политики в Европе», согласен. Но ведь для такой экспансии этот «плацдарм» выгоден и с военной точки зрения, а не только с политической. Как минимум километров на триста ближе к Берлину, чем от старой границы.
Не согласен, что «рассчитывали "малой кровью, на чужой земле"». Поясню. То, что «рассчитывали "… на чужой земле"», это действительно так. Но то, что "малой кровью…"», это пустые пропагандистские слова, а на самом деле «рассчитывали» они на большую кровь. Об этом говорят масштабы проведённой мобилизации после нападения Гитлера, планы которой, конечно же, были составлены задолго до нападения. За первую неделю войны в РККА было призвано пять миллионов человек, а до конца 41 года – 14 миллионов. Так что они заранее «рассчитывали» восполнять потери РККА в любых количествах.
И не только потери в солдатах. Сталинский ВПК с не меньшим успехом мог восполнять и потери вооружения. Такие масштабы подготовки к войне даже немецкому руководству представлялись совершенно немыслимыми. В одном документальном фильме рассказывали, что когда немецкая разведка донесла Гитлеру, что русские производят тысячу танков в месяц, то он обозвал своих разведчиков идиотами, логично аргументируя, что если на него работает вся Европа, а он больше пятисот танков в месяц произвести не может, то как русские могут производить тысячу?! А на самом деле сталинский ВПК производил тогда две тысячи танков в месяц. И это после огромных промышленных потерь в начальном периоде войны!
У Жукова в «Воспоминаниях и размышлениях» (в доказательство превосходства советского социалистического строя над капиталистическим) приведена такая запись из дневника Геббельса:
«… Недаром Геббельс в январе 1943 года заявил: «Кажется каким-то чудом, что из обширных степей России появлялись все новые массы людей и техники, как будто какой-то великий волшебник лепил из уральской глины большевистских людей и технику в любом количестве»» (т.2,стр.46).
Вот такой фантастический ВПК построил товарищ Сталин! Вот как он подготовился к «Освободительному походу»!
И ещё: «на территории Западной Белоруссии много людей, враждебно настроенных к Советской власти. Как среди них осуществлять призыв в РККА?»
У большевиков ещё с Гражданской войны был огромный опыт заставлять людей воевать даже без их желания, и даже тех, кто был враждебно к ним настроен. Принцип простой: если людей поставить перед простым выбором: «Не убьёшь ты – убьют тебя», то никуда не денутся, будут воевать (хотя бы только для того, чтобы выжить). Похоже, так они собирались действовать и в 1941 году, ибо призывали в ряды РККА и с враждебно настроенных территорий. Только вот осечка вышла. Гитлер напал неожиданно. А войска ещё не развёрнуты и сзади не прикрыты (как полагается) частями НКВД. Вот и появились у этих солдат дополнительные варианты, помимо того простого выбора….В 1941 г. вермахт превосходил РККА по многим качественным показателям: лучше были генералы, старшие и младшие офицеры, унтер-офицерский состав, специалисты практически всех родов войск, особенно авиации и танковых частей. Поэтому качество било количество вне зависимости от оперативных планов(наступат. или оборонительных РККА) Причины этого по-моему кроются,1)За короткий период ,особенно1930-1941 года были уничтожены высший, старший и младший офицерские составы, унтер-офицеры с традициями русской армии эпохи 1 мир.войны2)Младший ком.состав РККа(сержанты и старшины) по уровню подготовки несоответствовали не только нем.мл.комсоставу,но мл.ком.составу старой русской армии до 1917 года.Ведь хозяйственных крестьян Сов. власть практ.уничтожила в резуьтате коллетиизации ,а ведь именно из таких и получаются хорошие.сержанты и старшины(хребет армии) .Стоит ли после этого удивляться дезерирству,особенно при первых неудачах,ведь они не воспринимали сов,власть как свою.
Сталинский подбор кадров. Иосиф Виссарионович по большому счёту при всей его хитрости был полный идиот. Бунич был прав называя его малограмотным, с головой забитой марксистскими схемами. На его месте любой гораздо более "средний" и уравновешенный человек - как Рузвельт, например - и десятой доли таких ошибок бы не сделал. Прежде всего потому что при нём люди вроде этого Лисовского за решётку просто не попали бы.
Бунич был прав называя его малограмотным, с головой забитой марксистскими схемами. На его месте любой гораздо более "средний" и уравновешенный человек - как Рузвельт, например - и десятой доли таких ошибок бы не сделал.
Всё на свете относительно. Про E=MC2 не буду, но про 3 волоса скажу: на голове - это слишком мало, а в супе - это слишком много. Конечно, с точки зрения экономики, любой марксист неграмотен по определению, но и Рузвельт в этом плане не далеко уехал нa своей кoляске. Вы случайно FDR's Folly by Jim Powell не читали?
http://www.amazon.com/FDRs-Folly-Roosevelt-Prolonged-Depression/dp/0761501657
А вот ещё и другое мнение: "писатель-публицист" Проханов, например, считaет, что Сталин — "помазанник божий" и что "советские должны были лететь в отдалённые, не погасшие углы вселенной и зажигать там звёзды. То есть советский опыт имел космическое измерение. Которое, конечно, было остановлено страшной войной. Но и сама война имела космический смысл. Она поддаётся только космической трактовке. Это было событие, соизмеримое с пришествием Христа. И жертва, которая была принесена Советским Союзом, - 30 миллионов жизней, соизмерима с христовой жертвой."
Перефразируя В. Суворова, — тоже историк...
Проханов - больной человек. Диагноз: "русский державник-патриот в неизлечимой форме ". А лично меня, убежденного християнина-католика, просто убивают сравнения Сталина с Христом, или вопли о какой то святости екс-императора Николая II и его семьи.
Не в тему:
http://img171.imageshack.us/img171/4571/70722481.png
Вот как "гражданская авиация" готовилась...... в 1987 году.
Спасибо, Семен. А ваша информация как раз в тему разговора. Забавная "гражданская авиация". Мне это напомнило один случай у нас в Украине. Недавно начали продавать излишки имущества украинского МЧС, которые остались в наследство от советской гражданской обороны. Так вот, среди них оказалось гигантское количество стрелкового оружия, в частности РПГ-7, пулеметов и автоматов. Так что военная истерия продолжалась в СССР до последнего дня его существования.
