29.08.15
"Мы так сейчас готовы, что слов нет…" Публикация Сергея Аркавина
Да ведь их партия национал-социалисты, поляки получают в сутки 25 грм хлеба, а евреи 25 грм через день.
На тогдашних политинформациях правильно разъясняли политику партии в отношении экспорта зерна в Германию. Не то, что сейчас, с примитивным "зато мы получили секретные немецкие технологии"...
безценный материал,многое обясняет... вата forever
многое обясняет
Главное - наглядно и убедительно...
В нашей семье были письма дедушки с фронта. Штук 15, не более. Жаль, не удалось сохранить. Погиб дедушка в 1942 году.
Интересный вопрос возникает из этой переписки. 13.06.41 П.Поваляев цитирует в письме майскую речь Сталина перед выпускниками академии КА. Причем довольно откровенно: армия для войны, капитализм доживает последние годы и т.д. Та речь Сталина, несмотря на большое количество слушателей была секретной, однако я так понимаю об основных тезисах этой речи болтали политруки перед рядовыми бойцами. Письма отправленные из в/ч на "гражданку", насколько я помню, обязательно перелюстрировались, однако цензура пропустила это письмо. Похоже, информация о скорой войне с Германией внутри СССР была "секретом полишенеля". Похоже, В.Суворов был прав что Гитлер упредил Сталина буквально на 3-4 недели. Если уж рядовые бойцы из лекций коммисаров знали что война будет, то, очень вероятно, что маховик войны уже был необратимо запущен.
Армия наша так сейчас вооружена, что уже больше некуда. Разве не будет победы без крови, если один человек, сидящий в неизвестном месте, управлять обороной может на расстоянии в 2 км., а сколько у нас таких человек! А знаешь, какая у нас артиллерия! Ужас! И все на колесах, весь будущий фронт может сесть на машины и двинуться в путь. Вот какая наша сила! Если Германия выставит 10 тыс. самолетов, то мы можем 50 тыс. выставить против нее. Да 50 это официально, а так еще надо столько прибавить.
И это тоже. Здесь и о радиосвязи, ИМХО.
Война будет через два года. Ясно же человек написал.
Как Вы умудрятесь "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".
Не очевидно.
капитализм доживает последние два года.
Германия доживает последние свои минуты.
От начала войны с Германией до конца капитализма во всем мире вполне может, по понятиям лектора, повлиявшего на автора письма, пройти года два.
И еще:
Когда Америка официально вступит в войну, вот тогда начнется наша деятельность. А пока основательно готовимся. Но все это, конечно, может задержаться по некоторым причинам, но не надолго.
Они предполагали, что Англия победит Германию (последние минуты), а когда Америка вступит в войну на стороне Англии - тогда только СССР начнет воевать против Америки ? Так, что ли, понимать ? Или это только для тех, кто окопался в Литве,Латвии и Эстонии такая пропаганда ?
Они предполагали, что ...
Не думаю, что они долго и вдумчиво что-то анализировали. :) Лектор сказал ведь...
валера - lob2: 30.08.15 18:33
Война будет через два года. Ясно же человек написал.
Как Вы умудрятесь "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".
Ага, и наперёд за два года:
Даже получена инструкция, как вести себя при продвижении по новой территории.
Вот уж действительно: "здесь читать - здесь не читать - здесь снова читать".
Та речь Сталина, несмотря на большое количество слушателей была секретной,...
...Похоже, информация о скорой войне с Германией внутри СССР была "секретом полишенеля".
...как тот "секретный" доклад Хрущёва, о котором разом заговорила вся страна, многие - ещё до его оглашения. Кто в сегодняшней России не знает, что в Украине воюют регулярные российские войска, не говоря уже о деньгах, технике и боеприпасах ? Каждый знает, но все 89% вместе накладут полные штаны, доказывая, что войск нет, и это "оплаченцы", шахтёры и комбайнёры, с лузерами-МММшниками впереди...
"...Похоже, информация ... была секретом Полишинеля"
Давно уже было сказано: В России всё секрет, и ничего не тайна".
Не болтали - доводили до сведения личного состава специальными лекциями, одобренными Политуправлением Красной Армии - чтобы рядовым и офицерам РККА было ясно, что освободительный поход не за горами и начнётся ровно тогда, когда США официально вступят в войну с Германией.
На гражданке говорят, что Красная Арм. существует для мира, а т. Сталин сказал, что теперь она существует не для мира, а для войны.
Это высказывание тов. Сталина напрочь перечёркивает всю научную деятельность казённых военных историков, пишущих в Великой отечественной войне.
Пропаганда, пропагандой. Но.
У меня дед по матери до войны уехал из села под Николаевом, но связи остались. Старики говорили, что в 1 МВ, немцы нормально к мирным жителям относились, к евреям в том числе и не надо никуда бежать. Да еще антигитлеровская пропаганда перед войной была запрещена. Советская пресса ничего не писала про гонения на евреев в нацистской Германии. Но дед успел эвакуировать семью. И некоторые из сельчан (немногие) успели.
Кто поверил пропаганде и старикам все погибли.
Пока немцы дошли до Николаева, уже многие месяцы вовсю шла антигитлеровская пропаганда. Кто поверил из евреев, те уехали. Остались как раз не поверившие пропаганде, на основании опыта 1МВ.
Никто не довел до селян про антиеврейскую политику Гитлера.
В августе 1941г. пришел приказ: « Весь колхозный скот гнать на восток». Было решено провести эвакуацию всего села. Выехать можно было лишь на подводах, запряженных волами. Но доехать удалось лишь до реки Южный Буг, где выяснилось, что мост разрушен, а все дороги перекрыты отступающими войсками. Через день появились немцы и люди вынуждены были вернуться в Романовку.
...........................
Вот так трагически 14 сентября 1941г. вместе с гибелью 998 евреев закончилась столетняя история еврейской земледельческой колонии Романовка.
Это ж в какой пропаганде говорилось: "Скоро, очень скоро немцы будут в Николаеве (Киеве, Мухосранске...) ! Бросайте всё и бегите !!", так чтоли ?? Да и как "бежать" ? Кто мог - уехал с заводом, райкомом, конторой, а низовому обывателю, с семьёй и детьми как и куда бежать ? Кто и как мог "бежать" из небольших местечек, без транспорта и связи, без еды и средств к жизни ? Даже без элементарных документов. "Выехать можно было лишь на подводах, запряженных волами". Справка: волы - это 2-3 км/час, десять часов в сутки. А в местечках и этих волов не было...
Все, кто мне рассказывал о своей эвакуации, в один голос говорили - спаслись чудом.
Сразу бы в паникеры записали.
И Марк Солонин писал, что кордоны стояли, не выпускали людей, вот скот, да.
Оин из моих родственников работал мастером в Кременчуге, на вагоностроительном заводе. Им приказали демонтировать и упаковать оборудование и погрузить его в вагоны. Когда поезда ушли, им сказали: "Выбирайтесь, кто как может. Кто останется - будет считаться дезертиром". С поездами уехало несколько десятков человек, остались - тысячи, а ведь речь идёт о на три четверти военном заводе в крупном железнодорожном узле. О семьях вообще и разговора не было. Пешком, а ещё с детьми и вещами, обычные здоровые люди могут пройти за день 10-15 километров, за неделю - масимум 100, а расстояния там - совсем не среднеевропейские. В Западных областях, именно там, где проходила черта оседлости, уехать смогли буквально единицы, уйти пешком люди не успевали никак при темпах немецкого наступления 30-50 км в сутки. Трагический факт - в 1939-41 годах многие люди после первых волн "советизации и раскулачивания", правдами и неправдами, записывались поляками и стремились перебраться на "немецкую сторону". Семья моего хорошего приятеля жила в Ковеле, отец его пошёл служить в армию, и чуть не силой заставил жену с двумя детьми перед самой войной уехать с ним во Львов, а вся многочисленная семья сгинула в первые же дни войны. Сталин и Советы всем, даже евреям, казались большим злом, чем Гитлер...
Все это верно, и то, что Вы пишете, и то, что написал уважаемый Семен. Я только хотел уточнить, что запрета на антигитлеровскую пропаганду уже не было, слухи о преследованиях евреев были, но многие не верили, считая их советской пропагандой или просто сплетней.
считая их советской пропагандой
Тогда к советской пропаганде относились скептически (не все были такими идиотами как герой нынешнего обсуждения). Почему же сейчас верят путинской пропаганде?!
П. С. Те кто не поверил слухам о преследовании, как раз оказались идиотами, так что я немного запуталась.
1. В селе никаких слухах о происходящем в Германии не было. Я со своими тетками, когда они живы были подробно интересовался. Они каждый сентябрь на место села ездили. И откуда им было быть слухам?
2. Да, с села уезжали до войны на стройки социализма-коммунизма, на учебу, в Биробиджан (кто знал, что там спасение). Они выжили. Брат у меня женился на внучке председателя колхоза (было два колхоза «ІІІ Интернационал» и им. А. Д. Цюрупы, оба председателя братья Пайкины успели эвакуироваться с семьями) и сейчас в Израиле.
3. Еще раз, никаких слухов с селе. Только воспоминания стариков о 1 Мв.
Даже фильмы о преследованиях евреев были запрещены.
У Эренбурга, ИМХО, как до июня арестовали во Франции нашего дипломата за "антигитлеровскую пропаганду", а (?) в сентябре 1941-го судили.....
За антифашистскую деятельность и призывы к отпору Гитлеру были разгромлены компартии Франции и Польши, их секции в Коминтерне (кроме отпетых сталинских марионеток, вроде Тореза, Берута, Ракоши) были расстреляны. Они оказались "поджигателями войны". Так сказать - "пятая колонна" тех лет.
Многих из них, которые уцелели от Гитлера, НКВД ловил и "добивал" уже после войны. В частности, цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны и только единицам (Леон Треппер, Шандор Радо, напимер) удалось выжить в тюрьмах, дотянуть до Хрущёвской передышки и уехать в соцлагерь или в Израиль.
Всё это привело к тому, что в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки не только в Германии, но и в оккупированных, воюющих с немцами странах, в частности - в Польше. Именно это послужило одной из главных причин ненависти Сталина к полякам, УПА и бандеровцам, в частности. Меня просто смешат разговоры "суворовцев" о сокрушительном наступлении Сталина на Запад, ну просто со дня на день, "мы так сейчас готовы, что слов нет…". Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска. Это тех, кто не разбежался бы в первый же день прятаться по хуторам и барахолить магазины.
Гитлер, у которого не выдержали нервы, начав войну так, как он её начал, тем самым спас Сталина (и страну) от полного разгрома, который бы последовал вслед за началом попытки (или попыткой начала) "Освободительного похода". О помощи Союзников, ленд-лизе, "вторых фронтах", поставках и прочих подобных вещах можно было бы и не мечтать. А вся Европа лишний раз убедилась бы, что Гитлер спасает их от Сталина и его орды. К сожалению, даже сегодня мало кто понял до конца, к какой пропасти подвёл Сталин и его банда СССР-Россию летом 1941 года. Особенно важно это понять стало именно сегодня, когда всё грозит повториться, но уже в апокалиптическом варианте...
Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска.
Что значит "порвали"? В случае удачного первого удара РККА по Вермахту, немцы естественно быстро бы очухались от стратегической неожиданности. Первый стратегический эшелон понес бы огромные потери, однако штатно разверные заградотряды из погранцов и других войск НКВД пресекли бы распространение паники в тылу. Когда командиры бы не спасали кадки с фикусами на Т-26, и генералы не сваливали бы в тыл в гражданском платье, то и "моральная упругость" войск была бы выше. Все отлично бы понимали что бежать нельзя, ибо ждет тебя там "товарищ с горячим сердцем", у которого, между прочим, и семья твоя в заложниках.
Промышленность не пришлось бы спешно эвакуировать и частично уничтожать, мобилизация бы пошла по плану. Второй стратегический эшелон уже бы существенно измочалил бы немцев, а третий добил. Отсыл к Финским войнам, что де даже при многочисленном преимуществе РККА над финнами у комми ничего не получилось, немного не состоятелен. Ну не получилось у большевиков поставить Финляндию на колени, не известно почему. Может финн более стойкий солдат чем немец или так звёзды сошлись - неизвестно. В 1945 не удалось закончить войну в Хельсинки - пришлось мириться, а вот до Берлина дошли. Да с ЛендЛизом и Вторым фронтом, но ЛендЛиз покрыл потери советской военной промышленности 41/42 годов, а Второй фронт вряд ли нанес больше ущерба чем первый удар РККА по сосредотачеваещемуся Вермахту.
В случае удачного первого удара РККА по Вермахту, немцы естественно быстро бы очухались от стратегической неожиданности.
Какой стратегической неожиданности? Вы полагаете, что для Германии были секретом советские приготовления к войне (о которых говорили все кому не лень, писали в письмах и разъясняли на политзанятиях?).
Вы полагаете, что для Германии были секретом советские приготовления к войне
А в свете опубликованых на сайте М.Солонина документов разве это не очевидно? Посмотрите "План прикрытия по-немецки" - там возможность советского первого удара считалась крайне маловероятной. Естественно, советское командование не имело на то время доступа к немецким документам, поэтому и велась "гонка на опережение".
А в свете опубликованых на сайте М.Солонина документов разве это не очевидно?
Конечно, неочевидно. Сталин считал нападение немцев невозможным, учитывая соотношение сил. Отсюда стратегическая неожиданность. Немцы считали советский удар маловероятным в две недели, оставщиеся до нанесения своего удара. Там далее написано:
«Если же оно и произойдет, то следует ожидать внезапной атаки русских с применением ВВС, парашютных десантов и десантов на планерах.» Где тут стратегическая неожиданность?
Павел - pavgod: 31.08.15 09:36
- … цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны …
Всё это привело к тому, что в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки…
Непонятно. Ведь после войны же расстреляли, почему же «в канун Большой войны и с её началом Сталин оказался без элементарной разведки…»?!
- Да их бы там порвали в первые же дни, и не только немецкие войска.
И кто бы там, кроме немцев, порвал РККА?
И надо понимать, рвали бы жалкие остатки РККА:
- Это тех, кто не разбежался бы в первый же день прятаться по хуторам и барахолить магазины.
И на чём основана такая убеждённость, что большинство РККА разбежалось бы? Как-то вот на Халхин-Голе не разбежались. В Польшу вошли – не разбежались. Прибалтийские страны, Бесарабию и Северную Буковину оккупировали – не разбежались. В тяжелейшую финскую войну 1939-40г. тоже по хуторам не разбежались, ведь пленных красноармейцев относительно погибших тогда оказалось даже меньше, чем в гвардейских и казацких частях Русской армии в ПМВ.
- О помощи Союзников, ленд-лизе, "вторых фронтах", поставках и прочих подобных вещах можно было бы и не мечтать.
Ну, до победы над Гитлером Англия-то однозначно была бы союзником СССР, они ведь и склоняли Сталина к нападению. Потенциально и США были бы союзником. А если бы дела у РККА пошли очень плохо, то и ленд-лиз бы наладили обильный. По-моему, тут вообще мало бы что изменилось, начни Сталин первым.
В частности, цвет сталинской разведки в Европе (из известных - Красная Капелла и многие другие), был расстрелян после войны и только единицам (Леон Треппер, Шандор Радо, напимер) удалось выжить в тюрьмах, дотянуть до Хрущёвской передышки и уехать в соцлагерь или в Израиль.
Не Леон, а Леопольд Треппер. Именно его группу обычно называют Красной Капеллой (по названию операции германской контрразведки, направленной на ее ликвидацию). Практически вся его группа была арестована немцами в 1941 - 1942 годах, почти все ее участники были казнены. Сам Треппер бежал во Францию, где и был арестован абвером в ноябре 1942. В 1943 он бежал. Существует неподтвержденное мнение, что он был завербован абвером и стал двойным агентом. После советской тюрьмы он жил в Польше, а затем эмигрировал в Израиль.
Еще раз, никаких слухов с селе. Только воспоминания стариков о 1 Мв.
Даже фильмы о преследованиях евреев были запрещены.
Но до ПМР антинацистская пропаганда шла вовсю, в том числе говорили и об антисемитизме нацистов. Печатался Фейхтвангер. За 2 года не все забыли. Евреи обычно хорошо помнят рассказы об антисемитских преследованиях. Кроме того, "Падение Парижа" Эренбурга было опубликовано еще до войны. Но не все верили пропаганде.
Этого дипломата звали Евгений Гнедин.
Но Гнедина, ЕМНИП, арестовали в Москве, не во Франции. Его арестовали вскоре после снятия Литвинова с поста наркома иностранных дел.
Именно. Во Франции незаконнорожденный сын печально известного Гельфанда (Парвуса) никогда не работал - он работал в Берлине, а потом в Москве, и арестован был, как Вы совершенно верно отметили, по "делу" М.М.Литвинова. Интересно, что сам Литвинов так и не был арестован и умер в своей постели незадолго до смерти Сталина. Гнедин же провёл в лагерях 10 лет.
Тогда к советской пропаганде относились скептически (не все были такими идиотами как герой нынешнего обсуждения). Почему же сейчас верят путинской пропаганде?!
не все были такими идиотами -
перед нами - молодой человек. И пропаганда - пропагандой, но есть еще и давление эгрегора: когда с детского сада все вокруг твердят одно и тоже.
Почему же сейчас верят путинской пропаганде?! -
верят те же, кто верили тогда - 85%.
И нужна постоянная работа, чтобы давление эгрегора перебороть: постоянно твердить своему окружению: ложь, это ложь, и показывать, что это - действительно ложь. В конце СССР газетам-ТВ уже не верил никто.
А потом (с 87 года) началось как раз другое: в некоторых газетах, в некоторых телестудиях начали говорить правду... Тот же нынешний Константин Эрнст начинал вместе Листьевым в программе Взгляд... И не врали они достаточно долго - лет 10-15. Что в новостях - правда, люди успели привыкнуть...
пропаганда - пропагандой, но есть еще и давление эгрегора: когда с детского сада все вокруг твердят одно и тоже.
Уважаемый Виталий, возьмите себя в руки. Ну какая "пропаганда", какие "детские сады" ? Вы ещё про сталинский интернет скажите. И потом, если "все вокруг твердят", то какая загадочная сила заставила их всех твердить одну и ту же сомнительную туфту ?? Все твердят, потому, что пропаганда, и пропаганда, потому, что все твердят...
Этот парень и его окружение родились самое позднее - где-то самом начале 1920-х. Тогда пропаганду ещё поискать надо было - одна "тарелка" на райцентр (и то - не везде), газета - там же на 20 человек (даже в городе), а её ещё читать надо. И то, это всё появилось уже где-то к средине 1930-х, когда он и ему подобные оболтусы были (должны были быть !) уже вполне сформированными людьми. Неужели это безграмотная, тупая "политучёба" лёгко разрушила "вековой уклад патриархальной России" ? А была ещё семья, церковь, да и школа не была ещё "мощным орудием партии".
Я как-то читал подборку дневниковых записей обыкновенных молодых людей тех лет, и мне запомнилась запись одной 20-летней девушки, конторщицы на заводе в Нижнем Новгороде: "Вчера в заводском клубе должны были быть танцы, но их отменили. Сказали, что умер какой-то Ленин...". А это - не тёмные крепостные в какой-то глухой забитой деревне, а образованная молодёжь в крупном промышленном центре. Никогда я ни от кого из своих родных и земляков и не слыхивал о каком-то "засилии пропаганды" перед войной, а это были люди со всей страны, из всех кругов. Рецепт был и есть простой: не хочешь - не лезь туда, вот и всё. Про преступления Сталина, про воровство, тупость и бездарность властей, про страшную правду войны - говорили открыто в каждом доме, а вот про "верность делу Ленина-Сталина", или про "строительство коммунизма" - не слыхал ни разу. Как и сегодня, в "самой читающей стране" - выключил зомбоящик - и всё, свободен ! Это, наверное, в результате многолетней "коммунистической пропаганды" по всей стране, как по команде, во всех ящиках стали день и ночь смотреть "чернуху и кровянку", а пошлый блатняк и попса зазвучали в каждом савецком доме. Как могло случиться, что эту дрянь вроде бы нормальные люди сами понесли в свои дома, своим детям !!! Ведь поначалу у всех есть выбор, есть он и сейчас, всегда и у каждого. Почему-то за многие годы так и не удалось привить "любовь к созидательному труду", "верность делу партии", "коллективизм". Да что там "энтузизязм", просто - переходить улицу на зелёный свет, умываться и мыть руки по утрам и простую, человеческую порядочность - не подавать руки, не слушать и не пускать к себе в дом вора и подлеца, - и то "пока ещё типа какбэ не совсем удается". Уезжая в другую страну, в другой мир, бросают всё - родных, друзей, книги, но забирают "пропаганду" с собой...
Закончу словами О'Генри: "Главное - не то, какую дорогу мы выбираем, а то, что внутри нас заставляет выбирать эту дорогу".
Отзвуки предыдущей темы. Но сейчас такая ситуация, что off-top'а в таких делах нет...
Достаточно сказать, что, когда он стал президентом, он позвал к себе в советники директора КГБ Владимира Крючкова, заводилу путча. Сошлось то, что не сделалось во время этого путча в 1991 году.
...Еще одна беда: когда распался СССР, агенты спецслужб в разных странах не потеряли между собой связи. Они и сегодня совершенно спокойно продолжают работать. Давно научившись проведению операций, они не нуждаются ни в каких договоренностях о том, что и как делать. Пользуясь всякими демократическими процедурами, которые признаны везде в мире, они используют их в Украине, в Молдавии, в других европейских странах, устраивают пророссийские, пропутинские акции и т.д. Все это делают люди, которые научились этому еще в Советском Союзе.
в других европейских странах, устраивают пророссийские, пропутинские акции и т.д. Все это делают люди, которые научились этому еще в Советском Союзе."
А стоит ли опускаться на уровень тех кто предполагает , что митинги, майданы и цветные революции организованы американскими спецслужбами?
Извините, курсив не могу убрать.
"Устроить революцию" и "устроить акцию" - две совершенно разные вещи. Цирк с "ночными волками" в Польше - это одна из тех акций, о которых говорит ув. Павел. Революцию же невозможно устроить снаружи, если нет сил, поддерживающих её, внутри.
Я так поняла, что вроде речь шла о ДОПЕРЕСТРОЕЧНЫХ агентах ... . А эти путинские соколы на мотоциклах не так стары (ну может кроме Хирурга). И живут не за границей. Тем более Польша их сама пустила.
Юрий Фельштинский: Россия готовится к новой мировой войне
"Правящая сегодня Россией хунта - примитивные необразованные офицеры советских/российских спецслужб, всю жизнь обучавшиеся специфической науке разрушать. Они никогда не учились созидать и строить", - считает историк. С его точки зрения, эти люди захватили власть с целью "воссоздать Советский Союз", а не построить культурное и экономически развитое государство.
..."Даже возмущающая всех своим безумием борьба с санкционными продуктами, руководить которой теперь будут Дворкович и Рогозин, умещается прежде всего в эту схему: подготовка страны к изоляции и войне"
..."для нынешней российской политики отведен срок, равный сроку пребывания в офисе президента Барака Обамы, - до 20 января 2017 года". Фельштинский убежден, что нынешний президент США "пришел в офис, чтобы прекратить начатые предыдущей администрацией войны, а вовсе не для того, чтобы начинать новые". "По этой причине президент Обама будет последним человеком в США, готовым начать войну с Россией из-за Украины или с Ираном из-за иранской ядерной программы. Путин, как и аятолла Али Хаменеи, это прекрасно понимает", - уверен историк. Однако, с его точки зрения, будет будущий президент республиканцем или демократом, этот человек непременно "займет и по отношению к России, и по отношению к Ирану более жесткую позицию".
Чего хотеть от солдата тех времен, если пропаганда была безальтернативная? То есть наполненные дешевыми и качественными товарами магазины это для них вообще не аргумент, если знамя первой Страны Советов надо разверуть над всем миром - тут великая цель.
А ботинки типа дело наживное, это временно! Когда 50 тыс самолетов наворотили -неужели мы нормальные ботинки не сошьем!? (потом оказалось, что танки и самолеты сработать легче, , чем обеспечить народ курями и красивой качественной обувью, и в течение 70 лет никак не получилось. И через десятилетия после войны все душились за буржуйской - финской и итальянской.)
Но КТО это знал ТОГДА? В этом и есть романтика построения и коварное обаяние общества, устроенного на совершенно новых принципах. Мы- первые!!! У нас все получится!
А вот проституция это ужасно, вместо работы у станка и на тракторе. Хотя вот порнография- а почему нет? Это ж не наши комсомолки в красных косынках.
=======
Александр Гордон- интеллигент уж не знаю в каком поколении, пожив несколько лет в США , которые видно его не очень оценили , его тонкую творческую натуру, приехав назад где то в начале -сер. 2000х . устроился на ТВ и давай предрекать жуткий обвал доллара не сегодня -завтра.
Лимонов, который в 70-80гг в России шил джинсы для нашей творческой элиты, потом уехал в США, написал талантливый роман" Я, Эдичка" . Но видно озлобился , что так и не достиг размаха Довлатова, Войновича .
Типа цензура денег похлеще любой политической цензуры! (что правда) . Приехав в Россию вдруг резко перекрасился в красного коричневого большевика А СССР это наше все! Оказывается пошив штанов для него при вечном советском дефиците это предел мечтаний. Назад в СССР-! Наплевать, что его стихи и в СССР никто не печатал (типа не поняли).
С Лимоновым - Савенко не так всё просто, уважаемая Rut. Он действительно начинал как исключительно талантливый писатель - это отмечали такие его выдающиеся современники, как тот же Довлатов, например, или Бродский. И дело не в том, что он "так и не достиг размаха Довлатова, Войновича", - одарён он был от природы не меньше их. Но как человек оказался подонком, и литература ему за это жестоко отомстила. Всё вышло в точности так, как писала когда-то умнейшая Лидия Корнеевна Чуковская в своём открытом письме Шолохову:
А литература сама Вам отомстит за себя, как мстит она всем, кто отступает от налагаемого ею трудного долга. Она приговорит Вас к высшей мере наказания, существующей для художника, - к творческому бесплодию.
Ну, на счет больше или меньше от природы одарен - как это измерить? Есть писатели одного романа. Тот же Ершов со своим Горбунком. Нормальный мужик-сибиряк.
Я бы сказала, что все еще проще, чем мистическое предположение Лидии Чуковской. Озлобился, испился и истаскался в смысле неумеренных сексуальных утех во всех мыслимых и немыслимых формах. Талант и личность не соответствовали друг другу. Личность стала деградировать , а с ней и талант.
:((
Я готов согласиться со всем, сказанным Вами, кроме одного - фразы о "мистическом предположении Лидии Чуковской". Это выражение ни к личности Лидии Корнеевны, ни к написанным ею произведениям (и процитированному мною письму в частности) - ну никак не подходит.
Речь не о самой бесконечно уважаемой Лидии Чуковской и о ее произведениях. Но согласитесь- "Литература мстит" это конечно очень проницательно , но все таки не без сильного налета мистики :) .
Кстати сама семья Чуковских тут ложится в тему. Не думаю , что там внутри разговоры были всегда лояльные к режиму.
Лидия - это полное неприятие сталинского режима. А ее родной брат (не помню имени) - правоверный сталинец и то ли сотрудник КГБ, то ли осведомитель. Вообщем полностью вписался.
Николай.
Уважаемая Rut, не могу согласиться с "мистикой". Все-таки у Лидии Корнеевны сказано не мистически, а рационально: литература отомстит за себя творческим бесплодием. Это очень проницательно и мудро, но это вывод на основании суровых фактов. К тому времени, когда она это написала , литература отомстила множеству сочинителей, членов союза сов писателей, которые так ярко начинали в10-20-е годы и пришли, изовравшись, к полному творческому бесплодию.
Ершов со своим Горбунком -
нет, это таки Пушкина шабашка.
Ну-да ну-да. А чего это Пушкин так поскромничал? Это как то не в его характере такие подарки раздавать.
Надеюсь , мы не рванем тут обсуждать еще и кто написал Тихий Дон?
А чего это Пушкин так поскромничал? Это как то не в его характере такие подарки раздавать.
На то были причины (не будем здесь вдаваться). Я тоже являюсь сторонником версии, что это Пушкин. Видно по всему: стиль, уровень, мировоззрение, интеллект в конце концов...
А чего это Пушкин так поскромничал? Это как то не в его характере такие подарки раздавать.
Отнюдь. Вон, Миколе Гоголю он сбросил такие роскошные темы пьесы и поэмы из новоросской жизни...
:-) Но одно дело сюжет подарить, другое - готовый плод собственного тяжкого труда. Тем и сюжетов, наверно, у Пушкина было больше, чем времени и сил для реализации всех.
Ершов со своим Горбунком -
нет, это таки Пушкина шабашка.
Википедия сообщает:
" Большинство учёных признаёт «Конька-Горбунка» произведением Ершова, ссылаясь на свидетельства как современников, так и самого писателя. С 1990-х годов в печати появляются не принятые научным сообществом версии в духе так называемого «сенсационного литературоведения»[6], приписывающих «Конька» другим авторам, чаще всего А. С. Пушкину ... Данные версии в литературоведении используют теорию заговора и основываются на игнорировании или искажении фактов[6]. "
https://ru.wikipedia.org/wiki/Конёк-Горбунок
Впрочем, тут действительно не место, чтобы ввязываться в эти филологические споры.
Тот же Ершов со своим Горбунком.
Я бы скорее Лескова и его бессмертного "Левшу" вспомнил. По стилистике и глубине - это шедевр XXI века, а вот остальное - как Вам сказать...
Причем тут Лесков? У него же не одна повесть. да и остальные далеко не "как вам сказать". Одна "Леди Макбет Мценского уезда" чего стоит. Даже само название гениально по своей парадоксальной историчности.
То есть наполненные дешевыми и качественными товарами магазины это для них вообще не аргумент, если знамя первой Страны Советов надо разверуть над всем миром - тут великая цель.
Извините меня, но и тогда, и теперь всё обстоит ровно наоборот: великая цель - погулять по буфету и разбарахолить магазины, а ради этого и "знамя первой Страны Советов надо развернуть". Исключение из этого - маргинал, который есть везде и всегда во всём мире, лимоновы, дугины, прохановы, кобзоны и проч, и всякая шпана вокруг них. Но как они могут "великую читающую и культурную страну" перевернуть и премагнитить - даже не представляю. Что-то тут не так, воля Ваша ...
Как говорил мне один студент из Анголы: "Свободный анголец работать не должен. Мы не для этого совершали революцию, работать я мог и при колониализме". И он был прав и ничем он от того парня не отличался...
Я не знаю, но кто-то придумал посвятить урок Мира 1 сентября готовности к труду и обороне.
Мне казалось, что это никогда не сможет вернуться, потому что нельзя наступать на одни грабли дважды. Нет, можно.«История комплекса ГТО началась, когда после победы Великого Октября страна наша крепла и мужала, когда энтузиазм советских людей, их тяга к новому, революционному проявилась буквально во всех сферах жизни — труде, культуре, науке, спорте».
Этот текст дали учить моей дочери к 1 сентября.
Мы поговорили с ней о глубинной сути пафоса и пришли к выводу, что вместо всей этой ахинеи она скажет просто: «Комплекс ГТО придумали в советское время».Ребенок облегченно вздохнул.
Что скажет школа — не знаю.
Готовность к труду и обороне и стремление к миру - нормальные, можно сказать естественные устремления любого нормального человека. Зачем к этому призывать, не возьму в толк. А текст дали учить, чтобы выработать отвращение к этим понятиям, имея в виду полностью противоположное, по Оруэлу...
Я не знаю степени готовности Вашей дочери, но стоит ей аккуратно напомнить, что все эти "комплексы" - простое эпигонство гитлеризма и фашизма. А эпитет "совецкий" в приличном обществе звучать не должен. Это - просто эрзатц, который призван был прикрыть как раз отсутствие энтузиазма и тяги к новому. Ничего приличного с этим эпитетом я не представляю...
Только одно - эпигон не СССР, а Германия - нацисты многое творчески позаимствовали у большевиков, в том числе и детскую, молодёжную подготовку. Октябрята, пионеры, комсомольцы появились раньше, чем гитлерюгенд и Союз немецких девушек.
Скауты, пластуны, молодёжные и туристические, спортивные, женские, ветеранские и другие организации и движения, земельных общин, школ, церквей разных конфессий массово существовали в Германии и в других странах Европы задолго до Гитлера, ещё перед войной. Сохранились они и после войны. Молодёжное движение "Пласт" в Украине давно отметило своё столетие. Нацисты ничего не создали сами, они просто постепенно сгребли всё под себя. А вот в России до Первой мировой были только зачаточные ростки таких движений, и то - исключительно среди молодёжи из среднего класса, поначалу с ними активно боролись, как с "контрреволюционными, буржуазными" организациями. История тех же "пионеров" и "комсомольцев", так же как "красных дьяволят" и "юных безбожников" и проч. была много раз угодливо переписана под каждого нового вождя в Кремле и обрастала лубочной пропагадой. Сталину и его прислуге и близко не снилась та организация молодёжи, которая была у Гитлера и выстояла всю войну до послевоенного времени. Недаром сталинисты в ГДР копировали не сталинскую, а гитлеровскую молодёжную структуру и атрибутику. То, что молодёжное и спортивное движение в ГДР на голову обошло СССР во всём, тому наглядное подтверждение. Сталинские "политтехнологи" просто тупо копировали лишь внешнюю атрибутику и приёмы, да ещё использовали оболваненую молодёжь, как стукачей и наводчиков НКВД. Роль и значение их в СССР перед Второй мировой были сильно преувеличены и мифологизированы, что активно происходит очередной раз сегодня. Вслед за "28 панфиловцами" очередь закономерно и очень скоро придёт через Зою Космодемьянскую к Павлику Морозову. Характерно, что советизация Восточной Польши и Стран Балтии в 1939 году началась именно с разгрома спортивных, скаутских и церковных организаций детей и молодёжи, многие из которых в полном составе попали в лучшем случае под депортации и в чёрные списки. И ничего подобного тут так и не удалось создать до самого краха Советов. Ну, а во что оно всё превратилось к средине 1960-х годов, лучше и не вспоминать....
Я не знаю степени готовности Вашей дочери
:-) Дочери Старостиной, не уважаемого Семена.
Ну, Старостин мог бы и сам...
Навеяло наш анекдот.
Петро не пришёл в школу, училка назавтра спрашивает:
- Где ты был ?
- С батьком корову к быку водили...
- А что, батько сам не мог ?
- Та батько мог, но сказал, что бугай - будет лучче...
Александр Скобов. КРЫМ В САПОГАХ
"Если весьма разновозрастная и разнополая группа севастопольцев продемонстрировала, как она любит Сталина, так называемый Народный совет ДНР наглядно показал, за что он любит Сталина. Недавно этот "парламент" единогласно постановил демонтировать памятники и памятные знаки жертвам политических репрессий и Голодомора на подконтрольной мятежникам территории - ради восстановления исторической справедливости.
...
Но самое главное - эти люди не удовлетворятся никакой выделенной им территорией. Им надо чтобы их усатого выродка прославляли везде. Им надо чтобы нигде ничто не напоминало о его жертвах. Они все забыли и ничему не научились. А главное - они не хотят ничему учиться. Они не хотят ничего понимать.
Можно спорить, который из двух тоталитарных режимов-близнецов - сталинский или гитлеровский - принес больше зла. Можно спорить, который из них хуже. Но вот те, кто прославляет Сталина сегодня, они точно хуже нацистов.
...
Сталиномания - сухой остаток крымнашизма. Без нее он не более чем колорадские ленты в дорогих иномарках с надписями "Мы придем еще" и детские коляски, стилизованные под танки. Крымнашисты - это те, кто хочет вернуть Сталина.
Украина воюет не за куски своей территории, захваченные агрессором. Просто она оказалась на линии фронта между двумя частями мира: нормальной, в которой ценится человеческая жизнь, и ненормальной, в которой поклоняются вертухаям и палачам. Украина удерживает вертухаев и палачей на подступах к Днепру. Но нормальная часть мира не сможет спать спокойно, даже если противник будет отброшен за Урал. Спать спокойно можно будет лишь тогда, когда мир вертухаев и палачей будет побежден и добит везде, где вертухаям и палачам удалось установить свою власть. От Минска до Пхеньяна.
Но вот те, кто прославляет Сталина сегодня, они точно хуже нацистов.
Во-первых, они прежде всего и исключительно прославляют себя, родимых, прославляющих Сталина. Так, как нынешние "православнутые" исповедуют и прославляют не Христа, а только и исключительно себя самих. А во-вторых, я когда-то высказал такую "сентенцию"
Я не могу сказать, что все, кто за Сталина - подлецы, но все известные мне подлецы - за Сталина !
В Крыму может Голодомора и не было. А с остальным - моя хата с краю... . "Каждый за себя !" - вот неискоренимый опыт выживания в стране коллективизма и воли большинства!
"Каждый за себя !" - вот неискоренимый опыт выживания в стране коллективизма и воли большинства!
Если этот опыт неискореним, то это рецепт не выживания, а самоликвидации.
Да бросьте! В том то весь ужас, что это как раз нормальный инстинкт самосохранения. Он конечно близорукий , примитивный и аморальный , НО с т.зр. любой конкретной семьи это очень даже помогающий выжить по крайней мере одному -двум поколениям в тоталит. давящем режиме это точно. А дальше мало кто заглядывает. Там как говорится или падишах помрет, или ишак сдохнет.
Ранние империи существовали долгими столетиями и тысячелетиями, и что то мне подсказывает, вряд ли на взаимовыручке их обитателей. А там еще и природа давила- мама не балуй.
"Люби себя , плюй на других" ( бесподобный советский(!) мультфильм "Тринадцатый")... за этим девизом стоят тысячелетия. И к тому же это не отрицает использования других для своих целей и в своих целях. А за четко сформулированными "общечеловеческими ценностями" - (церковь не берем -она про некоторые из них писала и говорила, но боролась за них довольно оригинально) - всего лишь послевоенные десятилетия.
Ну и потом, вечный дефицит всего при социализме , он исподволь, глубоко на подсознании рождает ощущение , что нас слишком много . Поэтому тот, кто избавляет нас от лишних ртов , которые надо кормить и поп, которые надо куда то селить - это не так плохо и страшно, главное не меня.
А также , чтоб ОНИ, там наверху придумали приличное оправдание этому процессу ( у советской власти было с этим отлично). Тогда и совесть ваще чиста.
А за четко сформулированными "общечеловеческими ценностями" - (церковь не берем -она про некоторые из них писала и говорила, но боролась за них довольно оригинально) - всего лишь послевоенные десятилетия.
Да, и это не случайно. Общечеловеческие ценности появились тогда, когда у небольшой группы недочеловеков появилась возможность уничтожить все человечество в очень короткий срок.
Ранние империи существовали долгими столетиями и тысячелетиями, и что то мне подсказывает, вряд ли на взаимовыручке их обитателей. А там еще и природа давила- мама не балуй.
В догосударственную эпоху человечество держалось исключительно на взаимовыручке. Правда, внутри "своих" (парохиальный альтруизм). Если рассматривать других животных, у которых взаимовыручка "то есть - то нет", то кооперация и взаимовыручка у них появляются только в тяжёлых условиях выживания. Интереснее всего здесь пример амёб, которые живут себе по отдельности, пока водоём не начинает пересыхать. Тогда они объединяются в некое "тело", большая часть которых самостоятельно лишает себя возможности размножаться, с тем, чтобы могли размножиться немногие. Подробнее - см Здесь.
вечный дефицит всего при социализме , он исподволь, глубоко на подсознании рождает ощущение , что нас слишком много
У животных всё то же самое. Инстинкт самоограничения численности вида.
Первый массовый голод в Сов.России после Гражданской - именно в Крыму. 1921-1922 гг.
