26.09.14
Н. Савченко, Война в Афганистане и война в Украине. Сравнительная статистика
Некоректно по временным отрезкам. Во время хостской и панджерских операций в месяных интервалах интенсивность наверное весьма отличалась. Сравнительный анализ интенсивности можно делать лишь после полного завершения конфликта.
Я написал выше - афганская война - очень неудачная аналогия.
Так что, подождём, посчитаем, и будем сравнивать Украинскую войну с Латышской или Молдавской ???
Не было бы поздновато !..
а еще более острое и пародоксальное сравнение получится, если взять за пример даже и не СССР времен афганской войны, а само афганское правительство, не вдаваясь для начала в различия этапов Тараки-Амина-Кармаля-Наджиба...
В принципе перед афганскими "коммунистическими" революционерами стояли задачи, как ни странно, вполне сравнимые с задачами "украинской революции"
1. Модернизация страны и срочная замена "неправильного" государства на "правильное"
2. Сохранение единства страны при наличии в ней разных "государствообразующих" народов
3. Выбор правильных глобальных союзников для решения этих задач...
Пожалуй, афганские революционеры сделали ту ошибку, которой удалось избежать киевским "революционерам" - выбрали неправильного союзника, который и утащил все в глубокую катастрофу...
Но к несчастью эту ошибку повторили "сторонники федерализации" на Ю-В. Украины...
В этом сравнении нужно учесть, что РФ на стороне "моджахедов". И "моджахеды" пришлые, не донецко-луганские: http://avmalgin.livejournal.com/4923192.html#comments
Где будет буферная зона:
http://www.image2you.ru/allimages/_img_46785_6065e_1411395967.jpg
Спасибо, Семён, за публикацию карты. Не нравится мне эта "буферная зона", ох не нравится. Чисто оперативно-тактически. Не считая Мариуполя, что уже хреново, в неё также попадают ещё и Донецк и Луганск с аэропортоми.
Ладно, поживём увидим.
Видим, "перемирие" - сдается один населенный пункт за другим. Сейчас объявлено, что захвачен новый терминал донецкого аэропорта. А луганский давно сдан.
Луганский давно уничтожен, сейчас добивают Донецкий. Ясно - кто.
А что, может дело идёт к "Зелёной линии", к Западному и Восточному Донецку, Северному и Южному Луганску. Нет ?
Иначе, даже в случае скорого окончания чисто "военной фазы", не миновать многотысячных, отнюдь не добровольных, этнических чисток (чреватых новыми войнами). Пока, при нынешней политике Москвы, другого выхода не видно.
Родственника моих друзей из Луганска арестовали (и недавно чудом обменяли) только за то, что он разговаривал по-украински, детей учил в украинских школах, а дома (страшно представить) висел портрет Шевченка. "Сдали" его бандитам его же многолетние соседушки по дому, с которыми теперь ему предстоит как-то жить дальше. А как ?
Уже пошёл полным ходом "делёж" университетов, школ.
Навеяло. Писали про Македонию, что албанцы (25%) с македонцами (64%) сотни лет живут вместе. Соседи. Но, как обострилась обстановка, первые были готовы резать (в прямом смысле) вторых. Хотя, как любое сравнение, "хромает".
Рассказывает как съездила на днях в Луганск:
- Леся, это же 37-й год. ты не представляешь себе КАК там. Я забежала в соседям-старикам предложить чем-то помочь. А они мне - "Понаехали тут... На пайки наши позарились?" Я же с ними столько лет дверь в дверь... А в больнице не смогла забрать трудовую. Даже не пошла. Позвонила - говорят надо писать объяснительную где была во время военных действий и подписывать бумагу в поддержку ЛНР. А кто не хочет подписывать - писать пояснения в Комендатуру. В подвале. Леся, там нельзя жить! Я собирала вечером вещи - темно, света нет. Подошла к окну - город мертвый. Ни свечечки, ни фонарика в окнах - ничего... Ползаю по квартире наощупь, собираю что под руку попадется. И сама себе не верю. Я не вернусь. Я хочу домой, но это - не мой дом. Я не понимаю откуда они повыползали... Это же не люди... 37-год...
Отсюда: http://lyzakov-pavel.livejournal.com/693301.html
А терминал, пишут, отбили - бойцы 3-го полка спецназа ВСУ.
Теперь там само название Македония поделить не могут...
А 1937 год никуда и не уходил, увы. Ватники его, как клопов в старом диване, переносили из года в год, из эпохи в эпоху. Очень походит сравнение Стругацких о тамошних тёмных обывателях, помещённых в ультрасовременное светлое общество.
Стокгольмский синдром в в мегапрояалениях налицо. Жуть.
Не думаю, что правомерно сравнивать гражданскую войну на Украине с интервенцией СССР в Афганистане. Совершенно разные ТВД (горы с редкими населенными пунктами и практическим отсутствием инфраструктуры в Афганистане и равнина с огромным числом промышленных городов и поселков, соединенных железной дорогой и шоссе, в Донбассе). Сильно отличающиеся средства поражения и защиты (кстати, этот момент не учитывается при использовании "классического" соотношения убитых и раненых). Несравнимые по растянутости коммуникации снабжения (многие тысячи километров от центральных районов СССР до Афганистана и лишь несколько сот километробвна Украине).
Вывод о том, что побеждают не танки и самолеты, а люди, народ хорошо известен участникам сайта МС. Вот только к какому народу отнести понесенные жертвы мирного населения (3500 человек по далеко неполным данным ООН)? И может ли быть победитель в гражданской войне?
Не думаю, что правомерно сравнивать гражданскую войну на Украине с интервенцией СССР в Афганистан
Вы что, продолжаете отрицать интервенцию России в Украину?
Мне нравится Ваша постановка вопроса. А Вы продолжаете закусывать коньяк соленым огурцом каждое утро? :)
Не думаю, что правомерно сравнивать гражданскую войну на Украине с интервенцией СССР в Афганистане.
А Вы, Алекс, считаете, что в Украине идёт таки гражданская война? Или притворяетесь?
А я, уважаемый Олег, действительно считаю что на Украине идедт гражданская война при прямом и непосресственном (включая ВС) участии паханата с одной стороны и обширной моральной и материальной поддержке США и ЕС - другой. Свое мнендие об украинских сопбытиях я неоднократно высказывал и никогда не скрывал. Поэтому был бы Вам очень признателен за удаление Вашей самой последней фразы.
А я, уважаемый Олег, действительно считаю что на Украине идедт гражданская война
Увы, я так не считаю. И считаю, что Вы глубоко ошибаетесь.
Поэтому был бы Вам очень признателен за удаление Вашей самой последней фразы.
Никаких фраз своих я удалять не буду.
А я, уважаемый Олег, действительно считаю что на Украине идедт гражданская война при прямом и непосресственном (включая ВС) участии паханата с одной стороны и обширной моральной и материальной поддержке США и ЕС
Ну что сказать?...
....Не точно не знаю. Если не оскорбляя.
Вы мне задали два вопроса: один совертшенно корректный, а второй ("Или притворяетесь?") - для меня оскорбителен, поскольку я не давал ни малейшего повода подозревать меня в притворстве.
Ваш первоначальный ответ мне (несколько подкоректированный впоследствии, содержал фразу
"Никаких фраз своих я удалять не буду. Это моё мнение."
Т.е. Вы, даже получив ответ на первый вопрос, продолжаете настаивать на том, что я притворяюсь?
В Гражданской войне победитель всегда бывает. В США победил Север, в России - большевики, в Испании - Франко. А на Украине гражданской войны нет.
Гражданской войны, такой как в СШа,России или Испании конечно нет. Просто на территории Донбасса в своё время к власти пришли маргиналы, авантюристы, марионетки. Их биографии тут http://argumentua.com/stati/marginaly-novaya-elita-donbassa-neudachniki-predateli-romantiki-avantyuristy-marionetki Путин заварил кашу на ЮВ Украины с опр. целью- не допустить её сближения с ЕС и США, опираясь при этом на российских засланных офицеров и незн. часть местного населения(премущественно гопников), вооружив их.Цель Кремля - держать Украину постоянно в состоянии военных действий или если не получится расколоть Украину "мирным путём" путём создания областей с особым режимом, которые могли бы сами независимо от центральной власти заключать с Москвой политические соглашения Этакая «федерализация» по Российски .
Тот Донбасс был последней картой России в Украине, а бандиты - единственными, на кого Москва могла опереться (насколько можно опереться на уголовное болото). Маргиналы, авантюристы не пришли, их поставили, а теперь пытаются удержать, скорее - заменить на новых, прямых ставленников. "Каша" эта заварена задолго до Путина и даже Ельцина.
... независимо от центральной власти заключать с Москвой политические соглашения
В сегодняшних Московских политических реалиях соглашения, конституции, договора - излишняя роскошь, мишура. Важен (для Кремля) только прямой контроль - поверх любых законов, в том числе - Российских.
Для компромиса предлагаю спорщикам следующую формулировку - интревенция с участием украинских граждан)
А они-то (украинские граждане), откуда и куда интервенировали ?? Квислинг тогда тоже был итервентом в Норвегию, так чтоли...
А они-то (украинские граждане), откуда и куда интервенировали ?
По одной из версий римским патрициям подарили 300 рабов, которые в условленный день перебили стражу и открыли ворота готам. Тоже поучаствовали.
Медицинский факт - местные отморозки (украинские граждане) принимают активное участие. В этом смысле элементы гражданской войны всё-же в наличии. Хотя, вероятно, только элементы.
Что-то из этого
Гражданская война — крупномасштабное вооруженное противостояние между организованными группами внутри государства[1][2] или, реже, между нациями, входившими в состав ранее единого объединенного государства[3]. Целью сторон, как правило, является захват власти в стране или в отдельном регионе[1].
есть.
Не сказано ж кем организованы эти группы.
Хотя это только занудства ради.
занудства ради
Ради того же. Сколько времени по Вашей оценке продержалась бы "организованная группа" без поддержки извне?
Да как я могу оценить сколько? Немного - это точно.
Да как я могу оценить сколько? Немного - это точно.
Достаточно немного, чтобы говорить об АТО, а не о войне?
RnjНовости с политического фронта.
"Гражданам России и Гондураса больше не нужны визы для поездок к друг другу в гости. Как сообщила пресс-служба российского МИДа, соглашение, отменяющее визовые формальности подписали министры иностранных дел обеих стран «на полях» 69-ой сессии Генеральной Ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
Документ предполагает, граждане смогут находиться на территориях без виз в течение 90 дней в каждом полугодии с даты первого въезда в страну.
Кроме того, Сергей Лавров и Мирейя Агуэро договорились расширить взаимодействие в различных областях и активизировать российско-гондурасский политический диалог".
Это опубликовано на вполне прокремлёвском сайте Фонтанка.ру.
http://www.fontanka.ru/2014/09/27/068/
Но самое интересное - заголовок:
Россия стала ближе к Гондурасу
Кто бы сомневался... Мы про то здесь все и говорим. Можно добавить - и к КНДР тоже.
Россия стала ближе к Гондурасу
Можно, наконец, почесать...:)
Можно, наконец, почесать...:)
Вообще-то рекомендация была прямо противоположной.
Сойдёмся на том, что просто стало легче...
Сойдёмся на том, что просто стало легче...
Не чесать - труднее :)
Исренне рад за такой международный успех России. Надеюсь, скоро мы к этой новости прибавим и свою - вот только обустроим по-настоящему границу: "Украина ввела визовый режим с Россией". И тогда Украина еще конкретней и содержательней станет от нынешней России ДАЛЬШЕ. Помнится, почти год назад я заметил, и вполне искренне сожалея, кстати - цивилизационным итогом только наметившихся тогда событий станет окончательный разрыв с Россией. Сейчас в украинском обществе массово и вызрело настроение, убеждение и желание: "Дальше от России!" Замешаны и сцементированы они кровью наших граждан, оскорблением Крымом и руинами Донбасса, и потому - на поколения вперед...
Надеюсь, скоро мы к этой новости прибавим и свою - вот только обустроим по-настоящему границу:
Уважаемый Виталий! Страницей раньше Вы утверждали, что Украина ведет войну. Как сочетаются война и визовый режим?
Так потому ж я и указал необходимое условие для этого: "вот только обустроим по-настоящему границу". Что совершенно логично предполагает - после окончания войны.
Что совершенно логично предполагает - после окончания войны.
А дату начала войны не подскажете?
В украинских учебниках истории это будет дата - 1 марта 2014 года. А вот в российских ...
Надеюсь, что не эта. А 18 января 1654 года - когда состоялась Переясловская рада и были приняты «Березневи статти», текст которых тут же был сфальсифицирован, а впоследствии и вообще "утерян".
А 18 января 1654 года - когда состоялась Переясловская рада и были приняты «Березневи статти», текст которых тут же был сфальсифицирован, а впоследствии и вообще "утерян".
Изумительный ответ. То есть война России (еще не существовавшей) была объявлена Переяславской радой? На секунду допустим, что Вы правы, и война идет 360 лет. Поясните пожалуйста в какие примерно сроки Вы ожидаете восстановления границы и какой именно?
Российской империи не было, это да. Было Московское царство, сокращенно, но официально - Московия, так на картах тех времен. Которая и была генетическим предщественницей России, по крайней мере - по царской линии.
Переяславской радой война не объявлялась - не надо передергивать. Просто она дала московским властям политическую - но не правовую! - возможность осуществлять столетиями именну ту "гибридную войну", которую сейчас вдруг те, кто совершенно не знает истории отношений населения нынешних земель Украины с Московией-Россией, считают ноу-хау!
Граница будет восстанавливаться - государственная, закрепленная множеством международно-правовых актов. Вначале, сухопутная - континентальной Украины, затем и морская - по Керченскому проливу и Азовскому морю. И, если США. Канада, Австралия, Япония, Европа таки будуть твердо стоять на нынешней позиции: "полное восстановление суверенитета Украины над ее международно признанными территориями - отмена санкций", то исторически скоро.
А за секунду - спасибо...
А за секунду - спасибо...
Пожалуйста, время истекло.
Переяславской радой война не объявлялась - не надо передергивать.
Я задал вопрос - Вы ответили. Видимо, Вы не поняли вопрос. Он относился не к необъявленной войне со стороны России, а к тому, что Вы назвали Отечественной войной. Или по-Вашему она тоже может быть необъявленной?
И, если США. Канада, Австралия, Япония, Европа таки будуть твердо стоять на нынешней позиции: "полное восстановление суверенитета Украины над ее международно признанными территориями - отмена санкций", то исторически скоро.
Советские люди не считали, что исход Отечественной войны зависит исключительно от иностранной помощи, хотя и не отказывались ее принимать.
официально - Московия, так на картах тех времен. Которая и была генетическим предщественницей России, по крайней мере - по царской линии.
Генетическая предшественница по царской линии - это интересный подход. А ничего что эти гены сегодня сохранились по большей части у членов британской королевской семьи? Кто в России является "генетическим преемником Московии по царской линии"?
Пожалуйста, время истекло.
И Вам того же...
Вы назвали Отечественной войной. Или по-Вашему она тоже может быть необъявленной?
Не я назвал, а Президент Украины в своем выступлении на параде по случаю Дня Независимости 24 августа 2014 года.
Советские люди не считали, что исход Отечественной войны зависит исключительно от иностранной помощи..
Украинские люди уже давно ТАК не считают. Поэтому не надо опять передергивать - я сказал совершенно точно и определенно: если ГАРАНТЫ нашей территориальной целостности по Будапештскому меморандуму и их гео-политические партнеры не откажутся от своей нынешней позиции, то восстановление нашего суверенитета над анексированными территориями произойдет "исторически СКОРО". Если нет - то не скоро.
Генетическая предшественница по царской линии - это интересный подход. А ничего что эти гены сегодня сохранились по большей части у членов британской королевской семьи? Кто в России является "генетическим преемником Московии по царской линии"?
Мне почему то показалось совершенно очевидным, тем более, в контексте Вашего коммента, что речь идет именно о политической преемственности Московии и России. Именно это я и имел в виду. По крайней мере, сами россияне этого не отрицают. И это тот редкий случай, когда я с ними согласен. Поэтому за аргументацией этого тезиса охотно отсылаю Вас к ним.
Не я назвал, а Президент Украины в своем выступлении на параде по случаю Дня Независимости 24 августа 2014 года.
А дату ее начала тоже он назвал?
Если нет - то не скоро.
Исторически не скоро?
Именно это я и имел в виду. По крайней мере, сами россияне этого не отрицают.
Я не знаю отрицают ли россияне то, что Вы имели в виду. Я прочел то, что Вы написали.
Московия, так на картах тех времен. Которая и была генетическим предщественницей России, по крайней мере - по царской линии.
И именно то, что Вы согласны в этом вопросе с россиянами, изумляет меня. Вас отсылают к историческим завоеваниям России 17-го века, и Вы охотно соглашаетесь, что именно вопрос об этих завоеваниях надо решать. Вам не кажется, что было бы уместнее обсуждать договорные обязательства действующих субъектов международного права, а не завоевания 300-летней давности для обоснования прав народов на ту или иную территорию?
Извините, но провоцировать Ваше ёрничанье и далее нет никакого желания.
Как сочетаются война и визовый режим?
Значит сочетаются.
Если позволите, Лина, уточню. Визовый режим надо не просто объявлять, а иметь возможность его обеспечить. Для этого необходим реальный постоянный контроль над всей суверенной территорией и всей протяженностью границ государства. Потому для нас война закончится на наших международно признанных границах - идти дальше для оказания "братской помощи" российскому народу, чем нередко пугают обывателя России, ни у кого в Украине и мысли нет! - Свобода россиян - дело рук самих россиян. Добъются сами - больше не отдадут. Мы это уже вполне и почувствовали, и осознали.
Россия стала ближе к Гондурасу
И кто из них больше "гондурас"?
И кто из них больше "гондурас"?
Тот, которого чесать не рекомендуется.
Вообще то, не стоит так ерничать по поводу Гондураса. Советую ознакомиться с лекцией Томаса Белла "Децентрализация права", прочитанной 5-го и 6-го августа в Москве и Санкт-Петербурге (35-я минута, 15-я секунда и далее):
https://www.youtube.com/watch?v=XpYk5UgRkfA&feature=youtu.be
Прыжки на грабли по-прежнему национальный вид спорта. В этом актуальность статьи. В контексте статистических выкладок - слишком мало достоверных данных по последней трагедии. Как верно заметили здесь на форуме, различия ТВД, продолжительности событий пока весьма существенны. Как знать, после получения дополнительных сведений может быть выводы подтвердятся.
Пока смею напомнить уважаемой аудитории, вывод войск из Афганистана был обусловлен неподъёмностью затрат для трещавшей по швам экономики СССР - в ценах тех лет на эту авантюру потрачено свыше 60 млрд. долларов. Цена бареля нефти в результате договорённости США с саудитами упала сначала до 20, а потом в 90-е был минимум в 8 баксов.
А количество беженцев, уничтоженных населённых пунктов - эти факторы стали известны гораздо позднее. Как и цифры советских потерь (были обнародованы через несколько лет после вывода контингента).
Сейчас переговоры с саудитами неясны. Текущее снижение Брента пока обусловлено действиями с ценой фьючерсов(соотношение реальных поставок к бумажному обороту 1:9), а так же некоторыми данными о снижении мирового потребления. Видимо доведут до 80-85, дальше посмотрим. С одной стороны может быть эффект снежного кома, а с другой, у саудитов большая социалка - ниже 85-ти у них будет дефицит бюджета.
Первоначально ущерб от ухода Украины в Евросоюз оценивался Путиным в 100 млрд. рублей, т.е. в $2.5 млрд. Не захотели.
Теперь посчитаем:
-Облигаций купили на $3 млрд.;
- Крым 680 млрд. рублей до 2020 года;
- Ущерб от санкций ?!
Самый ужасное несчастье - это пролитая кровь насильственно вовлечённых в кофликт.
Сейчас переговоры с саудитами неясны. Текущее снижение Брента пока обусловлено действиями с ценой фьючерсов(соотношение реальных поставок к бумажному обороту 1:9), а так же некоторыми данными о снижении мирового потребления.
Переговоры с саудитами не нужны. США только за счёт увеличения добычи на частных промыслах их уже подвинули. "Коллективный Обама" может опустить цены дальше, открыв федеральные земли для добычи, но, подозреваю, что, как он и обещал своим "зелёным" донорам, этого не будет.
Какие-то унылые на путинге http://avmalgin.livejournal.com/4924010.html#comments
За войну в Афганистане подобного и не припомню.......
А что, Вы припоминаете митинги во время войны в Афганистане, даже - "За" ?
А с креативом у кремлёвских - действительно тошнотворная тоска...
Путинг и митинг: В Киеве люди с особыми потребностями прошли "Маршем мира" по Крещатику и призвали раненых военнослужащих не падать духом. http://censor.net.ua/news/304601/v_kieve_lyudi_s_osobymi_potrebnostyami_proshli_marshem_mira_po_kreschatiku_i_prizvali_ranenyh_voennoslujaschih
На первом ни одного российского флага. http://prosto-vova.livejournal.com/2705576.html На втором национальные флаги и лица совершенно другие.
По официальным данным (Россия 24) - было 17 тысяч человек. Не хватило автобусов ?
Не - "правильные" цифры кончились...
По официальным данным (Россия 24) - было 17 тысяч человек.
Это, уважаемый Михаил, оригинальный способ превращения 5 тысяч в 17:
Московская мэрия не считает нужным штрафовать организаторов акции скорби по погибшим в Донбассе
Обычно, например, 50 тысяч "усилиями" полиции легко превращались в 10 - 15 (последний пример - Марш Мира) да еще с угрозой штрафа за перерасход средств из-за малочисленности акции по сравнению с заявленной. А вот наоборот что-то не припоминается.
Видимо организаторы-потупчики таки повелись на Шендеровича и решили попробовать обойтись без автобусов и халявы. Результат превзошел все ожидания. :)
Без автобусов, уважаемый Алекс, они-таки не обошлись. Вот насчёт халявы - не знаю. Скорее всего, также.
Ну, тогда уж совсем...
Поражение в Афгане не было столь критично для Сов Союза, однако он рухнул!!!
Поражение на Украине будет катастрофой для страны и народа, однако рейтинг Путина пробьет 90%-ую отметку)))
Не парадокс ли???
Поражение в Афгане не было столь критично для Сов Союза, однако он рухнул!!!
Вы, уважаемый тезка, не находите, что у Вас одно противоречит другому? Было не столь критичным, но Союз рухнул?
Российский контр-адмирал подводникам:
https://www.youtube.com/watch?v=9IWyNWztNog
"Мат - командый язык общевойскового боя" (с) генерал-лейтенант и губератор Лебедь.
Весьма харизматичный контр-адмирал. А лексикон за 20 лет по моему убеждению - не изменился.
Причины подобных инструктажей те же.
Тематика , да нова. Но растет благосостояние советских ВС
Интересно, РФ все время заявляет, что имеет право вмешиваться в Украину, а США, нет. Основание, одно из, не главное, общность населения.
Но в Канаде 1 ,2 млн украинцев, США - 0,9 млн. Русских тоже достаточно (до 0,5 млн в Канаде и по происхождению в США до 3 млн.).
Президент Украины Петр Порошенко провел встречу с Министром по вопросам торговли США Пенни Прицкер, по сланцевому газу в тч http://censor.net.ua/n304607
Основателем династии Прицкер был иммигрировавший в Чикаго из Киева адвокат Николай Яковлевич Прицкер (1871—1956), двоюродный брат русского философа-экзистенциалиста Льва Исааковича Шестова.
Почему нет?
Почему нет?
Наверное прежде всего потому, что это порочная логика. 15-20 миллионов американцев имеют итальянское происхождение - США могут на этом основании вмешиваться во внутренние дела Италии?
Если не ошибаюсь, уважаемый Honey badger, иракцев и сирийцев в США гораздо меньше, чем итальянцев, однако вмешались. На этот раз, кажется, правильно сделали.
Во-первых, в Италии нет никакой гуманитарной катастрофы.
Во-вторых, США свои действия согласовывают с ООН.
В-третьих, Россия резолюции ООН на свое вмешательство уже не получит.
Первое и третье - это Вы так, для мяса, как говорится. А вот второе - серьезно. Каким это таким образом США согласовали с ООН свои действия по Ираку и Сирии? Не тем ли, что губошлеп в своей ООН-овской речи поставил ИГ на третье место по степени опасности?
иракцев и сирийцев в США гораздо меньше, чем итальянцев, однако вмешались.
Так ведь не на основании проживания иракцев и сирийцев в США. Тогда при чем здесь это? Кстати, ни ООН, ни власти Сирии и тем более Ирака вроде не возражают?
Если не ошибаюсь, уважаемый Honey badger, иракцев и сирийцев в США гораздо меньше, чем итальянцев, однако вмешались.
Разве США обосновывали вмешательство в Ираке и Сирии защитой интересов американцев иракского и сирийского происхождения?
Ни в коем случае. Только своими собственными интересами - реальными, как сейчас, например, или фальшивыми, как во 2-й Иракской войне.
Ни в коем случае. Только своими собственными интересами - реальными, как сейчас, например, или фальшивыми, как во 2-й Иракской войне.
То есть Вы согласны, что количество иракцев или сирийцев в США здесь нипричем? А деление интересов на реальные и фальшивые - Ваше собственное, я правильно понимаю?
