26.09.14
Н. Савченко, Война в Афганистане и война в Украине. Сравнительная статистика
Сравнение как мимниум неумное.
Афганистан изначальноплнменная и клановаое государство, где у таджиков, узбеков, хазарейцев и пуштунов существовали свои племенные вооруженные формирования.
Если есть смысл сравнивать бабрака то с лугандонскими борцами, которые при прямой военной помощи соседней державы стремились навязать местному населению
Может кто из украинцев объяснит?
Согласно меморандуму о прекращении огня, аэропорт "Донецк" должен быть передан под контроль российских наемников. Однако дата эвакуации - 10-13 октября. То есть руководство Украины уже готово уступить эту территорию http://censor.net.ua/n304647
Может тогда лучше просто уйти оттуда и не жертвовать своими людьми?
Хотя чего спрашиваю, мне все равно не понять, как отдавать ПРОСТО так СВОЮ землю.
Меня и в Израиле подобное удивляло (Даже движение было "Мир сейчас"). Нельзя получить мир отдав территорию, теряют и территорию, и мир (перефразируя).
(Даже движение было "Мир сейчас").
Оно и сейчас есть. Хотя лучше бы его не было...
Да пусть и будет, лишь бы не определяло политику государства.
Политику государства оно, может, и не определяет, но пакостит изрядно...
Заглянул на израильский военный форум на русском языке. Обсуждали Переса....... Вывод -
сейчас он частное (рыло) лицо
а свободу слова у нас пока не отменили
Согласно меморандуму о прекращении огня,..
Еще раз перечитал Меморандум, но никаких упоминаний об аэропорте "Донецк" не нашел. Равно как и о контроле над ним российскими наемниками. Там, правда, есть фраза (об отводе войск) "за исключением указанных ниже", но ниже ничего не указано. Может быть существует некий "секретный протокол" к Меморандуму? В противном случае не ясно откуда Бутусов взял процитированное Вами, уважаемый Семен, утверждение.
Относительно вариантов дальнейшего политического развития Украины Ю. Латынина:
На этом, к сожалению, у меня для Украины хорошие новости кончаются и начинаются плохие, потому что не заметно в Украине никакого стремления к тем реформам, которые позволят ей стать как Израиль, Грубо говоря.
Там не объявлен дефолт для начала, который надо было объявить еще в феврале, не пересматривается радикально та же газовая история, ... не пересматривается радикально бремя государственных расходов в Украине, которое чудовищно, которое составляет, по-моему, выше 40% ВВП, что что совершенно чудовищно для страны, которая эти деньги разворовывает ... не только никто не наказан из людей Януковича, которые остались в Украине ... они, в общем и не лишились влияния.
Если так будет продолжаться – я надеюсь, еще раз: я не полагаю, а я надеюсь, - что произойдет третий Майдан, и после этого третьего Майдана, который на этот раз будет происходить уже не просто с помощью пассионарного меньшинства, а с помощью пассионарного меньшинства, которое воевало в батальонах «Донбасс», в батальонах «Азов», в батальонах «Киев» - что этот новый Майдан возьмет власть в свои руки и не отдаст власть, завоеванную пассионарным меньшинством в руки человека, избранного люмпенизированным большинством. Потому что все предыдущие две украинские революции расшибались именно об это: делает революцию пассионарное меньшинство, в котором существуют разные люди, но в большинстве своем они достаточно высокомотивированы и преданы родине. А дальше происходят выборы, и на этих выбора побеждает то Янукович, то в данном случае, Порошенко.
На то, что пишет ЛАТЫНИНА про третий Майдан в "информационной войне" уже есть ярлык - это будет по настоящему военный переворот, то есть та самая ХУНТА, которой уже сейчас скоропалительно обзывают довольно вегетарианскую на самом деле Киевскую власть.
И я, что то сильно сомневаюсь, что Европа и США поддержат такое развитие событий. Вариант Пиночета для Украины , если он и был в итоге скорее положительным для далекой Чили, вовсе не значит что может оказаться положительным для Украины, которая слишком близка и зависима от Европейского сугубо демократического мнения и влияния, а жажда мести будет у "командос" слишком высока. Что тут перевесит непредсказуемо.
Без Европы Украине никуда, а Европа может и отвернуться, если ПАССИВНОЕ (почему пассивное так схоже по звучанию с пассионарным непонятно) большинство будет проигнорировано и отстранено до "лучших времен", как давно о том мечтает Латынина и не только для Украины :)
Хотелось бы все таки этого варианта избежать. Нынешнее руководства дает этому надежду по крайней мере в попытке провести люстрацию. Она должна быть публичная для власти на местах.
ох уж эта мне любительница пиночетов... Еще раз: Европа опирается на всеобщее избирательное право - то есть на власть этого самого "пасивного большинства". Результат очень нагляден: золотой миллиард
Кстати, пока в Испанни был свой Пиночет - генералисимус Франко - Испания была нищей. Но т перешли на это самое всеобщее избирательное право и поддержку Европы, и средняя заработная плата (на январь 14, после вычета налогов) - 53,944.58 руб.
(Вот нашел: годовой доход на душу населения в Испании в 1970 г. - 6600 долл.
http://family-history.ru/material/history/spainhistory/spainhistory_20.html
при том, что 2 миллиона испанцев работали заграницей
сейчас они говорят, что у них кризис, и те не менее годовой доход на душу населения в 1914 год -- 24,743$
http://ru.tradingeconomics.com/spain/gdp-per-capita)
ну и уж кстати:
В ноябре 2013 года средний денежный доход на душу населения в России составлял 21,069 руб.
вот так у них - 24,000$ , у нас 21, 000 руб
Украинцы! не берте с нас пример! И не слушайте Латынину)
Не надо ни расстрелов "коллаборционистов", ни ревтрибуналов - шаг за шагом, шаг за шагом. Не будет войны, будет поддержка Европы, будут украинцы слушаться эту самую Европу и МВФ - за 5-7 лет кошмара - выберутся. А начнется революционный бардак (или революционный порядок, что одно и то же) - ничего хорошего не будет никогда
вот так у них - 24,000$ , у нас 21, 000 руб
Годовой и месячный - разницу чувствуете?
$ 2000 в месяц против $550 - разницу чувствуете?
Я чувствую, а Вы нет, похоже, раз подключились.
Декабрь 2013 38000, а не 21 000, пересчитайте. Считать надо к текущему курсу.
http://www.gks.ru/free_doc/new_site/population/urov/urov_11kv.htm
Разница в три раза и в тысячу раз - разницу чувствуете? Потребительские цены оцените. Разница значительной не будет. Можно просто посмотреть, какие автомобили в какой пропорции покупают, все станет ясно.
Я чувствую, а Вы нет, похоже, раз подключились.
Правильно и тонко чувствующий не станет подключаться? Кроме Вас, конечно :-)
Я понятия не имею, какие автомобили покупают в России, и не интересуюсь, честно говоря. А какие в Испании, Вы в курсе, если уж сравнивать?
Я просто отреагировал на Ваше уточнение про "Годовой и месячный" - разница все равно существенная, в пользу Испании. При том, что Испания всегда была одной из самых бедных стран в Европе, а нефти и газа у нее нет. Понятно, почему Вы взяли зарплату в РФ именно за декабрь - статистическая флуктуация, в целом за год гораздо ближе к 21 000, чем к 38 000. А в январе 2014 - существенно ниже.
Потребительские цены оцените. Разница значительной не будет.
? Между чем и чем?
Можно просто посмотреть, какие автомобили в какой пропорции покупают, все станет ясно.
Что в Испании меньше покупают российских, чем наоборот?
Хочу уточнить , может я что то пропустила - а наблюдатели ОБСЕ разве где нибудь когда нибудь официально заявляли о вторжении РОссии на территорию юго востока Украины?
И еще кое что , уж извините мою темноту. Я не сижу в Фейсбуке, а подозреваю что все термины оттуда в основном.
Тут выше спросили про происхождение "ватников". Но это прозвище мне было как бы и так близко и понятно, хотя я прочла конкретный ответ не без интереса.
Но я не знаю почему еще называют нас "колорады" это то откуда? И что такое "свидомые" - этим называют то нашу как бы "пятую колонну", то вроде другой лагерь .
"Колорады" - из-за визуального сходства одноимённого картофельного вредителя со столь любимой "ватниками" георгиевской лентой, давно утратившей своё первоначальное значение. Кажется, впервые это подметил и выразил Юрий Нестеренко, упомянув в одном из своих стихотворений "надкрылья жука колорадского на невоевавших блядях"(прошу прощения за ненормативную лексику).
Относительно "свидомых" - не в курсе. Коллеги - украинцы, надеюсь, разъяснят.
визуального сходства одноимённого картофельного вредителя
а также кое-каких итальянских клопов
Но это просто к слову...
И не только "из-за визуального сходства", но и по повадкам: "Там, куда мы залетели - всё наше !"
Наверно от слова "свідомо", "свідомий"?
Однокоренное с русским "ведать".
Однокоренное с русским "ведать".
Похоже, что корень общий, а смысл разный. В русском языке от этого корня образуется "сведущий". Что совсем не то же самое, что сознательный.
И ведьма того же корня - ну и что? И ещё слова есть. И все с разными смыслами. Поясните Вашу мысль пожалуйста, уважаемый Honey badger.
И все с разными смыслами.
Я собственно Вашу мысль пытался прояснить, уважаемая Лина. В чем значимость общего корня если смысл разный? Ведьма и сведущий как раз достаточно близки по смыслу - ведьма, ведунья, сведущая в колдовстве.
Ну, например, по-русски урод - это плохо, некрасиво. Уродился некрасивым
А по-польски Uroda = красота
и по-украински врода = красота Уродился красивым.
Вот такая бывает логика. Корень общий, смысл разный.
Вот такая бывает логика. Корень общий, смысл разный.
Вы сейчас просто повторили мой пост с другим примером. Видимо, моя мысль теперь Вам понятна. Она именно была о "ложных друзьях" переводчика.
:)
Относительно "свидомых" - не в курсе.
Я не украинец, но предполагаю, что в данном контексте "свидомый" означает что-то близко к "неподдельный, аутентичный".
Сознательный. Таково значение этого слова.
Если вывести моряков за "скобку" (сам капитан 3 ранга запаса), гвардейскую ленту никто не носил, даже на знаменах гвардейских частей (еще раз - не морских) ее не было. Орденские ленты не считались "гвардейскими лентами", хоть и похожи. Так и назывались лента к "Ордену Славы" (медали "За Победу над Германией"). У моряков да, у матросов-гвардейцев на бескозырках, у гвардейских частей на знамени.
Если бы матросу-гвардейцу в 1945-м сказали, что он носит "георгиевскую ленту", можно было и пулю в лоб получить (их носили некоторые противники).
Превратили в символ Победы то, что для фронтовиков 1941-1945гг символом оной не являлось.
В истории, как всегда, перемешано героическое со смешным.
Известный деятель Новоросии, выдающийся экономист и реформатор Павел Иванович Чичиков, кроме прочих достоинств был большим патриотом, поэтому сшил себе новый фрак особого цвета - "наваринского пламени с дымом". Именно такое происхождение имеют эти цвета в истории Русского Флота.
В 1819 году был учреждён морской Георгиевский кормовой флаг. Первый такой флаг получил линейный корабль «Азов» , отличившийся в Наваринском сражении 1827 года.
Это уж потом, где-то после очередной Крымской войны, ленточки такого цвета постепенно полностью заменили традиционные жёлто-чёрные, георгиевские.
Тот же Павел Иванович Чичиков сыграл выдающуюся роль в освоении (особенно - в заселении) Херсонской губернии, равно как и Светлейший Князь Потёмкин - Таврической, за что в благодарной памяти потомков их имена и дела сделались нарицательными...
И что такое "свидомые" - этим называют то нашу как бы "пятую колонну", то вроде другой лагерь .
По-украински "свiдомий" - сознательный. В данном случае - национально-сознательный. Так называли (вероятно, и до сих пор называют) украинцев, осознающих себя таковыми, национально-ориентированных. Поскольку большинству россиян это очень не нравится, это слово превратилось в ругательство в РФ.
Спасибо за разъяснение, уважаемый Шимон.
Хочу уточнить , может я что то пропустила - а наблюдатели ОБСЕ разве где нибудь когда нибудь официально заявляли о вторжении РОссии на территорию юго востока Украины?
На самом деле, кажется, нет. Не знаю, за чем они там наблюдают. За ходом планет?
Опять же, на примере Израиля видно чего стоят все эти бюрократические организации. Против бандитов, что Хамаса и ФАТХа, что сомалийских и лугандонских, они НОЛЬ. Они могут давить только на тех, кто их слушает и слушается.
Плюс еще два момента:
1. Писали, что их начальник (или один из) представитель РФ.
2. Шведский синдром. Лугандоны их в плен захватывали, в заложниках держали. Что не так еще возьмут. Боятся на подсознательном уровне. В том и разница между бандитами и людьми, что бандитам можно все.
Тогда я вообще ничего не понимаю. Мне казалось ЕС посылал их туда найти в том числе факты массового присутствия Российских военных там. Или Может они лишь следят за гуманитарной обстановкой и тем какие запрещенные виды оружия и кто применяет, не разбираясь -есть ли там третья сторона?
Ну а тогда где хваленая разведка, засланные казачки? Получается, ЕС лепит санкции одну за другой просто за моральную поддержку и информационную войну?
Одно хорошо , поезд надо думать уже ушел, Путин , судя по всему , уже вряд ли в Украину массировано войска пошлет, так , может разве по "туннелям" :)
П.С А за что мне столько минусов накидали, за наивную веру в институты Европы?
А кому еще верить то остается?
Уважаемая Рут, что они делают там и вправду непонятно. Для того, чтобы найти факты массового присутствия там российских военных они не нужны. Это особо и не отрицается. Разведка - не их функции. Я Вам плюс поставила, но это не помогло.
Получается, ЕС лепит санкции одну за другой просто за моральную поддержку и информационную войну?
В принципе Крым, где всем всё ясно - достаточная причина.
Путин , судя по всему , уже вряд ли в Украину массировано войска пошлет, так , может разве по "туннелям" :)
Может.
Вопрос: А туннели ему зачем? :)
что они делают там и вправду непонятно
Создают благовидные поводы для неввязывания в драку обленившихся "больших пацанов".
Про туннели - это я намекаю на Сектор Газа с его подземными ходами.
А скоропалительный референдум по Крыму и присоединение они уже давно как видно проглотили . По нему был лишь первый набор санкций. По крайней мере введение дальнейших этапов санкций они объявляют уже просто военной поддержкой. Но при этом получается официальных данных так и нет. А сведения черпают из Ютуба и Гугла.
В точь по Черчилю кажется: "зачем разведка , когда все мировые тайны сегодня можно узнать из утренних газет". (цит. по памяти).
Подземные пути в Газе - это потому, что поверху пройти сложно. А Путину что? Ходят его войска через границу относительно свободно. Туда-сюда. И никакие ОБСЕ ему не помеха, как Вы верно заметили.
ОБСЕ - это бесполезна международная организация, такая же как и ООН, основная задача которой составлять меморандумы и выражать озабоченность.
основная задача которой составлять меморандумы и выражать озабоченность
Ну с этой задачей она успешно справляется.
Большую часть критики, здесь высказанной, принимаю. Ну конечно жители Афганистана сильно отличаются от жителей Украины. Ну конечно рельеф другой. Ну конечно обстоятельства ввода войск СССР и России - ополченцев отличаются. Можно перечислять отличия дальше.
Однако!
Вся статья ради трех выводов.
1. Украинская война по ежемесячным потерям даже более кровопролитная, чем афганская.
2. Реакция мирового сообщества на ввод советских войск в Афганистан и на участие России на Украине примерно сходны.
3. Определяющим будут жертвы мирного населения.
По этим показателям две войны сравнимы. А значит итоги могут быть сходными.
Остальное второстепенно.
И уже в рамках дискуссии я готов выслушать возражения, но мне кажется, что расходы СССР на афганскую войну не были совсем уж неподъемными. Запасы вооружения и боеприпасов в СССР были громадными. Терять по 1 самолету и 1 танку в месяц СССР мог. Терять по 4,5 солдата в день, из которых часть были таджиками и узбеками, СССР мог себе позволить со свойственным ему спокойствием к массовым жертвам.
Но вот такое же отношение к мирному населению Афганистана продолжаться никак не могло. Это в СССР никто не знал о потерях советских войск. А мировое сообщество видело воочию 3,5 млн. беженцев в Афганистане и 3,5 млн. беженцев в Иране. Программа продовольствия ООН получила шоковый удар и была парализована бессилием, поскольку количество беженцев стало беспрецедентным. И всему миру стало ясно что делать и кто виноват. После 7 млн. беженцев рассказы Громыко про якобы тайную агрессию США в Афганистан стали насмешкой. Облик СССР рухнул оземь. Это у нас еще можно было рассказывать про интернациональный долг. А в мире это уже не проходило. Что за интернациональный долг, от которого 1 млн. погибших и 7 млн. беженцев?
И мне кажется, что нечто похожее сейчас надвигается. Защита русскоязычного населения? А что за защита, при которой миллион беженцев? Украинские каратели? Но тогда покажите как вы себя ведете правильно и мирно не как каратели!
При росте числа беженцев с каждым днем увеличивается сверхнормативная смертность населения. Счетчик жертв идет даже тогда, когда и если не будут стрелять вообще. Эвакуированные люди чаще болеют и чаще умирают. А старики тем более. Зимой на морозе на территории ЛНР и ДНР начнется увеличение смертности стариков. Это увеличение смертности тоже будет записано на счет жертв войны. И пусть не будет никаких иллюзий! Все канонические оценки жертв войны обязательно будут включать всех бабушек и дедушек, умерших от недостатка инсулина, от простуды и воспаления легких на морозе в неотапливаемых помещениях. И я не уверен, что Дмитрию Киселеву удастся убедить программу продовольствия ООН или Всемирную Организацию Здравоохранения, что в этих смертях луганских и донецких бабушек от переохлаждения будут якобы виноваты украинские "фашисто-каратели". А значит Киселеву и его работодателям придется отвечать на многочисленные ответы как так случилось и что было сделано Москвой для предотвращения этой массовой гибели людей. Когда в населении под контролем ДНР и ЛНР (в районе 4 млн.) вырастет на несколько промилле смертность (а это произойдет, уверяю Вас!), это будет означать рост числа жертв еще на 20-30-40 тыс. жизней. Их уже точно не убьют "фашисто-каратели" даже по версии Киселева. Их убьет ухудшение условий жизни. И за это придется отвечать.
Вот это главное.
А рельеф или особенности снабжения моджахедов -- это менее значимые детали.
Николай! Спасибо - и за статью, и за этот коммент!
По-моему, как справедливо заметил уважаемый Ильяс, Вы роль т.н. мирового сообщества и, тем более, различных ведомств ООН преувеличиваете. И, если активные на этом форуме уважаемые израильтяне тоже рассчитывают нa ожидаемый результат морального авторитета ООН, я буду окончательно потрясён компартментализацией их мировоззрения.
Я как раз хотел написать в этом духе.
я буду окончательно потрясён компартментальностью их мировоззрения.
Зачем-же так о целом народе? Что они Вам сделали?
активные на этом форуме уважаемые израильтяне
Вы на этом сайте их 8 миллионов насчитали?
Если все израильтяне на этом сайте говорят про Израиль одно, а Вы другое, я склоняюсь к тому, чтобы верить им.
А при чём тут Израиль? Вы уверены, что понимаете о чём я, или Вас это, в принципе, не волнует, т.к. я Вас элементарно раздражаю?
я буду окончательно потрясён компартментальностью...
Я тоже. Жестокий Вы...
окончательно потрясён компартментальностью их мировоззрения
Уважаемый Жора, не зря же договорились ипостасью не обзываться. Есть русское слово "двоемыслие" - Вы это имели в виду? :) :)
Вообще то, компартментальность и двоемыслие - это не одно и тоже.
Знаете, есть такие тесты на общее образование. Там ты должен отметить знакомые тебе слова. Редко употребляемые слова, знание которых показывает эрудицию экзаменуемого, перемешаны со словами, которых в языке не существует, чтоб не мухлевали. Слово "компартментальность" для русского языка относится ко второму типу. :)
Это слово общеупотребляемо на английском: compartmentalization. Другого русского эквивалента я не знаю - моё советское детство и oтрочество было наполнено преимущественно марксистко-ленинскими оборотами, - так что не надо мне, пожалуйста, про "мухлевать" - я, конечно, могу с Вами про застольные манеры поспорить, но, боюсь, что моя нeскромная персона и так привлекает незаслуженное внимание.
Русский эквивалент compartmentalization всё равно был бы "компартментализация" если уж на то пошло. А то слова compartmentality в английском тоже нет. :)
слова compartmentality в английском тоже нет.
Это мне известно. По русски я практически только здесь и разговариваю, и поэтому себя за это косноязычие прощаю, т.к. больше меня грешного и прощать не кому. За Вас тоже искренне рад, что разобрались в ипостасях. Ведь...?
я буду окончательно потрясён компартментальностью их мировоззрения.
А не окончательно - уже?
А не окончательно - уже?
Быть может израильтяне и раньше потрясали уважаемого Жору. Но чего-чего, а компартментальности он от нас не ожидал. Компартментальность сразила его окончательно. Да и кого она может оставить равнодушным?
Ёрничать не стоит - Вам это IQ не увеличит.
Куда уж. :)
Да и кого она может оставить равнодушным?
Меня вот оставила. Тем более что я так и не понял смысла слова. Compartmentalization - это бессознательный психологический защитный механизм. Какое он отношение имеет к менталитету - для меня лично загадка.
К сожалению, да. Мне особенно понравилось обвинение в том, что я пытаюсь вас (plural) переспорить об Израиле, в то время как это вы (plural) часто пытаетесь переспорить, в частности, меня о вещах и людях, с которыми я имею дело ежедневно.
Вы о посте ув. Тимохи? Но он был написан в ответ на Ваш пост об окончательной потрясенности. В любом случае: разве ув. Тимоха - израильтянин? И разве он проявил в этом посте (или другом) компартментальность?
Кстати, когда это мы (plural) спорили с Вами (single) о вещах и людях, с которыми Вы (single) имеете дело ежедневно? Может, по неведению (мы не знаем, с чем Вы имеете дело ежедневно)? Но, допустим, спорили. Это называется компартментальностью? Или хотя бы компартментализацией?
Вы о посте ув. Тимохи? Но он был написан в ответ на Ваш пост об окончательной потрясенности. В любом случае: разве ув. Тимоха - израильтянин? И разве он проявил в этом посте (или другом) компартментальность?
А Вы не догадались? Почему то Вы меня поправляете с большим рвением. По-видимoму, Вас потрясает моя потрясённость, sorry.
Кстати, когда это мы (plural) спорили с Вами (single) о вещах и людях, с которыми Вы (single) имеете дело ежедневно?
Например, об американских евреях.
Но, допустим, спорили. Это называется компартментальностью? Или хотя бы компартментализацией?
Вы знаете как по русски называется lame?
А Вы не догадались?
О чем? Я ведь задал несколько вопросов. Вот о чем я точно не догадался и не хочу догадываться - зачем говорить загадками?
Почему то Вы меня поправляете с большим рвением.
?
Например, об американских евреях.
Лично я не помню такого за собой. Ув. Лина спорила не столько о фактах, сколько об отношении к ним. Если Вы не различаете этих вещей, то, может, это - компартментализация? Или, наоборот, ее недостаток? Или это по-русски называется lame? :-)
Кстати, с каким процентом американских евреев Вы ежедневно имеете дело? Когда делают утверждения о "75 % американских евреев", то такие данные не получены в результате непосредственного общения, а только из СМИ. Доступных всем.
Вот о чем я точно не догадался и не хочу догадываться - зачем говорить загадками?
Почему то Вы меня поправляете с большим рвением.
?
Я могу ответить за Вас, не рискуя переводить на современный русский: intellectual integrity, or the lack thereof.
Ув. Лина спорила не столько о фактах, сколько об отношении к ним. Если Вы не различаете этих вещей, то, может, это - компартментализация?
Отношение к фактам вырaбатывается от их (не)знания или их сознательного отфильтровывания. Это и происходит в результате компартментализации. Например, вот Вам факт. Кто попросит, переведу слово в слово.
Кстати, с каким процентом американских евреев Вы ежедневно имеете дело?
А с каким процентом израильтян Вы ежедневно имеете дело? Ув. Тимоха определил свой критерий, мягко говоря, не очень научно. But it's good enough for you, apparently.
Я могу ответить за Вас, не рискуя переводить на современный русский: intellectual integrity, or the lack thereof.
Это - ответ на Ваш собственный вопрос, не догадался ли я? Потому что на мои вопросы за меня ответить невозможно. Только за себя. И Вы уклонились от ответов. Так это - intellectual integrity, or the lack thereof?
Отношение к фактам вырaбатывается от их (не)знания или их сознательного отфильтровывания. Это и происходит в результате компартментализации.
Вы продолжаете изъясняться туманно. Что "это"? Отношение к фактам, выработанное на основе их знания, или на основе незнания? И почему отношение, отличное от Вашего, заслуживает какого-нибудь ярлыка и исследования его корней и причин?
Например, вот Вам факт.
Пример чего? Вы хотите сказать, что эти два случая иллюстрируют компартментализацию? Но мы не знаем, на самом деле, каков там психологический механизм. И как все это доказывает компартментализацию тех, о ком Вы говорили?
А с каким процентом израильтян Вы ежедневно имеете дело?
С минимальным. И разве я делал какое-то обобщающее утверждение о них всех? И выражал недовольство другой точкой зрения?
Ув. Тимоха определил свой критерий, мягко говоря, не очень научно.
Критерий чего?
Пост ув. Тимохи не был написан в ответ на мой, так что из моего молчания вообще некорректно делать каких бы-то ни было выводов.
Это - ответ на Ваш собственный вопрос, не догадался ли я? Потому что на мои вопросы за меня ответить невозможно. Только за себя. И Вы уклонились от ответов. Так это - intellectual integrity, or the lack thereof?
Я догадался. Вы молчите. Definitely the lack thereof.
Отношение к фактам, выработанное на основе их знания, или на основе незнания? И почему отношение, отличное от Вашего, заслуживает какого-нибудь ярлыка и исследования его корней и причин?
Или незнания, или отфильтровывания. Потому что я никогда не закрываю глаза на реальность - кстати, как Вам она нравится? Вы к Хамасу относитесь терпимее, чем к донецким сепаратистам? Вас этот факт, известный ещё до первых выборов Обамы, не смущает?
Пост ув. Тимохи не был написан в ответ на мой, так что из моего молчания вообще некорректно делать каких бы-то ни было выводов.
Я себе позволяю делать выводы на основании своих наблюдений. Вас далеко не всегда останавливает факт, что тот или иной пост адресован не Вам, тем более, что тот самый пост, очевидно, касался Вас в той или иной степени.
Я догадался.
Поздравляю. А о чем, кстати? И откуда Вы знаете, что догадались? Тут спрашивать нужно у загадывавшего загадку (кто это?).
Вы молчите.
Ах, какой это lack thereof! И еще есть столько всего, о чем молчу, скажите спасибо:-) А молчание о чем имели в виду Вы?
Или незнания, или отфильтровывания.
Первый раз слышу, чтобы незнание (о чем?) связывали с компартментализацией.
Потому что я никогда не закрываю глаза на реальность.
Good for you. Но к одной и той же реальности относиться можно по-разному? А сравнение американских евреев, поддержавших Обаму, с теми, кто поддерживает Путина, не реальность, а Ваша ее интерпретация. Другие имеют право на другую.
Я себе позволяю делать выводы на основании своих наблюдений.
Кто ж Вам запретит? Только я так и не понял, при чем здесь компартментализация. А в тех многочисленных случаях, когда мы с Вами согласны, у меня тоже наблюдается злокачественная компартментализация?
Вас далеко не всегда останавливает факт, что тот или иной пост адресован не Вам
Но чаще всего - да.
тем более, что он, очевидно, касался Вас в той или иной степени.
В той степени я предпочел сам Вас спросить про причины Вашего раздражения. Ответа не получил, а получил новые порции of the lack thereof. :-)
А сравнение американских евреев, поддержавших Обаму, с теми, кто поддерживает Путина, не реальность, а Ваша ее интерпретация. Другие имеют право на другую.
Кстати, судя по реакции на мои и ув. Алекса посты, мы на эту интерпретацию врядли имеем право.
Слушайте, а давайте отложим всякую такую разную компартментализацию и не будем употреблять эти мы и вы. Нехорошо получается. Есть моё мнение, есть мнение Шимона (не обязательно с моим совпадающее), есть мнение других участников с израильскими флажками (у каждого своё). Есть мнение Ваше, есть мнение Алекса (не обязательно с Вашим совпадающее), есть мнение других участников с американскими флажками. Зачем стенка на стенку? Вот так начинаются войны - из-за излишних обобщений и всяких там компартментализаций. :)
Вы к Хамасу относитесь терпимее, чем к донецким сепаратистам?
?? Откуда такой вывод?
Вас этот факт, известный ещё до первых выборов Обамы, не смущает?
??? А я какое имею отношение к выборам Обамы? Меня огорчает и злит, а не смущает.
Это (про Хамас) - вопрос, резонный, т.к. Вы продолжаете свою мантру:
Но к одной и той же реальности относиться можно по-разному? А сравнение американских евреев, поддержавших Обаму, с теми, кто поддерживает Путина, не реальность, а Ваша ее интерпретация. Другие имеют право на другую.
Вы, пожалуйста, концентрируйтесь на фактах. Вы с этими фактами знакомы?
С теми, которые Вы сейчас привели? Ознакомился. А вообще таких фактов полно, за всеми точно не слежу. И?
И, пожалуйста, сами мне объясните:
чем Миссис Моузли и Давид Аксельрод лучше чем "придворные евреи" Путина?
Может, и ничем. Но ведь мы тогда не о них спорили, а об избирателях Обамы. Не о тех, кто напрямую поддерживает террористов. И не о выдающих себя за жертв Холокоста.
Пост ув. Тимохи не был написан в ответ на мой, так что из моего молчания вообще некорректно делать каких бы-то ни было выводов.
Э... Давайте я буду ни при чём. Имелось в виду только, что если израильтяне не видят аналогий тому, что происходит в Украине у себя в Израиле, то стоит к их мнению прислушаться. Но они, кажется, видят. Прошу никаких других выводов не делать. :)
:-)
Я что-то не замечал за присутствующими на этом форуме израильтянами особого упования как на авторитет ООН, так и на фикцию под названием "мировое сообщество".
Этим, по моим наблюдениям, здесь куда больше грешат люди с другими флагами возле ника. :-)
До этого, по счастью, не дошло. Но я уже готов ко всему, видя как сторонники "прогресса" и Чомского с этими самыми флагами возле ника - рука об руку.
Трудно найти израильтянина-сторонника Хомского, надеюсь. Хоть Чомским назови, хоть в печку ставь - все равно трудно. Сомнение в его (Хомского) марксизме никак не влияет на мое к нему отношение. Я точно знаю, что Насралла - не марксист, но это моего к нему отношения не улучшает.
Я даже не утверждал, что Хомский - не марксист, просто отметил, что приведенные Вами доказательства его марксизма не кажутся мне убедительными.
Я, похоже, влез в какой-то давний спор, начало которого я пропустил... :-)
:-)
Был какой-то такой спор между Шимоном и Жорой, смутно помню. Но я тоже к нему отношения не имею. :)
Трудно найти израильтянина-сторонника Хомского, надеюсь.
Не надейтесь. Подозреваю, что в редакции Гаарец их найти легко.
Я даже не утверждал, что Хомский - не марксист, просто отметил, что приведенные Вами доказательства его марксизма не кажутся мне убедительными.
Just in case, я Вам приводил источник, связывающий Чомского с 2-мя марксистскими организациями, как минимум одной из которых он числится попечителем. На последок, честно Вам признаюсь: я в Ваших - в отличие от... ну ладно, вобщем, - умственных способностях не сомневаюсь, но Вы порой мало отличаетесь от г-жи - не помню фамилии, - которая отказывалась признать довоенные планы Сталина по причине отсутствия его подписи. Меня это субъективно, но сильно раздражает.
Кстати,
Хоть Чомским назови, хоть в печку ставь
до меня этот юмор(?) не сразу дошёл. Chomsky, видите ли, - американец, к сожалению, а здесь его фамилия произносится - в т.ч. им самим - следующим образом: Чомский.
Есть куча смертей в мире, которое мировое сообщество не замечает, когда не хочет. Просто в упор не видит. ВОЗ, ООН, ОБСЕ и другие аббревиатуры - молчат и вовсе не бросаются на защиту всех страдальцев.
Сейчас этому самому мировому сообществу угрожает Россия. Всерьёз угрожает. Этого вполне достаточно для того, чтобы давить изо всех сил на Пу и ко.
ЧТО к этому аргументу могут добавить смерти русских и украинцев? Давя на Россию, Запад защищает СЕБЯ.
Однако при внимательном рассмотрении это уже гуманитарный кризис ...
Так то ж при внимательном.
Немножко в продолжение темы. Всемирная Организация Здравоохранения и беженская программа ООН будут готовиться и к повышенным смертям детей в ЛНР и ДНР. Когда мокрый ребенок переохлаждается, он может умереть.
То же самое произойдет и по всей Украине. Недостаток газа - холодные помещения - увеличение смертности младенцев и стариков. На первый взгляд отключение газа -- это политико-военный шантаж. Однако при внимательном рассмотрении это уже гуманитарный кризис, приводящий к смертности. И повышенная смертность запишется на тех, кто принимал решение. Не думаю, что мир припишет их вине Порошенко. Если из 45 млн. населения вместе с Крымом от переохлаждения умрет быстрее даже 20 тыс. стариков и младенцев, то за них придется отвечать.
Причем подчеркиваю специально: речь не идет даже о замерзших до обледенения или умерших от голода. Таких может не быть вообще. Речь идет только о незаметном на первый взгляд росте смертности. Его можно не заметить, но просто подрастет количество умерших. А в масштабах всей Украины это даст десятки тысяч (я надеюсь не сотни тысяч, хотя и десятки тоже страшно). И Всемирная Организация Здравоохранения, ОБСЕ, ООН и т.п. учреждения это укажут обязательно. И историки потом будут именно так считать потери войны. Только так и надо. А нам за все это отвечать.
Странно читать здесь споры гражданская это война или вторжение агрессора. В очень многих войнах агрессору удавалось привлечь на свою сторону какую-то часть населения. Сколько афганцев воевали на стороне советской армии? Сколько русских воевали на стороне немецкой армии в ВОВ? И что, это делает эти войны гражданскими?
В обеих этих войнах элементы гражданской были. А в нынешней войне роль сепаратистов, видимо, все же выше, чем роль коллаборационистов в Афганистане и в вермахте.
Эта иллюзия создается по-моему несколькими причинами:
1. Война готовилась намного дольше (годами) чем другие, и именно в таком виде - замаскированной под гражданскую. Это включает и работу по подготовке местного контингента и заготовку вооружения которое можно выдать за местные трофеи.
2. Возможность выдавать свои войска за местные "отряды самообороны". Советские войска намного труднее было бы выдавать за афганцев, а немцев за русских. Но там и не старались делать это.
3. Ставка была на то, что страна рухнет и погрузится в хаос с первыми событиями, армия распадется и/или будет парализована и все пройдет плюс минус по крымскому сценарию.
4. Даже когда этого не произошло, Кремлевские нашли возможным для себя растянуть временные рамки войны, не выводя её на явное вторжение. Этим можно объяснить относительно скромные территориальные достижения агрессоров до сих пор.
5. По-моему и сейчас еще расчет на другие способы достичь политические цели. Если они прийдут к выводу, что единственный способ который остался это полное открытое вторжение и оно возможно, мы увидим и это.
Так-что то, что мы видим это не гражданская война в Украине, которая переходит в войну между Украиной и Россией, а разные фазы гибридной операции России против Украины.
это не гражданская война в Украине, которая переходит в войну между Украиной и Россией
Так это ведь никто не утверждает вроде. С чем Вы спорите?
Да, есть война между Украиной и Россией. И к тому же России удалось организовать что-то вроде гражданской войны. Невозможно ведь отрицать, что ополченцы всё же существуют, кто бы их ни организовал.
В обеих этих войнах элементы гражданской были.
Золотые слова, уважаемый Симон! Редко кто (в России) желает услышать, что советские граждане массово воевали не только против Гитлера.
Конечно давайте сопоставлять обе войны, они ведь так похожи: одна на чужой территории, другая на своей; руководство СССР желало победы, руководство Украины - не уверен ( из действий этого не видно ); судя по потерям военное руководство того периода не идёт ни в какое сравнение с нынешним; я не помню, что бы в то время народ скидывался дополнительно на обмундирование бойцам и возил жратву на передовую; в 1982 служил в Кушке и не помню, что бы с той стороны по нашей территории куярила артиллерия или ракеты... А так то, конечно, обе войны один в один...
Вы чего, уважаемый? Как можно сравнивать тамошнее руководство СССР и нынешнее руководство Украины? Кто на кого напал помните? Кто на чужой территории воюет? Всё смешалось ...
Конечно я всё помню, уважаемый, но не писать же мне после каждой своей фразы "САРКАЗМ"...
Конечно давайте сопоставлять обе войны, они ведь так похожи: одна на чужой территории, другая на своей
Вооообще не понял этот довод! Но главное: Василий, так Вы не тутонули?
Я тоже Вас не понял... Это иногда случается.
В Харькове снесли памятник Ленину! Истукан простоял больше 50 лет. Я живо помню ритуал его открытия. Главным образом - из-за жуткой давки на площади (тогда - Дзержинского, а теперь - Свободы). По слухам, народу собралось больше, чем нагнали, из-за того, что якобы должен был приехать Никита. Он не приехал. Там, в давке, потерялся мой младший брат (ему тогда было 8 лет), но, слава Богу, нашелся, его не затоптали. Меня, среди студентов ХГУ, толпа вынесла к академии имени Говорова (харьковчане знают о чем я говорю), где давка была не такая страшная и я смог пробиться на проспект Ленина и пешком дошел до дома на Павловом Поле. Всей этой давке предшествовало торжественное открытие с речами, оркестрами и т.п.
Хорошо бы и сносу этого уродища посвятили такое же торжество, но, конечно, без давки.
Кернес обещал вернуть на место.
А вот теперь и проверим - кто кого. Демократия Кернеса или Кернес демократию.
Придётся проводить референдум. Там явно много будет несогласных со сносом.
Кернес обещал вернуть на место.
Если для того, что бы снести опять в торжественной обстановке, то и ладно. Но Кернес есть Кернес, его слова на 16 делить нужно.
Идолище Ленина в Харькове повалили официально. Провокаторов предупредили: не приближаться
http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/09/28/7039163/
Если бы так же ловко с действующими идолами ! Шоб одни ботинки от них пооставались !
Конечно официально! А как еще? Правда, из тех картинок, что я видел, у меня создалось впечатление, что официально пришли коммуинальные работники, устроили маски-шоу и хряснули Ильича головой об асфальт. Нормально. Но торжественность не та. какой бы мне хотелось. Ушлепочная какя-то торжественность.
Кернес обещал вернуть на место.
Если б еще Кернеса поставить на место...
Столько лет Владимир Ильич рукой твердо указывал направление к общественному туалету
в сквере им. Шевченко...
Вы тоже из Харькова?
Нет.
Но все памятные места отмеченные выше, плюс пять сразу послехрущевских лет как-то приятно всколыхнули... ностальгия-с:-)
Столько лет Владимир Ильич...
51 год, уважаемый Шура. "Сквер им. Шевченко" мне как-то режет слух - это, сколько я себя помню, был парк умени Шевченко.
Следует отметить, что Владимир Ильич был не одинок: подобное "целеуказание" осуществляет и Карамзин, но гораздо дольше. Более того, куда-то туда же тянется и левая рука самого Тараса Григорьевича (а положение правой, если смотреть сзади, выглядит несколько двусмысленно). :)
Простите, уважаемый Алекс, я хотела поставить Вам плюс, а поставила минус. :(
Минус не считается - это клякса нечаянно.
Оставляю за Вами право на месть. :)
Занятно звучит Ваше описание. Вопрос - а сколько времени у вас там этот туалет? Старше всех этих памятников или нет?
Уже отомстил, уважаемая Лина - поставил плюс.
Заведение стрше главного истукана. Остроты насчет "целеуказания" появились сразу же после его, истукана, возведения. (Другая, более милостивая шутка приписывала ему, смотрящему на обком, фразу "Все вижу, но ничего сделать не могу!"). Что касается Карамзина, то он наверняка гораздо старше заведения. А вот с Шевченкото у меня уверенности нет. Может быть уважаемый Шимон подскажет. :)
Памятник Шевченко работы Манизера поставлен в 1935 году. Когда туалет - не знаю.
Спасибо, Шимон. Про памятник якак раз более-менее помнил, а вот про туалет...Too young! :)
"Сквер им. Шевченко" - это я здесь. А вообще в обиходе - просто "в скверике". Но, наверно в разных компаниях по-разному.
На эту тему - насчет направляющих рук Каразина, Шевченко ( и Ленина ) - даже присказка существовала.
Вообще-то, большой парк.
Спасибо, уважаемый Шимон. А то как-то "за державу обидно" :)
Ну да. Для центра города - большой. Но если каждый день ходить через него, то и воспринимаешь как нечто вполне утилитарное. Сходить к примеру, всей компанией в "пулемет" . Вот зоо - точно парк:), хотя и на университетском "заднем дворе". И Горького - парк.
подобное "целеуказание" осуществляет и Карамзин
Каразин. Основатель Харьковского университета.
Да, конечно. Извините.
При всякой статистике необходимы какие-то эталоны для сравнения, для масштаба, так сказать. Вот драматический материал Андрея Кончаловского.
30 тысяч россиян ежегодно гибнет от наркотической передозировки
По сравнению только с этой цифрой, потери России в войне с Украиной выглядят весьма скромными. Надо отметить, минимум на 10-20% эти цифры совпадают, т.е. это один и тот же контингент. Если добавить к этому 70 000 человек в год, которые погибают в России от водки и суррогатов, количество 200-х эту Россию не тронет. Не случайно и большое число неопознаных и просто брошеных тел погибших - их никто не ждал и искать не будет.
оффтоп:
Так то - драматический.
А его (Кончаловского) - заявление , с суровым требованием убрать свое имя из списка
кандидатов в претенденты на Оскара, и гневной критикой голливудщины - так и вовсе
трагический.
(так сразу и вспомнилась голливудская пустышка "Танго и Кэш", годдивудского же режиссера
А. Кончаловского)
Теперь точно получит деньги на очередной шедевр.
Павел, это его "мантра" за выборы Путина президентом в 2012 году. Читал тогда на "Эхо Москвы" (сейчас там не нашел):
http://www.online812.ru/2012/02/27/021/
Такие вопросы не вне надо задавать, а человеку, который 15 лет у власти. А он их за него задал.
вот видимо оригинал
http://konchalovsky.ru/blog/2012/02/27/uzhasnis-samomu-sebe/
27 февраля 2012 г.
Для меня в данном случае важны не мантры, а цифры...
Вот ещё, в иллюстрацию - цифры и мантры (как же без них ?)
Три сотни "заблудившихся" вояк Путина навсегда остались под Многопольем
"...Наша разведка там еще работает – мы ищем своих. Так до сих пор мертвых никто не забрал", - рассказал Береза [командир добровольческого батальона "Днепр-1"].
По его словам, он не может найти объяснение такому отношению российских военных к погибшим сослуживцам.
"Эта вещь, которой я не могу найти объяснения", - сообщил Береза.
Одновременно зафиксировано убытие из Донецка на территорию России как минимум 2 «КамАЗов» с «грузом 200» - российских наемников, погибших при штурмах аэропорта.
"При этом комбат "Днепр-1" не уточнил дату операции, в ходе которой были убиты сотни российских военных."
опять с фактологией проблемы
