22.07.11
Наши люди в далеких палестинах
Силу советского строя можно измерять в производительности труда, которая при товарном хозяйстве выражается в себестоимости и в ценах,поэтому разница между внутренними ценами и ценами мирового рынка один из важнейших измерителей соотношения сил между капитализмом и социализмом,ничего нового тут нет. Между тем этот вопрос (вопрос ценообразования ведь цены назначались директивно )в советской статистике,насколько мне известно практически не освещался,разве что в последние годы существования СССР,Причина же видимо в том,что как ни крути,а капитализм всегда сохранял за собой огромный перевес в отношении техники, организации и культуры труда.Например, несмотря на коллективизацию(методы насаждения её это отдельный вопрос), и наличие крупного машинного хоз-ва( тракторы, комбайны) так и не удалось основной массе колхозов приблизиться к образцам капиталистического Запада, с его фермерским хозяйством. P.S. Единственное пожалуй исключение в этом смысле -это киббуцы Израиля,где собственность коллективная как при социализме,но и тут есть нюансы.
цены назначались директивно
Не буду говорить о розничных ценах продуктов питания в СССР (очень многие продукты по розничной цене отпускались только партхозноменклатуре в спецмагазинах), а насчёт рыночных имею очень хорошее представление. 1 кг картофеля на рынке стоил 50-60 копеек (в магазине сплошь гнилой 12-20 копек). В то же время мандарины стоили 4-5 рублей за кг.
Это сейчас, что картошка, что мандарины стоят примерно одинаково, а тогда при "социализме" цены различались в 8-10 раз! Если же сравнивать трудозатраты на получение 1 кг картофеля и 1 кг мандаринов, то перекос в ценах будет ещё более удручающим. Чтобы вырасти картофель, нужно вспахать землю, посадить семена, 2 раза прокультивировать, 1-2 раза потравить колорадского жука, собрать урожай комбайном или вручную.
Чтобы собрать мандарины, нужно только потрясти дерево. Вот поэтому при социализме жировали некоторые южные республики, поражая всех величиной головных уборов лучших их представителей и портмоне в виде "дипломатов". Не удивительно, если цена 1 килограмма кураги доходила до 15 рублей! Сам покупал.
Рыночные цены, как я понимаю, отталкивались от розничных, государственных. Государство сознательно завышало розничные цены на многие виды продуктов с целью помощи "отсталым" республикам. Такая политика привела к тому, что отсталые регионы превратились в самые процветающие.
После развала СССР всё стало на свои места. Отсталые стали в самом деле отсталыми.
Александр, вы что, серьезно считаете, что для того, "чтобы собрать мандарины, нужно только потрясти дерево"!? Вы лично хоть кустик посадили? А посадка саджанцев, а уход за ними, а уборка фруктов в тяжеленные ящики от зари до зари, а работа на рынке, а пребывание по пол года вдали от дома по торговым делам? Выращивание, хранение, перевозка и продажа фруктов - тяжелый труд. На целый год, без выходных и праздников. А их коммерческое выращивание и продажа, что абсолютно правильно делали на юге, в СССР было еще и опасным предприятием. Постоянный риск. Если знаете, статьи в УК были про разную там "спекуляцию", и многие, кто не хотел работать на заводах, конторах и колхозах за копейки, а зарабатывать настоящие деньги, сидели. Плюс, надо каждому "дать на лапу" - мусорам ( прежде всего ОБХСС), партийцам, бандитам, саннадзору и т. п. Все это влияло на цену. Плюс еще перевозка с Армении до, скажем, Норильска. А что до "отсталых" республик, которые "паразитировали" на здоровом теле "великой России", то это всего лишь важная часть мифологии медвепутов для оправдания того, почему сйчас плохо живется россиянам в глубинке . "Южные республики" не просили "помощи", им ее навязали большой кровью (Грузия - отличный пример). P. S. Вы вот радуетесь, что сейчас в России фрукты не дороже картошки. А так не должно быть в вашем климате! Вместо качественных фруктов с юга Украины, Закарпатья, Центральной Азии или Кавказа транснациональные корпорации в вонючих трюмах кораблей с крысами везут зеленые накачанные химикатами плоды, которые "дозревают" по дороге и содержат ГМО. А вы покупаете их, ешьте и еще радуетесь!
Уважаемый Дон, Ваша критика принимается: мне не надо было отходить от моей основной идеи. Поэтому вернусь к ней ещё раз.
Розничные цены в СССР назначались государством директивно и были неизменными на всей территории страны. Поэтому госцена картошки на Кавказе и Чукотке была одинаковая 12-20 коп. за 1 кг, и госцена мандаринов на Кавказе и Чукотке была одинаковая 1 руб.60 коп. - 2 руб.
Государство делило все товары и продукты на первой необходимости и не первой необходимости, т.е. роскоши. На первую группу цены занижались, а на вторую завышались. Таким образом, происходило перераспределение доходов между отраслями и регионами. Нетрудно заметить, что государство считало картофель продуктом первой необходимости, а мандарины - роскошью.
Бвла всё-таки региональная разница в ценах.
Из личного, например, опыта, хорошо помню, что гос.цены на мясо в Украине отличались от соответствующих цен в Кахахстане - ненамного, но всё-таки. Так, самое дорогое в магазинах Украины мясо - свинина - имело гос.цену кажись 2 рубля, говядина - 1р.90 коп, а баранина - 1р.80 коп. В Кзахстане было наоборот - самая популярная там баранина стоила дороже чем остальные категории мяса (если его вообще можно было найти в магазинах, конечно) - и с небольшой разницей в общеустановленных директивно ценах в сравнении с украинскими.
Из другой оперы о ценах - я старый курильщик и цены советские на сигареты помню хорошо (от Примы до Столичных за 40 коп.) Так вот, однажны в эпоху гонки на лафетах (т.е. ещё до перестроечных послаблений) меня занесла судьба ненадолго в город Баку - столицу Азербайджанской ССР. Сигареты у меня кончились, и я прям на бакинском ж/д вокзале нашёл киоск и испросил пачку понравившихся мне дизайном сигарет Азербайджан (типа Столичных, в твёрдой пачке). Продавец протянул пачку и сказал: "80 копеек". Я удивился, посмотрел на пачку, увидел на ней привычные типографские "Цена 40 коп." и в поисках справедливости обратил внимание продавца на этот, как мне казалось, неубиваемый типографский аргумент. Продавец спокойно и с достоинством ответил: "В моём киоске сигареты стоят 80 копеек!" Это было настолько непривычно, что я не нашёлся что ответить и безропотно заплатил - курить шибко хотелось.
А мне, тоже курильщику, было удивительно, что в Куйбышеве, который сам выпускал "Приму" (до 1980г. 14 коп., позже 16 коп), можно было купить такую же "Приму" из других городов: Кемерово, Елец, Ростов, Ленинград и многих других, сейчас уж и не помню. Была такая шутка: "Прима" фабрики Елец - как покуришь, так песец!" Уверен, что куйбышевскую "Приму" курили в том же Ельце! Ведь встречные перевозки - это один из признаков социализма, давали заработать министерству транспорта.
Самая лучшая табачная фабрика это им.Урицкого, Ленинград. Ихний "Беломор" (до 1980 г. 22 коп., позже 25 коп.) можно было курить, не боясь, что из горящей папиросы выстрелит какая-нибудь палка или бревно. Пепел был тонким, как в сигаретах.
Насчёт Баку не знаю, но в Грузии бывал. По моим впечатлениям, советской власти там не было. Внешняя форма, конечно, соблюдалась, но по сути это был многоукладный капитализм.
Уважаемый Александр! Анекдот кончено, однако... На фабрике им. Урицкого проводили практические занятия с представителями табачных заводов СССР. Технолог объясняет, как добиться высокого качества "Беломора": - Берем 50% навоза и смешиваем с 50% табака... . Аааа, - перебивает кто-то, - так вы еще и табак кладете?".
А цены в СССР просто так директивно не устанавливались. Цены были скалькулированы из расчета стоимости сырья и произведенных трудозатрат. Директивность в том, что существовали целые сборники по калькуляции гигантского числа позиций. Но, эти цены были обоснованы в соответствии с плановой экономикой СССР. Единственное отличие то, что в военной промышленности была расчетная добавленная стоимость, где-то 40%. Вы могли иметь два одинаковых изделия с разностью цены в 40%, но это редкость. Военные ширпотреб редко выпускали.
Вот выше Ион сказал про говядину. Она по учетной цене для магазина составляла 1 руб. 90, 2 коп. Розничная цена для потребителей - 2 руб. о2 коп.
Уважаемый Валерий! Про фабрику Урицкого есть ещё такой анекдот. Собрались в Москве директора табачных фабрик. Выступает один директор, говорит о перевыполнении плана, повышении качества, снижении себестоимости. Аплодисменты. Выступает второй, развешивает ватманские листы с диаграммами, аплодисменты. выступает третий, показывает документальный фильм, аплодисменты. Объявляется перерыв, все устремляются в курилку. Директор, доставая пачку: - Кому фабрики Урицкого? - МНЕ! МНЕ! МНЕ!....
Что касается калькуляции, я не теоретик, а только помню, что поговаривали про себестоимость литра спирта в 10 копеек, хотя водка стоила от 2,87 руб. при Хрущёве до 10 руб. при Горбачёве. Себестоимость "Жигулей" была примерно тысячу рублей, а продавались они в 5-10 раз дороже. Аналогично, ковры, хрусталь, золото, холодильники, телевизоры...
В то же время, детские и школьные товары продавались ниже себестоимости. Как назвать такой подход, как не директивным?
Уважаемый Александр! Таки я с Вами и не спорю. Директивность? Да. За счет детальной и утвержденной системы ценообразования. Но, не способом: "Пусть это будет стоить столько-то!" Директивность цен была обоснованно продумана в отношении товаров повседневного спроса. Стоимость была практически одинакова, несмотря на разные условия для регионов в отношении себестоимости, трудозатрат и накладных расходов, т.е. даже при наличии убыточности, но, для поддержания стабильной цены, государство погашало убытки из иных источников. А вот другая группа товаров, так и называлась - товары повышенного спроса. Розничная цена на них регулировалась по иному.
Валерий, я тоже не говорил, что директивные цены брались с потолка. Разговор о ценах начался с тезиса Ильи о проблематичности сравнения внутренних цен в СССР и мировых цен для определения, какой строй был тогда более эффективен, социалистический или капиталистический.
Александр! Илья предложил однопозиционный базис для сравнения, в то время, как точек для сравнения множество. Кто спорит про преимущества капиталистического рынка? Но, сравнивать его с той стадией, на которой находился СССР...? Цены в СССР очень разумно соответствовали его экономическому состоянию. Эта была директивность, но со знаком "+". Вы же указываете - "тогда". На той стадии политарного социализма. И, конечно, глупо сравнивать более поздний и заматеревший в своих догмах социализм государственно-монополистический, в котором директивность цен по товарам первой необходимости была вынужденной подачкой народу.
Но раз Вы уж заговорили о "Пусть это будет стоить столько-то!", ответьте мне, пожалуйста, какая методика калькуляции цены использовалась в 1970-80-е г.г., когда цены на некоторые товары увеличивались ровно в 2 раза. Помню, золотое дорожало вдвое несколько раз. 93-й бензин с 10 коп. подорожал до 20 коп., а потом и до 40 коп. Такси тоже с 1 руб. на км стало стоить 2 руб. Почему не в 1,854 или 2,013, а ровно в 2 раза?
Почему не 1,854? Наверно потому, что на счетах (абаках) трудно все рассчитать, а так как, ранее, кибернетика считалась продажной девкой империализма, то своих компов не завели, а чужие нам не продавали, лишь военное ведомство их покупало через подставные фирмы в Болгарии. Либо воровало. Золото отдельный вопрос. Делите все на товары первой необходимости и товары повышенного спроса. Издержки производства товаров первой группы естественно покрывались за счет товаров второй. Бензин - это для личного транспорта. Учетные расходы на перевозках гос. транспортом условно оплачивались выдаваемыми талонами на бензин, которыми вовсю торговали предприимчивые водители.
Мы уже лимит выбрали?
Ну это Вы загнули. Если в вузах какие-никакие компьютеры были (о чём мне доподлинно известно), то и в министерствах нашлись бы. А насчёт командной экономики - есть такое видео, где Милтон Фридман держит в руках карандаш и объясняет, что если собрать все бесчисленные тысячи чиновников, то они все вместе не наскребут достаточно знаний, чтобы этот карандаш сделать.
Батенька, ну юмор Вы понимаете?
Кстати о юморе: в Армении уже в 60 х начали выпускать серию ЕС ЭВМ, содранную с IBM.
Уважаемый Жора! Отечественные ЭВМ я видел еще в 60-х годах на ПУ ракетных комплексов. Вы же мне и подтвердили, что серия ЕС содрана с заграничного ПК. Не стал я уточнять, но я и имел в виду эти самые ПК, которые откуда-то брали. Один из известных мне каналов - Болгария. Самостоятельно СССР ПК сделать не сумела. Поэтому я и сказал о счетах, т.е. о доступном инструменте, который стоит на столе у рядового работника-расчетчика. Юмор в этом.
Уважаемый Валерий!
Юмор-то как раз в том, что людям, не понимающим законов экономики - то есть рыночных законов - никакие компьютеры не помогут. А люди, которые пытались сконструировать экономическую модель на основе постулатов марксизма, в принципе не могли понимать этих законов. Сам oсновоположник городил такую чушь, например, про "процентщиков" (старушку и Раскольникова сразу вспоминаю), что его непонимание, скажем, наличия риска как важнейшего рыночного фактора просто поражает. А ведь сколько бумаги извели на этот Капитал.
Сравнивать надо по ПОТРЕБИТЕЛЬСКОЙ КОРЗИНЕ СССР и США(Условная оценка суммы товаров, работ и услуг, необходимых для жизни среднестатистическому человеку в определенном месте в месяц). В отличие от существовавшей системы Госкомстата СССР, фиксируются цены только тех товаров, которые фактически имеются в свободной продаже При таком сравнении положение вещей будет ещё более удручающим. А в СССр отраслевые плановые институты министерств занижали калькуляцию себестомости товаров, соответственно цены исскусственно занижались и утверждались директивно Госкомцен.СССР а всем потребителям товаров не хватало,ведь было фондовое распределение(главное выбить фонды по пр-ву,зарплате буквально по всем показателям )Поэтому товары по низким госценам часто минуя прилавки гос.магазинов попадали по их"настоящей" естественной более высокой цене к рядовому покупателю,который не мог себе позволить купить их из-за низких доходов,поэтому при законе "всеобщего,вечного" дефицита при социализме решающее значение приобретало близость к ведотвенным кормушкам,под видом столов заказов для своих,спецпайков и спец.меобслуживания для партработников и членов их семей,места в такой системе,где монополистом было гос-во для производителя не оставалось.P.S.Нормирование выражалось даже в поясах снабжения товарами крупных городов ивболее мелких.Сущесвовало,если память мне не изменяет 3 пояса снабжения,различавшихся в том числе и разницей в ценах на одни и теже товары
Хочу вступиться за одну из Южных республик - Абхазию. В этом благословенном (до абхазо-грузинских войн и российско-чеченской оккупации) оазисе я бывал много раз. Там цены на фрукты на базарах были в несколько раз ниже, чем в соседнем Краснодарском крае. Кроме того, в Адлере или в Сочи базарные прилавки зачастую просто пустовали: ни картошки, ни фруктов. А в Сухуми еще были потрясающие пирожные, кофе, вино, хачапури с яйцом, бастурма по весьма умеренным ценам. И всем хватало -- и приезжим, и местным. Подпольные цеховики делали модные резиновые тапочки, пляжные шорты, шапочки, футболки. И это всё продавалось в киосках! Я познакомился со многими местными мингрелами, армянами, абхазами, русскими, украинцами, работящими и умелыми людьми. Были, конечно, и "отдельные недостатки". Но достоинства перевешивали. А главное, было меньше паскудной советской власти, которая и теперь распустила свои совиные крыла в виде упитанного зека-Януковича над несчастной Украиной.
Согласен с уважаемым Kiy... чем меньше было Советской власти - тем было лучше. И люди были лучше. Помню как в первый раз в семидесятые годы попал в Самарканд, где вырос мой отец. Сразу одурел - жратвы было столько со всех сторон и таким навалом, и такой вкусной - что непонятно как среди самаркандцев ещё попадались худые люди. Местные фрукты и овощи никогда на общероссийский рынок не попадали - нигде я не видел таких могучих красных помидоров размером с небольшую дыню. Полпомидора хватало на салат. Те помидоры что мы едим в остальных частях света - жалкие карлики.
Ехали с отцом по дороге - в два километра очередь из тракторов с прицепами, под прицпами - огромные красные лужи, это на прицепах исходили соком помидоры. Пункты их приёма не справлялись с огромным количеством. Про дыни и не говорю, их продавали на базаре и ночью, причём давали есть на пробу по две-три штуки. 20 сортов персиков, которых в мире нигде больше нет. Свежий инжир. Бараны у узбеков были размером с небольших быков, и не блеяли - оказывается, сытый баран всегда молчит. Такого размера они достигали от кормления дынными корками. Легковых машин было больше чем в Москве в то время. Ездили узбеки конечно по-узбекски - дух захватывало, набитый весёлыми пацанами "Жигуль" лихо выруливал на встречную полосу не заметив красный свет. В городе показывали одно старое дерево, в которое за один день врезалось три автомашины.
Люди были славные, гостеприимные, огромные семьи. Единственно что бросалось неприятно в глаза - положение женщин в обществе. Женщин они форменно угнетали и при Советской власти, ну только паранджи не было, а так - женщина была человек второго сорта. Уважением пользовались только пожилые бабушки, матери больших семейств.
Для смеха, в порядке бреда. Вчера Путин, совершая визит на черноморское побережье России, нырял с аквалангом вместе с министром МЧС Шойгу на глубину двух метров на место бывшей греческой античной колонии Фанагории. Эти герои там нашли две "старинных и уникальных греческих" вазы, совершив этим переворот в исторической науке))). Жаль с ними Януковича с Медведьевым не было. Подробности смотрите в интернете. Мне все это напомнило фильм "Бриллиантовая рука" и рыбалку на Черных камнях.
Так я чуть выше и утверждаю: "Во, поперло!"
Дискуссия в ВПК.
http://vpk-news.ru/articles/8029
Спасибо=)
Вау! Маршал, генералы армии, ветераны каких то странных войн и начальники организаций с удивительными названиями... Особенно понравилось гареевское: "С давних времен известна отчужденность, а временами и враждебность, испытываемая Западом по отношению к России. Свидетельством тому – походы Тевтонского ордена, которым противостоял еще Александр Невский, постоянное открытое и скрытое вмешательство во внутренние дела нашей страны, поддержка извне любой смуты в Российском государстве. Запад, пользуясь зависимостью от него России, втянул ее в Первую мировую войну. Причем это была война за совершенно чуждые ей интересы с конечной целью расчленить и вывести нашу страну из разряда великих держав." Вот в чем корень проблем России! И вот еще: "В свете этого все рассуждения и версии насчет того, что Сталин готовил нападение на Гитлера, а последний просто опередил его или что Советский Союз вместе с Германией намеревался воевать с Англией и будто бы Гитлер в последний момент просто передумал и повернул против Сталина – такие надуманные предположения являются совершенно несостоятельными. В сложившейся обстановке Советский Союз не только не мог позволить себе наносить какие-либо упреждающие удары, но и вынужден был принимать все возможные и невозможные меры для того, чтобы не дать какого-либо повода для провоцирования войны." А потом опять о том, что "слишком мало нам история отпустила времени". И о Британии с Францией, которые "фактически отказались поддержать предложения СССР о создании системы коллективной обороны против фашистской Германии", после чего "чтобы не оказаться в полной международной изоляции, пришлось пойти в 1939 году на подписание предложенного Германией договора о ненападении". Чтобы отстрочить неизбежное нападение, не дать спровоцировать врага! Само собой, ни на кого никто нападать не собирался... Ветеран все время говорит о каких то "фашистах", видно не зная, что у власти в Германии был нацисты. Видно, что чел застрял со своими "тевтонцами-фашистами" если не в 1953-м., то где-то в 1988 г. точно. Короче, зачем было созванно это сборище, неясно. Достаточно было бы взять какой то "Блокнот агитатора" за 1963 г., отсканировать и подписать нужным фамилиём. Грустно, господа...
