Петр Зыхович, "Лживое слово "сталинизм"

Я бы посоветовал Зыховичу, который стал сортировать реально существующие огромные бревна в российском глазу, обратить внимание и на бревна в польском глазу.  Вся жизнь в Польше политизирована. Щель между правицей и левицей все расширяется. Религиозные кликуши, воздвигнув крест в память Kaczynskego (которго я лично очень уважаю) на Краковском предместье (центральная улица) перед Президентским дворцом, требовали похоронить его останки там же, загадили все заборы постерами сомнительного содержания. Уверен, что он такой "памяти" не заслуживает. Левые не лучше: готовы во имя текущих корыстных личных целей стелиться перед Россией. К счастью для Польши и Европы в целом, нет Сталина и Гитлера, а то бы состоялся 5 раздел страны. Пишу я это как искренний симпатик Польши.

Спокойно, ето только театр. Левые с правыми делают демонстрации и контрдемонстрации, кресты ставляют итп., журналисты стоят вокруг, а нормальные люди посмеются и идут дальше. Коммунизма уже нет, наша жизнь уже от филозофии не зависит. А вот с економией совсем другое дело...

А когда он захочет позавтракать яичницей, посоветовать ему манной каши?

Может стоит позволить взрослому человеку самому решить, когда и о чём писать?

У меня впечатление, что автор пишет о том, что считает важным для СВОЕЙ страны.

Очень рад, что это же важно и для нас. Респект Зыховичу адназначна.

Не согласен. Он пишет о "чужой" стране. А я из другой, тоже "чужой" страны,  обращаю внимание на "его" страну. Потому что взаимоотношения между нашими странами важны для каждой страны. Ну а насчет "адназначна", так это к Жириновскому. Тут на форуме, как и в жизни, все многозначно.

Говорят, что со стороны виднее. Зыховичу - наши проблемы, которые ему не по барабану.

Вам, Кий,  - проблемы польские. Буду очень рад, если Зыхович найдёт и для этого время. Особенно, если диаметр кругляка сопоставим с толщиной соломы.

Только это - совсем другой разговор. Вот выразили амеры возмущение по очередной какой нашей медвепутице - а им Лавров в ответ: а всё ли у вас там в порядке с правами эмигрантов из Конгостана и усыновлёнными россиянами? тут-то они и устыдятся...

Давайте не брать пример с брехунов, это вредно. А Зыхович пишет о деле. О деле, важном для СВОЕЙ страны.

Нам тоже это дело важно; существенно важнее, чем то, сколько крестов и куда в Варшаве или в Кракове поставят сторонники Правицы. И с чего бы им не увеличивать щель с Левицей?

Если это важно для поляков, уверен, им есть с кем и где это обсудить. Чего и нам желаю.

Зыховичу можно посоветовать получше изучить предмет, о котором он пишет. Новейшую историю России, да может быть и Польши заодно :)

А то про министра обороны Рокоссовского он, похоже забыл, если считает, что хрущевская десталинизация была трюком...

И про страшный и героический  и трагический 1956 год...

И хорошо бы ему посоветовать изучить насколько, например, самой Польше удалась люстрация... Как раз недавно интересный случай был с польским послом...

Зыхович немало упускает в нашей с ним общей истории. Однако в чём же он ошибается-то? Речь о брёвнах, а не о соломинке.

Кто ж не знает, что Рокоссовский К.К., Маршал Сов. Союза - был МО ПНР после войны, т.е. в первые же годы существования ПНР. И что с того?

Не менее очевидно то, что коммунист Н.С. Хрущов стремился сохранить социализм в СССР хотя бы и ценой жёсткой (иногда:-) критики Сталина, своего бывшего начальника и учителя. Если б надеялся, что поможет делу мирового социализма, он бы и Жукова с Молотовым через процесс пропустил бы. Истинный ленинец. И истинный сталинец.

А уж люстрация, как бы ни была плоха в Польше - 90-х, -всё лучше, чем её отсутствие, пример которого мы наглядно видим в России и ещё некоторых государствах, которым до Польши сегодня - как до неба прыгать.

Спасибо за внимание к моему прошлонедельному комменту, уважаемый Илья!

Рокосовского в МО ПНР я упомянул,  чтобы подчеркнуть, что при позднем Сталине положение (и перспективы) Польши были очень мрачными. К.К. не зря был туда командирован,однако, а потому,что готовилась третья мировая и Сталину нужен был полный контроль за польскими братьями, которым по его планам, подозреваю плохая доля предстояла. И большие жертвы и потери.... Как и другим соцстранам, кроме Югославии, которая сразу взбрыкнула и из сталинского конвоя смогла оторваться...

Так, что десталинизация эпохи Хрущева означала для ПНР очень серьезные перемены к лучшему. И начало того пути, который привел Польшу к свободе...

Про люстрацию в Польше, где она все же была - согласен с Вами, только хочу подчеркнуть - даже там до полной чистоты не отмылись, хотя возможностей было больше чем у нас. Намного...

Качинский на борту погибшего самолёта был "царь, бог и воинский начальник", поэтому ВСЯ ответственность за гибель самолёта и людей на нём. Часть вины - на командире корабля, не нашедшем сил противостоять давлению.
Ситуация банальна, особенно для советского периода нашей истории. Очень сходна с судьбой Керченско-Феодосийской операции, когда сталинский опричник связал руки военным как специалистам.

А что сказать? Это стоило бы сделать - произвести десталинизацию и декоммунизацию (и даже еще один процесс, аналогичный Нюрнбергскому). 

А как это сделать? Запретить отрицание сталинских репрессий по типу запрета отрицания Холокоста - решение плохое однозначно, так как будет только лить воду на мельницу тех, кто отрицает.

Включить книги Солонина и Суворова в школьный (институтский) курс истории - я был бы за. 

(Кстати, Путин сказал, что не читал Суворова, а Медведев? )

Но лучшей десталинизацией было бы просто эффективное и конструктивное решение проблем, существующих в настоящее время. Если, например, не решать проблему отношений русского населения и мигрантов с кавказа конструктивными способами, хотя бы так, как в странах Балтии (экзамены на знание языка и, по-моему, истории страны, обучение языку для русскоязычных школьников) - ее будут "решать" неонацисты, способами совсем не конструктивными. Если не делать ничего с преступностью - может так статься, что какая-нибудь хунта станет монопольной преступной группировкой, уничтожив всю остальную преступность. Ну и так далее. Тогда у сталинизма и коммунизма будет мало шансов. Как в Финляндии.

Боюсь, еще одного Сталина Россия не переживет.

Миграции этнических групп - естественный, природный процесс. Противостоять ему бесполезно. Нужно создавать условия для ускоренной ассимиляции, для врастания мигрантов в местный социум. А преступность национальности не имеет, она просто преступность. Уголовный кодекс национальность во внимание не принимает!

Кодекс идеален ? Национальные  ОПГ существуют ? Кодекс адекватно описывает ситуацию ?

Существуют, потому что так им проще и безопаснее. А что, сроки даются с учётом национальности???

Декларируется - что нет, реально - с учетом. Вы же сами пишете:"...им проще и безопаснее". Остается ответить на вопрос: что именно проще и безопаснее ? В том числе - подкупать чиновников, воздействовать на свидетелей и т.п. На практике это приходится учитывать. И получается, что теория (кодекс) у нас не стыкуется с практикой.  Я только об этом, а вовсе не о "плохих" и "хороших" нациях.

Ранее Вы писали о создании условий для"ускоренной ассимиляции". Я бы легко согласился с термином "социальной адаптации". Но ассимиляция ? В том-то и проблема, что мусульмане в Париже хотят паранджу, а в Швейцарии - минареты. Т.е. четкой национальной идентификации. Причем в ряде случаев в демонстративной форме. Если бы приезжие тактично относились к порядкам принимающей стороны ... Тогда и проблем-то не было бы.

И еще. Почему Вы считаете, что "миграции этнических групп - естественный природный процесс" ? Я бы полностью согласился применительно к отдельным людям, но "этнических групп" ? Что "естественного" в том, что люди массово покидают свою родину ???

ОПГ, сформированная по национальному признаку, гораздо хуже вскрывается милицией, потому что в неё трудно, а порой и невозможно "заслать казачка".

Европа ошиблась в принципах въезда мигрантов. Нужно было запускать только индивидуально, ни в коем случае семьями и общинами. В Украину, по её нынешней малопривлекательности, миграция  из неславянских этносов пока мизерная, но по мере улучшения жизни "сети" придётся ставить погуще. Ведь по природным условиям она прекрасна. Тормозит постсоветская экономика.

Мировая история свидетель - перемещения людских масс шли всегда! По разным причинам.

Согласен с абзацами 1 и 2. И не селить компактными группами хотя бы. И я о том же.

Осталось по перемещениям людских масс согласовать. Например, что в этническом плане миграция почти прекратилась. Англичане со своего острова вроде пока никуда не собираются. Греки несмотря на кризис - вроде тоже из Греции никуда не торопятся. Из бывших соцстран молодежь потихоньку на запад съезжает. И т.п.  Так что теперь скорее не этнические группы мигрируют, а социальные. Ну вроде индийских программистов в Штаты. Или частично даже российских - немало их там в Силиконовой долине. Времена Великих географических открытий и вместе с ними Великих переселений сделали паузу. А дальше - Мировой океан поднимается, полярные шапки тают, климат меняется, континенты дрейфуют ...  Посмотрим, Бог даст.

В Украину, по её нынешней малопривлекательности, миграция  из неславянских этносов пока мизерная, но по мере улучшения жизни, "сети" придётся ставить погуще.

 Наконец то - оптимистичный прогноз! Дай Бог, что бы он сбылся! Этого -  и ВАМ и НАМ и ВСЕМ желаю!

Нац-ОПГ были всегда. Ответсвенность же перед законом не может зависеть от национального признака. Это называется равноправие.

Судья всегда может учесть какие-то отягчающие (в суде матерно ругается, грозит зарэзать всех вас...) или смягчающие (предъявил фото, где он целуется с лидером наци...) обстоятельства. Кто и когда в такие обстоятельства записал национальность хотя бы и в сегодняшней РФ?

А как организовать жизнь приезжих, чтоб не было пролем - воля государственной власти. В Канаде большой опыт, в Германии, в Австралии.

Франция с её погромами и паранджами, распятьями в школьных классах и массой мэров-коммунистов вряд ли самый удачный из экспериментов.

Ккак раз экзамен по истории лучше исключить. Представьте, что гражданин у кандидата в граждане принимает экзамен, а их деды воевали по разные стороны не баррикады даже, а колючей проволки...

Балты спрашивают экзамен, емнип, по государственному устройству: где тут у нас столица, как избирают парламент (и как он называется), что имеет право у тебя спросить полицейский...

Тогда, наверное, по традициям страны.

По государственному устройству тоже можно.

Насчет истории... пожалуй, соглашусь - она для на и для самих непредсказуема.

По аналогии с Нюрнбергом следует вспомнить денацификацию, проведённую в Западной Германии после войны. Все эти вчерашние СС и партайгенассе были обязаны расписаться, что не будут распространять нацистскую идеологию под страхом тюремного заключения.

В такой диспозиции все наши Зюгановы, Баркашовы и Мухины сидели бы тише мыши (как вариант - под замочком), а Сурковы с Путиными искали бы другие, менее опасные основы для "поиска национальной идентификации"...

Поручика Пастернацкого жаль разумеется. Но. Говорится о нем, как о широкоизвестном (даже без имени, типа как о Чапаеве - но грешен: про Чапаева знаю, а вот про Пастернацкого ...). Это миф или реал ? В Сети ответа пока не обнаружил - есть профессор, есть курортолог и др. А вот поручика - нет. Оно конечно Сеть не единственный источник. Да человек-то должен быть уж очень известным, если даже имя не требуется - подразумевается, что и так все знают. А кто-то знает ?

Но мне в каждом мирном пенсионере чудится следователь, который сам выбивал людям зубы.
Потому что я их достаточно видел, тех самых, в лагерях. Потому что сегодняшние советские лагеря для политзаключенных так же ужасны, как сталинские. Кое в чем лучше. А кое в чем хуже.
Надо, чтобы об этом знали все. И те, кто хочет знать правду, а вместо этого получает лживые, благополучные газетные статьи, усыпляющие общественную совесть. И те, кто правду не хочет знать, закрывает глаза и затыкает уши, чтобы потом когда-нибудь иметь возможность оправдаться и снова выйти чистеньким из грязи: «Боже мой, а мы и не знали...»
Если у них есть сколько-нибудь гражданской совести и истинной любви к родине, они должны выступить в ее защиту, как это всегда делали настоящие сыны России.
Я хотел бы, чтобы это мое свидетельство о советских лагерях и тюрьмах для политзаключенных стало известно гуманистам и прогрессивным людям других стран — тем, кто выступает в защиту политзаключенных Греции и Португалии, Южно-Африканской Республики и Испании. Пусть они спросят у своих советских коллег по борьбе с антигуманизмом: «Что вы сделали для того, чтобы у вас, в вашей собственной стране, политзаключенных хотя бы не воспитывали голодом?» 

МОИ ПОКАЗАНИЯ

А.Марченко

Проблема  не  только  российская  Советов  жителям  России давать  не  берусь,т к последние  17  лет наблюдаю ситуацию только  на  экране,а сейчас  только  на  мониторе,т  к   телевизор  мы  из  дома  выбросили

Что  касается  моей  страны,то  пережитки  социализма изрядно  отравляют  нам  жизнь,хотя  в  последние  годы значительно  меньше,чем,например,17  лет  назад

 Думаю,что  без  настоящего духовного возрождения(не  путать с  внешним  соблюдением  религиозных  обрядов) ни  в  одной стране т  наз  иудео-христианского мира (мир  ислама-разговор отдельный) ничего  толкового  не  получится Идеологический  вакуум неизбежно заполняется,особенно там,где  имперские  амбиции и  тоска  по  славному  прошлому(наполовину  выдуманному) трогательно  сочетаются  с  комплексом неполноценности (тщательно  лелеемым политическими  интересантами)

"Сталинизм" действительно лживое слово, поскольку происходит от своего источника из "ленинизма". Только окончательно похоронив "куклу из мавзолея Илича" и перестав время от времени выставлять на показ "мудрость великого Ленина" перестанет расти его тень "Сталин - сталинизм".  Законодательно ничего в этой (этих) стране сделать нельзя: как только начнем запрещать тотчас же возникает потребность и желание, как только начнем разрешать - сразу же возникает аппатия. По даному вопросу, я так думаю, требуется консультация у врача психиатра. Как только люди начинают создавать себе кумира - здесь паталогия и ее нужно лечить. Сталинизм это и еще болезнь. Те кто ратуют за "нового Сталина" по отдельности оказываются демагогами и трусами. Но оказывается поставить памятник в гор. Запорожье "ему любимому Сталину" это подвиг, а взорвать - преступление? Вы только вдумайтесь именами ленинцев-сталинцев до сего дня названы города, улицы и площади нашей Родины.  В гор. Запорожье многие люди до сего дня гордятся тому, что у них "самый большой проспект в Европе" носит имя Ленина, есть ул. Ильича, Свердлова, Дзержинского и мн. др. убийц моего народа.  А кто-то написал малюсенькую статью о "сталинизме" и ему со всех сторон пинков дают! Да они что белины обелись. Я никогда не пожалею так называемого "ветерана" с орденом Сталина на груди. Я просто назову и уже сейчас называю его пособником убийцы. Я утверждаю, что время 30-х начала 50-х годов разнообразное и даже в чем-то интересное. И действительно при Сталине была изготовлена и испытана термоядерная бомба. Но, Боже мой, как глубоко всем наплевать и задуматься над тем, что изготовлен был АД! Да и американцев тоже. Но какая разница для того кто погиб, если один умер естественной смертью на пересылке в ГУЛАГе, а другого расстреляли. Им уже всеравно, а вот МНЕ НЕ ВСЕРАВНО. Пусть меня не слушают все и не заглядівают в рот как мертвому Сталину-Ленину. Я прав, потому, что я люблю ВАС ЛЮДИ, а они ненавидели... 

Ленин, Троцкий, Сталин, Хрущёв, Брежнев и ряд других - вожди советского народа. Вожди и масса неотрывны друг от друга, в отрыве просто бессмысленны. Советский народ то "сдаёт" своих вождей, то защищает от нападок своих противников. Всё как всегда и везде! Растворится в истории народ - уйдут в забвение и его вожди.

Я наверное, Георгий, читаю по арабски, справа на лево?  Вы утверждаете, что сначала должен уйти народ ("растворится в истории"), а затем "уйдут в забвение и его вожди"?  Поверте мне на слово: народ останется (то есть народонаселение бывшего СССР превратится наконец-то в народ!) а вот бывшие вожди уйдут, вернее "канут в лету". Вспомните Великую Римскую империю - где ее императоры и вожди? А ведь многие люди стали народом, на той самой территории которая ранее была ВРИ. И еще одно маленькое удивление: а что Никитка был вождем? И еще более общее ко всем удивление: а почему это на территории СССР и им похожим так называемых временных руководителей всего или ее части называли именем ВОЖДЬ (так только поступали народности находящиеся на очень низком уровне развития), а не скажем царь, король, герцог, губернатор, президент, глава администрации, просто руководитель, управляющий. А то только речь выдвинул перед толпой зевак и уже вождь. Никитка как был скоморохом с кукурузной отсебятиной так и остался им же. А среди Вами предложенными вождей можно выделить тольео Сталина. Он был вождем многомилионного государства, хотя и с диктаторскими полномочиями и меодами руководства. Остальные не тянут. Даже Ленин стал вождем потому что Сталин так захотел и задним числом в своем "Кратком курсе..." отметил. Для того что бы понять до конца мои слова нужно прочитать весь "Краткий курс..." от его запрещенного Первого издание, через Второе и только потом Третье издание. И никак не иначе. Ленин в Первом издании "КК" даже создателем ВКП(Б) не называется! Так какой же он вождь? Мы с Вами Георгий живем на одной земле, в Украине. Мы просто обязаны знать, что вышеупомянутые Вами личности были захватчиками, организаторами резьни и убийцами украинского народа (проживающего в Украине). А вот Леонид Ильичь не был ии вождем ни палачем.  Проосто добрый человек, как мне о нем рассказовала бывшая при нем техничка (уборщица) в обкоме партии после войны. Марксистское обьяснение вождизма я не приемлю. Там попахивает патологией МДП!!!.

Не знаю, по каковски Вы читаете, но у меня написано - советский народ и его вожди! Советский народ уходит, утратив ареал существования, СССР. Уходит память о его вождях. Особенно на Правобережье, менее затронутом этой чумой. Параллельно идёт процесс формирования нового народа Украины, чьим вмещающим ландшафтом является территория Украины. "Клеющий состав" состоит из мовы, элементов христианской цивилизации и видения будущей Украины как цели движения. Тормозит процесс отсутствие "локомотива", новой политической силы. Пока её нет, существующие "силы вчерашнего дня" занимаются косметическим ремонтом нынешней, постсоветской Украины. Всё, что делают сейчас Регионы, и является этим самым ремонтом. Ладно, пусть делают - будет чуть легче стартовать!

До войны Сталина и его окружение официально именовали вождями. Пионерская клятва была "Под салютом всех вождей!"

Марк Семенович, спасибо, поместили этот материал на Вашем сайте...

Правда лично у меня взгляд автора вызывает глубокое недоумение смешанное даже с некоторым протестом, но тем интереснее... Тезисы П.Зыховича требуют тщательно продуманного и взвешенного ответа,

но первое, что просится на язык - это очень напоминает аргументацию наших "реформаторов" ободравших как липку население страны в начале 90-х...

Им так хотелось всегда (последнее подобное заявление недавно было, кстати) отказаться от таких ужасных и преступных последствий большевизма как например:

8-часовый рабочий день и охрана труда

- социальные гарантии (в области жилья, медицины, образования)

и они в этом много преуспели громко разоблачая преступления большевизма в целом и проводя такую "десоветизацию" . которая была  процессом передачи бывшей государственной "социалистической" собственности в частные руки представителей номенклатуры... (Чубайс недавно так честно и сформулировал... )

И еще одно чисто эмоциональное замечание по теме статьи :

Насчет Польши могу только подозревать, а про РФ знаю точно – у нас самые лучшие антикоммунисты получились из бывших партаппаратчиков и их (уже подросших)детей, а так же из пропа-ганд… пропагандистов «научного коммунизма» и «истпарта».

Причем,что уже даже не удивляет – от своих научных степеней,званий, квартир, дач, и пр. полученных за фальсификацию истории и философии они не отказываются. «Десоветизацию» проводят подальше от собственных персон…

Однако обратимся все-таки к тексту П.Зыховича...

Автор употребляет термин "первая десталинизация" применительно к политике Хрущева. Одновременно называя эту десталинизацию трюком. Очевидно трюком нужно считать и освобождение из лагерей миллионов заключенных(с реабилитацией большинства из них), и все остальные вполне реальные масштабные перемены совершенные Хрущевым, в том числе во внешней политике и те серьезные улучшения в положении Польши (Финляндии, ЧССР...) которые состоялись после смерти Сталина...

(Подозреваю, что как минимум финны не считали трюком устранение ежедневной угрозы нападения с советской военной базы, а для них это было серьезным положительным поворотом в судьбе их страны...)

У руководства страны, да и у народа нет никакого желания проводить "честную десоветизацию". Для чего? Все с теплотой вспоминают брежнева и андропова, времена, когда "все нас боялись". Демократию ненавидят, мечтают о твёрдой руке, которая наведёт "железный порядок". И ещё много лет будет так...

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/613652/cat/94/ А есть и такие,которые хотят back in USSR, просто оторопь берёт от некоторых высказываний.