Россия в украинском зеркале. Две статьи

По данным социологов, 69% россиян считают, что живут в развитой, передовой стране, тогда как в марте 2012 году число согласных с этим мнением составляло 43%. Неразвитой и отсталой Россию назвали 23% опрошенных, в 2012 году так ответили почти в два раза больше.

Богатой страной Россию считают 66% респондентов (51% в 2012 году). Доля граждан, живущих, по их мнению, в бедной стране, уменьшилась с 39% в 2012 году до 27%.

Меня всегда интересовал вопрос: если все так замечательно, то почему такое количество российских женщин стремятся выйти замуж за любого иностранца, не говоря именно о американцах? Нет такого захолустного городка в США где не было бы русских жен. Разве нет в этом разрыва с элементарной логикой?
Советская пропаганда объясняла факт популярности импортных товаров в СССР простым предпочтением; у нас самая лучшая обувь, но некоторым просто нравится чешская больше. Интересно, чем можно оправдать предпочтение американских мужчин российским? Особенно если "69% россиян считают, что живут в развитой, передовой стране".  Физиологическими данными? ))))

Уважаемый Олег, когда я проводила мой личный альтернативный  опрос,  один из собеседников сказал, что наши ВЦИОМы никого не опрашивают, а рисуют цифирки, какие им велят.

Дорогая Елена, я хоть и живу далеко, но все таки знаю кое-что о мнениях россиян. И данные вашего опроса читал с интересом. Может о том, что все довольны своей жизнью до икоты и враньё, но выделеное ниже похоже на правду. И здесь часто пишут что сослуживцы все поголовно крымнашисты и верят в козни закулисы во главе с сионистами из США.

По данным социологов, 68% россиян уверены, что РФ в мире уважают. Еще больше опрошенных уверены, что Россию в мире боятся: так считают 86%.

За последний год резко выросло число граждан, уверенных, что к России в мире относятся необъективно. Если в феврале 2014 года объективным отношение к РФ называли 42%, то сейчас 53% считают отношение к РФ необъективным. Лишь 28% полагают, что в других странах к России относятся объективно.

Дорогой Олег, я  вновь и вновь призываю Вас и всех собеседников задуматься над принципиальным пунктом: сегодняшняя пропаганда врет  - врет нагло, подло, глупо, смешно. Врет во всем. Нельзя же верить, что про поддержку режима массой населения пропаганда вдруг сказала правду? Я не верила и проверила. Пропаганда врет и в этом!

Интересно, чем можно оправдать предпочтение американских мужчин российским? Особенно если "69% россиян считают, что живут в развитой, передовой стране".  Физиологическими данными? ))))

 Не пьют и не бьют? (я имею в виду большинство)

Тотальное вранье,это то,что погубило СССР и современная Россия идет точно по такому же пути,осталось дождаться когда эти грабли в лоб прилетят,полагаю,что ждать недолго.

Самое страшное в этом - лавинообразное нарастание степени и наглости вранья. Они потеряли самоконтроль и чувство реальности происходящего. Их понесло !

Остановить такое можно только извне, как минимум - от массового или влиятельного вмешательства общественности страны. Но пресловутые "86%" и всякие "антимайданы" сводят эту возможность практически к нулю. Реально может помочь только решительное воздействие общественности Европейского Союза, по всем каналам и на всех уровнях. Нельзя дать превратить заседание Совета Безопасности ООН 21 января 2015 года в очередное позорное шоу Лаврова - Чуркина.

Реально может помочь только решительное воздействие общественности

Полагаю, что реально может помочь только глубокая дезынтеграция нынешней России на фрагменты, сопоставимые со средним штатом США. Для этого нужен экономический крах, и ничто другое. Украинская армия полезна (как говорят медики - "показана") как одно из средств, приближающих этот крах.

В каждом "фрагменте" тут же появится свой "объединитель великой империи"...

Россия - абсолютно самодостаточная система, у которой есть всё для нормальной жизни и развития. Если бы в 1613, 1825, 1861, 1913, 1921, 1929, 1935, 1945, 1964, 1977, 1985, 1991, 1998, 2008...году дела пошли бы на лад, никто бы и не вспомнил о всяких туфтовых "величиях". Когда люди заняты своим реальным делом, "всякие галлюцинации" в голову не лезут. Как учил нас проф. Ф.Ф. Преображенский, можно или подметать трамвайные пути (самим, а не таджиками-гастарбайтерами), или устраивать судьбу лугандоновских оборванцев...

А если реального дела нет, или оно идёт кое-как, из под палки, можно доделиться каждому до раздвоения личности, а жизнь не наладится.

В каждом "фрагменте" тут же появится свой "объединитель великой империи"...

В каждом - вряд ли. В некоторых - да. Но у этих некоторых "объединителей" будет меньше ресурсов, чтобы затыкать рты потенциальным "протестантам" - как кнутом, так и пряником; сложнее будет зачистить политическое пространство до нынешнего пустынного состояния, да и сам он будет несколько сильнее зависеть от плебса - плебсу будет легче устраивать "нестабильности", реально угрожающие его политическому, да и биологическому существованию. Что с большей вероятностью предотвратит его сползание в социальный паразитизм.

если реального дела нет, или оно идёт кое-как, из под палки,

Ключевой вопрос: почему?

В каждом - вряд ли. В некоторых - да.

Для серьёзных проблем вполне "достаточно", чтобы был хоть один. Ну а больше одного - однозначная беда.

Если бы в 1613, 1825, 1861, 1913, 1921, 1929, 1935, 1945, 1964, 1977, 1985, 1991, 1998, 2008...году дела пошли бы на лад

Браво. Унылая череда упущенных возможностей действительно впечатляет.

Нужен серьезный западный канал на русском языке. Причем не только политический, но и развлекательный. Как во времена моего детства было радио BBC, с Севой Новгородцевым, хит-парадом и светской хроникой. Только посерьезней.
Вот почему пол-Брайтона, а то и больше, про-путинские? По той же причине что и 86%. Поскольку за незнанием английского смотрят российские каналы. Сериалы, кино, спорт. А между ними новости. Вот так американские граждане на американской земле почти поголовно (те кто смотрят) повторяют бред про "Москаляку на галяку", изнасилования беременных и преследования русскоязычных. Вплоть до ведущих на местном радио.

Даже если будет 10 радиоканалов и столько же ТВ, всё равно все (и не только на Брайтоне) будут смотреть то, что и сейчас смотрят, слушают и читают. Это показывает опыт самого Донбасса - "война с телевышками". Это же показывает и распределение аудитории Интернета. Кроме того, как показывает тот же опыт, тут же появятся столько же каналов, работающих из и на Москву. И ещё несколько - фальшивых каналов, косящих под объективность.  Это всё уже было.

Конечно, хуже от этого, может быть, и не станет, но и проблему это не решит.

Даже если будет 10 радиоканалов и столько же ТВ, всё равно все (и не только на Брайтоне) будут смотреть то, что и сейчас смотрят, слушают и читают.

Категорически не согласен. Если сделать телевизионный канал с самым лучшим и свежим западным развлекательным материалом (не 15 летней давности Секс в Большом Городе с топорным мосфильмовским переводом), то такой канал может стать интересным молодежи, и не только. А если развлекухой привлечь, то и новостные передачи станут интересны. И сделать это все нужно в Риге. С ведущими, говорящими на нормальном свежем русском языке.
Ведь почему в наше время (я пошел в школу в 1975 году) никто не верил официальному телевизору? Потому что любой американский фильм доказывал, что совы нам врут. Они покупали у Голливуда Крамер против Крамера, чтобы показать как несчастливы американцы, а народ пускал слюни от изобилия еды на кухне у Дастина Хофмана.
Так же и сейчас, вместо самой дешевой, тупо переведенной вторичной продукции, показать настоящую жизнь Запада, с объяснением просмотренного.

Вероятно, Вы несколько упрощаете. Человек - не Петрушка со вставным мозгом. Один вытащил, другой вставил. Для простоты возьмите хотя бы того же Шендеровича и посадите его перед российским экраном. Сколько понадобится времени, чтобы он настолько распропагандировался, что пошёл записываться в "Антимайдан"? Миллион лет. Ну, или наоборот - чья-то тёща, которая с пеной у рта кричит о "жидобандеровцах" и распятых славянских детях. Способно её изменить украинское телевидение? Вряд ли.  Эффективность не стопроцентная. Рецидивы возможны. 

Эффективность не стопроцентная. Рецидивы возможны.

Рецидивы возможны. Прекрасный пример -  здесь среди эмигрантов полно патриотов России с американским гражданством, достатком, и свободой, кричащих о том как Америка спит и видит как бы отхватить себе Сибирь. Вопреки любой логике и информации.
Но это так, от нежелания отказываться от идеи, которая так ярко вспыхнула под пилоткой во время службы в армии, много лет назад. Так антисемиты не любят отказываться от услышанного в детстве. Вроде с Мишей Розенблаттом и пили, и салом закусывали. И парень он свой в доску, но что-то там о крови христианских младенцев, от бабушки, осталось.

И я о том же на этом форуме криком кричу. Эти настроения в головах людей глубоко сидят и являются одним из частных проявлений нашей, русской культуры, которая, в свою очередь, строится на основе русской ментальности или по-другому русской  матрицы, как бы генотипа, если культуру назвать фенотипом. Генотип - самая защищённая часть любого биологического организма (культуры в нашем случае). Разрушение матрицы способом ассимиляции возможно, но требует определённых подходов, огромного времени и терпения. Результатом же будет уничтожение не только русских воззрений на мир и своё в нём место, но и русской культуры в целом. Трагедия русской культуры в её незавершённости, неготовности идти вперёд к политическому, социальному и экономическому прогрессу вместе с цивилизованным миром. Так уж сложилось. Одной пропагандой эту глыбу не сковырнёшь.

Но люди, уехавшие на Брайтон, изначально не были настроены антизападнически и антикапиталистически, в большинстве.

Но если бы у них не было российского зомбоящика, то они бы оставались со своими двумя прихлопами-притопами эмигрантской жизни:
1. Все негры сидят на велфере, но на фудстемпы лобстеры покупают за  мой счет
2. Демократы хотят установить социализм, а Обама - мусульманский агент

Но люди, уехавшие на Брайтон, изначально не были настроены антизападнически и антикапиталистически, в большинстве.

Да, но они потянули с собой жён и прочих родственников. Да и я уж не раз о том говорил, что ментальность и культура - единый и самоподдерживающийся организм. Об антиамериканизме в американских русских общинах ещё Лобас писал в, если не ошибаюсь, годах девяностых. Ничего необычного в этом нет. 

Иллюстрирую  Ваше доказательство живым примером. телефонный разговор

Потрясающе! И так узнаваемо.

...народ пускал слюни от изобилия еды на кухне у Дастина Хофмана

... но не бросался заработать такое же изобилие, а начинал смотреть "Брат-13", чтобы как следует это всё возненавидеть. В конце 1980-х годов в России открылось "окно возможностей", в том числе - и в культуре. И что же ? Отовсюду и везде зазвучала попса и "типа шансон",  то есть пошлый блатняк. По всем каналам стали крутить не Формана и даже не советскую всемирно почитаемую класику, а самую низкопробную "чернуху", "порнуху" и "кровянку". Американцы - народ обстоятельный. Выключили они свои "голоса" не потому, что жалко денег стало, и не потому, что политика поменялась, а просто их практически перестали слушать в ехСССР.

"А если развлекухой привлечь" молодёжь удастся, то "патриотической клюквой" и подавно удастся от всего этого отвлечь. "Восхваление Запада" сыграло злую шутку. Народ, не получив в одночасье "европейских зарплат" в ответ и благодарность за ругание "коммунизма", не стал задумываться, как и чем эти зарплаты и магазины зарабатываются, сразу же "смекнул": "Значит, воруют побольше нашего".

Уверен, что со вновь зазвучавшими "голосами", всё получится, как с санкциями - будут придумывать "концепции", всё со всеми согласовывать,  втискивать в мультикультурализьм и политкорректность, и предсказуемо получат обратный результат. Не "развлекуха" в России нужна, и даже не "политика", а простая  жизнь простых американцев и европейцев, о которой представление у среднего россиянина - минимальное.

"смекнул": "Значит, воруют побольше нашего".

Психологическая проекция.

Ну сделают такой канал и что? Все кто смотрел ОРТ/РТР/НТВ сразу его начнут смотреть?)

Сначала не начнут. Но чем большей популярностью он будет пользоваться, тем более будут доверять "другим" новостям, на нем услышанным. Особенно если эти новости будут подтверждаться жизнью.
Мы все это проходили в советские годы. По телевизору нам говорили одно, а мы видели совсем другое. А Немецкая Волна говорила о том, что мы видели. Вот вам и степень доверия.

Олег, даже странно эб этом говорить, неужели Вы не знаете, сколько км покрывает своим сигналом телевышка в Риге?

а кто будет ретранслировать Ваш  замечательный телеканал? Или кто его пустит в региональные сети? Неужели про эпопею "Дождя" не слышали?

Для начала хотя бы сделать приличный нейтральный канал для русскоязычные в Америке/ЕС.

Золотые слова!!! Я, когда, попадаю в места компактного проживания "наших", понимаю что у них и шанса нет нормальную информацию получить. Смотрят через интернет хоккейную трансляцию из России. Вроде мирное времяпровождение. Но между матчами новости. А "в них убийцы, а в них убийцы"

"Телевышку в Риге" можно было бы к спутнику прикрутить...

Когда хотели смотреть - такое строили, в той же Риге, Таллине, Львове ! И глушили, и гоняли за это, и снимали, и даже сажали - не помогало, всё равно - смотрели и слушали. По ночам облавы устраивали там, где экраны светились...

Да смотреть можно и через интернет - все же 21 век на дворе. Кто строил тогда сейчас без труда найдет где посмотреть и разберется. Проблема в другом - не хотят знать...

Уважаемый Олег, я лично знаю людей в Израиле, выходцев из Украины, которые российского телевидения не смотрят. Да и вообще почти никакого. Тем не менее откуда-то эти жидобандеровцы у них в голове сидят. Не в телевизоре дело.

В телевизоре дело, все таки. Жидобандеровцы сами по себе в голове не возникают. Значит родственники смотрят и обсуждают.

Значит родственники смотрят и обсуждают.

Ну да. И обсуждают не только родственники...  И в интернете есть обсуждения... Конечно, если не сообщить человеку об этих таинственных жидобандеровцах, в голове у него их не появится. Но ведь не отрежешь людей от всех источников информации. В случае, когда есть полно альтернативных способов понять что происходит, остаётся предположить, что запихать себе в голову жидобандеровцев эти люди всё же выбрали самостоятельно.

Какое телевидение убедило уважаемую Ирину Котипало в том, что "злые пришлые сионисты из Европы" хотят выгнать в какие-то "другие арабские страны" несчастных палестинцев?

Да в Европе телевидение в основном антиизраильское.

Уважаемый MiVa смотрит то же самое телевидение.

Я согласен: выбор есть, и есть ответственность за этот выбор.

Пусть хотя бы прекратят включать рашутудэй в стандартный пакет кабельного/интернет ТВ.

Рашу можно не запрещать - ее можно включить в другое пакет(желательно подороже :))  Вместо этого телевизор начнет показвать нейтральные  фильмы на русском или с русскими субтитрами + нейтральные новости из стран проживания на русском влияние пропаганды начнет стремиться минимуму за год. 

Почему собственно анти американская/ЕС-овская пропаганда приходит в стране Америке/ЕС бесплатным приложением ??? 

Кабельные операторы - частные, рекламодатели - тем более. Для начала, Америке надо было бы у себя ГКРТ образовать и прочее. И неясно ещё, во что это выльется в США...

Я подозреваю, что Russia Today включена в базовые каналы потому, что кабельным и спутниковым каналам она или очень дешёвая или вообще бесплатная.

А дешёвая она потому, что получает она валютные дотации из Кремля.

А дотации из Кремля она получает потому, что у Путина есть валюта от продажи нефти и газа.

Теперь валюты будет меньше и дотации на Russia Today могут сократиться.

ТАСС: В Ливадии появится памятник "большой тройке" со Сталиным. http://itar-tass.com/kultura/1552971 Церетели "добился" своего (его дед , вроде, репрессирован). Как "рады" будут крымские татары. А Кадыров?

А что, поступить с ним, как с "памятником Царю Давиду" в Иерусалиме ? У кого их них станем нос отбивать ?

Вот видео, где российская морская пехота ведёт бой в терминале ДАП, показанное по Россия1. 

Никакого войска Российской Социалистической Советской Республики на Украине нет. Военная акция на Украине в этот момент проводится между войском Директории и войсками Украинского Советского Правительства, которое является целиком независимым. Между Украиной и Советской Россией теперь нет никаких вооруженных столкновений
Нарком иностранных дел Г. Чичерин в ответ на ноту правительства Директории УНР. 6 января 1919 г.

И с Мазепой, и с Кочубеем было примерно то же самое...

Проханов – реинкарнация Штрайхера. Хотелось бы надеяться, что с тем же самым концом.

Подводка не моя, но трудно написать лучше.

« «КИСЕЛЕВ ОТДЫХАЕТ: ГАЗЕТА «ИЗВЕСТИЯ» РАЗУЗНАЛА, ЧТО «ТИМОШЕНКО СВИЛА СЕБЕ КОСУ ИЗ ВОЛОС УЗНИКОВ ОСВЕНЦИМА»

Если вы думаете, что никакие словесные изыскания вращающей глазами кремлевской интеллигенции вас уже не могут удивить - ошибаетесь. Вот писатель и журналист Александр Проханов, например, на полном серьезе рассуждает о пролившейся на Киев черной сперме фашизма и о том, как хорошо бы прямо с Красной площади 9 мая погнать танки на Донецк. Кстати, чтоб вы знали, в Софии Киевской сейчас взрастает уродливый эмбрион с волосатым лицом и черными рожками. Не ожидали, да?

Не зря Проханов писатель, такие красочные метафоры и пафосный слог еще поискать. Впрочем, все эти литературные красивости служат одной-единственной мысли: пора долбануть сталинским ударом по фашистской Украине. Не могу не привести текст Александра Проханова в «Известиях» полностью. Натягивайте очки, кушайте валидол». 

Спасибо К.

Этот Проханов такой же шкурник и лицемер, как Мединский и ему подобные. Словами самого Воланда, сказанными Стёпе Лиходееву "достаточно одного  беглого  взгляда  на его лицо, чтобы  понять,  что он  — сволочь, склочник, приспособленец и подхалим."

В своё время ребята из перестроечного "Взгляда" круто прикололи (говоря современным русскоязычным языком) этого высокодуховного коньюктурщика. Они взяли у него интервью в Шереметьево, сразу же по прибытию из Америки. Он привычно разглагольствовал о "духовной нищете Запада", "о культе вещей" и т.п. И всё было бы ничего, но они вставили этот звукоряд в видеоряд Проханова, с натугой толкающего огромную тележку, доверху набитую яркими коробками с заморской бездуховкой.

Его "красочные метафоры и пафосный слог" - простой затёртый маркетинговый ход, вроде люминисцентных красок и глянцевых обложек на раскладках в подземных переходах. Наблюдается явный кризис перепредложения этого лежалого товара, приходится вертеться, чтобы как-то что-то продать. В России-то и раньше подобным фуфлом не зачитывались, а теперь - и подавно. Его аудитория - местечковые девицы категории 30+ с несложившейся в результате перегибов в половом воспитании личной жизнью ...

У Вишневского "зеркало" лучше: http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/1476380-echo/  

Простой и открытый текст. Нет особой глубины, но есть всё.

Есть только один "мирный план Путина"

Борис Вишневский

«Порошенко отверг мирный план Путина», - бушует российский агитпроп.

Три недели радовались атакам так называемых «ополченцев» на Донецкий аэропорт (о «взятии» которого Первый канал и другие едва ли не ежедневно сообщали торжествующим тоном) – а теперь обнаружился «мирный план»…

Если бы Путин действительно хотел мира на востоке Украины – у него был бы только один «мирный план». Абсолютно надежный. С гарантированным результатом.

- отозвать с Украины засланных туда спецназовцев, наемников, «отпускников» и «добровольцев» - вместе с переданным им оружием и тяжелой техникой; 
- наглухо закрыть границу с Украиной для желающих повоевать; 
- пресечь попытки набирать в России «добровольцев»; 
- прекратить прославлять по российскому ТВ «ополченцев Донбасса»», клеймить «украинских карателей» и выдумывать «украинских фашистов», и вдохновенно врать про «русский мир» и про то, что мы «воюем с Америкой на территории Украины».

После этого от «сепаратизма» в Донецке и Луганске (чего там до апреля 2014 года, - до появления диверсантов Гиркина-Стрелкова, - отродясь не видели) ничего не осталось бы в течение недели.

Как и от карикатурных «народных республик», которыми так восхищаются брутальные писатели-патриоты, телевизионные полководцы и юные чемпионки по поднятию тяжестей.

После этого перестали бы гибнуть граждане Украины – как военные, так и мирные жители. 
После этого перестали бы гибнуть граждане России – воюющие в Украине по приказу начальства или по своей воле. 
Никто, - кроме организаторов этой необъявленной войны, - не знает точное число погибших в Украине россиян. 
За приоткрытие завесы над этой тайной мой коллега и друг Лев Шлосберг чуть не поплатился жизнью. Но, скорее всего, счет идет на тысячи.

За что они погибли?

Они защищали свою страну? Нет, они воевали в чужой стране, которая не нападала на Россию и не аннексировала ее территории. 
За кремлевские обиды и амбиции? Но разве они стоят жизни людей? 
«Мирный план» очень прост.

Если Путин его не предлагает – значит, ему не нужен мир.

http://echo.msk.ru/blog/boris_vis/

Ох, уважаемый Семён вперёд меня успел, но всё равно - убирать не буду. Слишком текст хорош.

Как всегда в российских блогах -  сам текст вторичен, комменты от него не зависят. Попробуйте мысленно убрать или подменить текст - разницы не увидите. Возражений никаких решительно нет, главное п...нуть погромче.....

Вторичен, не спорю. Я так сразу и написал - глубины нет. Но хорош, на мой взгляд, тезисностью и выделением главного.

Нет, не в тексте причина. Будь он просто невидано прекрасен - комменты будут такими же.

Время идет, люди начинают узнавать правду.

Еще одна статья по теме:

http://www.ukrinform.ua/rus/news/andrey_piontkovskiy_takoy_gnusnoy_raznuzdannoy_propagandi_ne_bilo_i_v_sssr_1703745