16.01.15

Россия в украинском зеркале. Две статьи

.

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
-120
Rut - doroty: 23.01.15 00:22

А какой вообще   военный  смысл долбить по Донецку куда попало,  ни на метр не продвигаясь, только увеличивая кол-во жертв среди населения?

 По моему разумению "академика в чепце"   надо сделать все,  чтоб выманить боевиков из города- , даже специально  отступить,  а потом и провести полноценную войсковую операцию (?)  

+41
Aleksey - kfardarom95: 23.01.15 03:15

Если не будешь долбить ты,то будут долбить они.Эти ребята не остановятся пока их не уничтожат

-40
Rut - doroty: 23.01.15 14:40

  Я не призываю оставить их в покое.    Я не понимаю какой смысл просто кидаться бомбами и ракетами ?   Если нет точечных ударов и нет конкретной задачи уничтожить военную промышленность города?  

"значит будут долбить они" - ну и куда они будут долбить?  По полям -  По деревням,  западнее Донецка?   -где уже никого нет или полтора жителя ?  Ну и пусть долбят, пока бессмысленость такой бомбежки не станет явной.    Раз Захарченко собирается занять всю Донецкую область в официальных границах  -  вот пусть и попробует .и тогда встрет

 ить его во всеоружии. 

 А так  кидаться бомбами куда попало - плюя на жертвы - это только восстанавливать против себя и Европу тоже.  

+33
Семен - semen-izdali: 23.01.15 18:16

А кто Вам сказал, что ВСУ долбит по Донецку?

Но много видео, как российские террористы между домов из минометов куда попало.

И не пишите, что чеченцы сами приехали, одних их хватит, чтобы признать агрессию с нашей стороны.

Добавка в 12.15 23.1.15 Об агрессии: http://ehorussia.com/new/node/10388

-48
Rut - doroty: 23.01.15 15:19

  Ну конечно не долбит. Унтерофицерская вдова сама себя сечет.  Иногда наверно бывает.  Ну уж  совсем дурацкие вопросы не стоит  задавать, а?

 " по данным наших источников штурм аэропорта был вызван не частью стратегического плана по переходу в конрт наступление, а реакцией части военизированных   подразделений... под началом  А. Захарченко, НА ИНТЕНСИФИКАЦИЮ ОБСТРЕЛОВ ДОНЕЦКА."

 Новая газета 21.2015. Вот например откуда одно из сведений . 

" один из офицеров сообщал Новой-  у совместного центра (СЦКК)  не получается прекратить перестрелку - звоним одной, они говорят - если те прекратят тогда и мы - звоним другой те говорят тоже самое..

 "Находясь вДонецке,  сотрудники мониторинговой миссии слышали и видели  случаи как входящих и так и исходящих обстрелов. "

 

+40
Семен - semen-izdali: 23.01.15 16:03

Ниже ответил (23.01.15 07:02 - раньше Вашего вопроса).

мониторинговой миссии слышали

Особенно "слышали"....

Еще раз - отдельные снаряды залетают - 1. виновны, начавшие войну (РФ, в первую очередь). 2. Террористы, стреляющие, прикрываясь местным населением.

А отступать есть куда. До польской границы?

-48
Rut - doroty: 23.01.15 23:44

 Отступать до удобного  рубежа , который может стать хорошим плацдармом для контратаки! Кто первый начал - это вопрос из детского сада.   Россия за это получает санкции. 

   1.   Это как в детском саду - кто первый начал?  

Тот, кто первый начал, уже  получил за это санкции. Но авторитета  и сочувствия в мире  пальба  по домам и больницам  не прибавляет ,  а чем меньше  авторитета , тем меньше шансов на  реальную помощь  Украине извне. 

2. Что то не слышно каких либо жалоб населения на этот счет , хотя бы анонимных. 

 

 

+48
Семен - semen-izdali: 23.01.15 23:55

Хоть себе не врите. Это не детский сад. Факт - есть агрессия РФ против Украины. Но нет войны Украины против РФ. И нет санкций. Кремлю повезло в США Обама, в Европе половина соглашателей (Мюнхен-2). Вместо санкций ввели некоторые ограничения для верхушки РФ, которые тут же спустили вниз на наш народ. Т.е. есть некоторые санкции Кремля против россиян.

2. Есть жалобы, хоть и мало - тоже телевизору больше верят. Я Вам выше ссылки давал и Павел. Мало?

Когда Красная армия освобождала оккупированные территории, их жителям тоже попадало от наших снарядов, но виноваты были гитлеровцы.

-34
Rut - doroty: 24.01.15 02:28

   Ну так вот и  начните  наконец  (в смысле Украина)  воевать против РФ у себя на территории!  А не ныть без   конца  :- " У-у  , вот он пеЛвый наТял!   Поэтому и кидаюсь  по окнам камнями в отместку. "  

  Одномоментно присутствует на терр. Украины как пишут порядка 10тыс российских военных.    Это что страшно много?  Это даже не дивизия.  Вы у себя дома, у вас все под рукой. Ленин ( и Троцкий)и отбились то в Гражданскую из совершенно казалось бы безвыходного положения в 18 году, занимая только  центр- Нечерноземье,   меньше чем  год,  к лету-осени 19г ,   походя собрав  армию почти с нуля. Армию , которая и воевать то не хотела после Первой мировой. 

  Давос ,  это встреча без галстуков, там говорить  можно что угодно как на кухне.   Это не трибуна ООН.  

  Порошенко привез кусок автобуса и говорил про какое то особое  сложное русское оружие, какое не купишь, нигде .   Мне это смешно.  Это секретное новейшее оружие изобретено специально для того, чтоб пробивать  пассажирские  автобусы,  что доселе никому не удавалось?

 

 

+16
Игорь - red: 23.01.15 05:27

Подозреваю что ВСУ стреляет в ответ на обстрелы со стороны сепаратистов и естественно не в белый свет как в копеечку а по месту откуда  прилетело в них.  К сож. ошибки при этом неизбежны а с учетом что артпозиции сепаратистов вполне могут находиться среди жылых домов то и жертвы мирного населения также не исключены.

+8
Харьковчанин - gorakhukrnet: 23.01.15 14:54

Да "підсилиними керованими мінами" з 82мм  миномета. на расстоянии 15 км.

http://pauluskp.livejournal.com/611034.html

0
Игорь - red: 23.01.15 18:11

 "на расстоянии 15 км"  

Так  я  "про вообще" писал а не про этот конкретный случай

+82
Семен - semen-izdali: 23.01.15 14:02

Бывает залетит, но виновен тот:

1. Кто развязал войну.

2. Кто стреляет, прикрываясь мирным населением.

Rut: "Отступить"........, сдать террористам новые населенные пункты и людей там.......Апофигей.

http://censor.net.ua/p321178

-114
Rut - doroty: 23.01.15 14:42

  Ну и что " отступление"  это не всегда бегство и  это тоже тактика. 

+24
Семен - semen-izdali: 23.01.15 15:39

Метод Муженко. Так после "Минска" много территорий потеряло ВСУ. В тч блокпост 31, ДАП так был окружен, и тд. Дают возможность террористам занять "свободные" территории, окружая блокпосты и части ВСУ.

+51
Павел - pavgod: 23.01.15 15:18

При сегодняшнем развитии артиллерийского дела на Западе (и Востоке) можно документально фиксировать каждый отдельно выпущенный снаряд, и даже выстрел. Ну и что ? ОБСЕ от этой почётной обязанности героически отказывается ("нет возможности определить..."), а если и есть, то кому, кроме Киева, адресовать упрёки и обвинения ?

Артиллерия сегодня, особенно - активная её часть, на 99% - самоходная, подвижная. Даже развод сторон на 30 км мало что решает. Особенно - при той "конфигурации фронта" и плотности застройки в Донбассе. Выдвинуться на 10-15 км и назад - дело получаса. Единственный выход - собирать артиллерию в парки под контроль наблюдателей. Но туда же надо зачислить и все танки, безоткатки БМП и пр., да и РПГ - не подарок...

Платить тысячам "отпускников", кормить и поить их "просто так" - никто не станет, других - "не видно здесь". Решения надо искать не в Донбассе, а гораздо восточнее. Короче говоря, нужна добрая воля, элементарное доверие и контроль. Печальный опыт показал, что как-то контролировать можно только подразделения ВСУ. Для главарей Лугандона любое устойчивое перемирие - это крах. Они помнят бесславный конец всех этих "славных" стрелков-бесов-бабаев-кислицыных. А за каждым из них - свой кукловод, тоже пролетающий, как фанера. И такой конец - это только начало (извините за каламбур). Все помнят июльскую истерику Царёва: "За каждый патрон, б... ответишь !!!"

Повторю сказанное много месяцев назад

Сколько и каких бы миров не подписывали политики, боевики сами не уйдут. Их просто не выпустят. Их придётся выбивать (куда ?) или уничтожать. А для начала нужно увести хотя бы кадровых.

-32
Rut - doroty: 23.01.15 18:19

  Так и вывели Стрелкова :))

+24
Павел - pavgod: 23.01.15 23:33

Пусть своим богам свечку поставит, что не повели, пока ещё...

+23
Павел - pavgod: 23.01.15 14:35

Интересно, как станет действовать молодое, энергичное поколение нефтяников Персидского Залива...

Новым королем Саудовской Аравии стал 79-летний принц Сальман бен Абдель Азиз Аль Сауд

-50
Виталий Литвин - vitl: 23.01.15 15:22

Довоевались...

Аэропорт сдан."Киборгов" поставили на колени. Троллейбус разбомбили.

Насчет аэропорта я тут уже на полтыщи минусов наговорил. Но "зачем он, нафиг, нужен" ответа не получил. В ответ только намеки на высшую, я бы сказал "сакральную"  ценность  этих развалин, да гордость сколько они там убивали русских. И вместо того, чтобы спокойно уйти - легендами, "киборгами"! - получили кино про немцев с поливальной машиной

И троллейбус.

Имеем две версии: трагическая случайность и бесчеловечная провокация. Многое указывает на второе: вы в Давос привезли кусок автобуса - получите симметричный ответ! Но не было бы обстрелов - не было бы и разрушенной больницы, например...

К сожалению, всё это следствие  простого факта: у руководства Украины отсутствует внятная стратегия, у неё нет стратегической инициативы, оно только реагирует на  те или  иные действия... очень горько это говорить  - на действия России.

-150
Rut - doroty: 23.01.15 18:42

     +++   Ну вот аэропорт   отличная мишень для  ковровой бомбардировки , только как туда выманить побольше вояк?  Да и вообще вынудить принять бой в открытую. Если конечно сама  украинская армия способна вести такой бой. , а не только кидаться ракетами куда попало.

  Ополченцев сравнивают с Хамасом, и это справедливо. Но и украинская армия не далеко ушла,  раз уже несколько месяцев только и делает,   что пуляет ракетами куда попало по городам.    Кстати, Израиль заранее объявлят о своих ответных бомбардировках жителей Газы.

 Тут украинский военный по Евроньюс сказал (на мой взгляд полный бред) : - нельзя было сдавать аэропорт, наоборот полностью контролировать - мол, тогда это вынудило бы боевиков включить прилегающие районы Донецка в демилитаризованную зону (?).

 Во первых, это уже было и не было никакой демилитаризованной зоны,  а во вторых другие районы Донецка  (центр) станут милитаризованными. 

    Упомянула ХАМАС и пришло в голову еще одно.   А  шахты в районе Донеца и Ростова  - они не имеют   друг с другом сообщения?   А если там прокопать или раширить  несколько десятков или сотен метров  - так туда же  можно посылать что угодно и кого угодно  (?)  Может так и есть?

0
Виталий Литвин - vitl: 23.01.15 18:50

А  шахты в районе Донеца и Ростова  - они не имеют   друг с другом сообщения? -

Донецк-Ростов проложить маршрут: Ехать 3 ч 54 мин, 210 км. Двести км подземных путей? Только чуть раширить?

-16
Rut - doroty: 24.01.15 01:52

Но это же один угольный бассейн.  Зачем тащиться до Донецка раз граница у ополченцев?

+32
Lina - lina: 24.01.15 14:48

Кстати, Израиль заранее объявлят о своих ответных бомбардировках жителей Газы.

При чём тут Ираиль? Какие объявления о "бомбардировках"? Израиль сообщает жителям конкретного жилого дома, что их дом через некоторый промежуток времени будет разрушен. У Украинцев нет возможности делать это так точно, как делает Израиль!

 Тут украинский военный по Евроньюс сказал (на мой взгляд полный бред) 

А, быть может, вгляд поменять?

0
Rut - doroty: 24.01.15 19:00

    Да   я поменяю, нет проблем , если это будет что то вразумительное.   И я привела кажется аргументы.  Приведите свои.  Что он прав.  Или чтобы не сказал украинский военный он ВСЕГДА ПРАВ?

+17
Семен - semen-izdali: 23.01.15 15:31

Много странного уже отмечали в действиях украинских властей - муженкам нет числа. Одна из таковых действия ОБСЕ с наличием там российских представителей (сторона войны). Остановку обстреляли из арт. или минометного оружия, с северо-запада. Но не указали, что калибр арт. вооружения мал. http://censor.net.ua/n321190Вот дончане сами расследуют:  http://www.doneckforum.com/forum213/thread52312.html

-16
Виталий Литвин - vitl: 23.01.15 15:49
+48
Семен - semen-izdali: 23.01.15 16:00

В Вашей ссылке, есть ссылка http://www.osce.org/ukraine-smm/135786 . Там есть такое?

Зато четко видно, что или минометы, или легкая артиллерия (размеры воронок) - не ВСУ.

+24
Виталий Литвин - vitl: 25.01.15 16:36

At 11:00hrs the SMM conducted a crater analysis on both craters, and determined that the rounds that caused the two craters had been fired from a north-western direction. [выстрел  был произведен с северо-западного направления]

http://www.osce.org/ukraine-smm/135786

извините, никак не привыкну, что за нашими надо проверять всё.  Но РБК... первый раз их ловлю на лжи. И такой откровенной... Развожу руками

*

судя по тому, что они всё-таки исправили,  это была опечатка

 

+16
Семен - semen-izdali: 23.01.15 16:47

Это мой плюс.

+49
Павел - pavgod: 23.01.15 16:34

Награда нашла героя...

В "Роснефти" призвали не удивляться возрасту награжденного сына Сечина: ему же не 16, как командиру полка Гайдару

...а уже целых 25. И поэтому его награда

за "большой вклад в развитие топливно-энергетического комплекса и многолетний добросовестный труд"

никого не должна удивлять, считает Леонтьев. А она никого и так не удивляет. Скоро награды станут давать, как титулы - по праву рождения в правильной семье... А уж родословец "от Рюрика" вывести - Суркову, да с Жириком, Прохановым и Зюгановым - как два пальца ... потереть. Надо же свои, "александроневские" отрабатывать...

На работу в "Роснефть" сын Сечина пришел менее года назад, до этого он работал аналитиком в "Газпромбанке". В марте 2014-го был назначен заместителем начальника одного из управлений департамента шельфовых проектов.

+52
Вадим - vadim-astanin: 23.01.15 16:47

У меня те же вопросы, что и у Альфреда Коха:

Черт подери! Я уже совсем устал симпатизировать Украине. Какая-то хитровыебанность наблюдается.

С одной стороны они везде орут, что у них с Россией война и они жертвы агрессии, а с другой стороны ездят туда-сюда, шабашат в России...

Газ покупают, электричество. И вообще какая-то торговлишка с Россией идет... При этом категорически настаивают, чтобы Запад санкций не снимал и значит с Россией - не торговал и нес убытки...

Кричат, что Крым отняли злые москали, а сами туда воду поставляют, электричество. Все за бабки, разумеется, с барышом...

Как-то это неказисто: у них солдаты в боях с москалями и подмоскаликами гибнут, а они с ворогом (?) торгуют, договора подписывают, рядятся, языком цокают, правильную цену выговаривают...

Чета я плохо себе представляю, чтобы СССР с Германией после 22 июня 41-го года торговали. Или с кацапами война, такая, шутейная, понарошку, для дебилов? Чтобы отвлечь внимание от реальных проблем? А для серьезных пацанов - газ и т.д. Тонко! Я оценил!

Судя по тому, что украинские генералы решили превратить войну в бесконечный сериал (а им-то что? Кому война - а кому мать родна...), бесконечные штурмы бессмысленных целей (как, например, донецкого аэропорта) будут продолжаться до тех пор, пока прозревшие солдаты не поставят их к стенке...

Уж скоро год как Яныка сковырнули, а обещанных экономических и политических реформ все нет и нет... Только без конца канючат все новые и новые кредиты. Как отдавать-то будете? Вы ж и у России в этом году (уже война шла!) умудрились кредитов набрать...

Доколе вы будете испытывать наши симпатии? И ведь скажешь то, что думаешь, тут же окрик: имперец, рыло путинское, иди в хуй! И опять за рыбу деньги: мы мол, знаем, что у нас в Киеве сидят воры, но вы на них не обращайте внимания! Зато у нас нация сформировалась! Ужо мы вот-вот покажем! Все ахнут!

Ну! Где? Покажите же уже! Сколько еще ждать-то?

+8
Семен - semen-izdali: 23.01.15 18:06

90% за. По экономике, Павел на предыдущей странице отвечал. С частью его доводов можно  согласиться.

Еще одно "доказательство", что не "хунта". Преемственность власти обеспечила

1. Рада год назад (в феврале), не утратившая легитимности за счет части голосов ПР.

2. Выборы Рады и нового Президента были реальны (в отличии от нащих), но народ выбрал в основном старые кадры, лишь немного поддержав новые. Поэтому и тормозит люстрация, особенно в МО и ГШ, судах....., тормозят реформы.

+39
Вадим - vadim-astanin: 23.01.15 20:21

Дело-то ведь нынче вовсе не в хунте. Хунта, не хунта - это дело уже совсем десятое. Я вот подозреваю, что будь у власти в Украине хунта - дела бы на фронте и в экономике шли гораздо лучше.

А объяснение по поводу экономики - ребята, следует понять простую мысль - подумайте, на что идут деньги, которые вы России платите. Вот Кох об этом:

Даразебиттвоюмать!

Дорогие украинцы! Вы в своем уме?

Личка завалена письмами одного и того же содержания (слова разные, а смысл один): да мы с Россией находимся фактически в состоянии войны. Да, русские, все как на подбор конченные пидарасы и убийцы. Все без исключения. Отвратительные, ущербные недочеловеки. И ты Кох - один из них. И даже не пытайся подлизаться к нам. Великим учредителям всех демократических ценностей всего мира и его окрестностей.

А наши погибшие солдаты - герои и их ужасно жалко.

Но! (Вот ту начинается мой главный охуевайтунг!) Мы (пишут мне мои корреспонденты) не настолько богаты, чтобы отказываться от торговли с Рашкой-говняшкой, ведь это нам выгодно. Вот Европа - богатая, пусть и вводит санкции. Ей русские убытки - комаринный укус.

Так вот, что хочу сказать... Что поражает: все эти люди считают, что они чрезвычайно удалые, все очень умно обстряпали, воюют и одновременно с врагом торгуют (что тут непонятного: это же выгодно! Причем обеим сторонам!), а глупый и мерзкий Кох - просто злобствующий тип.

Чета как-то у меня в голове что-то хрустнуло. Может и вправду я спятил? Ущепните меня. Я брежу...

+65
Семен - semen-izdali: 23.01.15 21:59

кто бы адекватный спорил. Я же написал выше - на 90% за. Здесь 100%

Сейчас старший сын позвонил, в воскресенье идет на похороны в знакомую семью. Единственный сын 20 лет поехал воевать в Донецк и погиб....... Русский поехал убивать украинцев и русских Украины.........

+16
Slava - xwin32: 23.01.15 20:04

))))))))))))))))))))))))))))))))))

1. Симпатий к Украине нет и небыло

2. Все пошло не так как планировали "стратеги" из Москвы 

3. "бесконечные штурмы бессмысленных целей" ведут не ВСУ, а российско-террористические войска. Зачем ? Ну у них и спрашивать надо  

-2
Вадим - vadim-astanin: 23.01.15 20:44

А вот что пишут ваши издания по этому поводу:

Сижу с одним очень грамотным и ироничным полковником. Он цитирует фразу из пресс-релиза администрации президента о совещании Порошенко с силовиками: «интенсивность обстрелов в десять раз превышала то, что было до начала интенсивной фазы боевых действий».

Потом говорит, а еще за время перемирия мы потеряли 500 квадратных километров территории.

Далее рассуждает вслух: «По сути, перемирие есть ничто иное, как запрет со стороны Верховного главнокомандующего Украины на ведение Вооруженными силами наступательных операций».

— Ну да, похоже, так и есть, — соглашаюсь я.

Полковник говорит мне дальше: «Так вот тебе, как дипломату, военно-политическая задача: если за 4 месяца перемирия Украина потеряла 500 квадратных километров  своей территории, а военное положение не оглашается и президент не меняет своего отношения к вопросу обороны территории Родины, то хватит президентского срока Порошенко для сдачи всей территории Украины до Чопа с заданной скоростью 500 кв км за 4 месяца? Может, для надежности, придется его на второй срок переизбирать?»

Хватит ли одного президентского срока Порошенко для сдачи всей территории Украины?

+63
Slava - xwin32: 23.01.15 20:56

Этот "грамотный и ироничный полковник" не знает ни географии ни матенматики:

Итак: площадь Украины 576 604 кв км

500 / 4 = 125 кв км в месяц

делим 576 604 на 125 получаем 4612 месяцев или 384 года

Для того чтобы сдать Украину с такой скоростью необходимо наличие у власти Порошенко в течении 384 годов )))

Если это полковник ВСУ то за такие высказывания рядовым на фронт ....

+17
Slava - xwin32: 23.01.15 20:45

Сказка про двух Владимиров

Елка в байк-центре у Хирурга — зрелище не для слабонервных

http://www.novayagazeta.ru/society/66943.html

Кащей борется за "русский мир" .... В этом что-то есть ...

+166
Павел - pavgod: 24.01.15 01:05

В самом начале 1990-х годов я неоднократно ездил в Германию через Польшу и в собственно  Польшу. Лично не  приходилось, но на поезда была посадка в т.ч. через окна. Многие поезда ходили "по случаю". Инфляция дикая, такой же чёрный рынок. Один из "отцов реформ в Польше" говорил тогда полушутя-полусерьёзно: "Канапка (бутерброд) с сыром - это непатриотично, если есть масло - сыр излишне". На дорогах - хаос, о коррупции хлопцев-радаровцев слагали песни. В 1998 году я снова приехал в Краков - трамваи ходили по часам, то есть, часы можно было проверять по трамваям. На улицах, по сравнению с тем что было - всё по правилам, валюта - совсем другая, свободный обмен, маленькая инфляция. И поляки ещё при всём при этом ругались и ругаются на бардак в стране. К власти в Польше пришёл электрик с судоверфи (с соответствующим образованием и подготовкой), а правительство возглавила горстка бывших диссидентов, не имевших не только никакого опыта государственного управления, но даже и работы в крупных частных проектах. Армию и СБ поставили под жёсткий контроль, провели люстрацию. И всё это - без всяких "сильных рук" !

Примерно то же самое можно сказать и о Румынии, Болгарии. Сейчас что-то похожее начинается в Сербии, дай Бог, чтобы я не ошибся и не сглазил.

А всего-навсего пришли в страну европейские законы и правила. Никто особо не мудрил. Никакого ливня инвестиций, только минимально честный суд, простые законы. В Польше (и в Балтии) Евросоюз не давал денег на реконструкцию, он оплачивал только сделанные работы по инфраструктуре, транспорту, связи в рамках европейских проектов. Вот на что мы рассчитываем в Украине. Мы, говоря военным языком, создаём плацдарм для входа к нам Евросоюза, в первую очередь его авангарда - Закона, Суда, полиции из Европейского Союза и по европейскому образцу. Когда мы говорим, что Украина - европейская страна, это значит, что всё европейское в конечном итоге на 100% нам подходит. А денег, труда и ресурсов должно хватить своего. Закон не внедряется линейно, на каждый квадратный километр - отдельно. Вот в чём мы расходимся с Кохом и многими другими.

Конечно, это всё изложено очень упрощено и сумбурно, но главная мысль, думаю, понятна.

+15
Виктор - vitja: 24.01.15 01:55

Уважаемый Павел! Всё поляки делали правильно, есть одно «НО» Польша в это время не воевала. Как говорил капитан Жеглов-«Эта улика любые сто перевесит»

+58
Павел - pavgod: 24.01.15 05:36

Я говорил о целях, которыми на мой взгляд должна руководствоваться Украина. В реальных условиях, не строя никаких иллюзий. Разве война может повлиять на решимость интегрироваться в структуры ЕС, прежде всего - правовые ?? Что, Министерство юстиции поголовно мобилизовано и воюет на фронте ? Кто мешает Украине смело внедрять Европейское правосудие , вместо того, чтобы второй год толочь воду о "реформах" и "люстрации" руками самих люструемых и реформируемых ??? Необходимо добиваться прямой юрисдикции Европейских судов, хотя бы как апеляционных инстанций.  А на деле до сих пор только "ставится вопрос" о присоединении к Римскому Статуту. Если президент Порошенко примет такие необходимые действия в судебной сфере своим ПРЯМЫМ УКАЗОМ, я его не стану осуждать. Это - только одно из первоочередных направлений. То же самое могу сказать и о ПРЯМОМ ПРИНЯТИИ ряда принципиальных законов, касающихся судопроизводства. Я не понимаю такого дуализма, когда президент может своим решением начать войну, но не может таким же решением спасать страну. Нелепо годами строить некое промежуточное недо-европейское государство, а потом вновь "реформировать" его.

Напомню, что в своё время на Польшу по всем линиям оказывалось сильнейшее давление. Её правительственные институты, органы правопорядка и армия тоже были массово инфильтрованы российско-советской агентурой. Все помнят и о попытках "газовых атак", и мощном финансовом прессинге, о прямых военных угрозах в том числе. Россия не смогла их реализовать не в силу своей "доброй воли", а потому только, что Польша решительно противостояла нажиму и угрозам. А Евросоюз и другие страны, видя эту решимость, поддержали и помогли Польше. Но вначале была готовность и решимость !!

Была развёрнута мощная кампания в попытке поссорить Польшу и Литву, Польшу и Чехословакию, Польшу и Германию, тогда находившуюся в сложном периоде объединения и пересмотра своих отношений с миром. Вспомните, как настойчиво вбивалась мысль, что "Польша в зоне влияния России" - это плата за мирное объединение Германии ! И такие же были слова о "рисках для Москвы", об "учёте особых интересов Кремля в Польше"  и проч. В то же время всячески (как и теперь) раздуваются старые взаимные обиды и противоречия Польши и Украины. Всё знакомо !

В тот период был даже восторженно приветствованный Москвой "ренессанс" - "возврат коммунистов к власти" и многочисленные попытки реставрации старых отношений. Все нынешние козырные "аналитики" пророчили, что "через год-два Польша, которая не нужна в ЕС и не выживет там, приползёт к Москве" за газом и прочими подачками. Если бы поляки продемонстрировали Кремлю свои нерешительность и разобщённость (в главной цели), политика Москвы была бы совсем иной.

Хочу подчеркнуть, что всё это не есть чисто Польские проблемы. В не меньшей степени это относилось и к Странам Балтии, конечно. В одном из своих постов некоторое время назад я упомянул, что Польша добилась своего теперешнего положения в известной степени воспользовавшись тем, что России была занята в то время острыми проблемами на пост-советском пространстве, и была в значительно более ослабленном состоянии. Можно даже сказаать (а я так и сказал тогда), что Украина приняла на себя политическую агрессию России и этим помогла Польше. Наши страны исторически, политически, этнически, географически, экономически и как угодно иначе - естественные, прирождённые союзники. Поэтому, надо смотреть не на Люксембург, Боснию или Таиланд (чисто для примера), а на простые и ясные образцы, пути действия и примеры для подражания (пусть никто не обижается).

В порядке самокритики, как говорилось когда-то. А то, что во время войны работают ночные клубы, моря бороздят яхты, а улицы городов рассекают Порши и Ламборджини, Вас не удивляет ? Может, с этой стороны откроем бочку, как говорилось в старом еврейском анекдоте...

0
Виктор - vitja: 24.01.15 05:43

Уважаемый Павел! Все опять на 146% правильно и логично. Два «НО» Реформы надо делать быстро и решительно, на реформы нужны деньги, а их в Украине катастрофически не хватает, то ,что есть «съедает» война, пардон АТО. Восточной Европе, ни сколько не умоляя желания проведения реформ, просто сказочно повезло, как Вы правильно заметили СССР доживал свои последние дни, а России было не до них. И гроши были. Это первое. Второе: наша с Вами страна похожа на жильцов затеявших генеральную уборку в квартире, а к ним неожиданно вломились пьяные гости как минимум с ночевкой. « Какой борщ, когда такие дела на кухне» Вы правильно говорите реформы все равно надо проводить мир в Украине или АТО, но то что сейчас происходит можно назвать , по меткому выражению одного знакомого- шлифовка говна.

+35
Павел - pavgod: 24.01.15 06:51

Для войны тоже нужно действовать быстро и решительно. Тут переучиваться вроде не придётся. Сколько денег нужно для предлагаемого принятия Европейских Законов о судопроизводстве, например ? Я бы уложился в тысячу долларов, из которых долларов 500 замотал бы на знатный банкет по такому славному поводу. Война съедает не больше того, что уходило на нелепую, недействующую массо-габаритную модель Украинской Армии. Я уже и не говорю, что на той "войне", что идёт, можно сильно сэкономить. Но "сейчас - не об этом"(© Григорий Бурков).

Боюсь накаркать, но в случае вползания АТО в войну, всё равно потребуется вводить особым порядком какое-то другое законодательство. Можно, правда, восстанавливать и реформировать Приказ 226, трибуналы и заградотряды, можно - европейские законы. Денег - столько же, эффект, смею думать дадут Европейские.

Я никогда не говорил, что "реформы надо проводить". Я говорю - принимайте европейские, а потом, лет через 10-20, подправите, что не понравится. Никто ведь (даже дедушка Эффективный Менеджер) бухгалтерию не реформировал, а взял такую, как во всём мире. И сколько не пыжился, а пришлось таки принимать и немарксистскую физику...

+34
Михаил - mikhail-rom: 24.01.15 10:42

"...пришлось-таки принимать и немарксистскую физику..."

Немарксистскую физику он был вынужден принять под давлением обстоятельств (П.Л.Капица объяснил ему популярно, что без релятивистской и квантовой, т.е. немарксистской, физики эффективный менеджер не получит в своё распоряжение атомную бомбу и не сможет осуществить свою мечту о завоевании мира). К великому сожалению, немарксистскую биологию, т.е. в первую очередь генетику, он-таки успел в России уничтожить, как и её гениального основоположника Н.И. Вавилова.

P.S. Прошу извинить за явное крохоборство, но Вы в своём посте имели в виду, конечно, приказ 227.

+17
Виталий Литвин - vitl: 24.01.15 15:37

и продажную девку империализма - кибернетику пришлось реабилитировать тоже

+8
Rut - doroty: 24.01.15 22:12

     С    Марксом то  Сталин как то уже  смирился, дело давнее.    Но его   напрягало не то, что ядерная  физика НЕМАРКсистская.  А то, что она по большей   части ЕВРЕЙСКАЯ, что не внушает доверия.     Ну...типа как Каплер , несостоявшийся муж  его дочери.   Придется евреев  на  ответственную работу  набирать в большом количестве :)

Собственно как и Гитлер  во время войны прошляпил  ядерную физику по тем же причинам. 

+17
Виталий Литвин - vitl: 24.01.15 05:02

"А всего-навсего пришли в страну европейские законы и правила. Никто особо не мудрил."

Да здесь уже всё уже 30 раз проверено:  делай как они, потерпи лет 5-10 и входи  в золотой миллиард.

0
Харьковчанин - gorakhukrnet: 24.01.15 06:29

Как снимался "парад пленных"

http://youtu.be/i51XzMopVZw

+40
Павел - pavgod: 24.01.15 01:37

СБУ разрешила перевозить через границу зоны АТО пейджеры и клюшки для гольфа

22) спортивное снаряжение -

... комплект снаряжения для гольфа, другое аналогичное снаряжение, предназначенное для использования одним лицом;

Что-то показалось мне до боли знакомым...

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину