16.01.15
Россия в украинском зеркале. Две статьи
Это не ответ за Уважаемого Хозяина, а уточняющий вопрос-на-вопрос, словами старого, мудрого еврейского анекдота
И чем Марк Семёнович Вам поможет ? У него те же проблемы...
!!!! :)
+1
Гиркин сейчас числится руководителем общественного движения "Новороссия". Именно таким образом вчера, 22-го янв., его представили в передаче по телеканалу РБК между 7-ю и 8-ю часами вечера. Сам я домой пришёл будучи с утатку и не емши, так что смотреть не смог, но успел обратить внимание на тот факт, что речь в той передаче шла не о бизнесе (акции, облигации, котировки, инвестиции, покупать,продавать) и не о влиянии внешних/внутренних политических/экономически факторов (санкции, падение цен на нефть, ослабление рубля) на бизнес-климат, а о сугубо военных аспектах ситуации на Донбассе - где и чьи вооружёные отряды, группы и группировки расположены, какие виды ВиВТ у них имеются, кто какие позиции занимает и т.д.и т.п. Разумеется, по версии Гиркина, ВСУ постоянно нарушают перемире и устраивают провокации с многочисленными жертвами среди мирного населения Но красной линией через всю передачу проходит мысль, что виновником всех бед и несчастий не только населения Донбасса, но и ВСЕГО украинского народа, является, конечно же, ненавистная всеми людьми доброй воли киевская фашистская хунта. А судя по нагнетаемому российским гос.телевидением "антифашитскому" психозу с показом трупов, дело идёт к проведению операции по принуждению к миру. С другой стороны, тоже хорошо - весь молодняк в армию загребут, и все тёлки будут наши (лично я уже снят с воинского учёта по возрасту).
плюсую))) в смысле - про те же проблемы
Похоже, есть серьёзные признаки того, что орёл наш Дон Рэба может решиться перевести гибридную войну в явную...
Вчера по какому-то каналу посмотрел кусочек фильма "Обитаемый остров". Как много предвидели Стругацкие.
Стругацкие сегодня актуальны, как, может быть, никогда раньше. И, похоже, останутся такими навсегда...
ООН запросила у России полную опись доставленной в Донбасс гуманитарной помощи
Ага. Так им её и предоставили, эту полную опись. Держи карман шире...
Ага. Так им её и предоставили, эту полную опись.
3 магнитофона, 3 кинокамеры заграничных, 3 портсигара отечественных, куртка замшевая... 3.
...И всё нажито непосильным трудом...
С готовностью представят. Для того, чтобы ООН могла трясти в воздухе этой описью и "аргументированно" говорить - что вы, вот, против конвоев имеете? Вот, мол, описи. Никакого оружия нет. Только крупа да консервы.
За всё совершённое они все Его уже заслужили, в полной мере...
Украине надо заняться прежде всего своей экономикой. Развитие оборонной промышленности на Западные инвестиции ( а лучше кредиты) может существенно оживить и остальную экономику. ( в отличие от России, где триллионы на оборонку из своего бюджета только окончательно посадят в лужу все остальное) .
Два главных направления - оборонка и сельское хозяйство. Нужен рывок. Остальное развивать постепенно для внутреннего потребления. Самоограничение при зорком догляде за властью. Седьмой айфон пока отставить придется.
Зерно, растительное масло - рапс (дизели) -это валюта. (по зерну -1500 кг на человека в Украине очень хорошие показатели) . Еще и альтернативная энергетика.
Оборонка - в этих условиях на нее Запад обязан дать деньги.
И хотелось бы, чтоб лучшие люди Украины не гибли на этой войне. Чем то придется поступиться. Зато из остального сделать конфетку, утерев нам нос.
Привожу очередную запись в ФБ Альфреда Коха (потому, что он задаёт правильные вопросы):
Все немецкие телеканалы и газеты сегодня пишут, что донецкие сепаратисты перешли в генеральное наступление по всей линии фронта. Они отказываются от переговоров кроме обмена пленными и намерены выйти к административным границам Донецкой и Луганской областей.
Киев рассказывает о героическом сопротивлении ВСУ.
Я никак не пойму. ОК. Пусть Порошенко прав и там 9 тысяч российских солдат. Пусть даже 10 тысяч. Пусть там 20 тысяч своих, местных бойцов. Итого - 30 тысяч. Всего - три дивизии.
40-миллионная Украина не может собрать армию, которая разбила бы три дивизии? Напомню, что 70-ти миллионная Германия выставила в войне с СССР на первом этапе 100 (!) дивизий! Напишу буквами - СТО ДИВИЗИЙ! Значит, Украина может выставить как минимум 50? Этого более чем достаточно, для того, чтобы разбить три дивизии. Или нет?
Ок. Все украинские издания с умным видом военных экспертов говорят, что для успешного наступления соотношение сил 1:5. Да пусть хоть 1:10. Все равно: если есть желание, победа неизбежна при таком численном превосходстве.
Но тут сепаратисты перешли в наступление! Три дивизии перешли в наступление на как минимум десять. И наступают! И где же ваши хитромудрые рассуждения про соотношение 1:5?
Значит нет желания? Или может нет дивизий? Впрочем, это одно и то же...
http://www.welt.de/…/Separatisten-in-Ukraine-kuendigen-Gros…
Кто и где наступает ? И почему агрессия РФ против Украины постоянно сравнивается с агрессией Германии против СССР ? Кох признал РФ фашистским государством ?
Это не суть важно (кто там с чем сравнивает) - важно следующее - 70 млн. Германия выставила против СССР 100 с лишним дивизий (пехотных, танковых, моторизованных), 45 млн. Украина не может выставить против 3-х дивизий и 20. Имея преимущество над противником 1: к стольки-то (по отчётам), с трудом и великим напряжением сил удерживает линию обороны, от ненаступающего противника.
В частности, только в Донецком аэропорту обезврежены 85 боевиков, 53 получили ранения, уничтожены семь танков, 12 бронированных машин, девять единиц автомобильной техники и пушка МТ-12 противника. При этом за последние сутки в ходе боевых действий украинскими военными было уничтожено 205 боевиков в районе населенного пункта Смела, 50 - в районе Опросного и Водяного, 9 - в Донецке, 9 - в Троицком, 6 - в Славяносербске (Луганская область), 6 - в Песках, 3 - в Горловке и 2 - в Дебальцево.
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/za-poslednyuyu-nedelyu-boycy-ato-unichtozhili-bolee-polutysyachi-boevikov-407058.html
То что есть и так неплохо справляется. Что может и чего не может Украина не Коху судить.
Пока что "наступление" российско-террористических войск свелось к обстрелу Мариуполя градами (16 погибших жителей города) и потере батальена (в походной колонне попал под Украинскую артилерию)....
И к установлению контроля над ДАП.
Пока что "наступление" российско-террористических войск свелось к обстрелу Мариуполя градами (16 погибших жителей города)
Так разве этого мало?
Пока что "наступление" российско-террористических войск свелось к ... потере батальона
Да хоть пять. Главное - 16 погибших жителей города.
Да хоть пять. Главное - 16 погибших жителей города.
И ? Предложения ? Поход на Москву ? Других военных способов остановить эту войну нет!
Мне это совсем не очевидно. Но если Вы правы, и военных способов остановить войну нет, то в чем видят украинцы смысл продолжения войны? А что с невоенными способами, если на поле боя не победить?
На карту посмотрите , непосредственно военные действия идут на территории Донецкой области , остальная Украина живет привычной жизнью. Продолжение военных действий (небольшой интерсивности) необходимо для формирования армии. Невоенные способы уже в работе - экономика, у кого экономика выстоит тот и победил, так что вместо призыва 100 дивизий необходимо дать возможность работать. Украине как государству угрожает только ядерный удар или всеобщая мобилизация, при "изымании" огромного числа трудоспособных мужчин из экономики она может немножко рухнуть.
Вообще-то в Израиле до всеобщей мобилизации, в относительно мирное время, служат в армии десятки тысяч - гораздо больше, чем нужно Украине для наведения порядка на Донбассе, если бы только на всех военнослужащих можно было положиться. И экономика не рушится. А сейчас есть реальная опасность утраты Мариуполя и разочарования большинства украинцев (а не все и очаровывались).
Простой вопрос: если в Палестину вторгнется армия другой страны Израиль защищать Палестину будет ?
Смотря по обстоятельствам. Так для вас Донбасс - как для нас "Палестина"? Но вы-то защищаете. Мы, если не станем защищать, то и погибать не будем, и не будем считать себя жертвами агрессии. Но украинцы погибают в Донбассе.
Главное - 16 погибших жителей города.
Отношение к ценности человеческой жизни с головой выдает в Вас цивилизованного человека! В России часто люди гибнут от отсутствия элементарной медицинской помощи. И как-то даже привыкли: у страные всегда есть более важные задачи.
Одна война сравнивается с другой. Не нравится сравнение с Германией? Польша в войне 1919-20 выставила семьсот тысяч солдат. Существовала - условно с ноября 1918, на самом деле в тот момент под контролем поляков было несколько городов. Отсутствие не только вооружения, но и его производства, в стране через которую только что перешла война (во всей стране в 1919-20 был просто голод).
Сегодня в Украине есть все. Огромное количество тяжелой техники на складах, плюс производство и зарубежные поставки. Определенные и признанные рубежи. Популяция - во много раз покрупнее чем та, которую могла мобилизировать Польша в 1919. Да и не нужно даже строить армии с начала, она уже была (в нехорошей ситуации, но была).
Польша отправила обратно миллионную советскую армию. Против вас - тридцать тысяч 'солдат', без авиации, из которых только треть знает, с которого конца калаша пуля вылетает.
Теперь поняли, о чем пишет Кох?
Польша отправила обратно миллионную советскую армию.
В 1939 году ? Фины кстати выглядели получше чем поляки
Против вас - тридцать тысяч 'солдат', без авиации, из которых только треть знает, с которого конца калаша пуля вылетает.
Лапша на уши , еще около 50 тыс на границе и ждут команды , и с авиацией и с тяжелым вооружением и с ядерным оружием. Еще раз для тех "кто в танке" война между Украиной и РФ.
В 20-м году - Варшавская битва, "Чудо на Висле".Была война между СССР и Афганистаном. Моджахедов наличие у СССР ядерного оружия вообще не пугало. Ну да, дикие люди, дети гор. Относительно комментариев на пост Коха - высказывание Аркадия Бабченко:
Да. Я уже чуть не год как задаюсь этим вопросом. Год идет война, а профессиональной армии как не было, так и нет. Проект Нацгвардии вообще похоронен в стадии эмбриона. Резерва - который за это время можно было бы подготовить миллион - нет. Ощущение, что вся Украина сидела и ждала, что войну за неё выиграют Киборги в аэропорту. Киборги держатся - значит все в порядке, мы ломим, шведы гнутся. Когда я, или Касьянов, говорили, что все не совсем так радужно - ты агент ФСБ, предатель. Понимание происходящего наступает только сейчас. Я вообще думаю, что, как бы цинично это не звучало, но тот ад, который сейчас происходит - он отрезвит страну.
А на терриитории РФ еще 500 тыс. Это -то какое имеет значение? Слава, не обижайтесь, вопросы Кох задает конечно неприятные но вполне резонные
+ находящиеся в резерве.
А я не обижаюсь , я понять не могу откуда столько глупости (вопросы Коха) :-)
Тактика РФ: Создаем бардак стрельба, повстанцы, отпускники и пр. Украина объявляет мобилизацию войско выходит к Донецку и все повстанцы сматываются в РФ, Украина распускает призыв и из РФ опять приходят отпускники и повстанцы и все повторяется, для того чтобы это остановить надо объявлять войну РФ (и Украина уже агрессор) и топать на Москву
Поэтому у Коха и "слюна брызжет" - тактика не сработала
Вот если бы "войско" не только "вышло к Донецку", но и взяло его, а "все повстанцы" действительго смотались в РФ, ситуация была бы совсем-совсем другой. И в военном, и в пстихологическом, и в политическом смыслах.
Кстати, совершенно не обязательно немедленно после первого успеха распускать всех призывников.
А главное: так какова украинская тактика? Не какова российская, а что думают делать в Украине? Длить АТО до бесконечности? Но часы тикают.
Далее не поняли? Так спросите израильтян на том сайте, пусть Вам о своей войне за независимость расскажут. Может быть, тогда поймете.
Блин, девять тысяч и спокойно обстреливают ваши города. Даже Люксембург бы такого не допустил.
Они сбили самолет с голландцами и ? Нидерланды даже не пикнули
Вы на российских сайтах спорить учились? Тема не нравится, так меняем тему?
Вы написали :
Даже Люксембург бы такого не допустил.
Это есть ложь и Ваши фантазии, т.к. в реальности
Они сбили самолет с голландцами и ? Нидерланды даже не пикнули
И где смена темы ?
Т.е. Вы серезно хотели бы, чтобы Голландия в ответ предприняла инвазию Украины и свернула правительство, которое допускает образование на своей территории террористических группировок? Может быть, Вы правы...
Голландия могла высадить свой десант и обеспечить охрану места падения самолёта и расследование преступления. На это понадобилось бы 1-5 % армии Голландии. Но они даже своих инспекторов не рискнули прислать. До сих пор...
Голландия могла высадить свой десант
На территории чужой страны?!
Я уверен, что Украина дала бы полное согласие на такие действия. И что ?
Нетаньяху - в Уганде. Нет ?
Так когда Израиль столкнулся с ситуацией вроде Мистралей, так просто корабли у де-Голля угнали.
Мало ли что. :)
Та ото ж...
1-5 % армии Голландии
А какой процент от ВСУ?
Гм, Вы полагаете что сепартисты приветствовали бы голандских десатников криками ура! и салютом? А навести конституционный порядок на Донбасе и арестовать Гиркина с Захарченко и прочих Бабаев и передать их в руки украинской прокуратуры Голландия не должна была случайно?
Пан Михал, если сравнивать с Израилем, допустите на минуту,что с ним сегодняшний Иран граничит...
Ну Иран-то граничить не граничит, но вмешивается оочень активно.
Разница не в этом. Для израильтян всё ясно. Отступать некуда - позади Средиземное море. Иран - ужас-ужас.
Для многих украинцев - Росссия вовсе не ужас-ужас, а, например, место работы, место проживания родственников. Проблема не в том, что украинцы плохо воюют, проблема в том, что воюют даже не вполсилы, что им не так чётко понятно ЧТО есть враг.
Slava - xwin32: 24.01.15 20:18:
непосредственно военные действия идут на территории Донецкой области , остальная Украина живет привычной жизнью.
Для многих израильтян Иран - место проживания родственников и возможное место работы. Не стоит забывать об этом.
Для многих израильтян Иран - место проживания родственников и возможное место работы
Вы о чём?
Израильтяне - не только евреи. А Вы не знали ??
Не смешно. :)
Согласно законам Государства Израиль 8 стран — Иран, Пакистан, Ирак, Ливия, Ливан, Саудовская Аравия, Сирия и Йемен являются «вражескими государствами» и гражданам Израиля не разрешено посещать их без специального разрешения, выданного МВД Израиля.
....
16 стран не признают израильские паспорта:
- Алжир
- Бангладеш
- Бруней
- Иран
- Ирак (кроме Иракского Курдистана)
- Йемен
- Кувейт
- Ливан
- Ливия
- Малайзия (необходимо оформление разрешения от МВД)
- Оман
- ОАЭ (возможен транзит в международной зоне аэропорта, запрещено посещение страны)
- Пакистан (необходимо оформление разрешения от министерства внутренней безопасности)
- Саудовская Аравия
- Сирия
- Судан
....
В дополнение к этому, Иран,[7] Кувейт,[8] Ливан,[9] Ливия,[10] Саудовская Аравия,[11] Судан,[12] Сирия[13] и Йемен[14] не разрешают въезд на свою территорию людям, в чьих паспортах есть свидетельства посещения Израиля (в том числе и штампы наземных приграничных переходов Египта или Иордании на границе с Израилем), а также паспорта, в которых есть использованная или неиспользованная израильская виза.
А какое это имеет отношение к делу? Арабы-то по любому в армии не служат. Т.е. вместо 8 млн. имеем 6 млн. Ещё интереснее пропорция выходит.
Мне казалось, бедуины служат?
Если Вы назовёте бедуина арабом, он обидится. :)
А так - и друзы служат, и на самом деле и некоторые арабы (добровольно).
Арабы-то по любому в армии не служат.
Так Иран же - не арабское государство. А персов у нас вроде нет, в сколько-нибудь заметном количестве.
Тоже верно. :)
Израильтяне - не только евреи. А Вы не знали ??
Как не знать - у моей дочки есть подружка-одноклассница украинка и есть подружка-одноклассница арабка. Но из Ирана в Израиле - только евреи. А Вы не знали ??
Если у гражданина Украины родственник в РФ, то он сплошь и рядом сколь угодно хорошо интегрирован в российское общество, очень часто - путинист. Но родственник израильтянина в Иране - еврей, а не перс. Представитель преследуемого и дискриминируемого меньшинства.
Родственники в Иране остались совсем у немногих израильтян, а про место работы - это шутка такая?
Уважаемый Павел, нет никакой цели доказать, что евреи лучше украинцев. Перед Украиной стоит проблема, к которой, к счастью для нас, Израиль сталкивается в гораздо меньшей степени. Не вина Украины, что на ней повисли мешки ваты, но справляться с ними прийдётся ей и никто в этом помочь не сможет (да и не захочет - своя рубашка...). В этом смысле нам с самого начала было легче - всё с чистого листа. А вам сложно...
Мое сравнение: Израиль выставил в 1948/49 сто тысяч солдат - более/менее столько, сколько Украина. Во сколько раз отличается население сегодняшней Украины и тогдашнего Израиля, сами посчитаете? А что бы поменяла граница с Ираном (а не только с Египтом, Сирией и Иорданией), мне непонятно.
1. Кох Вам ничего не должен.
2. А, как Вы это оцените: http://censor.net.ua/p321436 Не предательство?
3. А руководство ГШ ВСУ (Муженко и комп, виновники Иловайска и потери ДАП) он должен был менять?
4. А "Договор" с РФ о электричестве в Крым, когда в плену украинские военнослужащие? Сейчас с этим "договором" задним числом собираются "разобраться".
5. На любой обстрел - отключение всего Крыму и Донецку с Луганском.Воды, электричества.
Продолжать?
До военной части не дошел.
1. Кох Вам ничего не должен.
"Альфред Рейнгольдович Кох — российский государственный деятель."
Ошибаетесь как представитель врага - должен ! Должен способствовать выводу войск РФ с территории Украины! Если Вы забыли напоминаю : с 1.03.2014 Вы тоже враг как и остальные Ваши соотечественники
Продолжайте , продолжайте
Представитель врага должен способствовать выводу вражеских сил? Давно так?
А какую государственную должность занимает Кох?
А когда Украина объявила войну РФ?
А можно с врагом заключать договоры об электричестве? Даже безвизовый режим не отменен. Могут украинцы обойтись без работы в РФ? А без российского газа?
Бывший госдеятель. С 1997 года - нет. Вот из Германии и способствует "выводу войск РФ".
Все враги, а, что война объявлена?
О военном положении http://kar-service.io.ua/v005b15f3510781bb2083eb0a3ef57621
Дипломат, юрист-международник, бывший представитель Украины в международном криминальном суде В. Василенко:
1. Ст.4 Закона об Обороне четко ОБЯЗЫВАЕТ президента огласить военное положение в случае агрессии против Украины.
2. В этом случае Украина указывает всему миру на развязанную Россией войну в Украине, а не наоборот, как врет Порошенко.
3. Порошенко утверждает, что не будут давать кредитов и продавать оружие. Это ЛОЖЬ.
а. Первую летом опровергла лично представитель МВФ в Украине, мало того, по всем международным статутам международные финансовые институты ОБЯЗАНЫ предоставлять финансовую помощь стране, ПОДВЕРГШЕЙСЯ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ, и выставлять финансовые санкции против страны-агрессора.
Но для этого страна, подвергшаяся агрессии, ДОЛЖНА ЧЕТКО ОФИЦИАЛЬНО ЗАДЕКЛАРИРОВАТЬ АКТ ВОЕННОЙ АГРЕССИИ ПРОТИВ НЕЕ, ТО ЕСТЬ ВВЕСТИ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ.
Таким образом, именно НЕ ВВОДЯ ВОЕННОЕ ПОЛОЖЕНИЕ Порошенко препятствует оказанию массовой своевременной финансовой помощи Украине и адекватно мощному санкционному режиму против агрессора - России, прикрывая врага, Россию, от всей полноты мощности международных санкций.
б. По всем международным договорам оружие не продается только стороне конфликта, занявшей нейтральную позицию. Это именно Украина, которую лично Порошенко поставил в унизительное, чудовищное положение, когда против нее идет война, и оккупированы территории, А ОНА НЕ ПРИЗНАЕТ ВОЙНУ РОССИИ С УКРАИНОЙ, НЕ ОБЪЯВЛЯЯ ВОЕННОГО ПОЛОЖЕНИЯ.
Вы воду и электричество сначала от Крыма отключите с Донецком и Луганском. Над вашими пленными издеваются, а у Вас никакого сочувствия.
Правильно, Слава! Все граждане РФ для Вас - враги!
Наверное поэтому Вы их здесь "выискиваете" и "уничтожаете" (вербально, к счастью). Поехать в зону АТО для реальной борьбы наверное не в силах?
Граждане РФ вообщето могут быть мобилизованы и отправлены в Украину воевать. Вы определитесь чого хотите
"уничтожаете" (вербально, к счастью)
или
Поехать в зону АТО для реальной борьбы
Что для Вас "счастье" вербальное или реальное "уничтожение" граждан РФ ?
Да я-то лично, как раз, ничего не хочу! Вернее, нет! Хочу! Хочу чтобы эта война необъявленная закончилась!
Мне просто не нравится ваше безапеляционное заявление что ВСЕ граждане РФ для вас - враги! Даже те из них, кто поддерживает борьбу украинцев за свободу. такой безапеляционностью обычно страдают болтуны, сами ничего не делающие, но считающие что им все чего-то должны!
Хочу чтобы эта война необъявленная закончилась!
И что Вы можете сделать чтобы эта война закончилась ? И сравните с тем что могут сделать граждане РФ для того чтобы война закончилась.
Мне просто не нравится ваше безапеляционное заявление что ВСЕ граждане РФ для вас - враги!
Ну не нравится, и ? В нашей жизни много чего происходит что нам не нравится. Когда в РФ обявят всеобщую мобилизацию для войны с Украиной Вы думаете что граждане РФ не пойдут под ружье ? Ошибаетесь (советский опыт)
Даже те из них, кто поддерживает борьбу украинцев за свободу.
Поддерживают делами ? Или словами ? Кох например на словах "поддерживает", а что сделал ? Ничего.
Мы с вами говорим "на разных языках"!
желаю вам выстоять, когда кругом одни враги и никто ничего не делает за вас!
:-) Спасибо.
По военной части, вот, например, статьи с Цензора журналиста Бутусова (не все):
http://censor.net.ua/resonance/320727/kakimi_sredstvami_pobedit_v_donbasse
http://censor.net.ua/resonance/319904/o_mobilizatsii2015
http://censor.net.ua/resonance/312760/sila_armii_ne_kalibr_orudiyi_a_kalibr_lyudeyi
Все сказано, но далеко не все сделано.
А его голос слышен наверху, и у Порошенко, и в Раде.
Юридическая часть ( военное положение выше ссылка).
1. В марте прошлого года на форуме писал, что одними из основных на Украине будут юристы. Где иски по Крыму? По отобранным предприятиям, банкам, имуществу, потерям Одни обещания. Скоро год. Тоже по Донецку и Луганску.
По Януковичу и его подручным? Подано на копейки и то не до конца. За 10 месяцев родили "мышь" (? на 27 млн?). За границей ждать не будут, разблокируют все.
РФ грозится отобрать 3 млрд долл., а где иски за Крым на 1 трлн? Да, и, при введении военного положения, требования РФ будут ничтожны.
Еще? Здесь не мне, а юристу писать.
Семен Семенченко: Если подвести итоги очередному "перемирию" с сентября по январь, то ситуация не в нашу пользу. Все пленные не возвращены За эти пять месяцев созданы дополнительные укрепрайоны на территории контролируемой террористами.Созданы линейные подразделения "ЛНР", "ДНР". Например:"полк Дремова " - 2800 человек, 4 танка, две "ноны", 6 "градов",орудия д-30 и д-20, мтлб, зу, минометы 80 и 120 мм, бтр, база по ремонту и хранению тяжелого вооружения, разведка и следственный отдел, камеры для допросов, расстрела, пыточные. ..И это все выросло из "ватажек", "банд" и "бандочек" которые были еще в конце августа. икаких"экономических коллапсов " на этих территориях не произошло. Помните как некоторые наши госдеятели многозначительно улыбаясь говорили осенью "а вот просмотрите что они запоют зимой"... Не запели. Гуманитарка из РФ, Украины, конвои Ахметова, закупки угля, поставки электроэнергии по низким ценам...
Нормандские и Минские форматы оказались ошибкой. Формат Будапештский был отринут сразу и даже не рассматривался. Агрессия РФ не легитимизирована в международном формате, военное положение не объявлено. Единственное достижение - военная помощь США - получена больше заслугами волонтеров и диаспоры, чем дипломатии. Оборонная промышленность не имеет нормальной логистики. Одни предприятия перегружены, другие не имеют заказов, а имеют кучу налоговых долгов.
Коррупция, "косьба бабла" и очковтирательство. Потеряны32,31 Блокпосты в Луганской области и большая часть аэропорта в Донецкой. Последнее, особенно с учетом попадания в плен части "киборгов"- серьезная идеологическая проблема. ..
Российская пятаяколонна работает вовсю. Армия, штабы, спецслужбы- переполнены
выпускниками академий и училищ ФСБ, ГРУ, МО РФ, КГБ. Информационная
война перенесена в украинское информационное пространство.
Последние тренды: мощная кампания против мобилизации (мол не доверяем генералам,
Вы ведете нас на убой) и дискредитации добровольческих батальонов и лидеров патриотического движения. Достойно иронического внимания - попытка создания целых (3!!) Фейковых батальонов "Донбасс", что с успехом было использовано пропагандой РФ, в том числе для оправдания недавней эскалации (один из "батальонов" обещал взрывать мосты на украинской территории и захватывать территорию РФ). Коррупция продолжает разьедать экономику, деятельность генпрокуратуры не отвечает запросам общества, в судах нельзя найти защиты. В Одессе, Харькове, других городах гремят взрывы, наблюдается серьезное оживление сепаратистов. Работоспособная тероборона фактически не создана. В стране действует масса антиукраинских СМИ и общественных организаций. Мы не имеем инициативы, мы только успеваем отвечать на вызовы, зачастую с опозданием в несколько месяцев. Я не вижу все в черных красках. Конечно есть и подвижки в реформе Минобороны, конечно в парламенте появилась группа в 70 человек которые действуют по совести и научились блокировать "схемные" законопроекты , есть начавшаяся реформа МВД...
Но время работает против нас. Серьезные времена требуют серьезных решений. В том числе кадровых. И это, в первую очередь , зависит от Президента. От правительства, депутатов, местной власти также зависит многое. Каждый из нас может сделать необычайно много. Ведь сейчас на карту поставлена судьба Украины. Все вышеописанное - не повод для уныния. Делай что должен- и все будет Украина: ), должно стать девизом нашего времени.
Ну во первых Украине надо держать всю границу. А во вторых особых успехов у наступающих нет.
Зачем грамогласно объявлять о наступлении, возбуждать массы?
Ну, пусть у наступающих нет особых успехов - это не снимает вопросов. При таком соотношении сил почему не наступают ВСУ? Связаны минскими договоренностями? Но, во-первых, другая сторона их нарушила уже. Во-вторых, возвращение ДАП вряд ли противоречило бы этим договоренностям.
Каких вопросов ? Почему Украина не СССР ? Почему не предлагает своим гражданам выбор: или в армию или в концлагерь ?
Ну если гражане идут в армию только чтобы не в тюрьму то немного от таких защитников толку
А на какую независимость расчитывают украинцы, если их в армию только угрозой концлагеря загнать можно?
А вот передергивать не надо, речь шла о 100 дивизиях которые можно получить только в тоталитарном государстве и под угрозой концлагеря
Речь шла о армии достаточно сильной чтобы победить тридцать тысяч в большинстве своим сброда. А какая численность для того нужно - зависит. Евреев для того, полагаю, хватило бы и одной дивизии. Поляков - две-три дивизии более чем достаточно. Если утверждаете, что украинцев нужно бы было сто дивизии - не спорю, Вам виднее.
Какая прелесть
Поляков - две-три дивизии более чем достаточно.
Ну так пришлите эти 2-3 дивизии покажите как надо то :-)
Какая прелесть. Вы хотите, чтобы за вашу свободу умирали поляки? :))
Почему "умирали" ??? !!!! Вы так плохо думаете о поляках , Вы думаете что кроме как умирать они больше не на что не способны ? Как так можно ? Поляки бравые и смелые воины воспетые в легендах! Я хочу чтобы они показали нам нерадивым как надо громить 30 тыс войск РФ без потерь. Умирать не надо :-)
А шнурки себе сами завязать в состоянии? Или тоже помощь с Польши необходима?
Вы хвастаетесь боеспособность польской армии, я думаю как дойдет до дела польская арми опять подпишет варшавский договор )
Вы хвастаетесь боеспособностью польской армии ...
А что Вам до Польши? Какое Вам дело до её боеспособности? До неё пока дело не дошло.
До неё пока дело не дошло.
Действительно пока не дошло, но кто знает что будет через 2 года, может тогда дойдет
Угу, войдет в Польшу девять тысяч русских солдат и мы немедленно сдадимся. Я не знаю если глагол 'думать' здесь самый подходящий...
А в 1939 году дали отпор ? Где когда и как армия Польши демонстрировала свою боеспособность после 1945 года ?
На этом сайте предполагается знакомство с историей ВМВ.
Вообще мало кто в Европе воевал после 45-го, но вот вам приходится. И если действительно польская армия начисто утратила боеспособность - Вам от этого легче?
В 39-м поляки проиграли намного превосходящему противнику. Потом и партизанили, и в составе союзных армий воевали. Польские летчики были из лучших в британских ВВС. Не так давно поляки участвовали в боевых действиях в Ираке, не знаю, как показали себя.
Армия Крайова насчитывала до 380000 бойцов. Что с ними стало после освобождения Польши советскими войсками - уничтожены.
Ну, не поголовно (и даже не в большинстве). Но да, многих убили, многих посадили на долгие годы (некоторые сидели вместе с немецкими военными преступниками...).
речь шла о 100 дивизиях
Речь шла о пропорции
100 - 70
X - 45
X примерно равен 64
Допустим, такая пропорция возможна только в тоталитарном государстве или при особом подъеме духа, как у финнов в "Зимнюю войну" или в Израиле - если проиграем, нас перебьют. Но и 20 дивизий должно более чем хватить. И 15. А по-хорошему, без дураков и предателей, так и трех.
Это - против 30 тыс. "ополченцев" и россиян. Чтобы закрыть границу, надо побольше, конечно. Но тоже 20 дивизий должно хватить с лихвой, пока нет полномасштабной войны с Россией. А на такую войну Путин, глядишь, и не решится.
или при особом подъеме духа
Быть может, в этом корень проблемы?
В отстутствии особого подъёма? В отсутствии восприятия большинством поражения как катастрофы? "Ну что ж, Россия, так Россия ..."
Не похоже, что украинцы - плохие воины.
Кох именно это и сказал...
Я понимаю, что когда Бельгия ввела в Катангу шесть тысяч солдат, конгийцам что-то с этим поделать невозможно было. Считают ли себя украинцы конгийцами? Или все-таки европейской страной? А если европейской, и побольше Андорры, то как можно говорить 'девять тысяч российских солдат, не в силах справиться'? Что за абсурдную дискуссию мы здесь ведем?
Кох именно это и сказал...
Мне тоже так показалось. Но украинцев вроде задело, что их якобы недостаточно хорошими воинами посчитали. По крайней мере я их так поняла.
Я понял, что Кох о качестве не сказал ни слова. Он говорил о _количестве_. Количестве украинцев готовых воевать за свою страну. И задело их именно то, что он посмелел не принимать заявления 'мы самые патриотические биоформы в известной части Космоса' на веру а начал задавать неприятные вопросы про числа. На которые риторической чепухой отвечать можно, но не очень убедительно получается.
А хорошо они там воюют или плохо, это отдельный вопрос.
Я понял, что Кох о качестве не сказал ни слова.
Я тоже так его поняла.
Почему Армия Израиля не скинет Хамас в море после первых же обстрелов территории ?
Обсуждалось. Свято место пусто не бывает. Не будет Хамаса - будет ещё кто-нибудь похуже. Меньшее из зол. Газа террирорией Израиля не является, не проконтролируешь
Обсуждалось. Не будет ДНР-ЛНР - будет ещё кто-нибудь похуже. Меньшее из зол.
Газа террирорией Израиля не является, не проконтролируешь
А почему, собственно ? Потребовать созыва Совета Безопасности ООН (как Украина делает уже год), получить, как всегда, единодушное одобрение...
А почему, собственно ? Потребовать созыва Совета Безопасности ООН (как Украина делает уже год), получить, как всегда, единодушное одобрение...
Шутите или всерьёз?
Не будет ДНР-ЛНР - будет ещё кто-нибудь похуже. Меньшее из зол.
Вы что, хотите чтоб как у нас с Газой? Они отдельно, вы отдельно? А зачем тогда вообще воевать? Отгородитесь забором, оборудуйте границу с Лугандой и всё. Или я что-то не так поняла?
Всерьёз шутю...
Конечно же, Вы прекрасно поняли меня. А также и то, в чём "сила" и Лугандона, и Хамаса. Я понимаю ярость благородную, которая вскипает на форуме. Все с разным успехом делают вид, что не понимают, что и зачем ведёт эту войну и кому она нужна, как рюмка для пропойцы с утра. Все дружно упрекают Украину и её солдат в малодушии. А я бы спросил: а кто из руководителей государств ЕС (кроме мужественной Дали Грибаускайте !!) назвал преступную войну Путина - преступной войной Путина ? Кто отказался встречаться с ним ? Кто отозвал посла из Москвы ? Кто арестовал кого-нибудь из банды Януковича и его капиталы ? Ну как же, тогда Куршавель понесёт убытки, а Мариуполь - это где-то далеко пока ещё ...
От ЕС никто не требует воевать и погибать, даже платить. За помощь - сердечное спасибо. Но прямо назвать подлость и агрессию и её виновников должен просто каждый порядочный человек. Не для Украины, а для себя, чтобы придя домой не было стыдно перед детьми и женой (мужем). И чтобы потом не говорить: "Эх, надо было..."
P.S. Высота траектории снаряда Ураган, Смерч и тп. - несколько километров, дальность более 30 км.. Вы такой высоты стену и такой ширины нейтральную полосу предлагаете строить ? Вы шутите, или всерьёз, я так и не понял...
Конечно же, Вы прекрасно поняли меня.
Правда нет. :(
От ЕС никто не требует воевать и погибать, даже платить. Но прямо назвать подлость и агрессию и её виновников должен просто каждый порядочный человек.
Мы не ждём этого ни от ЕС, ни от ООН.
Знаете из чьих школ обстреливали Израиль во время прошлой операции? Знаете сколько антиизраильских резолюций было принято в ООН? Что ложь в европейских СМИ по поводу Израиля может соревноваться с ложью в Российских СМИ по поводу Украины? Те же мальчики кровавые в глазах.
Вам только не помогают (или помогают, но мало). Нам - лишь бы не мешали.
P.S. Высота траектории снаряда Ураган, Смерч и тп. ...
Вы опасаетесь, что даже если Вы признаете Луганду нафиг, они будут продолжать вас обстреливать? А почему они не делают этого сейчас?
Все дружно упрекают Украину и её солдат в малодушии.
Не знаю, что имеют в виду другие, а я не имею в виду упрекать Украину ни в чём. Так сложилось, что на её территории живёт масса народу, недостаточно лояльного ко всему украинскому. И народ этот тоже вроде упрекнуть не в чем. Но проблема серьёзная. :(
Говорят про подлость и агрессию, нужны Вам ссылки? На очередные совещания ООН, на встречи разного типа в ЕС? И не только говорят, принимают реальные действия (которые искандеры уже не так смешат).
Однако войной (тем более - преступной) назвать не могут, ибо сама Украина утверждает, что войны нет. В этом ведь Украина и Россия 100% согласны - никакой войны нет, есть восстание в восточной Украине в котором принимают участие граждане России и которому Россия посылает помогу. Пока это не поменяется, не поменяется и то что в других местах говорят - ибо что кто-то может сказать, что ему с Парижа виднее чем вам с Киева?
Действия имеют последствия. Да, если бы Порошенко ввел военное положение, это имело бы последствия - но _не введение_ военного положения, удивительно, последствия тоже имеет. И не все из них хороши. То, что защитникам Украины на западе затруднительно действовать, затруднительно защищать свою политику - это тоже последствие именно этого факта.
Не уклончивые дипломатичные разговоры вторых-третьих лиц, а прямое заявление о неприкрытой агрессии. Как минимум.
Я знаю и ценю честные действия и реальную помощь Украине. Но то, чего могло быть достаточно осенью 2013 года, сегодня мало.
Однако войной (тем более - преступной) назвать не могут
Очень даже могут. И называют все действия ВСУ против России и нанятых бандитов - "агрессией против ...". Вы просмотрите объём поставок разведывательного оборудовани, средств связи и прочего "нелетального" вооружения. В итоге - одна-две чисто символические поставки. А в случае военного положения - и того не будет. Будет "много новых слов", на деле - ничего, или почти ничего. Если даже в вопросах санкций нет решимости и единства, то нечего ожидать чего-то большего. Украине, действительно, не нужня многие вооружения, которых есть с избытком для обороны. Нужны упомянутые выше средства и системы. Кремль понимает это, и очень резко реагирует даже на разговоры на эту тему. Вспомните историю с поставкой беспилотников. "Это может привести к эскалации конфликта", и всё. И приходится Украине обходиться самоделками любителей и наскоро изготовленными макетными образцами. В то же время, сотрудничество с Россией в этом вопросе не прервано, и даже поставки продолжаются, явно или скрытно.
Не уклончивые дипломатичные разговоры вторых-третьих лиц, а прямое заявление о неприкрытой агрессии.
Нет проблем. Сразу после вас.
Я - не Первое Лицо, а до очередных выборов в Украине ещё очень далеко.
Но претензии у Вас почему-то не к Первому Лицу, а к Европе. Может скажите Первому Лицу, что оно делает не так? Демократия же, Оно слушает...
Я своему - высказал, и выскажу - на выборах.
Вы, Пан Михал - честный и порядочный человек, искренне болеющий за судьбу Украины, может - излишне горячий. Но в Европе и в мире решения принимают далеко не такие люди, как Вы. Я ясно говорю свою позицию: мы стараемся всеми доступными нам средствами не допустить большой войны в Украине, которая при любом исходе закроет путь в Европу для нескольких поколений граждан Украины. Может быть - навсегда. Да и Европа в результате станет совсем другой. Эту войну можно остановить только жёсткой совместной международной акцией, усилий одной Украины тут не достаточно. Можете помочь - низко кланяюсь Европе. За нами - не пропадёт ! Ну а нет - тогда не стоит упрекать и учить.
О чисто военных сторонах проблемы не стоит нам говорить и спорить, я думаю. По крайней мере - тут не место.
P.S. А упоминавшемуся тут Альфреду Коху я мог бы посоветовать вернуться в Россию и продолжить там свою борьбу с Путиным. А мы все его поддержим...
Извините, но если хотите чтобы вам сильнее помогали, вам нужно дать вашим защитникам аргументы: почему помогать Украине полезно для Франции? Великобритании? Польши? Ведь политик в демократии не может сказать 'сделаем это и это потому что я хочу', ему нужно убедить общество что он действует на пользу страны. Самого 'мы жертва агрессии' не хватит и не может хватить, жертв агрессии в мире много, почему помогать украинцам если проще и дешевле помочь курдам? По благодарности не получается, Украина никому особенно не помогла (хотя Молдавии например с Приднестровьем могла была помочь без усилии - не захотела). Милитарных аргументов нет, армия которой не справиться с тридцатитысячным соперником это не союзник. Экономических аргументов тем более нет, Украина в руине а реформ не проводит, никакой пользы от ней в обозримым будущем не будет. Одна Греция в ЕС уже есть, второй не нужно. Есть _только один_ хороший аргумент: будапештское соглашение. Страну которую получила гарантии Запада Запад должен защищать, если еще хочет в будущем свои гарантии на что-то обменять.
Но он Вас может защищать от _наезда_, не от _сепаратизма_. С сепаратизмом в одной стране другие страны, даже союзники, не воюют, это немыслимо. Не говоря о российским нападении вы сами, собственноручно, убиваете самый главный аргумент чтобы вам помогать.
А что в случае войны вам закроется дорога в ЕС - это, извините, чушь. Прибалтику быстро приняли в ЕС между прочим _изза_ нападения на Вильнюс. А и Сербию, возможно, вскоре принимать будем, хотя она-то _против_ ЕС воевала, не жертва агрессии а агрессор, и отнюдь не многие поколения тому назад...
Вы действительно считаете "нападение на Вильнюс" равным, или даже сопоставимым полномасштабной войне с Россией ?
Нет никаких двух событии в истории, которые я бы считал равными. Но - сколько поколении ждала Финляндия перед том как войти в ЕС? Они-то с СССР полномасштабные войны вели. А что о Сербии скажете? Война против России - крупнее войны против ЕС?
В то же время, сотрудничество с Россией в этом вопросе не прервано, и даже поставки продолжаются, явно или скрытно.
Как минимум, до недавнего времени это было верно и для Украины, увы.
Дональд Туск Президент Евросоюза:
Еще раз, умиротворение поощряет агрессора к большим актам насилия. Время для более решительной политики, основанной на голых фактах, а не на иллюзиях.
Лицо достаточно первое?
Отозвал послов, закрыл въезд в ЕС для тысяч высокопоставленных "поощряющих агрессию" и даже прямо участвующих в ней ? Какие у него реальные возможности противостоять агрессии ? Он даже не может почистить своих "наблюдателей в штатском" от московской ГБ-ни, или просто прямо сказать об этом. Хотя, человек он безусловно решительный и порядочный. Но рядом с ним есть такие, как Милош Земан, Янош Адер...
Система ломается по слабому месту, это в Москве знают "чотко".
Именно. Вы довольны помочей, спасибо, но еще бы назвать войну войной. Назвали - но ведь не все, и послов не отозвали. Назовут, отозвут - будут следующие требования. При том Украина не отозвала и не назвала, ну и что?
Поймите наконец: войну ведет Украина, не ЕС. ЕС может Украине помогать (или может помогать России, или никому не помогать), и только. И потому:
- то, что делает Украина, есть верхнее ограничение для того, что делает кто-нибудь другой. Никто посторонний не будет напрягаться более чем Украина, что это за шутка? Украина торгует с Россией - другие торгуют. Украина посла не отозвала - другие тоже нет. Украина не отбирает деньги и недвижимости Януковичу и иже с ним - Европа то же самое. Так есть, иначе не будет, забудьте.
- если война не окончилась пока положительным результатом - это не свидетельствует о том, что Запад делает недостаточно много для победы. Это свидетельствует о том, что Украина делает недостаточно много. Победа будет украинской, или ей вообще не будет.
- даже одни только требования, чтобы кто-то сделал больше чем делает Украина, Украине не помогают. Напротив - вредят, очень вредят. Потому что они значат только одно: что украинцы хотят, чтобы кто-то воевал вместо них. Не вместе с, а вместо. На что единственный возможный ответ: идите сами знаете куда, дорогие друзья. Когда начнете трактовать дело посерезнее, поговорим.
И потому не спрашивайте меня больше, пожалуйста, почему Туск послa не отозвал. И журналистам украинским подскажите, чтобы не спрашивали. Польский, немецкий, английский, американский послы в Москве будут сидеть как минимум так долго, как долго есть там их украинский коллег.
а кто из руководителей государств ЕС (кроме мужественной Дали Грибаускайте !!) назвал преступную войну Путина - преступной войной Путина ? Кто отказался встречаться с ним ? Кто отозвал посла из Москвы ?
И вне ЕС никто, включая Порошенко. Но ЕС хоть какие-то санкции ввела против РФ. А Украина?
А ответить на вопрос точнее ? Кто, кроме Дали Грибаускайте ?
"Какие-то санкции" - в данном случае означает практически никакие, раз агрессия не остановлена, а развивается и расширяется. "Полиция приняла какие-то меры против преступника", но он свободно разгуливает по стране, ворует и убивает дальше...
Агрессия - какая агрессия? Эти девять тысяч солдат? Извините, полиция может вас защищать от бешеных собак, но с караканами вы сами должны справиться.
Я не следил, но охотно верю, что и вправду никто, кроме Грибаускайте. Вот и не Порошенко.
Еще раз: я был бы рад более жестким санкциям Запада против РФ и особенно лично против приближенных Путина, но это не снимает вопроса о том, что сама Украина сотрудничества с Россией не прекратила.
Отгородитесь забором, оборудуйте границу с Лугандой и всё.
Идея заманчивая. Но имеется очень сильный аргумент против. На территории сектора Газы отсутствует мощный "военторг" и основная боевая единица способная нанести урон Израилю - это девочка-арабка 14-16 лет с поясом шахида, ну и какое-то количество ракет накопленное "тяжелым и непосильным трудом". У нас же главтеррорист Захарченко озвучил претензии минимум на ВСЮ территорию Донецкой и Луганской областей, да и Новороссию никто не отменял. Количество и качество вооружения, предоставленого "украинской Газе" Лугандонии, от "военторга" РФ на многие порядки превышает возможности арабского "военторга". Так что накакая стена на границе Лугандона не может быть эффективной при наличии у последних танков, РСЗО, дальнобойной артиллерии и в дальнейшем, баллистических ракет и ТОС.
А что сейчас мешает обстреливать Харьков из Белгорода?
А что сейчас мешает обстреливать Харьков из Белгорода?
Ничего. Только желание ВВХ держать ситуацию ПОКА в рамках псевдогражданского конфликта. Напомню в планы на "Новороссию" Харьков входил тоже, просто ситуацию там не удалось раскачать до нужного градуса.
То есть не стена удерживает Россию. А если что, то стена не удержала бы.
Но тогда в чём разница между потенциальной границей с Лугандой и нынешней границей с Белгородом?
Извините, о заборе с Лугандой говорили Вы. Я сказал что это не поможет, от расползания ползучего конфликта и террора не спасёт. Россию от полномасштабной войны ПОКА ЧТО удерживает желание ВВХ представить всё как "гражданский конфликт" и ожидание коллапса украинской экономики под бременем военных действий. Вторжение "миротворческих" российских войск в Украину вполне может произойти в любой момент, как это было в Грузии в 2008 году. К сожалению, в пользу принятия такого решения ВВХ уже поступают отдельные тревожные сигналы. Похоже, в Кремле поняли что кроме "санкций" со стороны Запада им ничего более существенного не угрожает.
Я сказал что это не поможет, от расползания ползучего конфликта
От ползучего может. Если есть чёткая граница - не хотите забор, краской линию нарисуйте :), то ползти можно только до этой границы. Потом - однозначно агрессия (а не "гражданский конфликт") , как вторжение с территории белгородской области в харьковскую. То есть то единственное, что может его хоть как-то остановить.
А собственно забор может помочь от бесконтрольного провоза техники, например, или проникновения пеших террористов.
Извините, не так выразился. От ползучего террора не спасёт. А конфликт с применением танков, РСЗО и т.д. уже и так не "ползучий", а самый что ни есть активный.
Не будет ДНР-ЛНР - будет ещё кто-нибудь похуже. Меньшее из зол.
Т. е. вы (не только лично Вы) считаете население Донбасса таким же чужим и враждебным вам, как для нас население Газы? И поэтому все пытаетесь сделать этих зомби своими согражданами, дать им выбирать своего президента и парламент? Логично.
По сравнению с прямым военным вторжением ? Таки да...
Я не считаю население Донбасса враждебным. У меня там много личных связей, в том числе и среди тех, кто вынужден там остаться. Так же, как я не считаю врагами всех оставшихся на оккупированной немцами территории Украины-СССР. Враждебна та фашистско-уголовная политическая система, которую установили там "некоторые внешние силы", я тоже буду политкоректным, по-европейски. Тем более, что конституция сайта запрещает выражения, которыми я бы это назвал...
Тут я с Вами согласен. Но тогда не стоит сравнивать с Газой - там живет враждебное Израилю население.
Почему Армия Израиля не скинет Хамас в море после первых же обстрелов территории ?
Одна из причин: там такая высокая плотность населения, за которое прячутся террористы, что наш вход в Газу вызовет огромные жертвы мирного (условно и относительно) населения, что ударит по нервам даже нам, но еще больще Западу. Нам не дадут. На Донбассе и плотность населения поменьше, и реакция Запада гораздо сдержанней по ряду причин. Вас пока хвалят, а не ругают, как нас. А жертв среди мирного населения Донбасса все равно гораздо больше, чем среди мирного населения Газы. Так что и жертвы есть, и результатов положительных немного.
Вы же бывали в Донбассе, или на Востоке Украины. Вы что, реально считаете, что Донбасс с его огромной плотностью жилой застройки вперемешку с тысячами опаснейших производств - подходящее место для широкомасштабных военных действий ? Вы знаете, какое количество смертельно опасных веществ ( в т.ч. - боевых) находится во фронтовой Горловке (и десятках других таких городков) ? Я сегодня говорил с людьми оттуда, которые сидят в укрытии и по звуку разрывов прикидывают, попали они в тот или иной завод, или нет. Вы действительно не понимаете
...что наш вход в Газу(зачёркнуто) Донбасс вызовет огромные жертвы мирного (условно и относительно) населения, что ударит по нервам даже нам, но еще больще Западу. Нам не дадут.
И нам не дадут.
И я ещё раз повторю: представьте себе, что с сектором Газа в данном примере граничит (условно) сегодняшний Иран...
Я думаю, мы поняли позиции друг друга. Давайте прекратим полемику. пока не будет явных решений. Просто, чтобы не накаркать худшее ...
Я думаю, мы поняли позиции друг друга. Давайте прекратим полемику. пока не будет явных решений.
Если не отвечать на неприятные, пусть даже несправедливые, вопросы, свою позицию другим не разъяснишь, да и сам не её до конца не поймёшь. :)
Одна из причин: там такая высокая плотность населения
Я не уверена. Во время последней операции я слышала по радио спор двух военспецев на тему "что делать с Хамасом".
Там примерно было так:
Первый
- ... если убрать Хамас, преемник ещё хуже будет.
Второй
- Да что ты говоришь. Они ж прямо говорят, что они хотят нас уничтожить, куда уж хуже?
Первый
- А если всё равно, то зачем менять?
Там ещё про Абу-Мазена было, что голову без Хамаса слишком высоко может поднять... Но я уже приехала и мотор выключила.
Речи о населении не было. Наверное нет необходимости в серьёзной военной операции чтобы справиться с одной из голов этой гидры.
В принципе, кажется, я поняла, о чём говорит Павел. 10 тыс - это ж не отдельная "дивизия", это - голова гидры. Одну срубишь - в момент три вырастут. Затевать широкомасштабную войну - стрёмно: а ну в Европу не примут. Приходится выбирать между Европой и независимостью (даже от Европы), а это непросто.
Я не говорю, что это - единственное соображение у нас. Но оно тоже присутствует. Американцы нам каждый траз говорят: "в Газу глубоко не входить!" И наши левые говорят о том, что там сплошной лагерь беженцев, куда ни повернется танк - наступит на мирного араба.
куда ни повернется танк - наступит на мирного араба.
Расплодились - не проедешь. :)
Просто, насколько я поняла из того разговора, была возможность свергнуть Хамас, не наступая танками на слишком большое количество мирных и не очень арабов, но от неё отказались в силу бессмысленности или недостаточной эффективности подобного шага.
Еше не хватало особых успехов...
А не особых???
Вроде как мы обсуждаем цитату Коха который пишет: " Но тут сепаратисты перешли в наступление! Три дивизии перешли в наступление на как минимум десять. И наступают! И где же ваши хитромудрые рассуждения про соотношение 1:5?"
Крику о ошеломмляющих успехах новоросии много : они уже и девятиэтажки штурмуют и чуть ли не коридор в Крым пробили, Ст.Луганскую взяли ... на деле ... ну не знаю - в Мариуполе их во всяком случае нет.
Из подтвержденного - аэропрт. Правильно что вышли - были там пока это были удобные позиции, малыми силами наносили большой ущерб.
Вроде как мы обсуждаем цитату Коха который пишет
Мы обсуждаем ВСЮ цитату из Коха, который, в частности, пишет:
Этого более чем достаточно, для того, чтобы разбить три дивизии. Или нет?
Правильно что вышли - были там пока это были удобные позиции, малыми силами наносили большой ущерб.
Так плохо, что утратили эти позиции. С потерями погибшими и пленными.
Неккоректно сравнивать Украину и нацистскую Германию, немцы были в общем монолитной нацией и практически все были за фюрера, а на Украине идет гражданская война и значительная часть общества не поддерживает прозападное правительство Порошенко. Большинство украинской армии заняло выжидательную позицию и всячески саботирует попытки отправить их воевать в Луганске и Донбассе.
и значительная часть общества не поддерживает прозападное правительство Порошенко
В русском языке есть такое слово - "выборы". Слыхали?
Привожу очередную запись в ФБ Альфреда Коха
ОК. Медленно и по пунктам рассмотрим все претензии Коха.
Пусть Порошенко прав и там 9 тысяч российских солдат. Пусть даже 10 тысяч. Пусть там 20 тысяч своих, местных бойцов.
20 тыс. не местных бойцов, а основную массу этого сброда представляют российские "казачки", "отпускники" и "добровольцы" которых в РФ подбирают среди контингента с военным опытом. Да, боевой дух и моральные качества такого "войска" слабые, но боевой опыт всё же эти бандформирования имеют.
Значит, Украина может выставить как минимум 50?
Встречные вопросы. А вооружить эти дивизии чем? Палками и фанерными щитами как на Майдане против снайперов? Германия всё же к войне хоть как-то готовилась. Костяк вооружённых сих был сохранён и приумножен и при действии Версальских соглашений. Боевое обучение офицеры будущего Вермахта получали на базах за границей в т.ч. очень активно на территории СССР. Солдаты Ландвера тоже получали неплохую подготовку, пускай и на фанерных танках учились взаимодействию с разными родами войск в бою.
О боевой подготовке в украинской армии (которая есть отрыжка поздней советской армии) я без мата и разговаривать не могу. Более-менее хорошую подготовку получили только военнослужащие в разных немногочисленных полках СпН. Об общевойсковых частях даже говорить не приходится. Львиную часть "службы" в таких соединениях л/с занимался шагистикой, "патриотическим воспитанием" в виде лекций по бумажке и уборкой территории части. Боевая техника и оборонный комплекс за это время пришла примерно в такое состояние: http://mirfactov.com/poluzabroshennyiy-bronetankovyiy-remontnyiy-zavod/ О каких "горах оружия" может идти речь если даже в СпН мобилизированным выдают АКМ с РАСТОЧЕНЫМ СТВОЛОМ?!
О КАКИХ ДИВИЗИЯХ может идти речь, если в многих добровольцев согласившихся воевать, отсутствует ВУС? Когда и как их готовить, если даже сейчас на полигоне основной упор делают на "настрел", а не на боевое сколачивание и обучению взаимодействия между родами войск? На большее банально не хватает времени и ресурсов.
Три дивизии перешли в наступление на как минимум десять.
Где Кох насчитал 10 дивизий? Конкретно в зоне АТО или во всех ВСУ? А ничего что Украине нужно охранять свои рубежы практически вкруговую? Со стороны Харьковской и Черниговской областей вполне возможна агрессия со стороны РФ, при переходе конфликта в открытую фазу, также, скорее всего, в этом случае будет наступление со стороны Херсонской (Крым) и Одесской (Приднестровье) областей. Также вполне вероятно и нападаение войск РФ и со стороны Белоруси, где размещены российские военные базы. Как видим, эти якобы десять дивизий должны быть "размазаны" по очень широкому фронту.
И наступают!
И где и чего конкретно они "отнаступали"? Обстрелять автобус или жилые кварталы - это да! Здесь пополченцы конкретные мастаки.
Значит, Украина может выставить как минимум 50?
И угробить этим и так дышущую на ладан экономику? Даже то, что есть сейчас не обеспечивается элементарным: формой, едой, оружием и б/п. На всё это нужно время и ресурсы, которых увы нет.
Изучайте врагов обязательно.
Победа всегда зависит от знания.
И это не менее важно, чем сегодняшние бои.
Они крайне опасны и сильны.
Действия под Мариуполем, скорее, отвлекающий маневр окружения Дебальцев (не только)http://image2you.ru/48903/1351697/
В Мариуполь они не вошли. Штурмовать город у них сил нет. Вообще для полномасштабного наступления сил у них нет = у наступающих будут большие потери.
Сколько можно под разными никами заходить? Не надоело?
— Надеюсь, я здесь не для шуток,— сказал мрачный господин.— Я здесь сегодня уже в третий раз. Надеюсь, что теперь все выяснится.
— Осмелюсь доложить, господин фельдкурат,— заметил Швейк, вот ведь гидра! Совсем как Боушек из Либени. Восемнадцать раз за один вечер его выкидывали из пивной "Экснер", и каждый раз он возвращался — дескать, "забыл трубку". Он лез в окна, двери, через кухню, через забор в трактир, через погреб к стойке, где отпускают пиво, и, наверно, спустился бы по дымовой трубе, если б его не сняли с крыши пожарные. Такой был настойчивый, что мог бы стать министром или депутатом! Вложили ему как следует!
Что сил нет - очень хорошо, мы все рады. Но в гражданской войне - а в этой войне есть существенные элементы гражданской - обязательно наступать, занимать новые пункты. Это очень сильно влияет на позицию местного населения.
Захарченко уже отказался от идеи штурмовать Мариуполь
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/zaharchenko-uzhe-otkazalsya-ot-idei-shturmovat-mariupol-407086.html
Боевик, наводивший вражеские "Грады" на Мариуполь, задержан
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/ukrayina/boevik-navodivshiy-vrazheskie-grady-na-mariupol-zaderzhan-407084.html
СБУ перехватила разговор террористов, которые обстреляли Мариуполь
Больше читайте здесь: http://ru.tsn.ua/politika/sbu-perehvatila-razgovor-terroristov-kotorye-obstrelyali-mariupol-407085.html
Не вошли они в Мариуполь и уже даже входить не собираются
Не вошли они в Мариуполь
Вот и хорошо. :)
ЕС выступил довольно резко против обстрела Мариуполя. А беззубый Совбез ООН, из-за саботажа России, даже на это оказался не способен...
Пляски по нервам
(о ситуации с пленными киборгами)
"1) врагу "кровь из носу" нужны массовые проявления недовольства в тылу, деморализация и ухудшение морально-психологического состояния украинцев (как военных, так и гражданских). Факт очевидный и потому мало принимаемый во внимание;
2) донецкий аэропорт за время обороны стал символом, одним из элементов зарождающегося национального мифа (нет в этом понятии ничего плохого) своего рода "местом памяти".
3) при той интенсивности боевых действий, которая наблюдалась на этом участке ещё с мая, момент полного разрушения терминалов и физической невозможности их удерживать неизбежно бы наступил.
4) важно понимать, что призывы "не паниковать", которые раздаются от здравомыслящих блогеров, военных, политиков и активистов далеко не синонимичны "у нас нет никаких проблем". Проблемы есть. И именно для реагирования на них нужно подавить панику. Действия врага:"
далее см. источник
А главное, что ИМ нужно - уравнять в глазах Европы и мира преступные действия России и ответ Украины.
Войну начать очень легко. Кто-нибудь берётся нарисовать план, как её закончить ?
Вас какой-нибудь другой вариант кроме разгромить сепаратистов и освободить захваченную территорию устраивает?
Включая и Россию ? Или Вы уверены, что Путину станет стыдно, и он уйдёт... ну скажем - в монастырь..
Хотя бы территорию Украины.
А другого варианта и не будет
ВИТАЛИЙ ПОРТНИКОВ: Путин и паника
Почему он наступает? Почему лезет в Донецкий аэропорт? Почему убивает людей в Донецке и Мариуполе – и это тогда, когда его же первый вице-премьер и верный оруженосец рассказывает в Давосе о грядущей "жесткой посадке" российской экономики, когда падают цены на нефть, рушится российский рубль, начинается компания тотальных сокращений на предприятиях (по иронии судьбы, "первой ласточкой" стал ТАСС), когда уже в его самом близком окружении начинаются призывы к благоразумию?
Отвечаю: потому и наступает. Наступает потому, что близится крах российской экономики, что скоро уже исчерпаются золотовалютные запасы страны, что оставшимся на улице после увольнений людям нечего будет предложить, кроме членства в "Единой России" и участия в "Антимайдане", что кольцо вокруг него сжимается.
Наступает потому, что близится крах российской экономики,
М.С.Солонин в интервью изданию Гордон основное время уделил неизбежному краху российской экономики и призвал украинцев продержаться этот, 2015 год. Он не призывал Украину начать широкомасшатабные военные действия протв России. (Наверно потому, что России только этого и надо, как обоснования своего настоящего, а не гибридного вторжения)
Это не произойдет за 2–3 месяца и вам, дорогие товарищи и братья, придется продержаться минимум до конца 2015 года", – считает Марк Солонин.
"Никогда, никогда, никогда, никогда не сдавайтесь", – так Черчилль обратился к своим гражданам. И значит, вы продержитесь!" – добавил Солонин, обращаясь к украинцам.
Такой подход - умный, уважительный и сочувствующий.
