Социально-близкий Матросов

"А вот еще картиночка достойная..."
Извините, что не по теме статьи (но по теме сайта):

Фильм "Белый тигр" режиссера Карена Шахназарова получил премию "Золотой орел" как лучший фильм года
http://www.echo.msk.ru/news/998148-echo.html

Маразм на маразме и маразмом погоняет...

За ночь поступило на моё имя 11 "отзывов" и "вопросов", почти все провокационного характера. С вашего разрешения, господа, я на такое отвечать не буду. Сидите и кидайте минусы. Такова ваша горькая судьбина. Металлургический комбинат вам не достался, в Куршевеле не в тот номер поселили, на счету в банке Крокодильих островов с гулькин нос. Остаётся немножко поёрничать, гадость какую-нибудь написать. Валяйте, развлекайтесь.

Не очень хочется уже,  в очередной раз говорить о  славных  (?)  ельцинско-гайдаровских временах, т.к. тема эта заранее проигрышная и многими гостями (большинством?) сайта Марка Солонина рассматриваемая, чуть ли не как необходимая мера, проводимая ворюгами (в  [российском] законе?) в 90-х годах. 

Почему вдруг на эту тему, среди нас имеются столь заметные разногласия?

Наверное, все потому, что каждый из нас, опираясь на свое личное образование, профессию, обеспеченность,  регион проживания, а иногда и национальность (+ возможность эмиграции), смог по-разному  пережить эти реформы (извиняюсь за слово "реформы", применяемое к действию сволочей, урвавших власть).

Может, именно в этом и все дело?
Иначе, никак не пойму, что кто-то, находясь в трезвом рассудке, может как-то защищать и оправдывать те жлобские методы грабежа народа, которые, кое-кем  трактуются, как -  необходимые гайдаровские  реформы.

Извиняюсь, если кого-нибудь обидел своими словами. 

Не извиняйтесь, Юра. Для них это не обида, что-то вроде ордена. Не обижаются ведь ветераны Лубянки, когда говорят о преступлениях чекистов.

Уважаемый Николай,
но я то уверен, что обратился  - не к ветеранам  Лубянки...

Просто, вот, думаю, что "реформы",  мы как-то, не все одинаково пережили, отсюда и отношение к ограблению населения у нас "слегка"  разное.

Я от реформ ничего не потерял: пожил в Израиле (правда, ещё при совдепии уехал), езжу в Париж отдыхать, ваучер не получил (не гражданин России), а он и не годится даже на гвоздь повесить. Но, кроме меня, в стране и другие люди живут. А нефте- и газопромыслы строились на деньги всей страны, но в Альпы на эти деньги ездят несколько сот человек. А шахтёры из убыточных шахт все грибы (по рецепту Хакамады) уже собрали и съели. За это время и на хапнутые деньги им всем с семьями можно было дать высшее образование и переселить туда, где ещё нужна работа. (Идея заимствована у М.Твена).

А нефте- и газопромыслы строились на деньги всей страны, но в Альпы на эти деньги ездят несколько сот человек.

Как-то на другом сайте, в комментах довелось услышать, что Россия - страна ублюдков.
Нет!
С офигенной гордостью могу сказать, что Россия страна - для отдельных ублюдков.
И весь этот славный ельцинско-гайдаровский период + ваучеризация всей страны, это  нектар, выдавленный из народа, и действительно, абсолютно необходимый для тех избранных ублюдков. 

С Вами, конечно же согласен.

А ваучер мой, еще и сейчас работает, принося примерно по 2.5 тыс. руб. в год.
Уже и не знаю, куда это бабло прятать - все чулки и матрасы уже битком набиты... 
Хоть стены в гальюне обклеивай... 

Ни в коем случае не обклеивайте: мыть плохо. Освойте японское искусство оригами - делайте журавлей. Как сделаете миллиард, будет Вам счастье.

Не люблю японскую валюту:
сделаю лучше страуса=) 

Или для нашего российского счастья млрд. ворон наделать?

Страусу тесно будет, а воронам над Кремлём вполне вольготно.

Не.
Над Кремлем как раз и страус и бегемот себя вольготно в полете будут чувствувоть, а вот за МКАДом - ... 

Можно, конечно, такую новинку: половина над свалками, половина над Рублёвкой. Хотя исторически они кружились над Кремлём: чуяли чего-то.

Ок=)

  НИКОЛАЙ  А нефте- и газопромыслы строились на деньги всей страны, но в Альпы на эти деньги ездят несколько сот человек. А шахтёры из убыточных шахт все грибы (по рецепту Хакамады) уже собрали и съели. За это время и на хапнутые деньги им всем с семьями можно было дать высшее образование и переселить туда, где ещё нужна работа. (Идея заимствована у М.Твена).

\\\\\\\\\\\\\\\\\\\

 А   СССР кто   ездил в круизы альпы? Единицы - а нефть вроде была в руках?   Мы не арабские Эмираты где на 6 млн. населения нефти как в России, и в любом случае это капля в море если растянуть на весь народ.

 А уж на то что б ПЕРЕСЕЛИТЬ....   У нас никто не хочет никуда ехать. И я помню эти физиономии шахтеров по ТВ тогда.- Я шахтер отец шахтер и дед шахтер и я хочу получать ту зарплату и быть рабочей элитой  вокруг которой все пляшут и  все!" Им всем давали землю -чернозем. Невелика наука кормись пока у государства проблемы - НЕТ! куда там .

 Но все равно заткнулись. Против экономики не попрешь. Также как у Тетчер.

А в Норвегии доходы от добычи нефти идут не королевской семье, не олигархам, а в пенсионный фонд для будущих поколений.

Дать Вам сейчас чернозёма, Вы справитесь, если всю жизнь другому учились? Агрономия - это наука, а не просто ковыряние земли.

В Норвегии не российское соотношение нефти и населения. И на текущие расходы деньги тоже идут. И на привлечение в страну выходцев из третьего мира, голосующих за социалистов. И на косвенную поддержку террористов - тоже.

Зря Вы это написали. Репутацию беречь надо. Всего хорошего. Я уже сказал, чт в этой теме больше не пишу.

Репутацию Норвегии именно я должен беречь?

Если Вы не пишете, то это не значит, что Вам не могут ответить. Я же не в личку пишу.

Использование доходов от углеводородов для пополнения фонда, недавно переименованного в Пенсионный, зафиксировано в законе. Если Вы в европейской газете напишете, что Норвегия финансирует террористов, хотя бы и косвенно, то будет судебное разбирательство.

Я предлагаю Вам другой вопрос. Почему европейцы (в первую очередь, кстати, социалисты и другие левые) от безоговорочной, прямо-таки сумасшедшей поддержки Израиля в 67-м (не знаю, сколько Вам было в том году, но я помню это прекрасно) плавно перешли к критике, а кое-где к осуждению и даже вражде? Почему израильское правительство в последние почти 20 лет не принимает НИКАКИХ решений. То обмен территориями, то обмен людьми, то выкуп за эмиграцию, то два государства, то автономия и больше ничего. Две операции в Газе - пшик. У власти ХАМАС, заинтересованный в вечном сохранении такого положения, иначе им придётся пароходы разгружать в разблокированной Газе (больше они ничего созидательного не умеют). Нет, им выгодно такое положение, воспитание тысяч новых террористов, потому что именно за это им платят деньги нефтяные шейхи и прочие аятоллы. И создаётся впечатление, что Израиль всеми силами им помогает. Зачем строить дома в зоне Е2? Ясно, что это не способствует никакому соглашению. Арабы живут между рекой и морем и никуда не денутся. Начать войну на уничтожение? Вообще никто в Европе не поддержит. Европа ещё не поняла стратегии исламского мира. Если придёт к мысли, что оголтелые исламисты хотят уничтожить европейскую цивилизацию, тогда - да: тотальная война на уничтожение. Но сейчас этого нет, а тянуть, дожидаясь этой ситуации не удастся. Надо что-то делать хотя бы в тактическом смысле.

Использование доходов от углеводородов для пополнения фонда, недавно переименованного в Пенсионный, зафиксировано в законе.

В этом законе сказано "всех доходов"? Так или иначе, Норвегия была бедной страной до нахождения нефти и газа, с американской помощью.

Европа, а особенно Швеция и Норвегия, финансируют гражданские структуры ПА. Что позволяет ПА финансировать террор. Другое дело, что тут и Израиль грешен. Кроме того, европейцы помогают арабским и прочим исламским масс-медиа. Опять же, никто не делает этого щедрее, чем норвежцы. Вы понимаете же, что эти масс-медиа поддерживают террор. Судебные разбирательства были неоднократно. Например, в Вашей любимой Франции суд признал, что телевидение оклеветало Израиль и ЦАХАЛ с историей мальчика из Газы, убитого на перекрестке, помните? И что, кого наказали?

Почему социалисты перестали поддерживать Израиль? Долго писать, но одной из причин является изменение их электората. Теперь он не такой уж белый. Пролетариев-то среди коренных европейцев немного осталось.

После 93-го, т. е. после Осло, инициатива в урегулировании отчасти выпала из рук Израиля - США взяло все под свое покровительство, а сделать ничего не сделали, естественно. Но я не согласен, что Израиль ничего не делал - ушел из Газы, из Ливана. Вы помните щедрые предложения Барака и ответ на них Арафата?

Не всех. Норвегия была уже давно одним из крупнейших судостроителй. Помню, но не знаю. Пролетариев во Франции среди коренных французов (по-римски) вообще нет. Левых поддерживают не только и не столько рабочие. ИзГазы и Ливана ушли давно. Сейчас надо что-то делать. Доводить свою позицию до всего мира, как в 40-х, как в 60-х, а не ждать манны небесной. Время играет на сытых и наглых хамасовцев. Мир сделает их бедными и ищущими работу. А чего Арафата вспоминать? Его истасканное тело опять, говорят закопали и забыли. И Барак, лучший офицер ЦАХАЛ за все годы, по мнению Еврейской энциклопедии, скоро "капусту пойдёт выращивать".

Я недавно читал книгу норвежскогго писателя Йо Несбё, который отмечает, что Норвегия была бедной страной до нефти, со всем судостроением. Значит, не все доходы от углеводородов откладываются в пенсионный фонд. А он ведь тоже используется. Тоже способствует повышению уровня жизни сейчас, с риском его снижения в случае истощения запасов или падения цен.

Как Европа способствует терроризму, я объяснил.

Что надо активнее пропагандировать нашу позицию, согласен.

А я только что перечитал статьи о Норвегии в справочниках 98 и 57-го гг. Дай Бог каждому. Ладно, в 98 г. нефть уже была. Но в справочнике 57-го, когда не упускали пнуть при любой возможности (про Израиль там такое написано! Уши вянут), Норвегия - это высокоразвитая страна с отраслями на три страницы.

Когда я жил в киббуцах, туда приезжала молодёжь из Британии, США, Канады, Аргентины, Швеции, Швейцарии, Голландии, Франции. Они работали, получали жильё, еду от пуза, карманные деньги и экскурсии по стране. А вот норвежцев я не встречал. Это я к вопросу о пропаганде. Показывать надо, рассказывать и убеждать примерами. А не сидеть и считать сначала будущие мандаты, потом будущие портфели и формировать правительство из партий с прямо противоположными взглядами на вопросы войны и мира, посему их решение откладывается до следующих выборов.

Т. е. я правильно написал все. Вы сами признаете, что не все доходы от углеводородов откладываются. Да откладываются-то в пенсионный фонд, т. е. используются уже сейчас.

И Вы не отрицаете косвенной поддержки террористов. Про эмиграцию из Третьего мира и говорить не приходится. Так о чем спор, и чью репутацию я должен беречь?

А что такое косвенная поддержка террористов? Кстати, я так не считаю.

http://www.km.ru/referats/BDD8E5ABDF9A4ADF993A3F1D83D90B8B

http://magazine.neftegaz.ru/index.php?id=102&option=com_content&task=view

И давайте, всё-таки, закончим. Там уже следующая тема подоспела, да и дома надо что-то делать.

Норвегия(член Нато и Евросоюза) и нефть у неё вроде есть и Израиль(евреи) никогда не желали зла норвежцам, но ещё в 1971-ом году Рабочая партия по инициативе Бъёрна-Тора Гудала внесла в свою платформу следующий параграф: «Рабочая партия Норвегии поддерживает вооружённую борьбу палестинского народа за своё национальное освобождение. Для достижения стабильного мира на Ближнем Востоке необходимо, чтобы еврейское государство перестало существовать. На его месте должно быть создано прогрессивное палестинское государство». Или вот это "People told me when I came to Norway that the country has a long tradition of anti-Semitism. They were wrong. It is not history. It is happening here and now.” Top Harvard lawyer Alan Dershowitz had excellent reasons to make this statement when he visited Norway last week. He had offered free lectures on Israel and international law to the universities of Oslo and Trondheim (NTNU). Both schools turned him down. "
http://thepassionateattachment.com/2011/07/24/gerstenfeld-something-rotten-in-norway/ И это не единичный случай, просто другие страны Европы не столь откровенны но суть таже, они неизменно поддерживают ООП или Хамас.

Норвегия - не член ЕС, а так в основном согласен.

Если Вы в европейской газете напишете, что Норвегия финансирует террористов, хотя бы и косвенно, то будет судебное разбирательство.

И это что-то изменит в том факте, что не только Норвегия финансирует террористов, но и норвежский контингент "голубых касок" ООН прямо содействовал террористам в их обстрелах Израиля?

Затыкать рты людям "судебным разбирательством" - это достаточно старое ноу-хау. Лишний раз свидетельствует о том, что с момента заимствования своей экономической модели у гитлеровской Германии современная Европа ничего принципиально нового не придумала.

Уважаемый Юра,

какая-то доля истины в Ваших словах, наверное, есть: многим Вашим оппонентам с иностранными флажками пережить 92 год было легче, чем Вам, вероятно. Но вряд ли прибалтам и полякам, а ведь Вы видели, что их представители здесь защищают реформы в духе Бальцеровича. И некоторые россияне. А вот ув. Николай от реформ пострадал не больше меня, а ругает.

Что же до обесцененных ДО Гайдара сбережений, то это - наша общая история.

Вы видели, что их представители здесь защищают реформы в духе Бальцеровича. И некоторые россияне.

Конечно так, уважаемый Шимон.
Россиянин россиянину, тоже, часто - рознь.

Чубайс, тоже россиянин, только, наверное, его отношение к ворюгам, ограбившим народ, почему-то в корне отличается от моего.

Я подозреваю, что у него такое же отношение к ним. Потому что ограбили в 1917-м. После чего нам-то говорили, что все нам принадлежит, но купить почему-то ничего не давали. Ни тем более взять бесплатно, как положено хозяевам.

Тогда мы с Чубайсом братья-близнецы.
Его ограбили в 1917-м, а он потом много лет единогласно голосовал за грабителей, а меня ограбили в 90-х, но я также усердно голосовал за грабителей, ибо голосовать за 1917-й, как-то даже и в голову не приходило.

Я не знаю, сколько Вам лет, но если не Вы, то Ваши родители так же точно голосовали за коммунистов, как Чубайс. Потому что при коммунистах, в отличие от Ельцина, не было альтернативных кандидатов, как Вы прекрасно знаете.

Вопрос о том, как им удалось Вас ограбить в 90-х еще раз, что там у Вас оставалось, на этой ветке уже обсуждался.

Чтоб Вам не так обидно было, те, кто уезжал до 90-х, должны были бросить всё: квартиры (или комнаты), машины (у кого были), антиквариат, бабушкино серебро, мебель и т.д. Наменяй сбережений на $200 на человека, остальное отдай дяде (если он у тебя есть) и вперёд. Да ещё по 500 рублей за каждый паспорт заплати, чтоб его у тебя взяли. А если сейчас хочешь паспорт назад, опять плати - сотни зелёненьких. Ещё и лишние часы на таможне отнимали, чтоб не дай бог не продали каким нибудь итальянцам за валюту. Нельзя.

Уважаемый Жора,
мне совершенно не обидно, когда кто-то увозит своё.
А вот когда увозят чужое, в т.ч. мое, тогда - да, обидно. 

Нам разрешали по $90 на человека. Еще и взятки вымогали и в Киеве при отправке багажа, и в Шереметьево.

 Вообще я даже более цинично и жестко скажу.   СТАТЬЯ которую мы комментируем  вот о чем.Как написал  Ув. Шимон в 17-20 и далее г с упоением грабили - "грабь награблнное"! Всем понравилось! Или молчали в тряпочку . "Народ  безмолствовал" 70 лет. Пустые  Зарплаты росли год от года.  Товаров правда не было ,хватали все подряд с запасом.

 И вот теперь сколько веревочке не вейся .... на  своей шкуре народ испытал что значит БЫТЬ ОГРАБЛЕННЫМ! Пришла пора неизбежной  расплаты. И поделом.

  А  Выигрывают  всегда только единицы .  (природу не интересует индивидуальная справедливость -она бьет наотмашь). Просто  это случайность оказаться в нужном месте в нужное время. ТАМ БЫЛО ОЧЕНЬ РИСКОВАНО. Или убьют или миллиардер.

  Хотя опять же объективно к отличие от 17 никто никого не грабил, а просто страна доведена до ручки. Если б не начали приватизацию (а уж сколько наскребли за нее столько наскребли) госимущества в 91-94гг   инфляция была бы не 2500 в первый год ( а дальшем неуклонно снижалась), а 10000 в год и ПОВЫШАЛАСЬ! как  где нибудь в Замбии.

 Только  крутыеЧАСТНИКИ могли тогда поднять производство и остановить разграбление нефтянки когда любой при красных директорах брал цистерну и гнал за границу.   И ОНИ это сделали и стали милиардерами.

А меня заинтересовал другой, но недалекий, вопрос.

В Польше, ровно как в России, коммунистические чиновники (обычно из молодого поколения) захватили очень много. И 'списки самых богатых поляков', которые публиковались журналами, в половине девяностых были ими выполнены от начала до конца.

Но прошло десять лет и их там уже не было (а сегодня их фамилии уже почти полностно позабыли). Или они эти деньги потеряли, или просто другие, у которых способности а не знакомости, росли быстрее.

Почему в России пошло по другому?

Видимо, в Польше создана более конкурентная среда. Влияние "органов" было меньшим. Возможно, включение в ЕС тоже сыграло какую-то роль.

Включение в ЕU это уже была половина нолевых. Конкурентная среда сама собой не создалась (под коммунизмом ее точно не было), а они не только этому не препятствовали но и помогали. А органы, сами знаете, во всех коммунистических странах правили (хотя конечно, когда оказалось что СССР им в помощь уже не прибежит, какая-то часть страха с людей ушла).

У меня есть многие ответы, конечно, но они как-то неубедительные. Например, у нас немного копаемых, так что все эти люди должны были продуцировать и продавать, а не просто гнать нефть из-под земли. Но тогда они тем более 'должны были' сделать штатный капитализм, чтобы защитить свою позицию, нет? А они были местами более рыночные чем бывшие оппозиционеры...

Или может быть они не хотели делиться своим новым имуществом со 'старшими по ранге' (которые в рыночной среде не розбирались ничуть, но свою долю бы пожелали)? А так, мы свою часть получили, а теперь уже страна закона и никому его имущество отбирать нельзя?

Или влияние запада свою часть сыграло? Русских олигархов запад любит ибо они _очень_ богатые, польских бы не толировал (как сегодня не очень любит украинских). Но Украине это не помогло...

Не знаю.

Ориентация на вступление в ЕС началась с конца 80-х. Процесс вступления был длительным, и влияние на польскую общественно-экономическую жизнь оказывал, видимо, уже сам процесс, а не только его окончательный результат. Так, в 1993 копенгагенский саммит ЕС установил критерии для вступления в ЕС. Польше и другим кандидатам пришлось соответствовать.

В отличии от России, в Польше хоть частично конфискованную собственность возвращали. Лично был знаком с человеком, которому возвратили дом в центре Кракова, в котором его семья когда то жила и держала ювелирный магазин.

Отдают только то, что коммунисты даже против коммунистического закона отбирали. Что, впрочем, не так уж мало - коммунисты не очень на закон смотрели и им не хотелось даже минимальных усилиии по тому принимать - но и не так уж много...

Давно хотела спросить Вас, пан Рамса , как в самой Польше оценивают перспективы разработки СТЛАНЦЕВОГО ГАЗА , огромные запасы которого вроде как у вас нашли?

 Говорят то ли он сильно засоренный, то ли нужно очень дорогую технологию разработать. США вроде готовы помочь?

 В любом случае от души желаю успехов!

Я не знаю. Одни говорят так, другие так, зависимо от того попирают они правительство или оппозицию, а я не специалист, мне это не проверить.

Даже не скажу 'правда посередине' ибо где как где, а посередине правды обычно нет...

Видимо, в Польше создана более конкурентная среда.

Это следствие, а не причина, уважаемый Шимон. Среда ж не сама собой создавалась, её создавали люди. Те самые люди, которые в то же самое время в России занимались как раз тем, что эту самую конкурентную среду давили изо всех сил.

Мне кажется, наши бывшие товарищи из соседних бараков "соцлагеря" плохо понимают, какую пустыню вытоптали большевики на территории СССР за 70 с лишним лет. И, кстати, вытоптали бы и в их бараках - Польше,  Чехии, и т.д. - если бы история дала им чуть больше времени.

Ну и тот маленький, но существенный момент, что на коммунистов везде за пределами СССР смотрели, как на оккупантов или в лучшем случае коллаборационистов, сыграл свою роль. Похватать они, конечно, многое смогли под шумок в первые годы - но закрепить своё владение страной им дали только в России, да в некоторых других осколках бывшего СССР. В большинстве восточноевропейских стран их заставили конкурировать "на общих основаниях" - а это ведь самый эффективный механизм социальной справедливости, известный на сегодня человечеству. И он в очередной раз сработал.

Согласен.

Потому что в России для бизнеса нужна "крыша", то есть те же самые чиновники. А Польше бизнес меньше зависит от власти. Вероятно коммунистические чиновники не лучшие бизнесмены, поэтому в Польше пошло по другому

Один из самых главных моментов почему Польша не так поддалась советскому влиянию  это очень сильный авторитет  ЦЕРКВИ там. Церковь там никто не посмел разрушить как в СССР, где народ сопротивлялся конечно, но но достаточно вяло. Там возмущение достигло бы страшных масштабов.

 Там бы никто не побежал таскать из закрытых, с изгнаннами ксендзами  церквей рамы и полы как унас сплошь и рядом.

 Фактически революцию 80гг в Польше начала церковь вместе с докерами. А после приезда Папы- поляка там вообще уже все валом пошло...

Церкви разные бывают. Читал, что во времена Александра ІІІ со студентов и чиновников правительство требовало справку, что они были на исповеди. Что большинство священников получали зарплату от правительства. Что церковь до революции практически не имела имущества, которое отобрала еще Екатерина ІІ (имела право, ведь царь - глава Росийской церкви). С другой стороны все необходимые храмы государство строило за свой счет. Если такая церковь будет иметь авторитет, для народа это будет катастрофой.

Степень поддержки демократии зависит от конфессии. Страны преимущественно протестантской религии (Скандинавия, Швейцария, Германия, Британия, США) больше поддерживают демократию. Страны католические (Франция, Италия, Испания) имеют несколько больше проблем. Страны православные  делают вид, что поддерживают демократию. Страны мусульманские практически все авторитарные.

В общем - по вере вашей и будет вам.