15.03.14
Владимир Буковский: "Путинский режим столько не продержится..."
"Стрелка осцилографа" на сегодняшний день:
"Дело об экстрадиции открыто. Из опасений побега назначен залог в 125 миллионов евро. Кроме того, господин Фирташ не сможет покидать Австрию", — сообщил сотрудник пресс-службы суда Андреас Хаутц.
Убежит или попытается убежать. 100%
Слишком оптимистично.
Илларионов вчера в Киеве говорил, что у нас (РФ) "подушка" 500 млрд. долл. Прошла инфа, что за последние несколько дней выведено из США более 100 млрд, скорее всего "нашими".
Делать обратный ход сейчас Кремлю, практически нереально (закусили удила). И, практически, полный одобрямс, даже тех, кого не спрашивают.
Даже список называется - "Мединского". Уже от этого слова стыдно должно быть в этом списке.
А так полный "Оруэлл".
1. Нелегитимная "власть" (выборов у нас и голосования давно нет) кричит легитимной, что та незаконна, хотя все признают, что уж при выборе Рады больше было законности.
2. Агрессоры кричат, что они за мир.
3. Бывшие деятели культуры строятся в ряды "власти", заявляют о единстве с украинцами, но призывают к войне с Украиной и украинцами.
Слова и дела, как два разных полюса.
что у нас (РФ) "подушка" 500 млрд.
И куда с этой "подушкой" пойти ? Если счета и трансферы даже не перекроют, а просто поставят под жёсткий аудит, то можно будет этим "добром" буржуйки топить. Даже в Китае краплёное бабло не возьмут. С "чемоданами" - только в Африку, к таким же "имперцам"...
Слишком оптимистично.
Согласен, уважаемый Семен. Я бы добавил - и поверхностно.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.Идти в согласии с Буковским-неизвестно,куда придёшь.Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав,забывая,что Время уже давно внесло коррективы не только в его мышление ,но и в ход самой истории.
А как насчет изменений Вашего мышления?
Вместо минуса поставил по ошибке Вам плюс, надеюсь будет единственный.
Это все давно лежит, давно не обслуживается. Это, в основном, металлолом
А я поставил Маргарите плюсик не по ошибке. Высказывание Буковского о состоянии РВСН заставляет задуматься об адекватности его представлений о мире в целом. Я в этих войсках прослужил 25 лет. Даже в самые тяжкие времена, в середине 90-х, когда остальная армия сидела на голодном пайке, все необходимые мероприятия для обеспечения боевой готовности и ядерной безопасности проводились неукоснительно. Не надо уподобляться голливудским дебилоидам, показывающим пьяного русского космонавта с ушанке и с ключом 36х42 (к/ф Армагеддон). Здесь, всё таки, серьёзные люди общаются.
Если даже это всё "добро" удастся рвануть прямо в шахтах, от этого судьба мира изменится не то чтобы очень. Вот в чём трагедия. Но и шубохранилищам не сдобровать...
Идеологическая работа тоже "проводилась неукоснительно", а результат ? Список мединского ? Жидковато...
Не знаю, как у Вас, уважаемый Павел, а в тех частях, где я проходил службу, к идеологичекой работе относились как-то без фанатизма. Ну, надо было там что-то конспектировать. К этому относились спокойно: заступил на дежурство, взял у товарища конспект, перекатал в свою тетрадку. А вот 90% усилий командного и рядового состава уходило на поддержание оборудования и вооружения в исходном и исправном состоянии.
...от этого судьба мира изменится не то чтобы очень.
Лучше бы не пробовать, ага?
в какие голды вы служили?
1971-1996, начинал в 7-й Режицкой гвардейской РД РВСН (Бологое-4) (На Викимапии можно посмотреть) начальником расчёта прицеливания.
У меня, как у наводчика, задача была проста, как селёдка с луком. Надо было, в соответствии с карточкой прицеливания повернуть ракету и ввести её в плоскость полёта к цели. Шмальнуть должен был КДС с КП (Ну, помните, ключ на старт...). Мы, лейтенанты, не знали, куда оно полетит. Конечно, понимали, что наш Шорник - это типичный Killer City, по глобусу, зная дальность и угол, примерно прикидывали, что куда-то ближе к Нью-Йорку, впрочем, точность таких прикидок - плюс-минус трамвайная остановка. Но никаких сомнений не было. Мы были заточены на выполнение боевой задачи. Хотя прекрасно понимали, что на этом наша жизнь закончится, ибо подлётное время Першингов было около 20 минут. И где-то спинным мозгом понимали, что этого не будет. Жили, ждали очередную звёздочку, растили детей, верили в светлое будущее. Каналов по телеку было два - первый и второй. Жизнь была понятной, без Фейсбуков и Твиттеров.
Этот коммент как целый маленький рассказ.
Философская новелла, но, в отличие от Брэдбери, реальная, а не н.-ф.
Спасибо большое, уважаемый Юрий!
А Вы книгу о той жизни не пишете?
Нет, не пишу)))
А вот и очень жаль :)
Хотя бы очерки небольшие - насколько секретность позволяет...
Это же особый пласт эпохи. Которая только что была, а ее уже не понимают, хотя еще помнят...
Юрий,спасибо.
У меня интервью не берут.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.
Это, уважаемая Маргарита, единственное, в чем я с Вами не согласен. Все остальное - разделяю полностью. +8
И Вам,Алекс,спасибо.Разногласия не возбраняются.Главное,не сопровождать их хамством.
не понял. Вы полагаете, что Буковский "застыл" на каком то этапе?
Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав
Тут простой критерий: посмотреть, часто ли Буковский ошибался. А то, этих политтехнологов и обрзевателей - и до Москвы ... не переставишь, а со своими (и не очень своими) анализами и прогнозами они попадают в основном пальцем в ... небо.
Стойте лучше на месте и глаза закройте. Ждите.
Идти против мнения Буковского-плевать против ветра.Идти в согласии с Буковским-неизвестно,куда придёшь.Буковскому кажется,что он всё ещё безоговорочно прав,забывая,что Время уже давно внесло коррективы не только в его мышление ,но и в ход самой истории.
1. За Буковским никогда не было замечено попыток всех стройными рядами куда-то "вести". Как и попыток давить тех, кто не разделяет его мнение.
2. За Буковским также никогда не было замечено уверенности в том, что он всегда и во всём прав.
3. На каком основании Вы решили, что Буковский не видит произошедших со временем изменений - тоже непонятно, потому что ровно никак не следует ни из текста интервью, ни вообще из чего-либо, написанного или сказанного этим человеком.
Остаётся неясным только одно: зачем Вам понадобилось писать о Буковском эти выдумки? Ничего не нашлось сказать по существу сказанного им, но очень хотелось хоть как-то возразить?
P.S. С пассажем Буковского о превращении РВСН в "металлолом" я тоже несогласен, но не вижу причин делать из этого большую проблему. Тем более, что мне кажется, что я догадываюсь о том, откуда ноги растут у этой реплики: это нормальное художественное преувеличение действующего политика, каковым Буковский на сегодня является.
Думаю, что и с "металлоломом" он не сильно покривил душой. Не стану спорить со знатоками и спецами, хотя и я вроде что-то знаю. Но я что-то никогда не видел существенных аномалий в больших системах. Что же мешает так же строго соблюдать регламенты и правила в других, не менее важных вещах ? Кроме того, "Строгое выполнение всех регламентов" вовсе не означает конечного результата - надёжности и пригодности. Там очень много факторов замешано. И людей, выходит, для этого откуда-то кто-то брал каких-то особых, и генералы эти типа дач не строили и Сердюкову (к примеру) "не заносили за погоны"...
Одно только ясно - пробовать "в деле" не стоит...
Скажу только от том, что знаю. РВСН - самый маленький по численности вид войск. Но при этом самый благоустроеный. Офицеры (семейные) 95% имели жильё. Я получил двухкомнатную квартиру как только надел погоны. Материально лейтенант имел в 2-2,5 раза больше з/п чем молодой инженер. Городки были обустроены, детские сады, школы, больницы. Рядовой состав занимался только боевой подготовкой и собственным жизнеобеспечением (наряды, караулы). Хоз. работы - только в части, за исключением коммунистических субботников (перед 22 апреля), тогда солдаты убирали закреплённую территорию в жилом городке. Было очень много работ по поддержанию б/г - на просеках (это у наводчиков, визирные линии были в лесу, всё быстро зарастало), на кабельных линиях. Ну, офицерскому составу приходилось нести и б/д, тогда неделя через две, иногда чаще, и + наряды. За наше материальное благополучие нас выжимали, как губку, досуха. Но все учебно-боевые пуски наших машин проходили успешно. Развал и коррупция началась в начале 90-х, но боевые части она не затронула. Сейчас РВ СН составляют наверное 1/5 от того, что было, но традиции, как не странно, сохранились. Я не знаю, что кого и куда заносил, но у нас как-то это было не принято.
Уважаемый Павел, я к ракетным войскам и ядерному оружию никогда никакого отношения не имел, поэтому своё мнение могу составить только по мнениям экспертов и косвенным показателям.
Мнение присутствующего здесь эксперта мы уже заслушали :-) , а теперь позвольте обратить Ваше внимание на косвенные показатели, доступные всем, и, по-моему, имеющие прямое отношение к вопросу.
Российская космическая программа мало того, что продолжает существовать - она сегодня выступает в роли основного "извозчика" для МКС, как для грузов, так и для людей. Причём этим "извозчиком" не просто пользуются США - они сделали его своим единственным средством доставки астронавтов на МКС на ближайшие несколько лет. Более того, США закупают российские раетные двигатели РД-180 для использования в своих ракетах.
Дело тут, разумеется, не в том, что российские аппараты такие супер-дупер передовые, а в том, что США уже не первое десятилетие жёстко экономят собственные средства, выделяемые на космические программы. И использование российской техники обходится существенно дешевле, чем создание и производство своей. Но никогда, ни при каких условиях жёсткой бюджетной экономии, США не станут использовать для доставки на орбиту своих грузов, а тем более - своих граждан, технику, не отвечающую их стандартам надёжности и безопасности.
Таким образом, имеем, что по крайней мере космическая ракетная техника советской разработки по сей день отвечает американским требованиям к надёжности и безопасности. Я знаю, что программы, созданные уже в "российский период", мягко говоря, не блещут выдающимися результатами - но это никак не меняет того, что старую, испытанную технику советских времён кто-то в российском ВПК по-прежнему вполне в состоянии и производить, и обслуживать вполне на уровне мировых стандартов.
Из этого, конечно, не следует прямо, что космический "островок компетентности" обязательно распространяется и на нынешние РВСН - но, учитывая близость космической и военной ракетных программ и в СССР, и в России, мне представляется логичным думать, что и РВСН поддерживаются в примерно настолько же работоспособном состоянии, что и космическая программа.
И я вроде что то знаю.Особенно после разговоров с директором конторы, которая обслуживает системы наведения РСВН.Тихий ужас от того что узнал.
Ну почему же Владимир Константинович сразу сказал, впервые увидев Путина, что это один из тех, кто гонялись за ним по подворотням. Так что никаких коррективов и хода истоии. Все тот же Путин все на том же месте. Кстати, лишили вас возможности пойти в согласии с Буковским именна та же путинская банда. Я имею в виду выборы 2008.
Именно Буковский ближе всех к пониманию подлинных причин и перспектив конфликта. Собственно говоря, и конфликта, как такового нет. Есть истерическая реакция России, с использованием всего, что у неё осталось - "зелёных человечков" и беспринципной, тотальной лжи.
...война Путину не интересна. Все, что он делает, - это ответ на Майдан. Его не устраивает под боком революция против режима, который очень похож на его. Во-вторых, без Украины его идеи восстановить в какой-то форме СССР так и останутся идеями. Пока он там ничего на достиг. Все складывается против него. Я понимаю, что все в напряжении, все переживают, но пока я вижу, что все складывается на удивление хорошо. Пока что Путин сделал то, что было не под силу никому: он объединил украинский народ. Да еще до такой степени, что никому и не снилось. Это многонациональная страна, многоконфессиональная, с различными регионами и историей. Тем не менее, Путин объединил Украину, хотя это не входило в его планы.
Под этими словами Владимира Буковского подпишется каждый, кто понимает суть событий в Украине, а не наносную фразеологию.
В предстоящей драме, Путину не на кого опереться в Украине, кроме откровенных маргиналов и уголовной шушеры. И тех приходится подгонять из сопредельных территорий. Многие из тех, кого ещё вчера месили на Трубной и Болотной, становятся Апостолами Нового Русского Мира в Украине. Ряженые фашисты провозглашаются губернаторами, не стесняются использованием явной уголовщины. Даже "старая власть" Украины раскололась и деморализована (и просто разбежалась) настолько, что ни о какой легитимной пропутинской власти в Украине не приходится даже мечтать. Остаётся расчёт на то, что "хохлы привычно передерутся друг с другом" и посадят себе на шею очередного какого-нибудь медведчука. Но сегодня и этого не будет, слишком уж очевиден общий враг Украины.
Путин не может предложить Urbi et Orbi ничего, кроме кустарного, лапотного ремейка "Нового Порядка в Европе" и "Зоны Совместного Процветания" - в остальном мире. Всё это осталось даже не в XX веке, а где-то на рубеже XIX-го. Да и те, хоть и кровью, но несли какой-то "порядок" и "пример для подражания". Не будет никакого "Возрождения Славы России", "Нового Русского Мира", "Святого креста на вратах Константинополя" , "Преклонившегося Запада" и прочей имперской шелухи. Не будет просто ничего, кроме позора, нищеты и главное - огромной крови.
Даже если бы не было 146% осуждения всего Мира, санкций и эмбарго, то и тогда Россия заплатит (и уже платит) непомерную цену за Путинскую Авантюру. Даже бесноватый Гитлер не решался воевать весь мир за Судеты и Anschluss Австрии. Простое чувство меры и инстинкт самосохранения отказали Путину и тем, кто возле него. Слишком уж силён страх лишиться Золотого Унитаза и Шубохранилища. Путин "не переживёт войны" не только потому, что хлопцы полумифического "Правого Сектора" найдут его и в бункере под Старой Площадью. Свои же "соратники" быстро доберутся до него, им есть что терять. Славная российская история полна "золотыми табакерками" , "шнурами от портьеры", "шлиссельбургскими узниками" и прочими славными страницами.
Могу только повторить слоган смежной темы на форуме:
Путинская Россия уже проиграла, а новая революционная Украина уже выиграла.
Точно можно сказать после 01 апреля ("учения" продлятся до конца марта). Ибо общим местом становится утверждение, что нападение на Украину произойдёт 17-18 марта. А блокировку оппозиционных сайтов в этом случае можно рассматривать как завершение подготовительных мероприятий.
"Путинги" о поддержке политики Путина переносятся на 18 марта.
Нет, уже сейчас можно сказать. Со всей определённостью. Вспомните, ещё не взяв хвалёный "Дворец Амина", СССР-Россия уже проиграла, хоть впереди были долгие и кровавые года афганской войны. И новый Рейхстаг из этого дворца тоже как-то не получился.
Советские солдаты принесли на своих сапогах войну в самое сердце России (именно - России !), и навсегда сделали Афганистан, бывший верным союзником, своим лютым, смертельным врагом, при любой власти там. А сейчас противостояние, не дай Бог, - куда похлеще будет.
Есть истерическая реакция России,
Верно, да, но не всей России, а в основном - одного человека. Причём, на пустом месте. Вероятность повторения в России Украинского сценария практически нулевая в любом случае, и по многим причинам сразу; можно было продолжать спать спокойно, и не дёргаться. Так что неадекватность налицо. Что ещё раз подтверждает тезис о душевной болезни.
Сценарий не в Русском Майдане, Россия - не Украина. Хотя, те же "Приморские Партизаны" недалеко ушли от Правого Сектора. Велика Россия, собраться в одно место трудно. Искры вспыхивают повсюду. Пока - гаснут. Ладно, хватит об этом...
Буковский прав в другом - без Украины, "воссоздание" Путиным чего-либо бессмысленно, а с Новой Украиной - невозможно. Вернуть Украину в прежнее состояние невозможно в принципе, это уже понимают все. А без "воссоздания" всё труднее объяснить происходящее со страной. На одних пиндосов всё не спишешь. Вырастает второе поколение, которое уже просто не знает и не понимает, а зачем что-либо восстанавливать, если у самих не очень получается.
Может быть война путину и действительно неинтересна.
Однако успешно играет в "русскую рулетку" ( как точно было подмечено в одной статье) в европейском масштабе. И если б только его собственный лоб (висок) рисковал - то сколько угодно.
Эти артисты и писатели воевать не пойдут и своих детей не пустят. Это все пустое. Это типичная ложь советского человека...
И это мы помним. Те, кто больше всех пыжился и бахвалился перед 1941 годом, и громче всех кричал о "всемирном освободительном походе", тут же сдулись и кинулись в Ташкент и Свердловск, снимать идиотские агитки. Ну, в крайнем случае, "всю войну матроса Швандю играть во фронтовом театре". Настоящие артисты, учёные, музыканты и писатели, разделившие с народом его беду, ни до войны, ни после в "верноподданических адресах к подножию трона" замечены не были.
А у большинства "нынешних подписантов" детки уже давно в проклятой загранице. И сами они процветают отнюдь не на "кислом исполкомовском рубле". Хорошо подписывать, проездом из Парижа в Канны...
Уже отменены многие концерты и гастроли. Попасть в нерукопожатные в мире - тоскливая преспектива.
Крутая машина Т-26!! Ну, Марк Семёнович жеж говорил)))
Снова "несем доброе и вечное".
Вообще-то, БТ-5.
Так этоже ещё круче!
Насчет ядерного оружия я бы не сказал, у Пу сейчас вполне хватит для заварушки, но в ядерной войне все будут проигравшими.
у Пу сейчас вполне хватит
А как и куда это всё приспособить, если придётся оккупировать до мелкого села включительно, надолго и совсем не мирно. Книгу бы хоть какую-то в Кремле почитали, или попросили бы кого-то почитать. Вслух...
Или тоже расчёт на "Дворец Амина" ? Так в Межигорье пусто сейчас.
Простите, уважаемый тёзка, но вы, к сожалению, написали глупость. Вполне простительную, кстати, ибо большинство наших теоретиков, прослуживших год срочником в составе Краснознамённого Сухозадрыщенского батальона по охране складов с тушёнкой, так себе примерно и представляют ЯО. Эти штуки для заварушки не используются. Пока и к счастью. Потому что после эдакой заварушки столь обожаемое нами понятие легитимность станет слишком далёким от реальности.
Прощаю, ибо работаю в ВКА им. Можайского к.ф.-м.н. и пиджак запаса. Я наверно неудачно выразился, но хотел пояснить, что РВСН является вполне боеготовой структурой.
Ещё 18 августа 1991 года ИМЛ при ЦК КПСС тоже был на передовой линии...
Принимается!))
Мне кажется, что все, кому надо, понимают, что это всё для России невыгодно. У всей заварухи, имхо, четыре функции, прикрыть тот факт, что Путин со своей собачкой Януковичем бездарно "просрали" Украину Западу, поднятие рейтинга Путина в принципе, его желание войти в историю не лузером, который обещал Россию с колен поднять, а сделал из неё убогую Уганду, ну и заодно замочить оппозицию. Для будущего России, рзвития экономики и тп. вообще страны, это всё очень плохо, но, к сожалению, системы, где бы власть интересы страны блюла, так в очередной раз не создали, имеем то, что страна должна страдать из-за капризов неумелого руководителя. Посмотрим насколько. Мне кажется, что экономически и политически Россия намного слабее, чем говорят просто цифры, время покажет...
Откровенно говоря, я ожидал от Буковского большего. Конечно, это не статья, а интервью, но немного больше анализа могло бы появиться и в этом формате. Человек, 40 лет живущий на Западе и справедливо говорящий о фактически советских настроениях и методах в паханате, сам похоже остался диссидентом-шестидесятником. Аргумент о металлоломе (неразделяемый редакцией) звучит бодро и даже весело, тем не менее речь идет о ядерном оружии и ракетах. Если из них хотя бы 10% полетит по назначению, никому мало не покажется. Нужно быть очень большим оптимистом (или, как любит говорить уважаемый Марк, "очень сильно зажмуриться"), чтобы этого не понимать
http://niezalezna.pl/52172-bukowski-putin-za-slaby-na-interwencje-bunt-ukraincow-zainspiruje-rosjan
(23е февраля, Буковский: никто даже не рассматривает возможности послать армию в Украину)
Не судите так уж строго, уважаемый Michal. Это же было 23 Февраля, а сегодня уже неделя прошла после 8 Марта. :)
Но Буковский ведь мужчина? А даже если бы она была женщиной, 15ое марта уже можно ей сказать, что не права оказалась?
А серезнее. Я (и, думаю, не только я) хотел бы, чтобы он оказался прав. Я просто не вижу доказательств, что он прав - то, что он пишет, более мне выглядит на его желания чем на знания.
А добавляя к тому факт, что это интервю не существует на польском языке (оно появилось исключительно в польском государственном радио работающем на Белорусь, на белорусском), я прихожу к мнении что это просто пропаганда. Белорусов пытаются пободрить, что не такой медьведь страшный как кажется. Да, польская пропаганда несколько качественнее российской, но все-таки стопроцентно ей верить, когда многие жизни от того зависят, я бы не советовал...
Все правильно, уважаемый Michal, я лишь хотел сказать, что три недели после 23 Февраля - очень большой срок по нынешним временам. Кто мог предсказать тогда, что ситуация пойдет в разнос? Вот и он ошибся, тогда 23 Февраля. А вот сейчас, Вы правы, это скорее пропаганда с его стороны.
Экс-министр обороны Кузьмук - РФ: "Вы хотите войны со страной, у которой 5 атомных станций?"
Украина, у которой гидроузлы, аммиакопроводы, нефтепроводы и все остальное, то если это все будет гореть, то никто не спрячется ни за Альпами, ни за Уральскими горами", - говорит Кузьмук.
Поджечь свою хату чтобы у соседа глаза повыело?
Да тут и поджигать ничего не надо, надо просто нарушить систему управления АЭС, или ещё что-то подобное. Например, ЛЭП-750 (а то и все 1050) шальным танком завалить или порвать, или тоненькую волоконную линию....
Вряд ли кто-то собирается применять ЯО. Как раз этой угрозы можно не бояться.
Вряд ли кто-то собирается применять ЯО. Как раз этой угрозы можно не бояться.
Поведение душевнобольных непредсказуемо.
Сильно надеюсь, что рядом с больным найдётся пара-тройка санитаров и флакончик галоперидола.
Сильно надеюсь,
Ой ей... В психиатрии ведь как: кто первый халат одел - тот и доктор... (с)
Спасибо москивчам и всем россиянам за сегодняшнюю поддержку антивоенной демонстрацией.
We really appressiate your "спасибо"! :=)
В центре Москвы в субботу прошел "Марш мира и свободы" - согласованное антивоенное шествие по бульварам. Это протест против российской агрессии на Украине, нагнетания ненависти, зачистки свободных СМИ.
От начала до конца транслировало Еспресо ТВ.
