15.03.14
Владимир Буковский: "Путинский режим столько не продержится..."
Так санкции вроде как еще не приняты и будут приняты только в случае "дальнейшей эскалации" Ну и что имеет ввиду Обама, танковые клинья к Киеву для защиты русских в восточной Украине? Похоже этого не будет так что путинский ближний круг может спать спокойно.
Насколько я понял, санкции приняты, какие-никакие, и на очереди - их расширение и ужесточение. Это относится как к США, так и к ЕС.
Ну не знаю, на "Эхе" по крайней мере перевод такой:
"Я подписал новый указ, который дает право ввести санкции в отношении ключевых секторов экономики России", - сказал глава Белого дома в Вашингтоне. По его словам, эти меры могут быть приняты, если Россия продолжит эскалацию ситуации на Украине"
Так это - новый раунд санкций, после тех, что уже приняты. Потому Обама и сказал: "новый указ".
Российские военные забросали корвет "Тернополь" боевыми гранатами, заявили в Минобороны http://rus.newsru.ua/ukraine/20mar2014/korvet_ternopol_atakuut.html
Добавка: Корабль захвачен.
http://new-sebastopol.com/resources/images/imgp5368.jpg
Спущен на воду в 2002 г. Осенью 2005 г. прошел ходовые испытания и в декабре 2005 г. вступил в строй ВМСУ (первый корабль с 1994 г.). Во время строительства носил б/н 202. Тоннаж - 1058 т; автономность - 9 суток ; размеры: длина - 71 м, ширина -10,1 м, осадка - 3,66 м; скорость: максимальная - 31 узел, экономичная - 14 узлов; штатный личный состав: 99 человек; вооружение: ракетное: ЗРК "Оса" ; артиллерийское: АК -176 , АК - 630 М; противолодочное: РБУ-6000 , ДТА-53-1124.
Российские военные забросали корвет "Тернополь" боевыми гранатами, заявили в Минобороны
БРЕД!!! Военный корабль подобного класса невозможно захватить, забросав гранатами. Корабль может быть захвачен только при одном условии - если экипаж сам его сдаст. Забрасывать боевой корабль гранатами это примерно как в разъярённого слона бросать шарики от пинг-понга.
О чем и речь.
Мне этого не понять. Или корабль и офицеров разоружили перед этим, но тогда по чьему приказу?
Или они его позорно сдали.
Сейчас подобным образом захвачен "Хмельницкий".
Мне, как военному моряку, этого не понять.
Позор, чей скоро будет ясно.
Ох, такой захват корабля - это просто июнь 41-го, на изучение которого Марк Семенович можно сказать всю жизнь и потратил. Захватить корабль на третьей неделе конфликта, когда уже на внезапность не спишешь можно только когда весь флот, от матроса до адмирала, пытается разбежаться.
Оккупационную политику Путина поддержали КНДР, Сирия, Венесуэла и Уганда
Ширится международное признание...
Где-то встречалось, что и Аргентина признала референдум..
Пытался это как-то с Фолклендами связать, но...
С Аргенитиной как раз было аналогично Украине. Там подавляющее большинство на Фолклендах проголосовало за Британию, что и послужило дополнительным оправданием действий Тетчер. И там именно Аргентина первой нарушила status quo и попыталась захватить острова.
Аргентина осудила Запад за политику «двойных стандартов» в отношении Крыма
А вообще - да.
Президенту Аргентины - есть что с чем сравнить.
Я уже и забыл, что на Фолклендах проводился референдум, вот и не смог связать эти события.
Вот только на Фолклендах не Англия начала агрессию.
Она (Киршнер) не признала, а сказала о двойных стандартах.
Согласен.
И считаю, что она права.
Нет двойных стандартов, т. к. на стороне Англии были оба принципа: и права населения на самоопределение (вне всякого сомнения, в отличие от крымской ситуации, где, по опросам до конфликта, только около половины населения хотело в РФ), и нерушимости границ: мир считал Фолкленды или английскими, или спорными, но статус-кво нарушила Аргентина.
Вот кто точно применяет двойные стандарты, так это Россия: право на самоопределение, где выгодно, и нерушимость границ, где опять же выгодно. Запад в Косово тоже применил двойные стандарты, нарушив сложившиеся границы, но далеко не в той же степени: и кровь там на самом деле лилась, в отличие от Крыма, и никто не аннексировал Косово.
Запад в Косово тоже применил двойные стандарты.....
Разумеется, согласен.
У России - ТОЖЕ двойные стандарты.
Черчилль убивал, и Гитлер ТОЖЕ.
И Буш - ТОЖЕ.
И Саддам ТОЖЕ. Нет никакой разницы, правда? И вообще все на двух ногах ходили. По сравнению с ангелами все одним миром мазаны. А вот если вернуться на грешную землю, да перестать ерничать... Да быть немножко ответственнеее...
Уважаемый Шимон!
Вот, ерунда такая.
Я бы и Вас призвал к ЕДИНЫМ стандартам.
Уж, извините, но есть к Вам такая претензия, т.к. дискуссию ведете всегда на высоком уровне, но, как мне это уже в тысячный раз кажется, не всегда честно.
Чуть что-то у Вас не сходится - значит я ерничаю.
Фигня это, а не дискуссия.
Если Вам кажется, что у меня не сходится - напишите, в чем. Вместо этого Вы ерничаете. Это выражается в том, что Вы пишете безответственно. Я конкретно написал, почему двойные стандарты Запада в Косово (единственный случай) не дотягивают до двойных стандартов Кремля. Есть что возразить, по делу? Возложение равной ответственности на тех, кто несет разную ответственность - ерничество, что ярко демонстрирует пассаж про Буша.
Возражения, конечно, имеются, но промолчу, т.к. их высказывание, никакого толку, в очередной раз, не принесут.
"Проверено электроникой".
У Вас "аргументы" - те же.
То есть возразить Вам нечего. Принято.
Это и есть - возражение.
Что нечего. Я же принял его.
Кстати, не могу найти тот опрос, что проходил в Крыму до конфликта.
Кто его проводил?
Где его можно найти?
Данные приводились недавно на этом сайте.
Это ответ на:
"кто его проводил?"
и на:
"где его можно найти?"
В том посте есть ответы на оба вопроса. Мне его найти не легче, чем Вам. Возможно, автор того поста нам поможет.
Спасибо!
Вот один из постов на эту тему:
Грицько - perelayaniy: 05.03.14 19:58
http://espreso.tv/new/2014/03/05/paniotto_v_ukrayini_nemaye_rehionu_de_bilshist_naselennya_khotila_b_obyednannya_z_rosiyeyu
Паніотто: В Україні немає регіону, де більшість населення хотіла б об'єднання з Росією
Максимум в Криму - 40%
Спасибо, уважаемый Шимон!
Хотел бы Вас спросить - а Вы этому опросу, хоть на 50% доверяете?
Я - нет.
Даже не вдаваясь в подробности: каким методом он был проведен, и кого именно опрашивали.
На секунду представьте, что Вы желаете отколоться с кусочком Израиля, например, чтобы стать еще одним американским штатом.
Вам кто-то звонит и спрашивает об этом.
Вы дадите этому "неизвестному" честный ответ?
Не побоитесь, что этот звонок сделал провокатор, желающий записать Вас в сепаратисты?
Я честно признаюсь, что в подобных условиях, дал бы очень "мутный" ответ...
А если этот опрос проводился в газете, то - вообще молчу.
То - не высказывание жителей определенного региона, а мнение троллей, и не более.
Одно дело - высказывать свое мнение в момент, когда можно прослыть сепаратистом, и совершенно другое дело - дать прямой, честный ответ тогда, когда есть уверенность в безопасности, как и уверенность в том, что высказанное пожелание воплотится в жизнь.
"Классикой" является "позиция России" по Каспийскому морю: одновременно на одних переговорах - объявлять Каспийское море - озером, на других - наоборот - это Каспийское море. В зависимости от того, что делят - шельф, экономические зоны и т.п. Такая вот управляемая суверенная география.
А критерий "соотечественник" в международном праве - это просто что-то ! Гоблинов можно найти сколько угодно - и на Брайтоне, и в Тель-Авиве, и на этом основании чего-то там объявлять. Право "колорадского жука": куда заполз - всё моё. Сожру - оставлю за собой пустыню и поползу дальше. Пока на ДДТ не нарвутся, но тут можно шумно требовать "запрещения и ограничения"...
И при этом - "Эти эстонцы (украинцы, молдаване, литовцы, фины...) - такие националисты ! Мы уже тут столько лет, а они всё по-своему разговаривают !" . Зато - "Приехал в Москву нех. тут на своём трепаться. Тут у нас Рассея !". Противно всё это. Очень характеризует и сближает...
В том, что не признала, да.
В двойных стандартах, нет. Любое действие РФ с Крымом должно было предваряться возвратом Украине ядерного оружия. И где же здесь аналогии и двойныйе стандарты?
Фолкленды:
Языком большей части населения является английский, распространены также испанский (7,68 %), немецкий (0,6 %) и французский (0,5 %). ............................. Большая часть населения является потомками английских, шотландских, ирландских и норвежских поселенцев, часть является также недавними переселенцами из Великобритании (25 %), острова Святой Елены (14 %), Чили (5 %), Австралии, Германии и других стран (в том числе России — 10 чел.).
И где же аргентинцы?
А вот россияне есть, можно захватывать.
А в Крыму как?
Там русскоязычных маловато?
Меньше, чем англоязычных на Фолклендах, и не все они жаждали в Россию. Я, между прочим, тоже русскоязычный.
Ну, если меньше, чем на Фолклендах, тогда конечно...=)
Не знаю, как Вы, а БОЛЬШИНСТВО в Крыму, пожелавшее выйти из состава Украины, я очень четко вижу.
Как мне показалось, видит его и уважаемый Павел, называя Крым - "Ольстером"...
Так и в Ольстере нет у протестантов заявленных 96%, или сколько там написали.
Вопрос, "Там русскоязычных маловато?" - типичное ерничество. По сравнению с чем? Сравнивали с Фолклендами - так откуда ирония, когда выясняется, в чью пользу сравнение? У кого двойные стандарты?
Опять тот же "аргумент" - ерничаю.
Какая разница - какой процент - 51% или 96%?
В любом случае, это - БОЛЬШИНСТВО.
Опять ерничаю?
Согласно тому опросу, процент желавших в РФ был "49-53%". Так что большинство не гарантировано. В таких условиях насильственный передел границ не считается в мире легитимным. Примеры: в 70-е годы референдум в Шотландии за собственный парламент дал большинство "за", но небольшое, с малым процентом участников. Власти признали эти проценты недостаточными. В Квебеке за независимость высказалось меньшинство, после чего премьер Канады сказал, что и с малым большинством не согласился бы на отделение Квебека.
На Фолклендах сторонников Аргентины, вероятно, не было вообще, или ничтожно мало. Есть разница. Да, опять ерничаете. Я уж не говорю о том, что Вы игнорируете главное различие: там нарушителем статус-кво была не Англия. Англия готова отпустить Шотландию, была бы готова отпустить Гибралтар и Ольстер, будь там большинство "за". Россия тоже была готова отпустить Чечню?
Да, опять ерничаете.
И как Вы думаете:
есть смысл продолжать эту дискуссию, если ни на что другое я не способен?
- Раньше Вы каждый вечер играли в шахматы с соседом во дворе, а сейчас вас не видно. Почему?
- А Вы бы стали играть с человеком, который при проигрыше психует, обзывается и кидается шахматными фигурами?
- Нет, конечно!
- Вот и он не стал...
Или не психует и не кидается фигурами, а всего лишь начинает ерничать. Способны ли Вы на аргументированный ответственный спор именно в данном случае - решать Вам.
.....................
Русских, Юра, русских. "Русскоязычных" во всем мире как блох на собаке, но к русским, очень часто, они не имеют никакого отношения.
Но уважаемый Семен говорил - именно об АНГЛОЯЗЫЧНЫХ на Фолклендах.
Пришлось ответить - подобным образом=)
1. Я не говорил, а ссылку привел.
2. Ничего общего у Фолклендских о-вом с Крымом нет. Британия никаких обязательств Аргентине не давала. Как и другие страны.
1. Ссылку Вы привели в качестве ответа мне, и со своими комментариями к ней.
2. И на Фолклендах и в Крыму проводился референдум - сходство есть, хотя и различий предостаточно.
Население Аргентины составляют потомки басков, галисийцев, итальянцев,французов, немцев, британцев, поляков, чехов, хорват, украинцев, евреев, швейцарцев, датчан, голландцев, арабов,литовцев, греков, армян.
И где же аргентинцы?
Это и есть - настоящие аргентинцы.
Только на Фолклендах - они правильнее, чем те, что на материке.
А с русскими, гляжу, в Аргентине проблема.
Надо бы заселить человек пять, а то ведь Аргентину не захватим, ограничимся Фолклендами.
По разным оценкам , русских в Аргентине от 100 до 250 тыс. человек. Можно захватывать.
Ура!
Тогда, прямо с Суринама пойдем!
Хотят ли русские войны ?
Только на Фолклендах - они правильнее, чем те, что на материке.
Опять ерничаете. Вы на самом деле не знаете, что жители Фолклендских о-вов не считают себя аргентинцами и не имеют аргентинских паспортов, тогда как жители Аргентины - граждане Аргентины?
Вот ТУТ, уважаемый Шимон,
я действительно - ЕРНИЧАЛ.
Вам + =)
Ню... ню... напомнило "Советский Союз - глазами зарубежных гостей."
Один, который не стрелял
http://lb.ua/news/2014/03/20/260192_deputata_gosdumi.html
У депутата Госдумы, проголосовавшего против аннексии Крыма, начались проблемы
20 марта 2014, 19:45
Они у него всегда были. Например - с ~$700,000 за лекции в Сколково, если не ошибаюсь.
Он, собственно, голосовал даже не столько против аннексии, сколько против поспешности и грубой работы, создавшей России кучу проблем, сейчас и в перспективе...
К сожалению, Вы правы. Голосовал против процедуры принятия закона, но, как следует из его разъяснений, он выступает за содержание этого закона.
Он голосовал против формы. Как, технически, он мог голосовать за содержание?
Виноват, неудачно выразился. Уточнил свою мысль.
Местные новости
http://lb.ua/news/2014/03/20/260186_otstavku_ushel_chlen_tsik.html
В отставку ушел еще один член ЦИК
Редкостный мерз.... даже на фоне продажных "юристов"-"академиков"
