В.Суворов, "Образцовая война". Глава из книги "Главный виновник"

Как Япония не напала на Советский Союз

   (10 страниц)

http://voennih-tayn.greatest100.ru/kak-yaponiya-ne-napala-na-sovetskiy-soyuz/index.html

Марк Семёнович, объясните что это за copy-paste такой:

"Сталин был в исключительно хорошем настроении. Понятно, что отправление задержали. Сталин шутил и смеялся. Он проводил японского министра прямо к ступенькам вагона, и тут совершил поступок в высшей мере для него не характерный - обнял японского министра и объявил, что Япония и Советский Союз навечно останутся друзьями."

У меня острое ощущение что я ЭТОТ ТЕКСТ УЖЕ ЧИТАЛ, тока там был не японец, а немец, и кажеца даже в вашей книге.

Да это звучало по мойму у Млечина в фильме, который недавно показывали по ТВ.  Но там как раз был и японец и немец.

это звучит как штамп и тем сильно подрывает доверие к легенде.

необходимы разъяснения.

Не ищите черного ротвеллера на складе ночью - товарищ Сталин в тот день любил ВСЕХ:      

"Явно неожиданно как для японцев, так и для русских вдруг появились Сталин и Молотов и в подчеркнуто дружеской манере приветствовали Мацуоку и японцев, которые там присутствовали, и пожелали им приятного путешествия.

Затем Сталин громко спросил обо мне и, найдя меня, подошел, обнял меня за плечи и сказал: "Мы должны остаться друзьями, и Вы должны теперь всё для этого сделать!"   

Затем Сталин повернулся к исполняющему обязанности немецкого военного атташе полковнику Кребсу и, предварительно убедившись, что он немец, сказал ему: "Мы останемся друзьями с Вами в любом случае".        

"Самое главное уже было сделано: японские аэродромы  накрыты внезапным ударом советской авиации,..."

ОЙ!

Чего ОЙ? Написано ведь - аэродромы накрыты. Что разгромлены, про это не написано.

Вот Хипосабуру на аэродроме десантники накрыли - так уж накрыли. Если не сумел удрать, так руководи капитуляцией. И саблю отняли, чтоб харакири не сделал.  Вот это ОЙ!

      

Теперь они знали, что бомба будет скоро готова к использованию. Черчилль пишет, что после этого Трумэн «был другим человеком. Он указал русским на их место и вообще отныне выглядел боссом»....

....Черчилль больше думал не о японцах. Возможно, он первым осознал революцию в военном деле. Фельдмаршал Аланбрук даже начал беспокоиться о душевном состоянии впавшего в экстаз политика: «Он уже видит себя способным уничтожить все индустриальные центры России… Он мысленно уже рисует восхитительную картину — себя как единственного обладателя этих бомб, способным применить их по своему усмотрению». Д. Йергин: «Надежда на то, что русских можно будет сдержать в Азии, была дополнительной причиной использования бомбы».....

...Черчилль тотчас же увидел перемену в Трумэне: «Это был совсем другой человек. Он указал русским на их место и в целом доминировал на заседании»...

..Обедая 23 июля с начальниками штабов, адмирал Канингхем отмечает состояние необыкновенного подъема Черчилля: «Он питает огромную веру в эту бомбу. Сейчас он думает, что хорошо бы русским узнать о ней, они были бы скромнее».

("Мировая холодная война" А.Уткин)

http://wordweb.ru/coldwar/78.htm

«Не столько атомная бомбардировка, сколько действия советской армии нанесли японскому милитаризму смертельный удар», – подтверждают японские историки О. Кисси, О. Синдзабура, С. Сеси.

А для чего тогда применяли атомные бомбы? Британский журналист Александр Верт писал: «Бомбу использовали, главным образом, для того, чтобы произвести впечатление на Россию о мощи Америки, остановить русских в Азии и сдержать в Восточной Европе».

http://www.vestnik.alushta.org/w/index.php?title=%D0%9D%D0%B0_%D1%81%D0%BE%D0%BF%D0%BA%D0%B0%D1%85_%D0%9C%D0%B0%D0%BD%D1%8C%D1%87%D0%B6%D1%83%D1%80%D0%B8%D0%B8_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%BE%D0%B9_%282010-33%29

Сумлеваюсь я...©

И я тоже сумлеваюсь. Квантунская армия составляла всего 10 % от общего числа. Была разобщена со своей островной армией, представляя некий авангард на случай наступления против СССР. Но в августе 1945 было не до жиру, стратегически правильным было бы эвакуироватьь хотя бы боеспособную часть Квантунской армии для более рационального использованияих  в обороне собственно Японии. А в Манчжурии они как стояли без пользы для обороны, так и пропали ни за грош..

Краткая хронология  событий.    Утром 9 августа почти одновременно пришли известия об объявлении войны Советским Союзом вечером 8 августа, и о атомной бомбардировке Нагасаки. На заседании «большой шестерки», состоявшемся в ночь на 10 августа, голоса по вопросу о капитуляции разделились поровну (3 «за», 3 «против»), после чего в обсуждение вмешался император, высказавшись за капитуляцию. 10 августа 1945 года Япония передала предложение о капитуляции союзникам, единственным условием которого было сохранение императора номинальным главой государства.Поскольку условия капитуляции допускали сохранение императорской власти в Японии, 14 августа Хирохито записал своё заявление о капитуляции, которое было распространено японскими СМИ на следующий день, несмотря на попытку военного переворота , предпринятую противниками капитуляции.Думаю,что наступление советских войск  в Маньчжурии показало японцам реальность  высадки на Японских островах советских войск с  последующей оккупацией  Японии  СССР.,  Вряд ли такая перспектива пришлась им по душе.  Поэтому они  могли решить,что лучше сдаться американцам ,пока они не сбросили ещё  одну новую бомбу чем руским пока последние не собрали доcтаточно сил для высадки . Так Японии удлаось избежать участи стать страной "народной  демократии" по типу Сев.Кореи http://www.vkpb.ru/old/gpw/rout.shtml  и благодаря умной оккупационной политике США уйти от военного  правления  к демократии и стать тем кем она явяется сейчас . В общем аналогия с  послевоеннойГерманией полная или  почти полная

Уважаемый,Ilia, спасибо - как всегда Ваши комментарии читаются с огромным интересном и интеллектуальным удовольствием...

Позволю себе небольшое уточнение к тезису об  аналогии с послевоенной Германией:

Отличие в вопросе демилитаризации.  Японская была полной и это до сих пор весьма интересный прецендент в современной мировой истории и политике "Настоящей армии" Япония не имеет до сих пор. Ее безопасность гарантируют "оккупанты 1945 года" - США...

Есть и еще интересные отличия - помельче, но это сразу бросается в глаза...

Уважаемый Егор,а как Вам эта информация http://nvo.ng.ru/armament/2009-09-18/6_japan.html

Да, читал в свое время, но и сейчас не совсем устарела, очень полезная статья, хотя и написана в обычном для НВО несколько путанном стиле...

АТР становится все более горячим участком земного шара, так что предпосылки для ремилитаризации Японии все время возрастают. До сих пор казалось, что потомкам самураев выгоднее сохранять прежнюю модель, но жизнь может заставить... Правда для РФ такое изменение положения может оказаться полезным - учитывая ситуацию с Китаем и обеими Кореями...

Думаю,что наступление советских войск в Маньчжурии показало японцам реальность высадки на Японских островах советских войск с последующей оккупацией Японии СССР.

 Вот в этом я сильно сомневаюсь. С крупными десантными операциями у КА были бааальшие проблемы.

Уважаеый Алексей !Можно логически предположить, что первые сведения об атомных бомбардировках и масштабах разрушений  заставили Сталина ускорить вступление СССР в войну из-за опасений, что Япония может "преждевременно" капитулировать перед США.  Действительно15 августа 1945 года правительство Японии заявило о безоговорочной капитуляции и в Вашингтоне был оперативно разработан Общий приказ №1 генералу Макартуру, верховному главнокомандующему союзных держав, о деталях капитуляции японских вооруженных сил. Сталин, одобрив его в основе, тем не менее, предложил внести в текст следующее изменение: кроме района сдачи японских вооруженных сил советским войскам на Курильских островах, включить в район сдачи японских вооруженных сил советским войскам и остров Хоккайдо,но президент США Г.Трумэн отказал в создании советской зоны оккупации на о.Хоккайдо.Вот хронология действиий Советской стороны "С19 августа в 4 часа утра маршал Василевский отправил командирам фронтов и флота следующую шифрограмму: «Исходя из задач, поставленных перед советскими войсками на Дальнем Востоке, приказываю: Первому Дальневосточному фронту в период с 19 августа по 1 сентября оккупировать половину острова Хоккайдо к северу от линии, идущей от города Кусиро до города Румои, и острова южной части Курильской гряды. Для этой цели при помощи судов ТОФ и частей морского флота в период с 19 августа по 1 сентября перебросить дивизии 87-го стрелкового корпуса. В те же сроки перебазировать на Хоккайдо и Курильские острова одну истребительную и одну бомбардировочную авиационные дивизии 9-й Воздушной армии».Для более надежного обеспечения десанта на Хоккайдо и Южные Курилы главком в тот же день приказал командующему Первого ДВФ «подготовить 87-й стрелковый корпус в составе трех дивизий и высадить его: на остров Хоккайдо – две дивизии, на южную часть Курильских островов – одну дивизию». Замысел командования заключался в том, чтобы использовать Сахалин как базу для проведения планируемых десантных операций. Для этого надлежало в кратчайшие сроки освободить его южную часть от японских войск, сосредоточить в портах Маока (современное название Холмск) и Отомари (Корсаков) десантные части и боевую технику.
21 августа Василевский направил в войска детально проработанный план предстоящей операции. В нем, в частности, указывалось: «Немедленно, и ни в коем случае не позднее 21 августа, приступить к погрузке 87-го СК с техвойсками. В предельно минимальные сроки сосредоточить его в южной части о. Сахалин в район порта Отомари (Корсаков) и города Тойохара (Южно-Сахалинск)». Далее: «Продолжать операции по очистке южной части Сахалина от войск противника с тем, чтобы порт Отомари и район города Тойохара занять не позднее утра 22 августа».А ведь  в Москве  знали о том, что американцы не согласны с оккупацией Хоккайдо СССР.  Тем не менее, Ставка продолжала перебрасывать войска для десантирования, накапливала их на Сахалине. 22 августа в 17-00 шифровкой №677 в адрес адмиралов Кузнецова и Юмашева Главком приказал: «1. От операции по десантированию наших войск с острова Сахалин на остров Хоккайдо необходимо воздержаться впредь до особых указаний Ставки. Переброску 87-го СК на Сахалин продолжать». Как видите операция по захвату северного острова Японий была реальна,но ссориться с Америкой было рановато,поэтому и воздержались от десантной операции на Хоккайдо.А Японии не имело смысла дальше воевать и терпеть бомбардировки своих городов обычными или ат.бомбами,только ради того чтобы увидеть советские танки на улицах.Поэтому,мне думается они так быстро и капитулировали перед США.

Уважаемый Илья! Спасибо за развёрнутую реплику.

По поводу планов оккупации северной половины Хоккайдо я в курсе. Однако мой аргумент относился совсем к другому. Одно дело высаживать оккупационные войска на территорию, где тебе практически не оказывают сопротивления, и противник объявил капитуляцию, совсем другое - проводить боевую крупномасштабную десантную операцию, которой активно противодействуют флот, авиация и сухопутные войска противника.

Поэтому вряд ли, принимая решение о капитуляции, японцы всерьёз опасались высадки КА в метрополии. Да и наше командование взялось планировать высадку на Хоккайдо уже после принятия решения о капитуляции.

Уважаемый Алексей! Моя точка зрения такая-Если-бы СССР оккупировал северную половину Хоккайдо то вполне была бы возможна ситуация двух Японий,как это было уже с Германией,Китаем,Кореей.Если японцы предвидели подобное развитие событий,то как говорится честь и хвала им за то,что они вовремя поняли это и быстро сдались ген.Маккартуру.Безусловно СССР технически было очень сложно организовать десантную операцию с захватом — Хонсю, Кюсю и Сикоку,(тут Вы правы)где размещались основные силы Яп.армии хотя бы из-за нехватки десантных судов и слабости ТОФ, но в случае оккупации острова Хоккайдо Сов.Армией и создания там оккупационной зоны то плацдарм для создания комм.Японии был бы создан и с течением времени поднакопив силы этот плацдарм можно и расширить.

Снова в Российской печати появляются заявления официальных лиц о том, что Япония не признает итогов ВМВ, как это сделали другие страны. А по-моему, это Россия не признает права Японии на владение островов.
По-моему в последнее время Российское руководство сильно полевело. Неизвестно, к чему это приведет, может быть снова к холодной войне. МИД Лавров - это снова господин НЕТ.

Oleg

Знакомые все лица или Российский парламентарий,называющий японцев колонизаторами.    http://primamedia.ru/news/16.02.2011/147026/deputat-gosdumi-vladimir-medinskiy-hokkaydo---brevno-v-yaponskom-glazu.html  .А ведь похоже депутат  Госдумы опять не очень хорошо знает историю ведь Первый договор между Россией и Японией был подписан 7 февраля 1855 г. в городе Симода. Согласно этому договору российско-японская граница в районе Курильских островов проходила между островами Итуруп и Уруп, а Сахалин продолжал оставаться в совместном владении. Таким образом, Итуруп, Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи переходили под японскую юрисдикцию. С тех пор принадлежность Южных Курил Японии Российская империя никогда не оспаривала. Результаты русско-японской войны Курил не касались в принципе - для императорской России японские права на эти острова не подлежали сомнению.
Кстати, тут стоит вопрос и о терминологии. Симодский договор - это первый юридический документ, где употреблено словосочетание "Курильские острова".  Ст.2 тректата: "Отныне границы между Россией и Японией будут проходить между островами Итурупом и Урупом. Весь остров Итуруп принадлежит Японии, а весь остров Уруп и прочие Курильские острова к северу составляют владение России. Что касается острова Карафуто [Сахалина], то он остается неразделенным между Россией и Японией, как было до сего времени." Итак, что следует из этой статьи. То, что Уруп является Курильским островом и принадлежит России. "Прочие Курильские острова" также принадлежат России. Но России принадлежит только то, что находится севернее оговоренной границы, значит прочие Курильские острова - это только те, что севернее российского острова Уруп. В прочие Курильские острова не входят острова Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, т.к. они находятся южнее японского острова Итуруп, т.е. за границей, т.е. принадлежат Японии. Значит острова Кунашир, Шикотан и группа островов Хабомаи, согласно международному договору России и Японии, НЕ ЯВЛЯЮТСЯ Курильскими островами (т.к. в противном случае они бы вошли в понятие "и прочие Курильские острова"). Именно на основании подписанного Россией договора японцы и говорят о "северных японских островах", а не о "Южных Курилах".
 http://max-pragensis.livejournal.com/9369.html

То, что заявил Мединский, вообще смех. Сибирь тоже не была населена русскими, когда Ермак туда зашел.

Мне кажется скорее не "полевело" - ("левые" хоть как-то о социальных проблемах должны беспокоиться и их решать), а скорее "посталинело".

Кстати усатого очень сильно вытаскивают на поверхность. Понемногу и портреты и цитаты и т.п... Например недавний начальник московского метро этим увлекался...

В принципе для меня это тоже самое. А вот то, что усатого тащут вверх - это так и должно быть, пока у власти те же коммунисты, то есть сталинисты, поклонники сильной руки

Сталинисты - это "право-левые" - самые правые среди левых и самые левые среди правых :)

Поэтому иногда есть смысл их и с фашистами сравнивать, но сравнивать как зеркальные отражения, а не как тождества, конечно...

А "сильная рука" бывает разных политических видов...  Иногда это меньшее зло в критической ситуации для той или иной страны. А иногда - самоубийство...

Итоги любой войны утверждаются соответствующими договорами.

Неграмотным российским "дипломатам и политикам" я бы посоветовал обратиться к итогам WW2в Европе - там все четко. Именно поэтому ФРГ не требует Вроцлав и Щецин у Польши, а Восточную Пруссию у России.

Я может быть немного не по теме, но скажите мне пожалуйста, кто такой Николай Над (Добрюха) И о чем его книги? есть ли смысл их прочесть? Действительно ли он опирается на данные архивов, когда пишет о записке Сталина назначитрь комиссию и разобраться в беззакониях?

Oleg

Да, данные из архива Кащенко (дурдома)

А если серьезно? Где можно прочесть критику на его книги?

Oleg

Простите, если был излишне резок - ну никто же не станет писать серьезные рецензии на бред сталиниста

Спасибо, ничего страшного, просто хотел узнать. Значит, читать не буду, я Бушкова один раз купил, до конца прочесть не смог, отдал в местную библиотеку, не пропадать же книге :)

Oleg

Уважаемые Дамы и Господа, на предыдущей странице, я приводил Совместную Декларацию между СССР и Японией, подписанную обеими сторонами и вступившую в силу 12 декабря 1956 года. На тот момент, Советскому Союзу принадлежали все Курильские острова, в том числе - Итуруп, Кунашир, Шикотан и Хабомаи. Территориальных претензий, в Декларации не отмечено, есть только слова запрещающие такие действия, как угроза силы и применение её против территориальной неприкосновенности. Есть там пункт, что в случае подписания мирного договора, СССР "соглашается на передачу Японии островов Хабомаи и острова Сикотан", но как известно, по вине японской стороны, договор остался только в "проекте" и разумеется, о передаче островов, речи и быть не могло.

Такой вопрос: Существует ли какой-нибудь документ, заверенный обеими сторонами, отменяющий - вступившую в силу Совместную Декларацию 1956-го года?

Убедительная просьба - президентские обещания, что мол - когда-нибудь разберемся, в качестве аргументов, не приводить.

С уважением к ВАМ.

P.S.  Заметка - неподписание планирующегося договора, не отменяет пунктов, вступившей в силу - Совместной Декларации.

Вопрос второй:

Является ли Совместная Декларация (устраивающая и СССР и Японию), подтверждающая принадлежность Курильских островов (в том числе - "спорных") за СССР, - большей несправедливостью по отношению к японцам, чем атомная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки?

Юра ! Ну и вопрос. разве можно сравнивать эти вещи?

Легко сравнивать или два документа, или два действия, а тут как? И то несправедливо, и другое нехорошо, но очень уж разнопланово. То есть несравнимо.

Или тут опять кроется второе дно?

Нет, Виктор, второго дна, тут нет. Просто, при обсуждении Хиросимы, большинство из нас, пришли к выводу, что - это было необходимым и оправданным действием США (Я - против!). Когда дело дошло до "спорных" островов, - тут Россия, как "наследник" СССР, оказалась - дерьмом. США - поступили справедливо, а СССР (теперь Россия) не справедливо относится к японцам.

P.S.  Честно говоря, несколько дней назад, я тоже не мог представить, что эти "вещи", можно сравнивать, но оказывается - можно и возможно, что очень даже нужно.

P.P.S.  Читая в книге В.Суворова про Тотский полигон, волосы на спине дыбом встают, а тут - все в норме - почти "точечная" бомбардировка. Даже приводятся такие объяснения, что, мол - американцы не ведали, что творили. Испытаний этой бомбочки, им не хватило, что бы понять, что это такое. Сталин, не видел, но понял и "шевелил" наших "ядерщиков", а американцы, смотрели, но не видели.  Возможно ли такое?

Юра, мне кажется, что отвечая Виктору Вы высказали очень важную для этой манчуржско-хиросимской темы мысль - Сталин, не видел, но понял - и не только Сталин. Очень многие люди после реального применения атомного оружия сделали свои особые выводы. Например некоторые ученые решили, что атомной монополии быть не должно, и как можно скорее, насколько это от них зависит...  

Ну, в таком контексте понятно. Американцы поступали чисто прагматически, жалея жизни своих избирателей. К тому же думаю, бомбы в какой-то мере были местью за Перл-Харбор.

А Сталин ни своих, ни чужих не жалел. После тоцких экспериментов Жуков гордо доложил в Политбюро: наступление мех.дивизии через свеженький эпицентр ядерного взрыва вполне возможно. Верной дорогой идем, товарищи...

А что-бы  произошло  если бы АО оказалось раньше в руках у Гитлера или Сталина а не у Трумена?

Уважаемый Илья, скорее всего, они ТОЖЕ совершили бы такое же преступление, но - одна заметка: Этих людоедов, мы и называем людоедами, а Трумэна в один ряд с ними, почему то, не ставим.

Согласен с Вами, Юра!

Правда эти людоеды ухитрялись быстро уничтожать тысячи людей  даже и без АО. Простыми техническими средствами...

Начну с небольшого штриха,харакеризующего Трумена. Трумен  был раздражен тем, что СССР нарушил почти все договоры, заключенные в Ялте. Впервые это раздражение выплеснулось открыто, когда министр иностранных дел В. Молотов по дороге на конференцию в Сан-Франциско остановился в Вашингтоне и нанес визит Трумену. Трумен сказал советскому гостю, что США готовы выполнить все заключенные договоренности и в резкой форме выразил свое недоумение тем, что СССР одно за другим нарушает их. Особенно жестко президент США высказался по поводу советской политики в Польше и отношения к ООН. США будут делать то, что необходимо для создания ООН, сказал президент, а если СССР не хочет это делать, то «может убираться к черту». Молотов был шокирован. «Никто в моей жизни никогда не разговаривал так со мной», — заявил он. «Соблюдайте договоры, и с Вами не будут так разговаривать», — возразил Трумен. А когда 6 августа «Б-29» сбросил атомную бомбу, «Малыш», на Хиросиму. Трумен взял на себя ответственность как  глава гос-ва и главнокомандуюий. Противники этого решения  утверждают о его бесчувственности,а сторонники , что эта бомба сохранила жизни примерно 250000-1000000  американских солдат, которые, по расчетам американского командования, должны были бы погибнуть при вторжении в Японию, были  и ещё плюс  не  менее 2500000 японцев, которые погибли бы в случае военного вторжения союзников,не говоря уже о  потерях СССР ( короче кажый будет по-своему относиться к  решению о сбросе атомной бомбы) Недаром 8 августа СССР объявил войну Японии 8 августа,что на шесть дней раньше согласованного в Потсдаме с союзниками срока, ибо в Кремле видимо и не без оснований считали, что война может закончиться без СССР и тот не получит возможности принять участия в распоряжении результатами победы на Востоке. А эра Трумена воплотила как внутренние (отмена  сегрегации в Армии,либеральные реформы, основанные на идеях равных гражданских прав и т.д)  так и внешние деяния (восстаноление разрушенной войной Европы и создание западноевропейского сообщества с помощью «доктрины Трумена» и «плана Маршалла). Он сохранил Западный Берлин, воспрепятствовал  влиянию СССР  в Германии­ и всей Западной Европе.  Германию и Японию,недавних врагов превратил в  дружественные нации. Он же  воспрепятствовал приходу коммунистов к власти в Италии, Греции, Турции, на Филиппинах, в Бирме, Австрии и т.д. Главное при Трумене и благодаря ему США стали той страной, какой мы ее знаем на протяжении последующих пятидесяти лет — мощнейшей экономической и военной сверхдержавой, был сформирован новый мировой порядок, существовавший почти полвека — до начала 1990-х годов — когда рухнул главный противник США — СССР. Основы международной системы второй половины ХХ века, которую мы прожили в общем мирно без потрясений, подобных 2 мир.войне всё этим мы обязаны Г.Трумену,так что называть его людоедом и сравнивать его деяния с деяниями Гитлера или Сталина по отношению к своим и другим народам  даже  без применения А.О -по-моему никак нелья.

Илья! Отвечу на ваш вопрос здесь, после ваших пояснений.

Что было бы, если бы АО оказалось раньше у Сталина или Гитлера ?

Было бы в точности как у Трумена: был бы установлен "новый мировой порядок" , коммунистический или национал-социалистический. И два проигравших деятеля, один из которых был бы в данном раскладе Трумен, были бы названы людоедами.

Уважаемый  ilia, Вы как всегда ставите очень точный и острый вопрос!

АО не оказалось в руках Гитлера или Сталина раньше США не случайно, а по весма объективным причинам. Я бы даже сказал, что безумие этих режимов их же и обезоруживало и не только в области АО! Уточним - Гитлер сам избавлялся от неарийских ученых. Потом оказалось поздно спохватываться... Примерно так же и Сталин - расстреливали ученых, гнобили науку... (Физик-ядерщик Гамов вообще отдельная история...)

А вот после Хиросимы ученые, которые считали, что бомбу нужно дать США против фашизма приняли и другое решение - у США не должно быть монополии... А тут и супруги Розенберг подключились вовремя...

Подключились вовремя и 3К ( кадры решают все!) - Келдиш, Курчатов,Королов.

 На сегодняшний день не только четыре южных Курильских острова, а все Курильские острова и южная часть Сахалина ниже 50-й параллели юридически России не принадлежат. Они и по сей день являются оккупированной территорией. К великому сожалению, правда – историческая, нравственная и, главное, правовая – не на стороне России. Источник:
http://www.kurily.org/5/

Уважаемая Алла, в этой статье, автор говорит много, вводит в заблуждение, как настоящий дипломат. Однако, из сказанного им, документально подтверждается очень немногое и совершенно, не в пользу выводов этого господина.

Он подтверждает (и даже настаивает), что сейчас действует  Совместная Декларация 1956 г.  и ничто иное. По условиям этого документа, ни один из островов не передается Японии. Только в случае подписания мирного договора, СССР "соглашается на передачу  (не возврат!) Японии островов Хабомаи и острова Сикотан". Документа, отменяющего эту Совместную Декларацию - не существует. 

Эта Совместная Декларация, отлично заменяет мирный договор, не понятно, кому, кроме японцев, нужный. Срока давности, декларация не имеет и согласно ей, можно вечно жить с Японией в дружбе и взаимопонимании.

Насколько я знаю, у нас нет мирного договора с Германией, однако ведь, живем и отношения между нашими странами, совсем не плохие. Так же, у Японии нет мирных договоров с Китаем, Северной и Южной Кореями.

У Пекина к Токио, есть подобные претензии касающиеся островов Сенкаку, но японцы, даже не думают идти на уступки.

 Обсуждать остальные слова этого господина, помнящего даже договор 1855г, но забывшего что: "Война отменяет все договора" (из Международного права), чем и воспользовались японцы в 1905 году в Портсмуте, не имеет смысла. В его статье, не мало, опровергающих самих себя  "вещей".

Если я где то высказался не очень понятно, то готов ответить на Ваши вопросы. С уважением к Вам.

Вообще вся внешняя политика России вызывает у меня, как у патриота, только разочарование и стыд. Постыдные капитуляции еще до начала действий во всех военных конфликтах последних 15 лет, вся прибыль от войн уходит на запад. Не говоря уже о престиже страны (если таковой имеется). Какое право они сейчас имеют отдавать то что не завоевывали? В историю можно углубляться до бесконечности - тогда всё вообще общее. Надо думать не о том кому что отдать или нет, а о том как вернуть..... Украину, Белорусию и Казахстан для начала, а вообще не плохо бы как американцы чегонибудь с нефтью и в Африке - Азии завоевать. А то глядишь, господа, доиграемся - уснул сегодня россиянином а завтра проснулся китайцем. Как вам перспективка?(из комментариев). Жалко мне Россию с такими "патриотами"-Уважаемый Юра! А ещё мне жалко Курилы,ведь похоже,что уровень жизни там очень похож на кошмарный Калининград.Может  стоит продать эти острова Японии,глядишь может хоть какая-то польза была-бы.  А так получается и сам не гам и другому не дам. С уважением Алла.

Нет, уважаемая Алла, продавать и дарить нельзя. Пусть даже еще 20 лет, мы не сможем это - "гам", но потом вгрыземся, как следует и не будем лить слезы по - так бездарно утерянным территориям, бесценному рению и рыбным промыслам. Мы и так торгуем, всем, что только под руку попадется (или под ногу), но если мы начнем еще земли раздавать, да - еще и не какие попало...  Это не кусок тундры, где кроме вечной мерзлоты, толком - то, ничего и нету.  Правда, я уверен, что Курилы, мы - не потеряем никогда. В худшем случае, если какому-нибудь идиоту "наверху", приспичит подписать, совершенно ненужный нам, договор, мы лишимся только о-вов Хабомаи Шикотан, но крупнейшие острова из Курильской гряды, из состава России, не выйдут. С уважением к Вам.

P.S.  Про чукчу говорили, что он поёт: "Лес вижу - лес пою", а нам впору петь: "Лес вижу - лес продаю".

P.P.S.  Вам - плюс, не за то, что я с Вами согласен, а - за дискуссию=)

Браво, Алла. Сейчас стыдно в приличном западном (североамериканском, австраллийском и т.д.) обществе признаваться, что ты - гражданин России. Слишком мерзкой была политика властей страны за последние 10+ лет: и внутренняя и внешняя.

Россию действительно жалко - годы нормальных людей проходят не в той стране. И, главное, в ней есть все, чтобы жить по другому.