12.02.11
В.Суворов, "Образцовая война". Глава из книги "Главный виновник"
Ura, я наверное пропустил это обсуждение по поводу бомбардировок Японии. Почему вы пришли к выводу, что это было справедливо со стороны США?
Oleg
О, нет! Я против такого вывода и кроме, как преступлением против человечества, ничем иным - эти бомбардировки не считаю.
Часто слышны вопросы: Зачем президент посещает Курилы? Зачем там построили часовню? Зачем мы дразним японцев?
Лучше бы японцы, сначала сами ответили, зачем они делают тоже самое по отношению к Китаю, в подобном споре о принадлежности о-вов Сенкаку.
14 июля 1996 г. представители организации "Ассоциация японской молодежи" ("Нихон сэйнэнся") установили маяк на о.Китакодзима. В ответ на это в КНР и Гонконге прошли многочисленные акции протеста. Китай потребовал убрать японский маяк с острова. В Гонконге возникло движение рабочих, отказывающихся покупать товары японского производства. 18 августа 1996 г. шесть членов "Общества защиты островов Сенкаку" во главе с его лидером Мэгуми Тадахиса установили на о.Уоцури японский флаг шириной 3 м и высотой 2 м, памятник покоящимся на острове жителям префектуры Окинава.
Извините, но что меня обходит какая-то японская молодеж? Дурачков везде много. Когда японский президент поставит где-то маяк, тогда сравним с Медведевым, согласны?
Уважаемый Michal Rams, я думаю, что без разрешения властей, вряд ли молодежь построила бы что - нибудь. Власти, обязаны следить за подобным строительством, особенно в "спорных" местах. Если власть, на такие вещи, закрывает глаза - значит - одобряет.
Не согласен.
Вот например в Польше и Украине есть много людей которые не очень любят тех по другой стороне границы. И а то какой-то памятник поставят, а то что нибудь газете скажут, по другой стороне границы им сразу такие же отвечают, и так ведется диалог идиотов.
Ну и все в порядке. Свободные люди в свободной стране могут говорить много, и власть тут не при чем. Это не одобрение, это свобода слова. И да, могут даже свои организации сделать - это законно, почему нет. Но вот если они бы попытались бить кого-то на улице - тогда сразу полициа, прокурор итд. Или если бы власть начала такое-же говорить, тогда дипломатический протест итд.
(по моему, эти идиоты ничего так не желают как чтобы на них мудрые люди обратили внимание... но не получится)
Вот смотрите:
"Часовню решено воздвигнуть к 65-летию завершающей операции второй мировой войны - Курильского десанта", - сообщил "Интерфаксу" во вторник представитель Камчатской епархии.
У японцев виновата молодежь, а у нас Камчатская епархия. Мы в это поверим? Лично я - нет.
Безоговорочная капитуляция - повсеместное прекращение военных действий, разоружение и сдача всех ВС капитулирующего государства без каких бы то ни было условий. Государство лишается суверенитета, ее территория оккупируется (при этом границы и территория государства могут быть изменены волей победителя), верховная власть осуществляется специально назначенными лицами от имени победившего государства (коалиции государств).
Победители (победитель) определяют будущее политическое урегулирование, вырабатывают конкретные санкции, виды и формы политической и материальной ответственности побежденного государства, решают вопрос о привлечении к уголовной ответственности главных военных преступников. Побежденное государство не имеет права отклонять или не выполнять условия безоговорочной капитуляции ни в момент капитуляции, ни после нее.
Разве же Японию, это не касается? Еще как, касается, когда им США об этом напоминают. В 1956 году - напомнили и конец запланированному мирному договору между СССР и Японией, о котором сейчас японцы, так беспокоятся.
Почему спорные острова Сенкаку, стали вдруг спорными? Очень просто: Там нашли нефть.
Почему Курилы оказались спорными? Ответ: Рыба, а теперь еще и рений. Ну, а главное, что на Итурупе, тотчас же оказалась бы база США, которую не позволил американцам, разместить на Курилах Сталин. Неужели же Хрущев, в разгар холодной войны, мог это допустить?
ЯПОНО-АМЕРИКАНСКИЙ ДОГОВОР (О ГАРАНТИИ) БЕЗОПАСНОСТИ 1951 г. — военное соглашение между США и Японией, подписанное 8 сентября 1951 г., в один день с Сан-Францисским мирным договором, и вступившее в силу 28 апреля 1952 г.
Договор предоставлял США право создавать военные базы и размещать неограниченное количество вооруженных сил на японской территории как для «обеспечения безопасности Японии от вооруженного нападения извне», так и для «подавления крупных внутренних бунтов и беспорядков» по соответствующей просьбе японского правительства. Он ограничивал суверенитет Японии, запрещая ей заключать какие-либо соглашения военного характера с третьими державами без предварительного согласия США. (полный текст, в ссылке)
http://www.cultline.ru/archiv/ja_-_ja_glossarijj/japono-amerikanskijj_dogovor_1951_g/
Уважаемый ilia, очень правильно говорит: "Уход Израиля из зоны безопасности в Южном Ливане,что по-моему явилось страшной стратегической ошибкой Э.Барака."
Тут вопрос: А верно ли поступит Россия, подарив единственное в стране месторождение рения и рыбные промыслы - Японии, никаких прав, кроме обещаний, на о-ва не имеющей? Не начнем ли мы вскоре, блох на локте зубами истреблять? Какие то дяди, несомненно сказочно наварятся, но нам то, от их навара, какая польза?
------------------------------------------------------------------------------
Сергей ТИХВИНСКИЙ -- ветеран отечественной дипломатии, академик РАН, авторитетный специалист в области истории Китая, Японии и других стран Азии, международных отношений и внешней политики СССР:
Развиваются отношения, мир заключен, и нам в возню вокруг островов втягиваться не нужно. Когда мы втягиваемся, мы лишь подогреваем эту полемику. Пусть японцы об этом говорят, я бы эту тему вообще исключил. О чем тут можно вести переговоры? Все было сказано 50 лет назад, нового ничего нет. Я уверен, что Япония и Россия обречены на добрососедство и для этого нет преград, кроме искусственно созданных, в том числе и так называемой проблемы «северных территорий».
http://www.metallpress.ru/content/35482.html
(эта ссылка будет интересна всем, интересующимся этим вопросом)
Слова в текстах, везде выделены мной - URA
Уважаемый URA,
Вопрос принципиальный, поэтому отвечаю подробно.
Лучше бы японцы, сначала сами ответили, зачем они делают тоже самое по отношению к Китаю, в подобном споре о принадлежности о-вов Сенкаку.
Вы рекламируете вариант подхода типа "А сами-то что творите?". Мое же мнение: пусть моральный облик лидеров политических движений Японии волнует самих японцев.
Мы же здесь обсуждаем ПРАВОМОЧНОСТЬ НАХОЖДЕНИЯ ОСТРОВОВ В СОСТАВЕ ТЕРРИТОРИИ РОССИИ, не так ли? Ведь мы хотим видеть свою страну незамешанной в территориальный грабеж и другие неблаговидные поступки на международной арене, правда? Это наша страна и нас волнует поведение именно ее власти - думаю, и здесь спорить не будем.
Так вот, "в деле Южных Курил" Россия выглядит в мире непрезентабельно из-за вот этого нелигитимного наследства СССР - для меня, лично - это проблема, когда ТАКОЕ говорят о моей стране.
Почему Курилы оказались спорными?
Если говорить о "коллективном сознании японской нации" - именно оно не признает суверенитета России на эти острова, то ответ очевиден - ЧЕТЫРЕ ОСТРОВА, ОТНЯТЫЕ СССР В РЕЗУЛЬТАТЕ АГРЕССИВНОЙ ВОЙНЫ против их страны НИКОГДА НЕ ВХОДИЛИ В СОСТАВ России - СССР. Это всегда была японская территория и ни в каких международных договорах до 1945 года они не фигурировали.
Впрочем. о каких-либо договорах царской России можно вообще забыть в данном контексте - большевики их не признавали и историю России начали абсолютно заново в 17-м.
Если бы СССР после 45-го ограничил свои аппетиты, оставив четыре острова Японии (а может быть даже только два!), то вопрос был бы решен, думаю, окончательно - и пол-Сахалина и все остальные Курилы когда-то были НЕЯПОНСКИМИ, а значит воспринимаются "коллективным сознанием японской нации" по другому, чем Южные курилы.
Мне кажется, что ТАКОЕ УНИЖЕНИЕ японцы пережила бы, как пережили, например, немцы "урезание" их территории в 1945.
А так, действия СССР-России выглядят для многих(например, для меня на 100%) просто наглым территориальным разбоем - "сильный задавил слабого".
ЯПОНО-АМЕРИКАНСКИЙ ДОГОВОР ... 1951 г....ограничивал суверенитет Японии, запрещая ей заключать какие-либо соглашения военного характера с третьими державами без предварительного согласия США.
Все это, конечно, унизительно, но явно не так больно для японцев, как потеря исконно японских территорий в дополнение к многим другим.
Да и не надо забывать, что "американские военные базы", вполне возможно, спасли Японию от таких чокнутых соседей, как СССР и Китай.
А верно ли поступит Россия, подарив единственное в стране месторождение рения и рыбные промыслы - Японии...
Я убежден, чта эта передача нужно ПРЕЖДЕ ВСЕГО ИМЕННО РОССИИ - Япония меня не очень волнует, мне там не жить!
Давайте зададимся простым вопросом: Россия - это уважаемая международная держава или бандитское государство?
Нельзя жить "по лжи" только потому, что эти территории достались нам в наследство. И достались-то от кого? - от людоедской Сталинской империи!
Сергей ТИХВИНСКИЙ -- ветеран отечественной дипломатии....
Извините, но комментировать ТАКОЕ считаю ниже своего человеческого достоинства - морские свинки бывают и в ранге академиков, а уж среди "ветеранов" и "авторитетных специалистов" их пруд-пруди.
См. оценку "историков" в "Мозгоимении" М.Солонина.
Уважаемый Александр!
Почему Вы не вспоминаете, отнятую у России, южную часть Сахалина в 1905г? Нападение Японии в 1904г, было такой же агрессией, как и нападение СССР в 45г. Японцы, нарушили договоры и заявили российской делегации в Портсмуте, опираясь на международное право, что война перечеркивает все договоры. Россия, в той войне, до безоговорочной капитуляции, не докатилась, однако, часть территории страны, потеряла. Неужели же Вы считаете, что Япония добровольно бы отдала нам захваченную у нас территорию? По моему, японцы во 2МВ, делали, совершенно обратное, они хапали еще и еще. Только, зачем вспоминать довоенные договоры, если они де-факто, прекращают свое действие?
Спор Японии и Китая, я привел к тому, что - незачем японцам, искать корягу в чужом глазу, когда в своем - такая же.
Кстати, на счет большевиков, Вы немножко заблуждаетесь:
1. Из Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г. и декларация представителя СССР на переговорах по заключению Конвенции
Статья II
Союз Советских Социалистических Республик соглашается, что договор, заключенный в Портсмуте 5 сентября 1905 года, остается в полной силе.
Условлено, что договоры, конвенции и соглашения, кроме сказанного Портсмутского договора, заключенные между Японией и Россией до 7 ноября 1917 года, будут пересмотрены на конференции, которая должна состояться впоследствии между правительствами договаривающихся сторон, и что они могут быть изменены или отменены, как того потребуют изменившиеся обстоятельства.
http://www.ru.emb-japan.go.jp/RELATIONSHIP/MAINDOCS/1941.html
Декларацию 1956г японцы подписали без всяких территориальных претензий и она действует до сих пор. По ее условиям, японцам не передавалось ничего, без подписания мирного договора.
Я специально выделял тут слова:
ограничивал суверенитет Японии, запрещая ей заключать какие-либо соглашения военного характера с третьими державами без предварительного согласия США.
Заметьте, СССР и Япония собирались подписать мирный договор, а не военный, но Вмешались США и нет мирного договора, но, правда - Совместная декларация, устроившая обе стороны, осталась.. По отношению к кому, Япония оказалась такой слабой, против сильного?
Вот, на Ваши вопросы, я приводил некоторые документы, а теперь, можно я Вас попрошу:
Приведите пожалуйста, документ, отменяющий действующую декларацию. Приведите документ, подтверждающий, что Курилы, принадлежат Японии. Хотя бы уж не на Итуруп и Кунашир, а только на обещанные о-ва. Вы ведь, хотите, что бы все было законно? Я тоже так хочу: Ничего чужого не надо, но и свое незачем разбазаривать.
Уважаемый Юра! Как Вы считаете прав ли был А.Громыко не подписав Сан-Францисский мирный договор? В своем выступлении на Сан-Францисской мирной конференции он предложил в качестве окончательного шага внести следующие поправки в пункт "с" статьи второй американо-английского проекта, касающийся "отказа Японии от прав на Южный Сахалин и Курильские острова": "Япония признает полный суверенитет Советского Союза над южной частью Сахалина и всеми прилегающими к ней островами и Курильскими островами и также отказывается от всех прав, правооснований и претензий на эти территории". Это высказывание А.Громыко по словам Коусаку Тамуры,было "смертельной" ошибкой для СССР, ибо стало "доказательством того факта, что само правительство Советского Союза подтвердило норму международного права, в соответствии с которой до тех пор, пока Япония не "откажется" от своих суверенных прав на эти территории и не "признает суверенитета" СССР над ними, Советский Союз не сможет приобрести суверенные права на эти территории". Из воспоминаний Н.Хрущева : "Нужно отдать должное американцам, Когда был подготовлен проект мирного договора с Японией, там было место и для нашей подписи. Наши интересы в полной мере учитывались в нем. Все, что необходимо было нам сделать - это подписать договор. И тогда все встало бы на свои места, мы бы получили все, что нам было обещано. Мы также восстановили бы мирные отношения с Японией и смогли бы направить наших дипломатических представителей в Токио. Нам следовало подписать договор. Я не знаю, почему мы этого не сделали - возможно из-за тщеславия или гордости, но прежде всего - из-за того, что Сталин переоценивал свои возможности и степень своего влияния на Соединенные Штаты. Он... отказался подписать договор... Нам нужно было иметь более трезвый взгляд на события...
Когда мы отказались подписать акт капитуляции Японии, на Западе, по-видимому, посчитали, что это им на пользу. И впоследствии стало ясно, что они были правы. Посмотрите только, кто выиграл от этого. Это было нашей ошибкой, ведь если бы мы подписали договор, у нас было бы там посольство, У нас был бы выход на общественное мнение Японии и на ее влиятельные круги. Мы бы установили торговые отношения с японскими фирмами. Мы все это упустили, Именно этого и хотели американцы, это было в их интересах.. Они хотели изолировать нас… Итак, мы попались на их удочку, чем и доставили удовольствие Соединенным Штатам, и все это из-за нашей близорукости.
Из-за полного отсутствия связей с Японией страдала наша экономика и политика. Источник" http://www.eri-21.or.jp/russia/opinion/opinion/20060714.shtml ***** Страдает и сегодня из-за упрямства России и её правителей . С уважением Алла.
Уважаемая Алла, Вы спрашиваете, прав ли был Громыко, не подписав договор в Сан-Франциско? Разумеется - прав. Он сделал так, как ему было указано Сталиным. Совершенно не корректно слушать Хрущева, который пытался поглубже окунуть в дерьмо Сталина, что бы высунуться из этого же дерьма самому. Он ведь, не может себе в упрек поставить то, что сам предложил японцам Хабомаи и Шикотан? Вот, он и показывает, как "тупил" Сталин, и как ему - несчастному Хрущу, тяжко эти ошибки исправлять.
Только дело вот в чем: Япония, в Сан-Франциско, подписалась под тем, что отказывается от Курильских о-вов, СССР - это не подписал. А если бы подписал? Точно так же, японцы "вдруг вспомнили" бы, что четыре южных острова, они не причисляют к Курилам. Получили бы мы - то же самое - вечный спор и не более того.
Хрущев сетует, что не подписав договор в С-Ф, у СССР небыло посольства в Японии, так же - торговых договоров и т.д. Этим, Хрущев дает понять, какой он гениальный. Подписал Совм. Декларацию и этим, исправил ошибки тупого Сталина. Уже в 1956г, появилось наше посольство в Японии, пошла торговля.
Ну, а теперь о хорошем: Совм. Декларация действует, российское посольство в Японии есть, торговля идет. Если не найдется "патриота во власти", умудрящегося за йены подписать договор с японцами, то так будет всегда.
P.S. Первоначальный свой ответ, я снес. Давал я его "на бегу", торопясь на срочный выезд и спутал в кучу и Ваши слова и то, что перед этим прочитал сам. Спешка здесь не допустима, потому - приношу свои извинения. С уважением к Вам.
Юра ! Совершенно очевидно, что Сталин не подписывал договоров в сладких мечтах о северном побережье Хоккайдо. Наверное, он согласился бы и на 10 метров береговой полосы, лишь бы сделать Охотское море внутренним советским.
В порядке реплики по рению. Если даже все оно и так, как вы пишете, не вижу, как этот рений пойдет нам на пользу. Очевидно, что в ближайшие 20 лет ничего не будет добыто. А вот если бы туда пустили японцев, эффект был бы совершенно другой.
Боюсь, Виктор, что без фантастической победы в 3МВ, даже 1мм береговой полосы Хоккайдо, Сталину не светил. Наверняка, Сталин почувствовал (с помощью разведки), что США, на переговорах в С-Ф, обязательно будут пытаться его обмануть, потому и не попался на "подпись". США действовали очень хитро, но тщетно - Усатого, вокруг пальца, не обвели.
На счет рения: Пока рений (он дороже, чем золото) находится на российской территории, можно создавать свои, можно русско - японские предприятия по его добыче, или русско - китайские, но стоит только подарить острова и о рении, можно будет, навсегда забыть, а на Итурупе, как я уже говорил - единственное месторождение в стране.
На сегодняшний день, всё, вроде, не так уж и плохо:
Напомним, официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич 17 февраля отверг возможность каких-либо переговоров с Японией по территориальному вопросу. «Никаких переговоров по этим темам не ведется. Собственно, о переговорах и речи быть не может, поскольку наши позиции кардинально расходятся», - заявил Лукашевич. «Вопрос о суверенитете России над Курилами безотзывный, и он не подлежит никаким сомнениям», - подчеркнул российский дипломат.Ранее в тот же день первый зампред Комитета Госдумы по международным делам Леонид Слуцкий также заявил, что Россия больше не должна и не будет возвращаться к теме Курильских островов в своих отношениях с Японией. «Тема Курильских островов больше не будет обсуждаться в России ни в двусторонних переговорах с Японией, ни в многосторонних переговорах в различных международных организациях», - подчеркнул Слуцкий.
А ведь, если бы не "мудрость" Б.Н, такой результат, можно было бы получить, еще в 90-х годах. Однако, лучше поздно, чем никогда.
Уважаемая Алла,
Спасибо за информацию о "предложении Громыко" - просто здорово! Так и хочется процитировать известного киногенерала : "А что ЭТО было?".
Неужели Сталин и компания надеялись на поддержку США и Великобритании в этом мутном территориальном вопросе? - ведь уже вновь стали врагами, прошла Блокада Берлина, Мао победил Чан-Кайши с помощью трофеев Красной Армии в Манчжурии, провалились попытки коммунистов победить в Италии, Чехословакия стала советской, а главное - уже вовсю шла война в Корее просто потому, что Сталин и его друзья хотели завоевать весь мир.
И вот в 51-м году Сталин таки продолжал думать, что ему все сойдет? Или просто интеллект "коллективного Сталина" был на уровне тараканов? - Похоже.
Ну а "Воспоминания" НС - это конечно сильно - сразу виден уровень образования и мышления "колхозника". Хоть и сделал человек много хорошего.
Так ведь - клеймя Громыко, кого клеймил Хрущев? Весь этот текст - это красиво упакованные кусочки дерьма в огород Усатого и совсем - не в качестве удобрения.
Сталин не думал, что ему все сойдет с рук. По Марксу, социализм должен победить сразу и во всем мире. чтобы не было экономической конкуренции с капитализмом. Иначе хана
Вот Сталин и выполнял это указание, не думая.
Уважаемый URA,
Вы НЕВНИМАТЕЛЬНО читаете мои заметки. Еще раз повторяю, я не гражданин Японии и поведение японской дипломатии в прошлом и настоящем меня нисколько не волнует - для этого есть более 120 млн. японцев.
Так как я живу уже в 21 веке, то международную политику по принципу "око за око" я отвергаю полностью.
Более того, я целиком поддерживаю позицию Коммунистической Партии Японии, требующей передачи ВСЕХ КУРИЛЬСКИХ ОСТРОВОВ. Считаю, что все они были захвачены в ходе агрессивной войны против мирного соседа, и как гражданин России, я не хочу видеть такие территории в составе моей страны.
Приведите документ, подтверждающий, что Курилы, принадлежат Японии.
С огромным удовольствием привожу даже два - один Ваш.
1. Из Конвенции об основных принципах взаимоотношений между СССР и Японией от 20 января 1925 г. ...Союз Советских Социалистических Республик соглашается, что договор, заключенный в Портсмуте 5 сентября 1905 года, остается в полной силе.
Впервые русско-японские дипломатические отношения были установлены 7 февраля 1855 года Симодским Трактатом о границах и торговле. Договор подписали вице-адмирал Ефим Путятин и Тосиакира Кавадзи.
Согласно договору, граница между нашими странами прошла между островами Уруп и Итуруп, то есть Япония получила законные права на четыре южных острова Курильской гряды — Кунашир, Итуруп, Шикотан и острова Хабомаи. Сахалин оставался общим владением двух стран. ...
Постепенно Япония и Россия осваивали Сахалин, и вскоре совместное владение островом стало проблематичным.
Противоречия были разрешены в 1875 году подписанием Санкт-Петербургского договора, согласно которому Россия уступала Японии все Курильские острова в обмен на полноправное владение Сахалином.
Все остальные мои аргументы смотрите выше по потоку.
Уважаемый Александр, приведенные Вами документы, ни коим образом не отменяют, этот пункт Совместной Декларации:
СССР и Япония взаимно отказываются от всех претензий соответственно со стороны своего государства, его организаций и граждан к другому государству, его организациям и гражданам, возникших в результате войны с 9 августа 1945 года.
Документа, отменяющего этот пункт, найти, ни Вам, ни мне - не удастся, по причине отсутствия такового в природе. В противном случае, Япония бы демонстрировала его - в первую очередь.
Как я понял, Вы ратуете за моральное разрешение этого вопроса и даже поддерживаете Ком. Партию Японии. Сколько помню, в том тексте, по "моральным" коммунистическим понятиям, упоминается и южная часть Сахалина. Честно говоря, когда я в первые нашел слова о претензиях к России - КП Японии, меня пробрал смех. Коммунисты - они и в Африке и в Японии и т.д. - остаются коммунистами. Их аппетит - безграничен.
Действуя по "моральным" понятиям, у России появлялись претензии к Украине, на счет Крыма. Я против таких грязных вещей. "Умерла - так умерла". Прокакали территорию, - обидно, но - есть подписанный обеими сторонами действующий документ, значит нечего и вспоминать о такой потере и не важно - Россия это, Япония или Гондурас. Только так и можно избежать лишних недоразумений.
Вашу точку зрения уважаю, но с ней, не согласен. Я за документальные обоснования, а не за моральные.
Считаю, что уважать мою позицию Вы не можете, потому, что для уважения нужно, прежде всего понимание. А его-то и нет - мы разговариваем на абсолютно разных языках.
Еще раз обращаю Ваше внимание: Меня не интересует сегодняшняя позиция властей России - много им чести будет! Я выражаю только свою позицию, как ответственного гражданина своей страны.
А вот Ваша позиция типа:
Прокакали территорию, - обидно, но - есть подписанный обеими сторонами действующий документ, значит нечего и вспоминать о такой потере
для меня смотрится в 21 веке, мягко говоря, странно - по-Вашему получается, что все сделанное моим государством - это правильно. Так можно оправдать все.
Да и документ-то, всего лишь Декларация о намерениях. Смешно!
Конец. Приема не будет.
В любом случае, спасибо Вам за поддержание дискуссии, Александр! Не обижайтесь, пожалуйста. Думаю, что будут еще спорные вопросы, где мы с Вами будем - то однополчанами, то поделенными на "красных - белых". С уважением к Вам. Сихотэ - Алинский Сёгун - самозванец Цусима.
Взаимно, Юра. До скорых встреч. Буду готовиться к дискуссии.
Уважаемый URA!
Вновь прочитав в Вашем комментарии упоминание о сказочных запасах рения, которые чуть-ли не обеспечат России золотой век, я решил изучить этот вопрос более тщательно.
Предлагаю краткие результаты моих "исследований":
Мировая добыча рения
Мировая добыча рения в 2006 г. составила около 40 тонн. Крупнейшим производителем является чилийская компания Molymet[3].
Сырьевые источники и запасы
По природным запасам рения на первом месте в мире Чили[4], на втором месте США, а на третьем Россия.
Общие мировые запасы рения составляют около 13000 тонн, в том числе 3500 тонн в молибденовом сырье и 9500 т — в медном. При перспективном уровне потребления рения в количестве 40—50 тонн в год человечеству этого металла может хватить еще на 250—300 лет. Приведенная цифра носит оценочный характер без учета степени повторного использования металла.
Запасы рения в виде рениита на острове Итуруп оцениваются в 10—15 тонн, в виде вулканических газов — до 20 тонн в год[5].
В практическом отношении важнейшими сырьевыми источниками получения первичного рения в промышленном масштабе являются молибденовые и медные сульфидные концентраты. В общем балансе производства рения в мире на них приходится более 80 %. Остальное в основном приходится на вторичное сырье.[6]
[править]
Геохимия рения
Рений — один из редчайших элементов земной коры. Его кларковое число — 10−3 г/т. По геохимическим свойствам он схож со своими гораздо более распространёнными соседями по периодической системе — молибденом и вольфрамом. Поэтому в виде малых примесей он входит в минералы этих элементов. Основным источником рения служат молибденовые руды некоторых месторождений, где его извлекают как попутный компонент.
Рений встречается в виде редкого минерала джезказганит (CuReS4), найденного вблизи казахстанского города Джезказган (современное название — Жезказган). Кроме того, в качестве примеси рений входит в колумбит, колчедан[7], а также в циркон и минералы редкоземельных элементов [8].
О чрезвычайной рассеянности рения говорит тот факт, что известно только одно экономически выгодное месторождение рения, находящееся в России: запасы в нём составляют около 10-15 тонн. Это месторождение было открыто в 1992 году на вулкане Кудрявый, остров Итуруп, Южно-Курильские острова [9]. Месторождение представлено фумарольным полем с постоянно действующими источниками высокотемпературных глубинных флюидов — фумаролами. Это означает, что месторождение активно формируется по сегодняшний день. Рений находится здесь в форме минерала рениит ReS2, со структурой, аналогичной молибдениту.(Википедия)
Следует отметить, что нигде в мире нет собственно рениевых рудников и этот металл не производится как основной продукт добычи. Он извлекается либо из ренийсодержащего лома (вторичное производство), либо как побочный продукт добычи молибдена, который в свою очередь является либо попутным, либо побочным продуктом производства меди. В связи с этим отсутствует гибкость поставок рения на рынок, их объем медленно реагирует на динамику спроса. Действительно, предложение этого металла на мировом рынке заметно ниже спроса. Дефицит поставок рения в 1999 г. оценивается примерно в 3 т.
Такая ситуация не оказывала влияния на цены рения по разовым сделкам, которые растут лишь постепенно.
Полагают, что нефтяные компании обладают складскими запасами рения, в случае продажи которых могла бы ослабиться напряженность с поставками. Однако этот металл закупался нефтяными компаниями в период более высоких цен на рений, и его владельцы не будут распродавать свои запасы с потерей для себя.http://specmetal.ru/renii
Итак, как говорится в старом анекдоте: "Что мы имеем с гуся, Шлёма?"
А имеем мы месторождение НА ВУЛКАНЕ о.Итуруп, запасы которого оцениваются в 10-15 тонн.
Мы имеем мировое потребление рения в перспективе 40-50 тонн.
Мы имеем мировые запасы рения в 130000 тонн.
Мы имеем факт экономически выгодного и отработанного технологически способа добычи рения из медных и молибденовых руд (причем для этого не надо лезть чуть-ли не в жерло вулкана на заброшенном курильском острове).
Мы имеем цену на порошковый рений 272000 руб/кг.(http://www.infogeo.ru/metalls/price/?act=show&okp=176630) Т.е. запасы острова Итуруп могут дать около 4 млрд. руб., что эквивалентно сумме примерно $150 млн. Боюсь, что устройство рудника на Итурупе с установками для получения порошка рения обойдется значительно дороже.
Так что, возвращаясь к анекдоту, с гуся мы будем иметь не пух и перья, а лишь отходы его жизнедеятельности.
Браво!
Уважаемый Nick, извиняюсь, но тут , к Вашим словам, нужна поправка:
Мы имеем мировые запасы рения в 130000 тонн.
Тут , один нолик лишний.
Далее, Вы говорите, что:
А имеем мы месторождение НА ВУЛКАНЕ о.Итуруп, запасы которого оцениваются в 10-15 тонн
Это, не совсем верно, так -как правильнее, это звучит:
Запасы рения в виде рениита на острове Итуруп оцениваются в 10—15 тонн, в виде вулканических газов — до 20 тонн в год.
Это ведь разные вещи: общий запас -15 тонн или годовая добыча - 15 тонн?
Извиняюсь, глубже, пока не забуривался, пока только эти факты, взятые из Вашего комментария и тех малых данных, что знал сам. Когда я начинал говорить о рении, то опирался примерно, на такие же данные, только с моей "правкой".
Приведенные Вами цены, еще не уточнял, но даже по ним видно, что 4 млрд. руб., что равно 150 млн. долларов, если мы будем получать каждый год , то это будет, совсем, не пухом и перьями. С уважением к Вам.
1. Насчет нолика да - при "подведении итогов" допустил опечатку.
2. Вы считаете, что руда - штука самовосстанавливающаяся? Нет, уважаемый URA, я все посчитал правильно - общий запас руды, под названием рениит, оценивается в 10-15 тонн (http://protown.ru/information/hide/5596.html).
Еще одна пикантная подробность этого месторождения:
Впервые природный дисульфид рения был обнаружен в 1986 году в фумаролах вулкана Усу в Японии на острове Хоккайдо[1], но там он не образовывал сколь-нибудь значительных скоплений.
Рениит открыт в 1992 году у вулкана Кудрявый на Курильском острове Итуруп. Известен в активных фумаролах вулкана, при температуре 300—870 °C.
Первоначально его приняли за схожий с ним молибденит, однако первое же микрозондовое исследование показало, что это дисульфид рения. Рениитовое фумарольное поле занимает скромные размеры ~ 50×20 м и расположено непосредственно в кальдере на вершине вулкана.
Прелестное место для рудника, не правда-ли?
А уж о добыче рения из вулканических фумарол... Позвольте я этого комментировать не буду? Как говорится есть множество более приятных способов свернуть себе шею.
Но, так сказать, для Вашего утешения и утверждения Вас в Ваших "собаконасеневских" взглядах, позволю себе привести ссылку, в которой есть только один "плохой" кусочек текста
Вулканы имеют привычку иногда извергаться. За последние 250 лет с Кудрявым это случалось по крайней мере три раза: в 1778, 1883 и 1999 годах. Никто не даст гарантии, что это не случится вновь. Если это произойдет, то все установленное на возможном будущем рениевом руднике оборудование будет потеряно. Зато к человеческим жизням это не относится. Современная наука может точно прогнозировать извержение вулканов аж за несколько недель до их начала. Поэтому сегодня проснувшиеся вулканы губят людей только в странах третьего мира.
Главная закавыка — в другом. Покойный ученый из Института минералогии и геохимии редких элементов Феликс Шадерман разработал, запатентовал и успешно испытал на Кудрявом метод добычи рения из вулканического газа. “Чтобы добывать рений из газа на кратере придется построить купол размером до 800-900 кв. метров. Ничего подобного в мире до сих не делалось. Аналогов подобной технологии просто не существует”, — сказал мне руководитель сырьевого отдела ГосНИИ редких металлов Леонид Чистов.http://62live.ru/nauka-i-tehnika/9097-renii-vam-ne-kurily.html
но остальной текст вполне державно-патриотический.
А вот, посмотрите, какая интересная статья, из которой я немножко пощипал буквы:
А сегодня только потребность Соединенных Штатов составляет около 30 тонн в год. На США приходится более 50% мирового потребления рения, причем за последние пять лет спрос на этот редкий металл увеличился в 3,6 раза
Рений - дорогой металл. Стоимость неочищенного сырья (перринат калия) составляет около 800 долларов за килограмм. Килограмм очищенного рения на мировом рынке стоит не менее 1500 долларов. Высокочистый рений стоит и того дороже - до 900 долларов за грамм.
К началу 90-х годов сырьевые ресурсы рения в России были практически исчерпаны. А по данным опроса российских потребителей, к 2005 году можно ожидать увеличение потребности России в рении до 10 тонн в год. Положение сложилось практически безвыходное, но нашей стране удивительно повезло. Именно в 1992 году удача улыбнулась геологам - они нашли рений на территории России и не в виде примесей в других минералах, а уникальное единственное известное в мире скопление минерала рения!
С помощью специально сконструированных приборов было установлено, что рения там содержится около одного грамма на тонну. А только лишь за одни сутки вулкан выбрасывает в атмосферу около 50 тысяч тонн газов. Это - 20 тонн рения ежегодно. А за сто лет "в трубу" вылетело более 2000 тонн рения, который рассеялся по планете
Сейчас пришла пора и россиянам воспользоваться богатством недр этой земли.Мы разработали и в 1999 году запатентовали технологию извлечения рения, попытавшись сымитировать природный процесс осаждения сульфида рения в местах выхода высокотемпературных вулканических газов.
Для большинства наших ученых уже нет сомнений, что извлечение рения на вулкане Кудрявый целесообразно. Ресурсы рения на нем достаточны для обеспечения внутрироссийской потребности, они превышают оборот этого элемента на всех действующих предприятиях России. Помимо рения из газовых выбросов можно извлечь висмут, индий, германий, серебро, золото, а также селен. Остается засучить рукава. Лишь бы только уникальное вулканическое месторождение на острове Итуруп не оказалось тоже в зарубежье, но не в ближнем, а в дальнем.
Доктор геолого-минералогических наук А. КРЕМЕНЕЦКИЙ, заместитель директора Института минералогии, геохимии и кристаллохимии редких элементов (ИМГРЭ) Министерства природных ресурсов и РАН.
http://www.warandpeace.ru/ru/reports/view/55671/
Уважаемый, Nick, как Вы наверно догадались, я компетентен в этом вопросе, примерно так же, как и в технике пилотирования НЛО в условиях недостаточной видимости (но, думаю, что не один я). Я могу только верить или не верить ученым. Если для них нет сомнений что это целесообразно, не буду сомневаться и я. Подождем, что из этого выйдет:)
В этой же ссылке, ниже, есть и более новые цены на рений. Советую прочитать всю ссылку, а не только статью Кременецкого. С уважением к Вам.
Уважаемый Nick!
Как "особо продвинутый" специалист, я сумел сделать вывод, что за рудой, под вулкан, мы с Вами не полезем, а будем ловить, только вулканические выбросы и этого нам хватит на все времена, так - как "выбросы", это не "залежи" и так сказать - стабильно пополняются.
Нас пугают, что надо строить купол площадью - аж 800 - 900 кв.м Как я понял, купол, будет не таким уж и огромным - диаметром 33-34 метра. Мне очень редко приходилось заниматься строительством подобных вещей на вулканах, поэтому, сложность такой работы, оцениваю с трудом-с.
Так же, нас пугают, что таковому предприятию, угрожает опасность извержения вулкана, но молчат о том, что на вулкане будет только купол, а от него, к предприятию, будет проложена труба, так что люди, будут находиться в безопасности.
Мой вывод: Все вполне реально и это обязательно будет сделано, если мы не потеряем Курилы.
P.S. Мне очень жалко себя - любимого, так-как чувствую, что мне придется взяться и за изучение рыбных промыслов и отвечать за весь бардак, который там кто нибудь, обязательно обнаружит :)
Попалась такая же статья Кременецкого, но с фотографиями и схемой, из - за чего и даю ссылку.
http://www.nkj.ru/archive/articles/5340/
Как я понял, строить купол, каждую секунду рискуя упасть в раскаленную лаву, не придется.
Основная идея статьи: "Дайте денег! Сколько? Не знаем точно, но ОЧЕНЬ МНОГО". Никаких расчетов не приведено. Разворачивание производства, требующего высокой чистоты процессов в условиях полного отсутствия инфраструктуры, вдалеке (мягко выражаясь) от цивилизации, в агрессивной окружающей среде - дело, требующее не только колоссальных инвестиций, но и огромных расходов по содержанию и эксплуатации. Окупятся ли они? Считать надо. А то ведь себестоимость готового продукта может сделать его просто нерентабельным. Я даже не говорю о том, что высокая вероятность извержения вулкана и потери производства делает вложение капитала в такое дело сильно рискованным. Это значит, что долгосрочные инвестиции в такое производство маловероятны, а краткосрочные будут очень дорогими (высокая процентная ставка и очень короткий амортизационный период). Что, несомненно, сделает конечный продукт еще более дорогим.
Разумеется - надо все досконально изучить и просчитать. Я надеюсь, что это поручат не мне, а боллее компетентным, в этой области, людям. У них головы большие и умные, вот пусть и считают, во сколько обойдется строительство, сколько будет украдено и т.д. В дискуссию на такую тему, втягиваться, извините, не могу, а то договорюсь до того, что - бегемоты в противогазах, мешки с цементом, на вулкан таскать будут.
Сдается мне, что уважаемый доктор геолого-минералогических наук уже все давно просчитал. Ибо уж очень много в его статьях обещаний, что "столица переедет в Нью-Васюки" как только ему принесут денег , не озадачиваясь даже приблизительным экономическим обоснованием.
Тут, я - пас.
Дополнительный фактор, почему я так стою за Курилы, это то, что живу в "дыре" на ДВ. С работой у нас - очень туго. Вы, наверно, не поверите, но у нас встречаются совместные российско - китайские предприятия, где здоровый мужик, "бычит" с одним выходным, по 10 часов в день - аж (!) за семь тысяч рублей в месяц. Про такие предприятия, сказал бы больше, но боюсь спровоцировать российско - китайский конфликт.
Что бы что то заработать, выход один - работать вахтовым методом. Не мало знакомых женщин, работают на Шикотане, на рыбообработке. Мужики работают на рыболовных сейнерах или просто - едут на путину. Не мёд, но хоть что-то.
К чему это я сказал? Да, к тому, что многим дальневосточникам, не до державного патриотизма, а только бы семью прокормить. "Нет, это не Рио-де-Жанейро" (с).
P.S. Прошу, не подумайте, что я тут расплакался, жалея себя - несчастного. У меня более - менее, все нормально, правда, последствия моей трудовой деятельности, "поползли буграми" по спине и ниже и теперь приходится работать, почти не напрягаясь, катаясь вокруг собственного компьютера.
Юра, спасибо за информацию. Я живу в Москве, но проблемы аналогичные - мы все не нужны кремлевцам. Вся Россия им не нужна - достаточно нефтегазовых и других сырьевых регионов (Норильск, например).
А что касается населения, то главная проблема путинцев в том, что нас слишком много - для обслуживания ИХ экономики вполне было бы достаточно миллионов 20. А нас-то 140!
Куда девать излишек? - одна надежа, что сами вымрем при такой жизни "в одной из самых богатых стран мира".
Согласен с Вами, уважаемый Александр: Очень похоже на то, что Настоящая Россия, от Остальной России, отгорожена "Великой" Кремлевской Стеной.
Уважаемый URA!
Вы, видимо, плохо представляете себе - СКОЛЬКО в Центральной России городов и поселков, где 7000 - вполне приемлемая для мужика з/п (и без всяких китайцев - всё наше, российское, посконное и кондовое).
Согласен, конечно, уважаемый Nick, только нас тут, когда-то приравняли к районам Крайнего Севера и мы получаем еще 50% северных, так что - эти 7000 руб, можно сказать - 1.5 зарплаты:). Так это - 10 часовой рабочий день, при одном выходном. Спины рвут мужики, как старатели. Ну, правда, на такие предприятия, всегда можно легко устроиться, если здоровье недорого или - если совсем "приперло". Раньше к нам народ на заработки ехал, а теперь вот, нам самим, по Шикотанам и прочим "райским Бора - Бора", мотыляться приходится.
P.S. Одна местная особенность: Нам тут необходимо зарабатывать северный стаж (20 лет), а в этих ""фирмах"", часто, не только северного, но и обычного, трудового стажа нет, т.к. - официально, на работу не устраивают. С соц. пакетом, сами понимаете...
Мне кажется, много полезной информации находится в следующей книге:
Черевко Кирилл Евгеньевич
Серп и молот против самурайского меча
Сайт «Военная литература»: militera.lib.ru
Издание: Черевко К. Е. Серп и молот против самурайского меча. — М.: Вече, 2003.
Книга на сайте: http://militera.lib.ru/research/cherevko_ke01/index.html
href="http://www.cyclopedia.ru/122/211/2738927.html">УНТЕР-ОФИЦЕРСКАЯ ВДОВА САМА СЕБЯ ВЫСЕКЛА</ Так и Громыко высек сам себя.
Уважаемый Юра, особое спасибо за этот комментарий,
как жаль, что только сейчас Вы начали рассказывать о реальной сегодняшней обстановке на дальних восточных рубежах нашей с Вами страны... В газетах ведь таких подробностей не прочитать, а от Вас - из первых рук. В одном абзаце сразу столько актуальной информации...
Пожалуйста, если Вас не затруднит, время от времени сообщайте еще,
как реально живут люди и что вообще происходит на Дальнем Востоке...
Мне кажется к нашим историческим дискуссиям это имеет более близкое отношение, чем многие возникающие побочно вопросы...
Уважаемый Егор, так, скорее всего, ЛЮБОМУ из нас есть, что рассказать о том, что всё вокруг "прекрасно". Если даже г-н Александр, живя в Москве, наблюдает подобные российские "тонкости", то - что уже говорить, о тех, кто живет "за пределами Садового кольца"? А ведь, чем дальше в "глубинку", - тем веселее. Я не думаю, что "моя дыра", это худшее место на планете. Есть места - в РАЗЫ "более веселые". У кого голова есть, тот в любой ситуации, выход найдет, но многим, этой самой головы то и не хватает: спиваются, вешаются и т.д. Естественно, не вспомнить, "как хорошо жилось в СССР", многим, - не по силам - "Славку КПСС", расхваливают на все лады. Что интересно: Высказываясь здесь на сайте по некоторым вопросам, я уже неоднократно "налетел", как патриот и "патриот", а в своей "дыре" из-за своих взглядов, считаюсь - дерьмократом, проамерикосом, и даже фашистом (это, когда - тему 2МВ затрону). Вот и думаю, кем мну, является по сути? По логике - недобитый гитлеровский, дерьмократоамерикосовский "патриот", стоящий на карачках, перед иконой святого коммуниста - Усача.
Извиняюсь, за словофлудство.
Высказываясь здесь на сайте по некоторым вопросам, я уже неоднократно "налетел", как патриот и "патриот", а в своей "дыре" из-за своих взглядов, считаюсь - дерьмократом, проамерикосом, и даже фашистом
"За одного битого семь небитых дают"
Любое действие обязывает. Бездействие не обязывает ни к чему.
К. Прутков-инженер.
Действительно, с синяками, проще искать "черную кошку в темной комнате" :)
Еще со времен СССР, меня озадачивал ГОРОД Курильск. Интересно, на каких основаниях, ему присвоили такой титул?
По разным данным, численность населения этого города колеблется от 1666, до2400 человек. Все данные, вроде-как - новые. Интересно, какой образ жизни ведет - треть населения этого города, если не поддается подсчету?
Но, дело не в этом. Не пойму, что это за город, с населением в 2000 (грубо) человек? По численности населения, - это маленький поселок. Наши приморские "дыры", в период расцвета (конец 70-х, начало 80-х) пугали, что при достижении численности населения поселка в 30 тыс. чел., он станет городом и тогда - прощайте северные надбавки (50% к окладу). Сопротивлялись поселки и не без успеха, оставались 20 - 30 тысячными поселками городского типа. А тут - 2 тыс. населения и уже город. Вот, точно - "Нью-Васюки", даже без переноса в этот "мегаполис" столицы.
P.S. Курильск я затронул из-за того, что не пойму: за что его нарекли городом - на страх врагам или же, что бы показать, что у нас, в отличии от бывших хозяев - японцев, на Курилах имеются и города.. Процветаем, однако, - как подсолнухи.
Уважаемый Юра! Конечно здесь в дисскусиях все наблюдательные люди участвуют, и с интересом к окружающей действительности (часто критическим), но кажется только Вы держите вахту на самых крайних дальневосточных рубежах... А это регион одновременно и очень важный и очень загадочный. Реальной информации мало. Некоторые сайты выручают, но лучше всего - очерки очевидца...
А вот синяки и шишки людям с критическим мышлением достаются на просторах нашей необъятной Родины всегда и везде независимо от места жительства и работы :) Подозреваю, что все могли проверить...
Но понимаю, что у Вас в приграничье все может быть еще труднее. Побольше Вам сил и здоровья!
Вот к чему привела политика уступок и компромиссов, которую вел Горбачев, а затем продолжил Ельцин.
Формирование границ любого государства - длительный и противоречивый процесс. Китай, стремительно и динамично развивающийся сегодня, в этом плане не стал исключением.
Добрососедство было нарушено в 60 - 70-е годы ХХ в., в период известных советско-китайских разногласий. Тогда же вновь появились на свет китайские претензии на полтора миллиона квадратных километров российских территорий, якобы несправедливо "отторгнутых царской Россией у Китая в XIX веке".
Пекинский договор 1860 г. в целом краток, лаконичен и этим он отличается от современных международных документов. Но он не допускает разночтений. Согласно 1-й статье Пекинского договора, "граничная линия для большей ясности, обозначена красною чертою", то есть красная черта и есть линия государственной границы. Красная черта граничной линии, проведенная по реке Амур, в целом смещена к китайскому берегу Амура, особенно в его среднем течении, и в основном проходит по нему.
Китайским же гражданам еще со школьной скамьи упорно внушают, что в XIX в. царская Россия, пользуясь слабостью соседа, несправедливо захватила значительную часть китайских земель. Так, в программах всех учебных заведений присутствует блок вопросов об агрессивности России по отношению к Китаю во все исторические времена. Не одно поколение китайцев выросло с мыслью, что когда-то Китаю принадлежали территории Приморского и Хабаровского краев, Камчатской, Сахалинской, Амурской и др. областей Российской Федерации.
В "Атласе КНР", выпущенном в октябре 1972 г., китайско-советская граница в районе Хабаровска на картах проведена по главному руслу реки Амур, а не по протоке Казакевичева. Тем самым в атласе подтверждалась претензия Китая на значительные территории России в районе Хабаровска.
Проблема пограничного разграничения в этом районе имеет почти вековую историю. Согласно Пекинскому договору (1860), заключенному царской Россией и императорским Китаем, граница на Амуре проходила по китайскому берегу, и все острова считались российскими. Тогда же на левом берегу Уссури был установлен пограничный столб "литер Е" напротив станицы Казакевичево. Приложенная к договору Разменная карта 1861 г. фиксировала это. Этот столб имел особо принципиальное значение, так как определял местонахождение устья реки Уссури - то есть не у Хабаровска, а у места соединения Уссури с южным рукавом Амура, называемым протокой Казакевичева (по-китайски - Фуюаньская). Однако в 1919 г. китайская сторона уничтожила этот погранстолб. Тогда же китайские дипломаты и стали утверждать, что столб стоял напротив Хабаровска, а устье реки Уссури находится не у села Казакевичева, а под Хабаровском. Стало быть, граница должна проходить по Амуру и Амурской протоке мимо Хабаровска. Так возникла проблема островов.
----------------------------------------------------------------------------
Этим летом китайцы соединили Хэйсяцзы-Дао (так они обозначают наш Большой Уссурийский остров) с материком двумя мостами и капитальной дамбой: аргументировали, что последняя нужна им для подвоза стройматериалов, оставили только узенький проход для воды возле самого берега. В результате, изменившееся течение сифонит через эту дырку, смывая нашу половину Большого Уссурийского вместе с пограничниками и часовней Мученика Виктора (см. схему).
--------------------------------------------Дамба возведена на китайской территории в районе 2 километров Фуюаньской протоки 5 августа 2010 года. Длина — 350 метров, ширина — 7,3 метра. Участок полотна, прилегающий к китайской части острова, выполнен в виде пяти раздвижных барж-понтонов водоизмещением до одной тысячи тонн, грузоподъемностью до 55 тонн. Для возможности прохода китайских грузовых судов к мосту со стороны Уссури баржи разводятся до 70 метров.
Оказывается, в районе Фуюаня с момента передачи острова, давно стоит подобное гидрологическое сооружение. Строя его, китайцы сбрасывали на дно протоки списанную тяжелую технику, ржавые автобусы и автомобили. А нас также успокаивали, что дамба — временная. Действительно, со временем полметра земли сверху дамбы для видимости убрали. А железо осталось.
Из-за всех этих непонятных работ течение в протоке значительно усилилось и поменяло первоначальное направление, со всей силы вгрызаясь теперь в российский берег.
http://nnm.ru/blogs/inteum/ostrova_otdali_kitayu_no_eto_dlya_nih_tolko_nachalo/
Россия официально отдала Китаю полтора острова
Мораль - торжествует! V
Российские эксперты отмечают, что в основе такого решения о размежевании лежат долгосрочные интересы Москвы, касающиеся стабильности российско-китайских отношений, тем более что отказ от островов, как считается, не несет ощутимых территориальных потерь: россияне на них не проживают, сообщает РБК.
Между тем председатель комитета по Гражданскому трибуналу Национальной ассамблеи Валерий Смирнов высказал мнение, что передача территорий происходит на основе коррупционной схемы, этому способствуют и условия реки Амур, которая со временем меняет русло. В результате острова перемещаются, и решение объявить их относящимися к российской или китайской территории зависит от конкретных специалистов на месте. "Где не удается отдать Курилы Японии, там отдают острова Китаю", - отметил Смирнов.
По большому счету тут мало что можно сказать. Предательство – оно и есть предательство
http://www.kasparov.ru/material.php?id=48843D91958D4
Вот, для кого то - "Мюнхен" - наука, а для кого то - бабло, в собственный карман.
P.S. Тут звучали предположения, что доктор Кременецкий, все наперед просчитал и обязательно набьет свои карманы рением.
Вопрос: А с этими "моральными" передачами островов, все ли так чисто?
Кстати, о рении:
Для получения рениевого концентрата на Кудрявом не надо добывать, транспортировать и перерабатывать миллионы тонн руды: достаточно направить вулканический газ в технологический блок, смонтированный на вулкане, и получать концентрат с высоким содержанием рения. Получение рения из вулканического газа будет высокорентабельным.
В 2002 году на вулкане был проведен масштабный эксперимент, подтвердивший результаты, полученные на лабораторном уровне, и теперь вулкан Кудрявый можно рассматривать как обогатительную фабрику, созданную самой природой.
Вот как все - легко, просто и рентабельно:)
А вот и мудрые решения:
В федеральную программу "Социально-экономического развития Курильских островов" уникальное месторождение рения, которое способно обеспечить потребности страны в этом металле высоких технологий в неё не включили.
http://www.rpgazeta.ru/index2.php3?path=htm/2009/17&source=7883
Видите, ведь всё - "по нашенски". Всё - по хозяйски.. Пусть Кудрявый, свой рений и дальше курит..
Уважаемые коллеги, пользуюсь случаем напомнить, что сегодня в некотором смысле праздничная знаменательная дата.
Слышал когда-то рассказ, как молодой философ Ильенков ее праздновал 58 лет назад - ходил по траурной мартовской Москве в своей бывшей офицерской шинели нараспашку и с бутылкой водки в кармане и друзьям предлагал выпить-отметить... А ему с ужасом отвечали - прекрати, тебя же арестуют сейчас!...
В общем, с праздником!
Взаимно, уважаемый Егор! Арестовывать за празднование 5 марта, вроде бы уже перестали, а по новому, пока еще не начали =)
Японское правительство и военные знали о приготовлениях СССР, посол неоднократно пытался встретиться с Молотовым и, разумеется, получал отказ.
Вот только Суворов ошибается в том, что, напади СССР первым на Германию, война пошла бы примерно также, как в августе 1945 г. Когда я читал "Ледокол" еще в далеком 1992 г., терзали меня смутные сомнения, и это еще до книг М.С. Солонина и даже Бунича ("Операция гроза" 1994 г.).
P.S. Мои соболезнования японскому народу (я пишу, уже зная о землетрясении).
