Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?

Я конечно все понимаю, но не надо меня переубеждать и уж тем более хамить. Я высказал свое мнение по теме разговора.  Оно не лучше и не хуже ваших мнений.  Надеюсь на понимание.

А не всё ли равно кем является Суворов (Резуном, мелким гэбэшным клерком в Женеве, замполитом на Зап. Украине...)? Мне всё равно кем и чем он был и есть, и даже если он брал какие-то буржуазные деньги, что с того? Главное что в те годы когда пьяный ельцинский режим фальшиво вспоминал раз в год о "внезапном нападении на мирно спящую страну" я услышал о его ВЕРСИИ. И она была настолько очевидной, настолько логичной и в тоже время свежей среди нагромождений прогнившего, залежалого и никому уже ненужного вранья что я ЗАДУМАЛСЯ. И вот только за это я ему благодарен. И он много чего лишнего (непроверенного, поспешного и надуманного) написал и наговорил но это всё не меняет главного - он первый публично и смело сказал - Сталин агрессор, более коварный и последовательный чем Гитлер. 

Ну здорово! Сразу видно, что правила логики Вы применять можете, а это уже немало для полного излечения от исторической амнезии. Примените это простое лекарство для анализа 91-99 годов и Вы полностью избавитесь от лексикона господ Путина, Суркова, Мухина, Кургиняна (далее везде) относительно того времени. А то, право же, стыдно иметь одно мнение с такой гоп-компанией - или Вы не согласны?

А разве у Путина и Мухина одинаковая точка зрения?  И при чем тут анализ 91-99 годов? Как это к теме относится? Если вас интересует мое мнение о нынешней власти, то оно отрицательное.  Более того лексиконом озвученных вами господ я не пользуюсь, так что не надо учиться приписываниям у товарища Пыхалова. Договорились?

- Сталин агрессор, более коварный и последовательный чем Гитлер.

Я может чего-то пропустил, но разве коварный Сталин мечтал полностью уничтожить немецкий народ? Или коварный Сталин организовывал лагеря для немецких детей, чтобы у них забирать кровь для русских солдат? Такие глупости, как ваше высказывание, дают мухинистам и исаевцам повод осмеять  противников сталинизма.

Достаточно того, что Сталин уничтожил русский народ, он вымирает, его ждёт незавидная участь, и, будучи его частью, я ему сочувствую. А если бы немецкого народа коснулись бы сталинские "реформы", такие как гражданская война, индустриализация, коллективизация, голодомор, периодические кровопускания, ГУЛАГ, лишение права на иннициативу, а вместе с ней пресечение желания сделать хоть что-нибудь лучше, уничтожение у народа чувства собственного достоинства, патриотизма, ответственности за страну, семью.., свирепое разрушение всех норм морали, права и христианских человеческих ценностей, то тогда не нужно никаких "лагерей для немецких детей, чтобы у них забирать кровь для русских солдат". Этих детей и так не будет.

Вот к слову, недавно на медвепутовском канале "Россия 24" шла "историческая" программка. В ней журналистка рассказывала о наступлении финнской армии в 41 году и о том как затопление зоны Беломорканала помогло остановить фашисткие танки(!!) Куда там "Предателю - Резуну" до такой тупой, наглой брехни!!! Какие танки севернее Петрозаводска?? Трофейные советские? И это официальный подконтрольный правительству канал. Ну что за убожество...

Это - фальсификация, но  с ней не борятся, поскольку не считают, что это вредит России :-)

В одном чудном образовательном фильме, где участвовали несколько местных и импортных "историков" во главе с тем самым "профессором" Д.Эриксоном рассказывая о летнем разгроме 1941г. показали, как ТГ Гудериана пришла на помощь не осилившему Киевского УРа фон Кляйсту: от Бреста на Жмеринку-Киев прямо через Полесье! Какие там рейды через Брянск и Шостку!

Власти ведут непримиримую борьбу с «Ледоколом». В юбилейные дни по телевидению идет интенсивная «артподготовка», чтобы противник официальной версии истории чувствовал себя предателем и лежал, вжавшись лицом в землю. Организуется сдача «Ледокола» в макулатуру. Власти можно понять. Если прагматичная молодежь поверит в «Ледокол», то полностью отстранится от всей советской истории и ветеранов. Упрощенное образование не способствует формированию мудрости, не учит отделять зерна от плевел, отличать героев от пустозвонов.
P.S. Разрешите привести примеры того, как разные люди относятся к «Ледоколу». Молодой человек 35 лет с незаконченным средним образованием с трудом прочитал «Ледокол» до середины, ничего не понял и сказал, что это ерунда и этого не было. 85-летняя женщина со средним педагогическим образованием услышала про «Ледокол», добилась, чтобы ей достали эту книгу в поселковой библиотеке. Прочитала до конца, погоревала, но все поняла и признала. Я думаю, что для правильного понимания истории нужны знания и жизненный опыт.

Я обратил внимание, что взгляды Резуна и Солонина на начало войны сильно отличаются, но они, однако, едины с точки зрения «патриотов». И взгляды «патриотов» тоже разные, но они все равно едины в главном.

ИМХО, это главное – мировоззренческая позиция.

С точки зрения «патриотов» советский народ един (все остальные – предатели), и правда на его стороне. И все вместе, единый советский народ ВМЕСТЕ со Сталиным и НКВД воевали и победили.

А позиция «ревизионистов» – у народа и Сталина цели были разные.

Все остальное (организовывал ли Сталин 2 МВ, собирался ли нападать и когда, какие танки лучше) уже ничего не меняет.

Естественно, «ревизионисты» воспринимаются как предатели уже только потому, что имеют свою точку зрения, а не «едины с народом».

Последствия такой разницы взглядов существенные.

Для «патриотов» мы все (с союзниками) работали на одну победу (буквально – добра над злом). У Сталина, возможно, были ошибки, но он тоже старался вместе со всеми и все вместе мы добыли одну на всех победу. Сталин выглядит как организатор победы. (Ну и нынешнее правительство что-то для всех организовывает.) А победа была нужна любой ценой.

С альтернативной точки зрения у народа свой интерес, а у Сталина свой, и возникает очень большой вопрос (которые решают по разному), насколько Сталинский интерес вообще был нужен народу. При этом Сталин выглядит как диктатор, гробящий людей за ненужный им интерес. (Ну и нынешнее правительство что-то для ??? организовывает.)

При таком подходе получается, что и союзники имели свой интерес. И встает проблема, кто чего ДЛЯ СЕБЯ достиг, и какой ценой. И эффективность советской системы оказывается под большим сомнением.

ИМХО, распространение такого мировоззрения «патриотам» (а особенно их начальству) очень и не нравится, потому что народ становится неуправляемым. 

Для «патриотов» мы все (с союзниками) работали на одну победу (буквально – добра над злом).

 По моему, для наших "патриотов" - мы без союзников "работали на победу", союзники - только под ногами мешались, да планы империалистические, на будущее строили.  А то, что "эффективность советской системы оказывается под большим сомнением", вроде бы неплохо доказано тем, каким "великим и могучим", Советский Союз, является сейчас..

Возможно, потому что "патриоты" не хотят или не способны осмысливать любые концепции (и обосновывающие их доводы), которые противоречат современной официальной версии войны.

 Критика официальной имперской мифологии подрывает поддержку имперского государства со стороны населения.

Тем самым это развивает классовые противоречия внутри имперского государства.

Очередной раз реформировать империю с переименованинем её слишком дорогостояще и рисковано для элиты

Излишне грамотные рабы империи не нужны, а то они и вправду возомнят себя не объектами, а субъектами на политическом рынке.

Противодействие версиям историрографии Суворова (Резуна) -  Солонина будет всегда, пока эти версии не сравняются по безопасности с описанием проишедшего в империи периода смены династий Рюриковичей на Романовых.

Суворов первый, кто начал разрушать Великий Миф. Точнее последний миф - все остальные, про Великую Октябрьскую Социалистическую Революцию, Руководящую и Направляющую Силу, Коммунизм, Движение Социализма и т.д. и т.п. с треском рухнули раньше. Из всей 70-ти летней истории осталось немного - Великая Отечественная и Гагарин. За мифическую историю Великой Отечественной очень обидно - так складно все было оформлено, а оказывается, что было все совсем не так.

Как? Почему именно так? К сожалению, мы никогда не узнаем - останутся факты и различные гипотезы.

Например, гипотеза Марка Солонина. Хорошая гипотеза, замечательная, но и с ней можно (и нужно) спорить. "Главная причина поражения - человеческий фактор" и т.д. - далее по тексту "Краткого курса". А что с фактором-то стало, если "Главная причина победы в 45 - это человеческий фактор". В любой ипостаси - "Победа Советского Народа" или "Трупами завалили". И вообще, очень зыбкая это почва - Ленин, Сталин, Троцкий, большевики, революция или переворот, Гражданская война, коллективизация, 37 год, ГУЛАГ, евреи - какая тут дискуссия может быть? Один мордобой, а еще лучше - полная ликвидация оппонента...

Красная Армия не воевала - это факт. Армии не было. Не сумели построить до войны, но сумели во время нее (раз победили). Ценой неимоверных жертв и усилий. Почему не получилось до войны? Хотя тоталитарное государство - это подходящяя "среда" для построения Армии для завоевания мира.

Тут можно долго копья ломать. Проще с техникой разобраться, чем с людьми. Но есть аналогии - есть самолеты, нет бензина. Есть командиры - нет частей и соединений. Не те командиры? Или не так их готовили? Лично товарищ Сталин не так готовил или вся система? Тоже поле для бесконечной дискуссии.

Но народ тут не причем - хотел он воевать, не хотел, никто его не спрашивал. Летом 41-го он разошелся под ударами противника, а в 45-м взял Берлин. А в промежутке "трупами заваливал". Заградотряды ли заставили, всенародный подъем на борьбу с врагом, руководящая сила партии, набравшиеся опыта "отцы-командиры" - а все в комплексе.

Была система, была команда, была Армия - гибли тысячами в степях и болотах, не было Армии, не было команды - разошлись и прекратили сопротивление (не все, но большинство).

Партия или т. Сталин лично не сумели создать Армию до войны, но сумели в ходе нее. Что прекрасно понимали, поэтому и переименовали Красную Армию в Советскую сразу после...

Меня всегда удивляли "патриоты", считающие, что раз Суворов предатель, то  нельзя верить тому что изложено в его книгах. Как будто он (Суворов) является единственным свидетелем событий конца 30-х, начала 40-х годов, и мы можем узнать о тех событиях лишь поверив ему на слово. Мол если автор книги - честный человек, то факт обладания СССР огромным военным преимуществом и агрессивными намерениями справедлив. А так как Суворов предатель, то все что он описывает в своих книгах не соответствует действительности. Как можно верить тому, что говорит предатель?? Если вдруг выяснится, что, к примеру, И.Ньютон был очень плохим человеком с точки зрения морали (а почему бы нет), что тогда, закон тяготения подвергнем сомнению.  А, уважаемый Владимир?

Суворов родился в 1947 году и свидетелем тех событий не мог быть по определению!

Вы понять не можете простую вещь, Суворов предатель и не важно говорит он правду или ложь, предателем от этого он быть не перестанет. Верить ему нельзя и любое высказывание подлежит скурпулезной проверке.  А вот проверить слова Резуна оооочень сложно ибо архивы до сих пор засекречены . Марк Семенович это неоднократно озвучивал. И раз уж должным образом доказать Резун свои слова не может, его предположения должны вызывать предвзятое отношение.

Ньютон смог доказать свои слова и в этом его отличие от Резуна!!!

"А вот проверить слова Резуна оооочень сложно ибо архивы до сих пор засекречены . Марк Семенович это неоднократно озвучивал. И раз уж должным образом доказать Резун свои слова не может, его предположения должны вызывать предвзятое отношение."

"...Мой главный источник - открые совеетские публикации."

         "Ледокол." В.Суворов

Кстати, для списка причин патриотической ненависти: причина №5- классово-гносеологическая: обучение рабов выискивать самим логические нестыковки в рабовладельческой идеологии.

Отсюда же вытекает причина неспособных это делать- их личный комплекс неполноценности. Раньше их утешали даже в случае прямой в лоб встречи с подобной нестыковкой параллели с солнечными пятнами, логическими парадоксами в физике и последующая автоматическая делегация решения подобного парадокса к более компетентным специалистам. Они же не были способны отличить историю от физики- "обе науки, мы люди маленькие, пусть яйцеголовые репу и чешуть". А тут вручение инструмента решения проблем самим.... массам.

Массам, воспитаными быть догматиками. Где попросту культивтруется рабская ограниченость кругозора.

Кстати, стенания о генетическом воспитании-  это ария для бедных и гарантия, чтобы слишком шибко умных не появлялось. А буде оные появятся-крутить пальцем у виска и репрессировать их с помощью психиатрии.

   Вот, например, А.М.Василевский, однажды, за год три присяги поменял, А потом ещё, ради карьеры и членства в партии,   14 лет с родителями связь не поддерживал. И дальше бы не поддерживал, да спасибо товарищу Сталину за его добрые чувства, что хоть он разрешил с папой, мамой связь установить. Предательство это  или не предательство?  А любимый патриотами  Жуков, разве не с предательства начал свою военную карьеру? Присягнул царю-батюшке. И вот  какой-то проходимец, которого он первый раз в глаза увидел и, даже не знает, как его зовут, пробрался на территорию его воинской части да от имени рабочего класса, солдат и крестьян заявляет, что они не признают больше царя Николая.  Вместо того, чтобы (исполняя присягу) тут же арестовать этого провокатора (время-то военное, и фронт рядом), да в военный трибунал, он ‘ура’ давай кричать, да приказы его исполнять, а о присяге даже и не вспомнил. Да с гордостью об этой измене вспоминал да размышлял. Предательство это или не предательство? Это не мешает  “патриотам” называть его книгу “самой правдивой книгой” о войне и не подвергать “любое высказывание …  скрупулёзной проверке”. А  ещё и памятников ему по всей России понаставили.  А в историю России взгляд бросить если.  Александр Невский тот же. Отца  супостаты  умучили, а он к ним в приёмные сыновья записался. Как это расценить?  В России те же “патриоты” ему лучшее имя присвоили. Таких предателей в истории в каждом веке пруд пруди. А уж за последние сто лет в России предателей да шпионов столько….  Сто лет без малого в нашей стране внушают с грудного возраста, что кругом враги, шпионы да предатели. Они-то нам счастливо жить и мешают. И внушили ведь. С детства помню – самым страшным оскорбительным унижением было, это когда тебя предателем назовут. Ни вором, бандитом, или мерзавцем каким-нибудь, а именно предателем. Вся страна под этим гипнозом находится. До старости люди доживают, вроде мудрости набраться должны, а гипноз не проходит. Кажется им, что вот пригвоздят они сейчас клеймом этим самым страшным, страшнее только брань нецензурная, и всё, и уничтожен человек, растоптан, раздавлен. Да и самим в душе такая радость от этого делается, такое чувство глубокого удовлетворения. Вот и кажется им, что это самое уязвимое место, вот и долбят они в него. Ну а власть, понятно, поощряет снисходительно так. На самом деле, не будь в биографии Владимира Богдановича этого момента, так выдумали бы ему что-нибудь другое. Мало разве у нас клейм различных выдумывали. Ведь когда аргументов по существу дела нет, то и переходят на личности. “ Ты виноват уж тем…” etc.

Суворов замахнулся на последний - миф освободителя.

Это не миф.  Это факт.

А Литва является одной из стран-победительниц и участницей антигитлеровской коалиции. Может также гордиться, что литовских дивизий СС не было.

Потому что они "патриоты", а он "предатель".