Почему "патриоты" не любят Виктора Суворова?

Над вопросом: «Почему «патриоты» не любят Виктора Суворова?» я никогда не задумывался. Но во время посещения сайта сработала привычка: вопрос задан – надо отвечать. Для выработки ответа я решил применить метод Солонина, т.е. сначала разобраться с терминологией. А кто такие «патриоты»? Возможные варианты:

1. Те, кто любит родную землю;
2. Те, кто любит свой народ;
3. Те, кто любит власть (государство).

Дальше ломать голову незачем. Нынешняя власть считает (и чувствует себя) преемником той самой власти. Так что критик старой власти никак не может быть в фаворе у нынешней, а значит и у сегодняшних «патриотов».

Поздновато, но подключаюсь к обсуждению. Здесь уже много верных мыслей высказано. Из того, что вроде не было сказано, но намечено в п.4 М.С.

Вся советская пропаганда после войны стояла на принципе: «Во всём виноват Гитлер». Даже в 80-х годах на вопросы об экономике звучал ответ «У нас была такая страшная война». И некоторые авторы из лже-патриотов до сих пор «доказывают» свои тезисы «от противного»: «Так говорил Геббельс. Следовательно, неправда».

Этот же подход, кстати, характерен и для западной традиции. Гитлер проиграл войну, и на него повесили абсолютно всех собак. Примерно так, как следователи делают из разового убийцы серийного маньяка, вешая на него все преступления за последние десять лет.

Из книг Суворова (может быть, даже несколько вопреки желанию автора) следует, что Гитлер для середины 20-го века не был чем-то уникальным. В ряду диктаторов он явно первого места по преступлениям не занимает. А методика всё списывать на «фашизм» настолько глубоко сидит в традиции совковых авторов, что для них отказаться от неё совершенно невозможно.

Очень интересное мнение. Заодно объясняет, почему Суворова так не любят и западные "правильные, идейно-выдержанные" историки и журналисты - всем так удобно и приятно свалить всю трагедию 2МВ на одного человека и одну страну...

Победителей не судят, это же так удобно

Интересно, насколько было было бы ниже число "патриотов", не любящих В.Суворова, если бы он -  не в один миг ударил "Ледоколом" по головам читателей, а начал бы постепенно? Сначала бы начал уточнять цифры количества войск и вооружения СССР к 1941 г, но не затрагивал бы "миролюбия"  Советского Союза. Что бы, казалось, что "мы" просто наши силы "немного" занизили, пытаясь скрасить горечь поражения 41г, от внезапного нападения, а В.С. просто устраняет "некоторые, незначительные неточности". Предполагаю,  что очень  многие из тех, кого сейчас зовём "патриотами", с удовольствием ( В.С. умеет заинтриговать) принялись бы, вместе с В.Суворовым "добавлять" в историю ВОВ - "недостающее". Ведь, многие, "поковырявшиеся" в циферках и фактах, могли бы "нечаянно самоподготовиться" и затем, с совершенно другим настроем подойти к главным выводам Виктора Суворова. Может, просто, какой - нибудь "промежуточной" книги не хватило? Для самоподготовки.. А уж потом, можно было и "Ледоколом" по головам проехать.  Разумеется, я не имею ввиду - высокопоставленных "товарищей", тем -  "самоподготовка", явно не "к селу", да и их  головы - не льдом, а "государственной бронёй" -  покрыты.

Предположим, хирург собирается вырезать больному гланды. Почему бы не начать эту хирургическую операцию, прошу прощения за натурализм, с заднего прохода ? Для самоподготовки. А уж потом...

Михаил, я ни в коем случае не пытаюсь "учить" В.Суворова, а тем более - задним числом ( с заднего прохода), я сам у него учусь. Просто интересно предположить: Как было бы?  Я же и начал пост, со слова: " ИНТЕРЕСНО".

P.S.    А что бы не приходилось просить прощения за натурализм,Вам  можно было предложить, вырезать аппендицит - через носовую полость, а не лезть за гландами, через "анал". Чем хуже - такая самоподготовка?

А я ни в коем случае не пытаюсь учить Вас. В ответ же на Ваш постскриптум могу лишь заметить, что есть широко известный анекдот о том, как наши отечественные хирурги удалили гланды через... в общем, НЕ через носовую полость. Просто хотелось , чтобы народ (и Вы в том числе) лишний раз улыбнулся. Жаль, не получилось...

P.S. Вот, кстати, ещё к вопросу о патриотизме:-)

http://www.echo.msk.ru/blog/oreh/719555-echo/

  За ссылку, Вам спасибо, там действительно - улыбнуться разок - другой, довелось.

 Цусиме. Без гланд.

А ничего бы не было. Вы совершенно правы. Ну, появилась бы еще одна серенькая книжка, и никому не интересная.  Если нет мысли, а только бухгалтерия, это читаться не будет.

В.Сувров - любую свою книгу, может "заставить" читать и не просто читать, а "проглатывать". Вы с этим не согласны?

То  victor - vicaliss :

Кстати, думаю, что жизнь без гланд, пусть даже "конфискованных" через задний проход, не хуже, чем жить "без мозгов", удалённых по всем правилам хирургического исскуства.

Эдя!  Чувствуется, что Суворова надо бы вам сначала почитать. 

1. Суворов использует стандартный вид лжи - сравнивает СССР, да что там с царствием божьим, с самой гитлеровской Германией! Почитайте, убедитесь... СССР на таком фоне выглядит очень плохо. Кто бы спорил, все в десятку. А что СССР выглядит очень плохо, так это даже сами коммунисты признали. А вы, Эдя, значит, против коммунистов?

2. Его расуждения просто бездарны, что порождает общее недоверие..  "оборонительных" ... "наступательных" ... типа...   Ну, типа, если крестьянин наточил топор, явно собирался дров наколоть, разве это не акт агрессии по отношению к дровам? а уж если рыцарь в латах, да еще  до объявления тревоги, тут уж точно жди беды! Ну не будет же он в латах любовью заниматься? Чисто мирным и созидательным трудом?

Может, я чего-то не понял

Уважаемые! Что происходит с сайтом В.С.? Летом на его месте я пару раз видел объявление что он продается. Сейчас все ссылки поисковиков выводят на картинки с самолетами. Альтернативный сайт - резунсуворов? - не находится вовсе.

Наоборот : www.suvorovresun.com

пробовал и так и этак - все равно безрезультатно. потому и справшиваю.

сами то пробовали открыть? получилось?

У меня suvorovrezun.com открывается без проблем. Бывший сайт В.Суворова действительно уже несколько дней содержит только самолетную тематику и имеет странный заголовок "Генералиссимус" (А.В.Суворов? Тогда при чем тут самолеты?).

А кто-нибудь в состоянии прояснить дальнейшее развитие отношений В. Суворова  с издательством АСТ, публичных извинений издательства я нигде не видел. Суворов об исчерпанности конфликта не сообщил, но книга "Разгром" вышла в издательстве АСТ

"...
4. "Не с теми воевали, с кем надо было". Последняя версия самая страшная и самая неправдоподобная - но, похоже, во многом верная (и то ли еще будет…). "

Почему неправдоподобная?

После того, как меня выперли из ахтунгпанцер-точка-ру десяток лет назад тому назад, при чем выпирали - я уверен!- не спектаклем одного актера, и с энтузиазмом, и я совершенно неуверен, что аудитория того форума состояла из русскоязычных немцев-нацистов,- словом, я верю в правдоподобность массовых настроений на эту тему.

Причина  изгнания была проста- как только я перешел с высказывания своего мнения о технике на анализ организации и стратегии, тут же whole hell broke his looses. Некоторые энтузиасты даже обещали послать вдогонку вирусы... Это было наивное время конца 90-х. Путин тогда только ещё воцарялся, а в исторических сплетнях царила интрига со "Справочником №1"

Ещё одна версия : 

У очень многих из нас (народа, нашей страны), сражались ЗА НАС С ВАМИ, наши отцы, деды,  прадеды (это - в зависимости, от нашего возраста). Мы, ведь,  с "ясельного возраста", твёрдо знаем, что ОНИ - Герои! Они - НЕ ЗАВОЕВАТЕЛИ И УБИЙЦЫ, -  ОНИ ЗАЩИТНИКИ! 

Вдруг, при прочтении книг В.Суворова, мы (народ) узнаём, что деды наши ( по нашему мнению - настоящие ПАТРИОТЫ), сами собирались (или их собирали) в завоевательный (освободительный) поход.. Вот - ужас то где!  Получается, что МЫ - дети (внуки) не героев - защитников, а  дети (внуки) агрессоров. Кто, с этим выводом, так просто, готов смириться? Срабатывает "защитный рефлекс". НЕ ПЫТАЯСЬ добраться до истины, мы машинально кидаемся на защиту "святого" и "неприкосновенного".  "Мы"  не читали книг В.Суворова и М.Солонина и ЧИТАТЬ ИХ- НЕ СОБИРАЕМСЯ, т.к. - "заранее знаем", что там, пытаются "опорочить честь" - наших предков, а следовательно и нашу ЛИЧНУЮ честь (а часто - по причине того, что просто читать не любим). Нам, в этой "святой уверенности", нужна поддержка. Где и как её найти? Легко. Зюганов, Гареев, Исаев и т.д. и т.п.  Вот мы и в одном ряду с ними, вот мы и  "патриоты" (УРА-ПАТРИОТЫ). Поэтому и "не любим"...

Думаю, что эта "нелюбовь", будет ослабевать, только с годами (поколениями). Невозможно, ведь предположить, что ВЕСЬ народ, ВДРУГ захочет "найти историческую истину". Гораздо "патриотичнее" и ГЛАВНОЕ -  ПРОЩЕ - "защищать честь деда" (соответственно и СВОЮ ЛИЧНУЮ честь), чем "ковыряться в историческом дерьме", из-за чего, не ровен час, можно и с соседом повздорить (высказавшись - "не в тему"), а он, очень часто, человек -  "нужный и правильный".

Все эти слова, не о "патриотах", кричащих в микрофоны и пишущих "справедливые книги", а о тех "массовиках", кто стоит под дождём - укрываясь красным флагом, а не  зонтом.

 Извиняюсь, если нафлудил.

Эта ненависть или как упоминается выше нелюбовь никогда не стихнет и будет иметь массовый характер. Как я уже здесь упоминал, новое поколение ненавидит его еще яростнее. Хотя им мозги с детства не промывали, в коммунизм они не то, что не верят, они его даже не представляют. Они же живут в "ВЕЛИКОЙ" стране с "ВЕЛИКОЙ" историей, в которой все было хорошо, и при царях и при их убийцах. Для примера, до сих пор "патриоты" восхваляют Петра 1, пережевывая сказки выдуманные при Екатерине 2, они горло перегрызут, но не дадут опорочить славное имя царя "реформатора", хотя уже столько поколений сменилось и казалось бы много фактов того периода уже давно известно. Так что никогда это не утихнет, слишком кровавая была эта война, единственная такая и надеюсь последняя в истории нашей цивилизации.

Возможно, что Вы правы, Евгений и "нелюбовь" - до конца, никогда не стихнет, но надеюсь, что она будет, всё-таки ослабевать, со сменой поколений. Ведь, для нас, наш дед, гораздо ближе, чем пра-прадед. Возможно, кто - то из наших "пра-прадедов", героически воевал, к примеру - в Крымскую войну или в 1812 году - мы, об этих случаях, знаем мало. Это было давно. 1941-1945 - гораздо ближе. Припоминаю себя в детском саду, в 60-х годах. Если нас - детишек, усаживали рисовать, то все мальчуганы, дружно рисовали войну, именно - войну с немцами. Стреляющие танки с красными звёздами и горящие танки со свастикой, были на всех наших рисунках. Нарисовать какой - нибудь "мирный рисунок", ведь и в голову не приходило.  Слово немец, означало - не чью- то национальность, это был синоним -  слова враг  и НАШ ДЕД - бил этого врага и был героем. В стреляющем по немцам танке, обязательно "сидел наш дед". У меня прадед был офицером царской армии и воевал в 1МВ, но его я не рисовал, а вот деда, "побеждающего немцев", рисовал, хотя - на самом деле, его расстреляли в 38-м. Думаю, что и ЭТА война, будет "растворяться в прошлом". За пра-прадеда, уже не будет "так обидно", как за деда (а для людей старшего поколения - за отца). Людей, рьяно кидающихся на "защиту предков", надеюсь, будет становиться всё меньше и меньше. Тем, кто историю не уважает, будет "наплевать", а тем, кто любит, можно будет разбираться в ней, не имея в подсознании -  "деда в танке".

Хотя им мозги с детства не промывали, в коммунизм они не то, что не верят, они его даже не представляют.

Согласен с Вами, всё именно так.  НО - им и не обязательно, этот коммунизм - понимать (представлять). Им, достаточно ЗНАТЬ, что КПРФ - противник "разбора - героических советских полётов", следовательно - они -  за Зюганова и т.д. Они - зюгановские "патриоты". Жаль, что нельзя произносить, очень похожее слово, запрещённое  конституцией сайта, но ОЧЕНЬ подходящее сюда, по смыслу.

Нет, что Вы, аудитория Зюганова на 90% пенсионеры и пострадавший от 90-х пролетариат, есть молодежь, но ей явно наплевать на идеи коммунизма, у них КПРФ это шаг в политику к кормушке. Те "патриоты", о которых вопрос к КПРФ никакого отношения не имеют. Ведь не КПРФ инициатор борьбы с фальсификацией истории.

Нет, что Вы, аудитория Зюганова на 90% пенсионеры....

Вот- ИМЕННО поэтому, я и говорю, про смену поколений, ведь - именно они и есть - дети и внуки , тех "героических дедов". Год рождения, уходящего на пенсию, в данный момент - 1950, а в Северных районах - 1955 г ( для мужского пола). Инициатор борьбы, думается, -если не КПРФ, то КПСС, но разницу, между этими партиями - наследницами, "наблюдаю с трудом". По крайней мере, тов. Зюганов, в стороне, от "борьбы с фальсификаторами", не стоит,а  даже, "активно защищает Катынский вопрос". 

P.S.   Евгений, а Вы считаете, что были ТАКИЕ ГОДЫ, когда -  шаг в политику, был шагом, не к кормушке, а в каком -то другом направлении? И за то -  "другое направление", столько голов, с телом расстались?

Комиссия по борьбе с фальсификацией истории была создана, в частности, и для борьбы против одного человека. Этот человек – Виктор Суворов. Противники обвиняют Суворова в следующих грехах.

1)      Считается, что своей книгой «Ледокол» о подготовке похода в Европу Суворов позорит нашу миролюбивую страну.

2)      Для «патриотов» Суворов – изменник. Они любят говорить, что он пишет свои книги по указке наших противников. В ответ на замечания, что англо-американские историки не хотят признавать его выводов, тут же изворачиваются и говорят: «Значит его сочинения неправда. В годы холодной войны это обязательно было бы использовано против нас».

3)      Главный момент неприятия Суворова «патриотами» - это его разоблачение подготовки сталинским руководством Второй мировой войны. Во имя Мировой революции оно помогло Гитлеру захватить власть, помогало ковать в СССР фашистский меч, провело в стране репрессивную чистку, привело врагов к границам нашей страны. В начальный период войны не смогло отразить фашистское нашествие, в результате чего враг подошел к стенам Москвы и Сталинграда. Только ценой неслыханных жертв, враг был остановлен и повержен.

Признать эти истины нашей стране будет очень тяжело, но постепенно такое признание придет.

Извиняюсь, не заметил, что Евгений - уже не тот, а другой и дал ответ, который пришлось удалить.

Признать эти истины нашей стране будет очень тяжело, но постепенно такое признание придет.

Вот эти слова, я и пытаюсь доказать.

Как написал один из комментаторов: "сборище идиотов!":

http://www.youtube.com/watch?v=yZAbiYZNL40&feature=related

Там есть и другие ролики про Резуна-Суворова

А начало здесь http://www.youtube.com/watch?v=8RN3uQKbZbo

Там справа видно, кто еще выступал.

 Круглый стол "Как организовать мониторинг фактов фальсификации истории?"

Жаль, что и Драбкин, но уже отмечалось.

Спасибо, Семён, не самая "приятственная", но , местами, интересная "штука". Исаева, очень жалко, - его в секретные архивы не пускают и он не может доказать, что наши воины, преступлений не совершали.. А в архивах, думается, всё на одну тему: Иванов этого не совершал, Петров - не насиловал, а просто проверял - импотент он или нет?, Сидоров немку порезал - так он же, просто, анатомией увлекается..

Комиссию, по борьбе с фальсификацией, создали.. На общественных началах, что ли? Уже "бабла" просят. Я бы -  рубля три -  пожертвовал, голодают, ведь, наверно.. Капусты- кочан, купить бы им..

Прочел вводную М С Солонина,а  также  комментарии

Рискну  предложить  свою  версию  ответа

1 Российские  официальные  и  полуофициальные историки:

М  Гареев-да  все  очень просто- Я-Генерал армии,доктор наук,кавалер  и  т  д -да  не  может  быть,чтобы  майор был умнее меня!

Исаев  и  Ко-это  как  у Бродского "А  тебе  самому,Базиль

Модестович,что  больше  нравится?Сам не  знаю,Петрович Думаю  все  таки  прошлое В  большинстве  оно" ( ДЕМОКРАТИЯ!  Одноактная  пьеса

И  Бродский  Форма  времени  т  2,Минск  Эридан 1992)

И  все  они  вместе-чистая  элементарная  зависть Прессуют  человека  печатно  с  1992  года,а  по  тиражам их всех  вместе  взятых  даже  сравнивать с Владимиром Богдановичем смешно  А  красть  идею  нужно  было с  самого  начала,теперь  уже  поздно  и  боязно-получится,что  самый  талантливый патриот-извините,перебежчик

2 Историки западных  стран-тут  уж  позвольте  процитировать Солонина:

"Стоит  отметить, что  Криппс (равно как  и  миллионы  его  современников и  потомков) сильно  недооценивал товарища Сталина,ибо видел  только  два  возможных  варианта  развития  событий:Советский Союз соглашается снабжать воюющую с  Англией Германию"до предела  своих возможностей",или Германия  силой забирает  советские источники  сырья  и  продовольствия То,что Сталин  может  иметь  и свой,активный план участия  в  европейской  войне,Криппс и  его  лондонские  руководители,похоже,даже  не  допускали"("23  июня-день "М" М "Эксмо"2008 стр217)

Признать правоту  версии Суворова-Солонина-  для  западных  историков  означает признать,что  товарищ Сталин  был Карабасом-Барабасом всего  предвоенного политического  театра