Новая Россия - между Сталиным и Гитлером

"..Еще 15-20 лет назад я бы категорически отказался поверить.."

отступим от 1991г. 15-20 лет. попадем в 71-76гг. ... или  даже в 89г. -  угадать события 1991-92 годов - было более чем  фантастично...хотя Солженицин предупреждал...

по моим ощущениям с 30.12.2010 г. - события стремительно развиваются с ускорением.

был удивлен - когда легко стихли фанаты в Москве...

нет контроля общества за событиями... не угадать развития, но и "Гитлер и Сталин" (в ГД - 80% коммунисты всех видов + масса националистов "вне думы")  - реально маячат на горизонте - общество до сих пор не имеет от них системной защиты и внутренней  зрелости .    а молодежь действительно - не понимает - вполне возможных вариантов между "Сталином и Гитлером"...

Похоже, что мечта, желающих воскресить Сталина, - "зарыта" в этих словах:

продолжительность жизни высшей сталинской бюрократии регулировалась револьвером в расстрельных подвалах НКВД

 Лозунга: "Построим бордели на трупах бюрократов!", я ещё не слышал. Может, как - нибудь, без Гитлера обойдёмся?

Много вопросов, Марк Семёнович. Начну с конца. Они в 1999-м пришли, чтоб хапнуть побольше и отбежать подальше. Но уже к 2004 им стало ясно, что бежать не надо, что у страны нет от них иммунитета. И уже за 3 последующих года они устранили госвласть. Сейчас остаётся лишь мечтать, чтоб "свалили" отсюда...

вам это не напоминает историю развития мотиваций большевиков в 1918 :)

Мне - нет. Как Вы помните, ещё в августе 1914г. Вовочка I выдвинул тезис о поражении собственных правительств в начавшейся Мировой войне - именно для того, чтоб ускорить революцию. Захват же партией власти в стране обсуждался ещё со времён Маркса-Энгельса.

У нас же и в 2002 г. захватившая власть клика не могла членораздельно изложить, чего же они хотят. Программа псевдопартии "Единая Россия" созрела не ранее 2003г., емнип.

Давайте,господа, стараться анекдоты  не рассказывать не по делу. Тезис о поражении собственных правительств не Лениным был выдвинут и тем более не в 1914 году. Этот тезис был принят и подтверждён на конгрессах II Интернационала до начала войны. Лидеры социалистических партий Европы и остального мира пообещали гадам-империалистам, что если те войну развяжут, то рабочие и крестьяне, поставленные под ружьё, не будут убивать братьев по классу, а повернут оружие против собственных правительств. Только вот когда война началась, эти самые лидеры, за редким исключением, предали свои принципы. А большевики не предали, и их депутаты в Госдуме на каторгу из-за этого пошли.

Cпасибо, Николай, за подробности. Возможно, предательство большевиками и их аналогами "спартакус" и им подобными своих народов, следует называть "принципиальным  :) предательством", однако, дабы не создавать неразрешимых для семантики проблем, лучше бы нам таких терминов не вводить.

Цену принципиальности большевиков страна узнала слишком скоро.

Ну, вопросов-то на самом деле немного. У нас нет даже зачатков гражданского общества, и это самое главное. Фанаты не в счет, они объединяются по другому, общественно бесполезному признаку. Таким образом, противостоять власти некому. Да и нет исторических примеров свержения олигархии.

Кстати, Илья, они не в 1999 пришли, а в 1989. И не пришли, а они всегда были среди нас, мы с ними ходили в одни и те же ясли, школы. вузы. Они называются бюрократия. Они кое-как, не совладав со Сталиным, свергли сталинизм. Потом свергли беспокойного Хрущева. Потом жили уже совсем спокойно и дождались смерти Брежнева. Потом молодой ставропольский паренек пообещал бюрократии к ее власти добавить материальные ценности. Но математически точно выразить не сумел. И Горбачева бесцеремонно отбросили в сторону, предложив нам опять же коммунистический лозунг по Булгакову: отнять у партии все да по ваучерам и поделить.  Да только поделили не поровну, а  по честному. Кто успел, тот и съел.

Таким образом центр власти незаметно спустился в Норильски, Кущевки и Гуси-Хрустальные. А губернаторы и президенты уже ничего не значат. Вся власть у бюрократии на местах. с чем нас и поздравляют.

Дорогой Виктор. Категорически не согласен с Вашим отношением к ваучерам. Ваучеры делились по-честному, а то, что Вы обменяли свой на бутылку водки или вложили в фонд, на вывеске которого крупными буквами было написано "ЖУЛИКИ", то это Ваша проблема.  Я, например, слепо следовал указаниям товарища Чубайса.  Собрал у семьи и вложил в акции местной телекоммуникационной компании.  Почти двадцать лет получаю дивиденды и сегодня могу продать акции по ваучеру за 10000 рублей. Когда еще государство Вам давало деньги за просто так? Не "две Волги" конечно, но и вложил не очень удачно. Надо было в Газпром или пивзавод "Балтика". Тогда бы получил не пару Волг, а Мерседес.

Это где? В Москве? А за  500 км от МКАДа было немного иначе. Там следующих указаниям товарища Чубайса ненавязчиво так отправляли именно к "жуликам", где короме этого было ещё написано "КУПЛЮ ВСЁ".

Да я не жалуюсь. :) Анатолий Борисович сделал всё правильно. Позднее он признался: "Мы торопились". Теперь уже неудобняк вывешивать серпастый и молоткастый. Ограничились только гимном. ..А попытка отката была, в 93-м.

Это за 800 км от МКАД. Прибрежный городок Петербург.  Откуда у Вас такие сведения? Действительно, у метро стояли люди с объявлениями, типа "Куплю часы, золото, ваучеры". Но я ни разу не слышал призывы Чубайса обращатся к ним. Против продажи ваучеров в различные фонды, типа "Хопер-инвест" Чубайс выступал публично (слышал по ТВ), за что подвергался критике со стороны весьма заинтересованных СМИ. В деревнях и селах было конечно сложнее. Инвестиционные центры только в городах, и то не в каждом найдешь, зато коробейников много, предложения обменять на водку были. Самые "умные" пейзане вкладывали в конверт и опять же в фонды. Впрочем, сроку было год, по-любому можно было доехать до города и сделать как советовала молодая власть, но ведь лень, все равно обманут, не понимаем мы ничего в этом и т.д. и т.п. По поводу "Мы поторопились...", это относится к так называемым "залоговым аукционам", когда часть акций решили продать за деньги (решение не удивительное при цене нефти $14 за баррель и пустой казне). А покупателей нет, т.к. иностранных юр. лиц отсеяли народные избранники, а отечественные сидели без гроша, как и власть в целом. Отдали за близость к власти и обещания. Потому и "поторопились", через пять лет цена возросла в разы, но кто же знал.

Александр !  Не понимаю, где Ваши достижения? 10.000 рублей хватит только на пару колес от Волги.  За давностью лет Вы подзабыли, что Газпромы продавались в самую последнюю очередь на залоговых аукционах. О чем т. Чубайс торжественно промолчал. Хватайте, ребята, продуктовые ларьки, а Газпром мы потом в спокойной обстановке между своими поделим. Вот как было.

А тех, кому предназначался Газпром, возили по Волге на теплоходах, где чубайсы-сержанты ясно и четко объясняли избранным, что и как и когда будет.  Вот эти-то туристы и не "торопились". То есть налицо сговор, и никаких "честных" дележей.

Да, делёж был - "по понятиям". Простой народ "обували", как хотели. Эти господа, заранее знали, что абсолютное большинство населения страны, "случайно" ошибётся и ИМЕННО потому, этот дележ и устроили.

Дорогой Виктор. Мое достижение в том, что я имею хоть что-то и не имею неприятных воспоминаний. К тому же ваучер у меня был не один, а со всей немаленькой семьи. К тому же не два колеса, а все пять и на монтаж останется. Напомню, что словосочетание "шипованный Мишлен" мы узнали много позже.
Теперь по поводу Газпромов. Акции "Газпрома" менялись на приватизационные ваучеры, правда только в самом конце, когда многие свои уже пристроили и не во всех регионах, например в Петербурге - нет, а в Ленобласти - пожалуйста, по прописке. Так что у меня с памятью как раз все в порядке.

Александр ! Не обижайтесь зря. Вас конкретно я вовсе не имел в виду. Мы же здесь обсуждаем не ваши проблемы или проблемы Виктора-викалисса?

А вот за державу обидно. Золотые слова.

Без проблем.

Отвечу конкретно. К северу от стольного града есть такой небольшой город металлургов. Логично вложить ваучеры в акции такого комбината. Не тут-то было. Просто не взяли. Предлагаете идти жаловаться Анатолию Борисовичу?

Это примерно то же, когда Марк Семёнович стучится в двери ЦАМО. Вроде бы и льзя, но НИЙЗЗЯ.

Не из Череповца ли Вы, часом? Если что, я сам от туда. Батя, да и много кто из родственников-знакомых работали на том "свечном заводике" и тоже ни хрена не получили.

Точно. :)

Знакомые купили акции Газпрома. Получают теперь в год столько дивидендов, что со счёта снимать - накладно :) Мерседес не проходит.

Уважаемый Алексей (docent62), а кому "это и в 2009 г. было ясно"? Имена? Публикации? Если Вам было ясно - то можно ли ознакомиться с текстом? А то я заметил, что ПОСЛЕ каждого скачка пары Евро/Бакс появляется очередной д.э.н., которому причина этого скачка ясна, как Божий день...

Лично мне и сейчас еще выбор российской власти не представляется ясным. Если ОНИ отказались от Сталина, то кто же стережет секреты Сталина в российских архивах? Неужели один только престарелый Гареев с активистом Исаевым? И с какой стати "деятельность Федотова" из какой-то общественной полатки заслуживает упоминания при обсуждении выбора, сделанного ПуМе?

Я что-то пропустил? В Заявлении Госдумы голодомор был охарактеризован, как ПРЕДНАМЕРЕННО организованный террор голодом с целью подавления сопротивления крестьянства коллективизации? Или как одна из трагических вех на многотрудном пути от сохи к атомной энергии, героически пройденному советским народом под испытанным руководством Великого Сталина?

Ссылочку не подарите?

http://www.duma.gov.ru/index.jsp?t=news/indexa.jsp&file=4964.html

«Эта трагедия не имеет и не может иметь международно установленных признаков геноцида и не должна быль предметом современных политических спекуляций», - говорится в Заявлении." Опять борьба с фальцификациями? Я что-то не догоняю.

из текста можно понять, что голод имел природные причины, т.е. характер "стихийного бедствия".

Спасибо. Я это, действительно, пропустил.

Текст уникальный по политическому двоемыслию:

Исследованные современными историками архивные документы раскрывают не только масштабы трагедии, но и ее причины. Чрезвычайными методами решались следующие задачи: уничтожить мелких собственников, провести насильственную коллективизацию сельского хозяйства и вытолкнуть из села крестьян для того, чтобы получить армию рабочих для ускоренной индустриализации страны.

Под этим может подписаться даже "Мемориал".

А вот под этим - товарищ Зю и Ко:

Народы СССР заплатили огромную цену за индустриализацию, за гигантский экономический прорыв, произошедший в те годы. Вечным памятником героям и жертвам 30-х годов стали Днепрогэс, Магнитогорский и Кузнецкий металлургические комбинаты, металлургические гиганты Украины "Запарожсталь", "Азовсталь", "Криворожсталь", крупные угольные шахты в Донбассе, Кузбассе, Караганде, Харьковский тракторный завод, Московский и Горьковский автомобильные заводы - всего более 1500 промышленных предприятий, многие из которых и в настоящее время обеспечивают экономическое развитие независимых государств на пространстве бывшего СССР...

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией...

От голода и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-33 годах там погибло около 7 миллионов человек"

Я просто в восторге, какая точность в постановке диагноза. "Надо было заставить себя кушать"©. Причем тут насильственная коллективизация если у людей просто физически отнимали хлеб, домашний скот, деньги, одежду и утварь.

Вот если бы написали, что жрать было нечего, потому что отняли все средства существования, а смерть крестьян, как враждебного большевикам класса была  предусмотрена и спланирована, то факт массовой гибели людей смотрелся бы логично. Людоеды питаются людьми.

 Недавно прочитал подобной же душевной подлости заголовок: "Установлены причины гибели  польской делегации под Смоленском". Вы не поверите, но они все умерли от травм полученных при столкновении самолета с землей. И все. Ни один не умер от личной неприязни Путина, бардака на аэродроме, или разгильдяйства летчиков. Просто не стоило им сталкиваться с землей.

А Вы уже не помните, Северянин, как в 1986г. незаконно вторгшийся южнокорейский пассажирский самолёт-шпион после встречи с советскими перехватчиками удалился "в сторону моря"?

Нет, за 1986 год не помню.  А вот  1 сентября в 1983 году помню,  самолет «Боинг-747» южнокорейской авиакомпании нарушил воздушное пространство СССР, после чего был сбит истребителем Су-15. Лайнер упал в море около острова Сахалин. Погибли 269 человек. Там лайнер действительно "уходил в сторону моря". Так и ушел. В море.

А я помню и про "испанского авиадиспетчера", и про "капитана Волошина" и про генштабовских фотошопперов...

О чём никогда не пишут (и не говорят) в Москве: не только (не столько) отнимали, сколько просто уничтожали. Валовый сбор хлеба в России/СССР  ВСЕГДА забирался государством. Иногда - с оплатой, а в основном - просто так. Что осталось, что утаил - то твоё. Голод и голодомор наступил тогда, когда поздней осенью стали планово и массово выгребать посевные мешочки, фасоль, пшено и другое, что никогда не отнималось. Всё это просто СГНОИЛИ (как вариант - пропили местные начальнички), но при этом вооружённая охрана вокруг гниющих куч на вокзалах, стреляла на поражение в женщин и детей. При этом не разрешали выезжать из оцепленых сёл, не разрешали присылать и привозить продукты из городов и соседних мест. И морили тоже выборочно: регионы к тому времени заселённые переселенцами из России (Столыпинскими и Сталинскими) - не трогали, и даже поддерживали. Грабили, вернее - разоряли, в основном регионы с крепкими общинами.

Что тут скажешь, мне страшно.

Страшно от того что я не вижу выхода, я не вижу возможности прихода к власти в России иного правительства. Ибо народ спит, а загранице всё равно. Упавать на чуддо? Наверно это единственное на что можно упавать.

о выборе.

Гитлер по многим параметрам лучше Сталина. И о генманском народе заботился и рабочих любил и лелеял и генералов не стрелял... только он войну проиграл и германию едва не уничтожил...

Вот и думаеться многим, что можно делать всё как гитлер, но без последнних 2х минусов.

Это как украсть у соседа миллион, но не попасться. Ужасное по сути желание.

Михаил, опасаясь быть неправильно понятым не только Вами, но и другими читателями сайта, всё же возьму на себя смелость ответить. Вроде бы всё ведет к гибели, стоит присмотреться и понимаешь, что лучше не будет. Если политика, экономика, культура и религия в государстве не способствуют исполнению и постижению Божественных законов, - такое государство обречено на гибель. Даже, приглядевшись к так называемому «западному гуманизму», видишь, что весь он направлен на развитие и спасение тела. Материальные интересы, физическое благополучие — вот то, что отстаивает западная демократия. Душа при этом может разрушаться. Но если Творец вот уже 2000 лет после появления Христа позволяет нам знать о механизме спасения, то это не случайно. Значит цивилизация погибнуть не должна. Сейчас учёные дали простое и понятное объяснение, почему все народы и цивилизации молились и обращались к Богу. Те, кто не молились, попросту исчезли с лица Земли, остались те, у кого были вера и любовь. Значит предметом дискуссий должна быть не форма политического и экономического управления в России - говорить нужно о механизмах спасения нравственности, без которой ни один закон работать не будет. Единственное спасение России — это приоритет нравственных законов над всеми остальными. Это спасение души, которая в России всегда что-то значила. У нашей страны есть навыки воскресения в ситуации, когда гибель была практически неотвратима. Достаточно вспомнить Великую отечественную войну. А начинать нужно каждому с самого себя. И первый шаг на этом пути — соблюдение десяти заповедей. «Не можешь изменить мир — меняй себя, а потом снова пытайся изменить мир». Признаюсь Вам, что мысли эти принадлежат не мне, а Сергею Николаевичу Лазареву, но я их полностью поддерживаю. Спасибо, что дочитали до конца.

Как раз войну 1939-45 гг. очень сложно воспринять в качестве спасения. Скорее уж - кара отступникам.

А я выход вижу. Выход называется Майдан.

3-4 дня мирного стояния на той же манежке 100-150 тыс людей - и все это г*вно побежит по Латвиям и Швейцариям просить вида на жительство.

Орлов-диктаторов там наверху нет - есть трусливые жирные и заворовавшиеся боровы.

Второе полугодие в России показало, что толпы (все равно какой) власти боятся до ужаса. А таких лидеров как Немцов/Милов/Лимонов - боятся уже и без масс.

Это качество. Теперь вопрос времени чтобы качество перевести в количество.

 и все это г*вно побежит по Латвиям и Швейцариям просить вида на жительство.

 Я бы добавил: "Что бы освободить место новому г*вну".

Машины времени нет - поэтому сказать - как будет - не могу.

Подозреваю, что если даже новое г*вно - то будет чуть менее г*внистым.

Собственно - демократия так и работает.

В Америке президенты тоже далеко не страстотерпцы были. И ничего - не развалились пока.

Павел, Вы не просто ошибаетесь, а очень! Таким посредством к власти приходят диктаторы. Через менее г*нистое г**но. Потому,  что г*нистый пример рядом, а народу с отсутствием аналитики только это и надо. А по поводу Америки (США?) читайте внимательно приамбулу к ихней Конституции, тогда поймете в чем дело. И потом, а кто сказал, что демократия хорошо? В Англии, например, монархия, хоть и конституционная, но там гораздо хорошее нас с Вами!

Антон демократия это хорошо если это конечно демократия, а не профанация которая существует на постсоветском пространстве в особенности РБ и РФ ну и скоро возможно у Вас. У нас например вроде и демократия, но  только скоро лучезарный президент сделать себя новым фюрером.

Евгений, привет. Как не странно, но свита делает "фюрера". Для такой демократии нижеприведенные слова тоже есть правило: Один в поле не воин! Значить в поле еще кто-то или что-то есть. И вот только убрав это "что-то или кто-то" сможем начать построение демократического (хотя и не самого наилучшего) строя. Наш украинский историк-демократ Владимир Антонович как-то высказался, что ДЕМОКРАТИЯ наступает тогда, когда ради общего блага отказываются от собственных привелегий! Но скажите мне, или пальцем покажите: где это? По своей натуре я скорее анархист, ибо государство как привентивную бюрократию над личностью не приемлю. И в то же время устои монархизма меня тоже не очень расстраивают.

Монархия пока демократии не мешала.

Андрей, я вот что Вам скажу.

При любой демократии у любого народа выбор  всегда между партийными болтунами и коррупционерами той или иной степени свежести.

Лишь иногда как правило после больших потрясений на политический олимп той или иной страны всходит сильная талантливая личность типа Аденауера в Германии, де Голля во Франции или Эйзенхауера в США.

Все остальное время как правило выбираем из людей которых "выдвинули".

Так смысл современного механизма демократии не в том, что выбирают "лучшего" - выбирают везде  из тех кого предлагают, а в том, что если этого самого "выдвиженца" хватит приступ великодержавия головного мозга, вкупе с наглым воровством и прочим непотребством - то, либо "народ" на следующих выборах проголосует за другого (м*дака, но наученного горьким опытом предшественника) просто "щоб ему было обидно", либо не дожидаясь выборов воспользуется правом (законным правом во всех странах Запада) на митинги и демонстрации и при достаточной массовости и активности - скинет "выдвиженца" до срока.

Что характерно, если в случае выборов - надо действительно "уболтать" большинство, то во втором случае во всяких забастовках и демонстрациях всегда задействованы доли процента от общей численности населения, ну максимум пару процентов. Тут "кучность" заменяется активностью.

Что интересно, партийным закулисам всегда обидно, когда их выдвиженец прокатывается мимо поста. Ибо вместе с постом выдвиженца они теряют либо прямой доступ к бюджету (в неразвитых странах) либо возможность влять на всякое-разное (по сути - все равно опосредованно к бюджету). А это деньги. Думаете как - очень нравится закулисному воротиле лишиться доходов из-за какого-то дурака-любителя минетов?

Поэтому в развитых странах закулисные дяди всегда помогают местным айфончикам и аллбибэкам в сложных ситуацих дружеским словом и ленинским советом.  Оберегают их от всяких непотребств по мере сил.

Ну а если айфончик возомнил себя наполеоном и вообще наглость потерял - то могут и шлепнуть (ну это сейчас редкость)

Вот в Англии - премьер или кто там  чтоб не возбуждать ярость масс, ездит на работу на метро. И хорошо. И народу приятно - вот дескать - с нами он. И дядям спокойней - никого не задавит. И бюджету легче.

Как видите, при правильном построении - любая демократия превращается в устойчивую систему с отрицательной обратной связью. Причем обратная связь действует по разным каналам. Чтоб до айфончиков быстрее доходило.

Систему, которая более менее гибко и своевременно реагирует на "вызовы времени". И не потому чтотам "орлы-стратеги" сидят, а потому как иначе "ой попрут нас".

Теоретически любая диктатура  должна быстрее реагировать на "вызовы". На практике - у нас тут летом полстраны сгорело и хоть бы хны. Сейчас даже не вспоминают о всяких там обводнениях/затоплениях торфянников. Следующим летом, как понимаю, опять гореть будем.

А в основе "нормально" работающей демократии лежат везде 2 вещи: первое - выборы, причем честные выборы в широком смысле (и доступ к зомбоящику и т.д.), второе - право людей на демонстрации, митинги и т.д.

Так что если мы хотим жить "как на Западе" хотя бы в отдаленной перспективе - ходить нам на "майданы" не переходить.

А альтернатива - развитой феодализм как уже у  нас тут в России. Где у народа, пардон, у холопов, есть одно безусловное право - стоять на коленях и жалобно скулить. Ну и по праздникам иногда можно полизать начальственные сапоги. Особо одаренные допускаются даже к лизанию начальственных задниц.

Ну что же, для каждой «демократии» важны власть и деньги. Но у них деньги дают власть, а у нас на всех уровнях рвутся к власти, чтобы получить деньги (короче: власть дает деньги).

Павел, ну ничего страшного. Америка в 19-веке так и начинала - громадная неразвитая страна, по сути сырьевой придаток Англии.

И мы через это пройдем.

И пока наш главный ресурс  - бюджет, главный лозунг должен быть - "Партия - дай порулить" или "Порулил сам- дай порулить другому".

Также крайне полезно для экономического развития "разуполномочить" президента и вообще властную вертикаль.

20 век по моему ясно доказал - один человек современной экономикой управлять не может. Все эти "сталинские порядки" по сути просто синоном бардака.

Да и буквально сейчас вся наша вертикаль густо обоср*лась за последний месяц - с Шереметьевым, Домодедовым и отключением света в Подмосковье - и что характерно - никакие ростех- роспотреб и прочие надзоры ничего сделать не смогли. Так на кой они вообще нужны - эти толпы бездельников?

Должна быть обычная парламентская республика. Пусть поначалу плескаются в парламенте чашками с чаем, пусть бегают с фотками друг друга в борделях с блядями - обычная клоунская работа современного политика.

Из клоунов со временем усидят в парламенте те из них, кто хоть иногда будет заниматься не балабольством о геополитике и прочем чепухе, а будет в меру сил и возможностей решать конкретные проблемы своих конкретных избирателей. Будет работать обычный "общественный"  отбор.

А как быть с экономикой? А никак. Практика развитых стран показывает - что чем реже государство лезет своим свиным рылом в экономику - тем лучше и для экономики и для государства.

И Форд и Гугл и Майкрософт и куча всяких разных гигантских корпораций созданы были по частной инициативе и на частные деньги отдельный людей - безо всякого вклада государства.

На Марс видимо в таком случае не полетим. С Великими Стройками Идиотизма - тоже будет туго. Зато, подозреваю, весьма быстро(лет за 30-40) приблизимся к западному уровню бытия.

Да каждому конкретно придется хорошо вкалывать. И проявлять то за что в СССР крепко били и за что похоже начинают опять бить сейчас - личную инициативу.

Именно в ней, в личной инициативе  - залог процветания любой экономики. Именно в ней - а не во всяких заумных политэкономических бреднях.

И по другому нельзя.  Или Вы думаете, что дзюдока или айфончик там наверху жутко обеспокоены как мы тут живем?

Дзюдока если и льет горькие слезы на груди своей гимнастки, то отнюдь не о нас, а к примеру о своих капиталах рухнувших в бездонную бочку мирового кризиса при помощи всяких там махинаторов типа Мэдоффа и прочих туземных и забугорных мавродек. Как там в фильме -" все пропало, все что нажито честным трудом - все пропало: куртки замшевые - три, магнитофона -три..."

Про инициативу - золотые слова. Прямо по Марксу и Ленину. Те тоже долго думали, чем заменить инициативу и конкуренцию. Первый ничего не придумал. а второй придумал социалистическое соревнование. Только на практике кроме смеха и нецензурных выражений, ничего в соц соревновании не получалось.

Соцсоревнование, Вы уверены, Виктор? Мне казалось, что гораздо более вождь пролетариата полагался во внутренней политике на террор. Стреляя народ без счёта (но со смехом),  можно не сильно заботиться о том, как назвать свой метод - соцсоревнование, расовая чистота или ещё там чего. Вот и суеверная демократия вполне могла б пройти.

Кто ж поверит, что инициатива не наказуема? Доверие утратить - пару минут. Завоевать - жизни обычно не хватает. Потребуется жизнь уже другого руководителя. Помните Валентина Павлова, который ещё в ГКЧП отметился? Его фокусы со 100-рублёвками ещё ни разу не были признаны преступлением или хотя бы ошибкой - ни властями СССР, ни после того. И кто собрался верить таким властям?

Уточню цитату: "всё, что нажито непосильным трудом!!!"

Уважаемый Антон, позволю себе заметить, что монархия (в т.ч. конституционная) есть один из типов государственного устройства, а демократия - один из типов политическаого режима. Сравнивать их напрямую нежелательно, можно сильно запутаться.

Конечно, демократия это нехорошо. Так считаете не только Вы. "Демократия - наихудшая форма правления, если не считать всех остальных" (У.Черчилль).

Что-то я перепутал с российскими падежами и оборотами?

Как Вы, VUM - count, например, объясните мне такие странные словосочетания: диктаторский режим и республиканское устройство государства? демократическое устройство правления и коммунистический режим!???? Может быть в следствии того, что я не политолог и не "доктор околонаучных работ"?  Подскажите темному: как назвать такое государство в основе управления которого лежат демократические основы? Если я еще не сошел с ума то ДЕМОС это НАРОД? Не бойтесь и пишите откровенно, выслушаю с всепоглощающим вниманием и безпристрастно. К сему остаюсь Антон Дронов, ГРУбый и не воспитанный человек.

P.S. Ну а цитату, незабвенного отпрыска дома Мальборо, выдающегося политика и срастного поборника британского влияния во всем мире я знаю и уважаю.  Я не настаиваю на том, что АНАРХИЯ есть самая лучшая форма правления. При Анархии правление неуместно!!!

Прошу прощения за запоздалый взнос, но только недавно набрёл на этот интересный сайт и вот читаю интересные мне темы и дискуссии.

Поскольку упомянута цитата одного из моих любимых исторических деятелей Черчилля, а тема дискуссии (да и сайта, насколько я понимаю), связана с некоторыми пробелами в историческом образовании значительной части населения постсовесткого пространства, не могу не удержаться, чтобы привести ещё одну цитату из нашего дорогого Уинстона, сказанную в 1942 году. Кажется, не офф-топ:

"Все всегда недооценивали русских. Они хранят свои тайны как от врагов, так и от друзей".

В оригинале (чтоб не придирались к переводу): "Everybody has always underrated the Russians. They keep their own secrets alike from foes and friends". 

Я бы осмелился продолжить: "И от себя самих".

Павел какой Майдан у нас в Минске пытались что-то такое сделать ну и что обычная подстава (типа штурм со стороны оппозиции здания совета министров) после этого разгон реально  мирной демонстрации с дубинами ОМОНом и все кандидаты и оппозиционеры сидят

Я думаю, что ни у Вас ни у нас такой вариант не возможен

"Старичок в глазетовом кафтане поспешно допил третью свою чашку, значительно разбавленную ромом, и отвечал генералу:

"Я думаю, Ваше превосходительство, что не должно действовать ни наступательно, ни оборонительно... Двигайтесь подкупательно, и тогда - будь я киргизский баран, а не коллежский советник - если воры не выдадут нам своего атамана, скованного по рукам и по ногам..."

ЕМНИП, коллежский советник оказался прав.

Не все сразу.Лукашенко уже обречен. Не может маленькая страна жить в изоляции в Европе, а Сев. Корею ему сделать не дадут. 

Лукашенко уже обречен. Не может маленькая страна жить в изоляции в Европе.

Ах, если бы не было общей границы с духовными братанами!

Согласен. Если бы не братаны, уже его бы не было. Но и две диктатуры, как видно из истории долго не дружат.

Опа, а кто я конечно извиняюсь не даст, вот вопрос. Практика уже показала, как поругались, так и померились притом в особо извращенной форме.

Это на данный момент.Сейчас Луку начнут нагибать , что бы все сдал что более менее представляет интерес для российских олигархов. С соответствующими последствиями, для вашего народа. А про дружбу диктаторов вспомните Сталина и Гитлера. Уж какие перспективы были у обоих от такой дружбы. но никак и все тут. Как две крысы в железном бидоне, одна другую все таки сожрет.

Заграница нам не поможет - в том числе и Беларуси.

Конечно не поможет. Да и почему они должны нам помогать? У них свои государства. свои народы, о которых они и думают в первую очередь. Дело в том. что мир стал глобальным.

Но вот для будущего "пятого Рейха", которым бредят сегодня русские шовинисты, идол по имени Джугашвили не очень подходит.

Пятого? А когда был четвертый?

 

Сегодня термин Четвертый Рейх употребляется в разных смыслах. Под ним понимают:

• объединение тайных организации нацистов, спасшихся после падения Третьего Рейха.
• Германию, образовавшуюся после объединения Западной и Восточной Германии.
• объединение всех неонацистских организаций всего мира.
• будующее объединение людей белой расы в их борьбе за сохранение и выживание своей культуры и достижений против людей других рас.

Википедия.

будущее

Так это ж будующеё для Вики-фанов! Там - свобода, кто как знает - так и пиши.

В Википедии-то написано правильно (приведенный URA отрывок - это не копипаст).

Так что "не надо нам тут подбрасывать"©   :-)))

Рад за Вики искренне. Приведённый пример ярко разъясняет, сколь много пользы от лени. Даёшь копипейст!

Я лучше эту статью комментировать не буду. Не понравилась она мне. Извините, Марк Семёнович, но обычная Ваша исследовательская глубина отсутствует напрочь. Даже возникают подозрения о том, что написана она Вами не искренне.

Воля Ваша. А жаль - как апологетика, так на пол-экрана, а как критика - "да не стану я это КГ/АМ критиковать, много чести..."

Да при чём тут "много чести", Марк Семёнович?  Разве я когда-нибудь позволял себе в отношении Вас или этого сайта высокомерие?

 Просто статья показалась мне поверхностной и надуманной. А критиковать я её не хочу по одной причине. Я тут уже как-то высказался по поводу роли элиты международного финансового еврейства в истории... Минусов наполучал на треть тех плюсов, которые у меня сейчас есть. Вон Вы дали ссылку на новую статью в разделе "Статьи других авторов" Петра Зыховича "Лживое слово "сталинизм". Грамотная статья. Автор молодец. Только не договаривает. КЕМ? этот марксизм, коммунизм, социализм и пр. был придуман и КЕМ?, в большинстве своём, совершён был большевистский переворот в России.  КТО? в первые десятилетия советской власти в России занимал более 70% руководящих должностей на всех уровнях власти и в карательных органах. Есть замечательная книга Г. Форда "Мировое иудейство", сейчас издаётся под названием "Важнейшая проблема мира". Там всё доходчиво изложено. Хотя и написана она была Фордом в 1920 году, но актуальности ой как не потеряла. Уверен, сейчас опять кучу минусов нахватаю. На хрена мне это нужно. Лучше уж отстранённо о часных проблемах. Без всеобъемлющих выводов.

Мне очень жаль, Олег, что целый полковник поверил обычной "коммунистической" пропаганде по поводу роли еврееев в свершении первой и третьей революции в России (1905, 1917).Однажды попалась мне в руки книга Анны Арендт, которую называли одним из виднейших философов 20 века. Есть краткое издание Хейфица по книгам Арендт. Почитайте, вы увидите истинные истоки антисемитизма в том числе и в России. Покопайтесь в сайтах на интернете, вы поймете, что все-таки не евреи написали "Катехизис", а некто Нечаев, погибший в "царских застенках". И в революции 1905 года у истоков стояли не евреи, и в партии кадетов того времени было евреев очень маленькое число,а  в числе ее руководителей - ни одного (Набоков - один из ее основателей). Почему, говоря о вине евреев в свержении царского режима в России вы ставите именно евреев? Ну вспомните, сколько погромов еврейских было в 1905 году? Посчитайте погибших. Потом вспомните, что в России тех лет было около 200 нациий и народностей, но только с евеями составлено несколько законов (о евреях), где, как, кем , когда им можно работать. И черта оседлости касалась снова их. ладно, проехали первую революцию. А после нее сколько в России было погромов? Когда свершилась революция, евреи бросили свои насиженные (в черте оседлости, но не все) места и поехали в Москву и Питер. Почему? Да слух прошел, что Ленин не антисемит, наконец можно как-то вырваться из нищеты. Потом Сталин их всех устроил, знаете куда (мой дядя в их числе) и снова пошла процентовка евреев в ВУЗы, даже некоторые стали платными. Куда должен был пойти еврей, в какую сторону? Опять в нынешние демократы. Я не буду продолжать. Я просто надеюсь, что вы почитаете побольше и не поверхностно о евреяц в России. И ваши взгляды поменяются, или хотя бы чуть изменятся.

Oleg

Тёзка, почитайте Генри Форда, о книге которого я писал выше. Уж его то в " обычной коммунистической пропаганде" вряд ли можно обвинить. Так вот, он там открытым текстом пишет, что первое советское правительство на 90% состояло из выходцев-евреев Восточного квартала Нью-Йорка. Самый известный их них Троцкий. Да и про остальные (губернские и местные)органы власти в 1920г.,  в СССРе у него много интересного на эту тему. Кстати, насколько я знаю, никто его ещё не опроверг. Буду благодарен, если докажете ссылкой противоположное.

Ха..., а прогноз мой по минусам начинает сбываться.

Г. Форд несомненно большой эксперт... в автомобилестроении. Но откуда он в 1920 г. знал про "губернские и местные власти" в далекой России, если в Москве сами большевики не всегда знали точно, кто где властвует?

Напрасно вы, грове, так про Форда. Именно Форд явился одним из первых идеологов общества потребления, и даже книгу по этому поводу написал. А благодаря созданию общества потребления в США - в СССР коммунизм рухнул. Вот вам и автомобилестроитель!

Уважаемый Виктор!
Вы увидели в моем комментарии нечто большее, чем сомнение в том, что г-н Форд в 1920 г. был осведомлен о "губернских  и местных властях" в далекой России времен гражданской войны, однако никакого скрытого подтекста в нем  (комментарии) нет.

Э-э-э! А можно поподробнее:

1. что это за общество потребления такое, о котором так часто стали в последнее время поминать граждане, не обременённые образованием (без обид - среди таких есть и мои лучшие друзья- ОК?)

2. как же таковое якобы общество в США благодарил коммунизм в СССР, когда он рухнул?

Надеюсь, не очень сложно согласиться, что Г. Форд I - типичный западный социалист, прямой наследник фаланстеров и коммун XIX в.? В силу этого - вполне смог увлечься национал-социализмом, как ещё одной модной социалистической идеей. А мало ли кто чем грешил?

Разве не более важен результат? Не жёг Форд костров из книг, не призывал к этому. Концлагерей не строил, войну не затевал. А вот другой социалист (Б.Муссолини) войну разжигал , - хотя вроде и не страдал антисемитизмом выше средне-европейского.

Батенька,ну что вы как ребёнок,тема ведь действительно  серьёзная.И хотя она на первый взгляд,не совсем соответствует направленности сайта,но Марк Семёнович прекрасно понимает что всё взаимосвязанно.Вы видимо ни как не можете понять (или уяснить) одну фундаментальную ,на мой взгляд,вещь.Революция (или переворот)делалась на основе ИДЕЙНЫХ соображений переустройства мира.Евреи это часть представителей большого разнообразия людей разных национальностей.НЕ будь этого никто ,ни какие деньги,не смогли бы сдвинуть эту махину под названием Российская Империя.Недовольны существующим на тот момент положением вещей,были ВСЕ.Учите мат. часть уважаемый.Сваливать всё на представителей маленькой части населения,себя не уважать.

Олег, дорогой мой друг (если позволите), я ни в коем случае не собираюсь никого опровергать. Я точно знаю и о самом Троцком и о Свердлове, Зиновьеве, и о многих других, включая Блюмкина.
Но вот вам первое правительство РФ 1917 года:
Простите, на наглийском, но я вам переведу:
Ленин,
Николай Горбунов
Владимир Милютин
Владимир Антонов-Овсеенко
Николай Крыленко
Павел. Дыбенко
Виктор Ногин
Анатолий Луначарский
Иван теодорович
Лев Троцкий
Алексей Рыков
Георгий Оппоков
Александр Шляпников
Иосиф Сталин
Николай Глебов-Авилов
Ивам Скворцов-Степанов


People's Commissar     
Chairman     Vladimir Lenin     Natural causes 1924
Secretary     Nikolai Gorbunov     Executed 1938
People's Commissariat for Agriculture of the RSFSR     Vladimir Milyutin     Died in prison 1937
People's Commissariat for Military Affairs of the RSFSR     Vladimir Antonov-Ovseyenko Executed 1939

Nikolai Krylenko    Executed 1938
People's Commissariat for Naval Affairs of the RSFSR     Pavel Dybenko     Executed 1938
People's Commissariat for Trade and Industry of the RSFSR     Viktor Nogin     1924
People's Commissariat for Education of the RSFSR     Anatoly Lunacharsky     1933
People's Commissariat for Food     Ivan Teodorovich     Executed 1937
People's Commissariat for Foreign Affairs of the RSFSR     Leon Trotsky     Assassinated 1940
People's Commissariat for Interior Affairs of the RSFSR     Alexei Rykov     Executed 1938
People's Commissariat for Justice of the RSFSR     Georgy Oppokov     Executed 1937
People's Commissariat for Labour of the RSFSR     Alexander Shlyapnikov     Executed 1937
People's Commissariat of Nationalities     Joseph Stalin     Natural causes 1953
People's Commissariat for Posts and Telegraphs of the RSFSR     Nikolai Glebov-Avilov     Executed 1937
People's Commissariat for Railways of the RSFSR     (vacant)
People's Commissariat for Finance     Ivan Skvortsov-Stepanov     1928


Отнесу вас еще вот сюда:
http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Governments_of_the_Soviet_Union

я надеюсь, вы не считаете Троцкого выходцем из Восточного Нью Йорка. Я не возражаю, в течение по-моему трех месяцев он находился в США, но за это время стать выходцен?
Еще евреев будем искать?
Ну и еще о генри Форде. Вышеозначенный ГФ издал в 1920 году свою книгу на основе "протоколов сионистских мудрецов". Сегодня уже всякий школьник знает, что эта фальшивка сфабрикована в России в начале 20 века.
Последнее: я ни в коем случае не ставлю вам никаких минусов и плюсов. Вы попросили мой коментарий на ГФ, я вам его дал. Если у вас поменяется мнение, буду рад, нет - это ваше право. Нужно только немножечко нестандартно мыслить, то есть не так, как все и прочесть указанную книгу в оригинале

http://www.biblebelievers.org.au/intern_jew.htm

Олег, можно почитать и Генри Форда можно и много кого еще.  Да заметную часть революционеров всех мастей составляли евреи, которые, даже если убрать вопросы идейности, мессианства и пассионарности, по факту имели все  основания быть недовольными как минимум рядом вещей - та же идиотская черта оседлости, черносотенные погромы и т.д.

Только вот какое отношение евреи имеют к сегодняшним бедам России?

По сравнению с концом 80-х  кол-во евреев в России упало в разы. 

Что имеем? Коррупция выросла на порядки, даже по сравнению с 90-ми.

В экономике  - ж*па. Нефть под 100 долларов - а бюджет дефицитный.

Глонассы падают. В науке Петрики.

Лада калина даже начальственную задницу без поломок провезти не может.

Евреев, повторюсь, стало меньше.

Значит чисто с позиций формальной логики - причиной всех бед России являются точно не евреи.

Явно что-то не так с местным "консерваторием".

Ну а в теорию, что злые "мировые сионисты", заставляют нашего туземного русского дзюдоку воровать десятками миллиардов в год (а он то сам, ясен пень,  не хочет, он то сам за русский народ, за веру православную, но заставляют, панимаишь, проклятые жиды) - я не верю.

Нам в нашей ситуации лучше читать не всяких там забугорных Генри Фордов, писавших черт знает когда о чем то своем, местном, нам не понятном, и никакого отношения к нам не имеющем, а хотя бы нашего, родного Л.Филатова:

Утром мажу бутерброд -

Сразу мысль: а как народ?

И икра не лезет в горло,

И компот не льется в рот!

На это есть довольно интересная статья Ал. Браиловский29.12.08г./581 "Страна подкованных блох".Выложена 17.01.11г.на сайте "The NewsTimes"блогером Ariser .Видеообращение В.И.Новодворской "Этот год когда должны умереть иллюзии."

Евреи сыграли выдающуюся роль в развитии Германии и России.  Наука,  техника, культура -вот далеко не полный список. . И  что?- именно эти две страны отплатили евреям самой черной неблагодарностью. Гитлер в Германии и Сталин в СССР проводили целенаправленную антисемитскую политику: первый — открыто и в самых зверских формах, второй — более лицемерно и потаённо, но достаточно жестоко.Так же как и нацистская Германия, советский режим  потерпел поражение на мировой арене и СССР распался.  Гитлер своим антисемитизмом довел Германию до полного краха, Сталин, идя тем же путем, подорвал основы существования СССР и в конце концов большинство евреев сделало свой выбор и они ушли от "мачехи" СССР.Неужели совр.Россия хочет повторить судьбу СССР и Германии? Я не хочу в это верить и надеюсь что в России осталось ещё достаточно   порядочных людей не допустящих этого.

Ох... Слов нет... Оказывается, я был не прав, и новая Россия находится между "игом сефардов" и "игом ашкеназов" (в терминологии генерала Виктора Филатова). Сколько минут надо для того, чтобы найти в Интернете информацию про эту позорную книжку Генри Форда?

Генри Форд пережил Гитлера на два года. Американский писатель Роберт Лэйси в статье «Генри Форд и Гитлер» написал: «Лишь на смертном одре Генри Форду пришло покаяние. Когда в конце Второй мировой войны он посмотрел фильм о зверствах нацистов в концентрационных лагерях, столкнувшись тем самым с чудовищными последствиями антисемитизма, его хватил удар – последний и тяжелейший…»
Наследники Форда предприняли большие и разнообразные усилия, чтобы избавить свою автомобильную империю от антисемитской репутации его основателя. Генри Форд II финансировал несколько крупных еврейских организаций. Он же, несмотря на угрозу бойкота со стороны богатых арабских партнеров, основал сборочный автозавод в Израиле.
Еще одним шагом покаяния и, видимо, еще одним усилием, предпринятым корпорацией «Форд Моторс» для того, чтобы мир забыл о грехах Генри Форда, стало спонсирование съемок и показа фильма «Список Шиндлера». «Старик, – говорили евреи Детройта, – должно быть, перевернулся в гробу, когда премьера этого фильма, заслужившего семь «Оскаров», продолжалась по национальному телевидению (без перерыва на рекламу!) целых три часа. И ещё раз перевернулся в прошлом году, когда праправнук основателя и владелец концерна, Билл Форд, чтобы остановить нарастающую кризисную ситуацию, назначил исполнительным вице-президентом «Форд Моторс» по производству и президентом Ford America еврея, соблюдающего все религиозные традиции, Марка Филдса».
Несколько лет назад при награждении Американским еврейским комитетом внука основателя концерна, Уильяма Клэя Форда младшего, за большие пожертвования еврейским организациям он сказал: «Не может быть никаких сомнений в антисемитизме Генри Форда, но теперь все это – лишь достояние истории». http://sem40.ru/anti/19320/

Троцкий был в США, но родился он в Российской Империи и большую часть жизни жил именно там. Называть его выходцем из Нью-Йорка, это как назвать большинство населения России выходцами ну например из турецкого курорта Анталия.

С каких пор Генри Форд стал экспертом по российской революции? Ну да, он действительно был не только талантливым бизнесменом, но ещё и животным антисемитом, а чуть позднее - ещё и большим поклонником гитлеровской модели социализма. У него не только в российской революции, а вообще во всех мировых и американских бедах, реальных и воображаемых, всегда, без сомнений, были виноваты евреи.

Зная об этом, имело бы смысл как минимум проверять его разглагольствования на "еврейские" темы, а не рекомендовать их в качестве авторитетного материала. И тем более не повторять враки про "70% евреев на руководящих должностях и в карательных органах" - учитывая, что это заявление легко проверяется, и лживость его так же легко устанавливается.

 Уж его то в " обычной коммунистической пропаганде" вряд ли можно обвинить.

Именно поэтому Форду в данном случае нельзя верить на слово. Если антикоммунист еще и антисемит, то ему хочется преувеличивать роль евреев среди коммунистов. Вот если бы он приводил данные, идущие вразрез с его тенденциозностью - тогда имело бы смысл отнестись с бОльшим доверием.

Так вот, он там открытым текстом пишет

Какая невиданна смелость с его стороны.

Так вот, он там открытым текстом пишет, что первое советское правительство на 90% состояло из выходцев-евреев Восточного квартала Нью-Йорка. Самый известный их них Троцкий.

Этого одного достаточно, чтоб понять, что человек написал полную чушь. 

Жаль, Олег что вас тут минусуют, а напрасно.

Мне кажется это как, например с Ульяновым В.И.

Вил о погромах «С величайшей болью и глубоким мучительным переживанием относился Владимир Ильич к сведениям о еврейских погромах и всех тех бесчинствах, которые черносотенные, белогвардейские банды творили над несчастным и многострадальным народом.

В беседах по этому вопросу Владимир Ильич высказывался самым решительным и определенным образом, что мы должны на каждом шагу вытравлять из общественных отношений, из личных бесед, из всего обихода нашей жизни какие бы то ни было намеки на неуважение к тем или другим большим и малым национальностям и в частности и в особенности к еврейской национальности, к которому целые века приучали народные массы буржуазные, поповско-дворянские пропагандисты, везде и всюду науськивая массы относиться к евреям самым зверским, самым отвратительным, самым негодяйским образом.

Я замечал каждый раз при разговорах по этому поводу, что лицо Владимира Ильича принимало какое-то страдальческое выражение, отражавшее глубокую внутреннюю боль, точно он сам переживал это вековое угнетение, это вековое несчастье и ужасы быта и жизни еврейского народа и, казалось, готов был он все отдать, лишь бы уничтожить, лишь бы прекратить эту величайшую из несправедливостей жизни человечества.»

Влад. Бонч-Бруевич, "Отношение Владимира Ильича Ленина к антисемитизму" // "Наш Союз (Notre Union). Орган Советских общественных организаций во Франции", Париж, 18.4.1929, стр. 2. Факсимиле.

Т.е. когда надо - то они интернационалисты, такие вот настоящие интернационалисты.
Но и у них есть свои нежные болевые мозольки.

Но есть письмо либеральной интеллигенции сталину:

Товарищ Сталин!
Веками мечтали мы сокрушить могучего российского колосса, мешавшего нашим планам мiровой власти: «...нам было ясно, что революция имеет только одного действительно страшного врага – Россию»; роль России – «роль предназначенного свыше спасителя порядка», – писали наши платные агенты Маркс и Энгельс. Ни одна империя за всю предыдущую историю человечества никогда не была сильна так, как занимавшая шестую часть суши Россия при Царях в XIX веке и особенно при Царе Александре III.

Накануне его царствования, чтобы разрушить эту ненавистную нам Русскую империю, и породил тебя – в самую длинную и темную декабрьскую ночь – наш упомянутый в Евангелии «отец», которому мы служим и ждем пришествия его «иного» мессии. Даже не вполне сознавая этой своей миссии, ты ее успешно выполнил. Так что этот самый короткий день в году 21 декабря должен быть нашим праздником, хотя многие из нас неблагодарно об этом забывают, придираясь к мелочам в твоей биографии, впрочем – часто выдуманным нами же для сокрытия сути дела. Суть эту мы до конца будем сохранять от профанов, но уже не от тебя, милая «усатая сука».

Тебя с детства наши враги пытались воспитать в противном нам духе, научили русскому языку и отдали в православное училище, затем в семинарию. Но ты стойко сопротивлялся этим попыткам очеловечения. Уже в 15 лет ты отрекся от Бога на всю дальнейшую жизнь, никогда не усомнившись в этом отступничестве. Уже одно это твое качество заслуживает нашего уважения, поскольку ты фактически служил нашему б-гу. Не обижайся, если некоторые из наших делают вид, что этого не понимают, или действительно не понимают – у нас тоже встречается немало тупиц.

Ты вступил в антирусское революционное социалистическое движение, созданное нами как «секулярный вариант иудаизма» (М. Бубер) для гоев, вернее – для разрушения старого христианского мiра. Твоей “библией” стал профинансированный нами Манифест компартии, написанный внуком нашего раввина, а твоей “церковью” стала партия, основанная нашим миньяном, собравшимся в 1898 году в Минске. Партию создали на основе нашего "Бунда" и назвали «российской рабочей», но сколько важного она сделала в дальнейшем для нашего нероссийского нерабочего народа! Когда эту партию возглавил товарищ Бланк, ты стал его верным соратником, и он тебя восхищенно назвал очень полезным «чудесным грузином».

Было за что. Ради дела партии ты, сколотив шайку отморозков, умело грабил банки и почтовые кареты, при этом убивал десятками случайных людей. В годы т.н. «первой революции» (устроенной нами, чтобы поддержать войну Японии против России), их счет в делах твоей партии пошел уже на многие сотни и тысячи жертв – ты тогда руководил боевой дружиной в Тифлисе. Так у тебя закалились "стальные" антирусские и нравственные качества, необходимые для успеха нашего дела. Соответственно ты выбирал и говорящие партийные клички: Бесошвили, Коба («неукротимый»), наконец – «Сталин».

В годы Великой войны, устроенной нами для сокрушения российского колосса, ты как верный соратник товарища Бланка усердно трудился на поражение своего отечества и свержение православной монархии – это было главной целью нашей войны. Когда на наши деньги партия захватила власть – мы щедро поддерживали вас в оккупации России Интернационалом и во всех нужных мерах по истреблению духовенства, офицерства и всего русского культурного слоя оккупированной страны. Твои заслуги в этом неоценимы, даже если мы в душе отдаем революционные лавры кровно более близким – Бланку, Троцкому, Дзержинскому и Свердлову.

Ты, о великий Бесошвили, считался в партии специалистом по национальным проблемам. Именно тебе партия поручила уничтожать ненавистный нам черносотенный русский народ национальной политикой поощрения нацменьшинств и кромсания русских земель, избрав гимном оккупированной России "Интернационал". Особенно мы рукоплескали тебе за украинизацию малороссов и белорусизацию Белой Руси, которых вам удалось объявить нерусскими. Также мы оценили твое личное щедрое отрезание по линейке юга Сибири для создания из диких племен киргизов социалистического Казахстана. Не обижайся, что потом, в годы Холодной войны, мы тебя клеймили за угнетение «наций, порабощенных русским коммунизмом» – так потом было нужно для завершения нашего общего дела.

По недомыслию многие из нас утверждают, что ты тогда репрессировал и наш народ. Но они забывают, что, громя православные храмы, ты в 1928 году построил в Москве синагогу и отправил раби Шнеерсона не в лагеря к православным епископам, а за границу. Неразумные из наших упрекают тебя, мол, ты не отдал Шнеерсону его ценную библиотеку – значит «антисемит». Но они, неблагодарные, забывают про карательные законы об «антисемитизме» и твои безсмертные слова 12 января 1931 года: «коммунисты, как последовательные интернационалисты, не могут не быть непримиримыми и заклятыми врагами антисемитизма. В СССР строжайше преследуется законом антисемитизм, как явление, глубоко враждебное Советскому строю. Активные антисемиты караются по законам СССР смертной казнью». И ты их действительно карал уже за слово «жид».

Уже с 1924 г., когда ты стал Генеральным секретарем, мы терпели твою нараставшую чистку партии от соперников-слюнтяев, чтобы сделать ее пригодной для дальнейших важных совместных дел. Сожалеем только, что ты поссорился с Троцким, но понимаем, что двум медведям не ужиться было в одной берлоге. Да и твоя ставка на оседлание патриотизма русского народа была эффективнее, особенно для готовящейся нами Второй войны. А теперь мы неблагодарно частенько порицаем тебя за «антисемитские чистки» и «тоталитаризм».

В то же время в своем кругу мы порою признаем, что наше влияние в СССР достигло апогея именно к середине 1930-х годов. "Краткая еврейская энциклопедия" отмечает: «именно в конце 1930-х гг. роль евреев в различных сферах жизни советского общества достигла своего апогея... [государственные] служащие составляли свыше 40 % всего самодеятельного еврейского населения». Помимо нашей ведущей роли в партийно-правительственных и карательных органах (до 70 %), следует отметить, что в Московской организации Союза писателей в 1934 году было 35,3 % евреев (примерно столько же и в других творческих союзах); на тысячу евреев было 268 со средним образованием и 57 с высшим, тогда как у русских соответственно 81 и 6 человек. Благодаря тебе, «усатая сука», мы могли с полным правом считать, что это "наша страна", в которой мы стали привилегированным слоем, основавшим свое господство на уничтожении и эксплуатации русских.

Как раз на эти годы приходятся два удачно организованных лично тобою спаренных акта дальнейшего преобразования русского народа в советский: коллективизация (с искусственным голодом) под руководством Яковлева-Эпштейна и "безбожная пятилетка" под руководством Ярославского-Губельмана, уничтожившие 10 миллионов наиболее трудолюбивых православных крестьян (по твоему личному признанию Черчилю). Только в 1937–1938 гг. по твоему приказу было расстреляно 106 800 православных священнослужителей. Это удачно перевешивает некоторые жертвы среди нашего народа, попавшие тогда под твою горячую руку, хотя они для нас, конечно важнее русских миллионов, и только потому ты – кровавый тиран.

Великие стройки пятилетки в эти же славные годы до сих пор приписывают твоему государственному уму, и мы с ответной щедростью закрываем на это глаза, хотя созданы они на 95 % на поставленных нами технологиях и оборудовании. Ведь ты заплатил нам за это сторицей награбленными тобой русскими музейными ценностями.

Однако не надо делать укоризненного вида, что нас интересовала только нажива и российские богатства как «величайший военный трофей, который когда-либо знал мiр» (как в 1917 году выразился один из нас – директор ФРС Томпсон). Не только в этом была цель нашей совместной индустриализации: нам нужно было бронированное и моторизованное русское пушечное мясо для разгрома нашего главного врага – европейского «антисемитизма». Мы этого добились, вскормив в Европе полезного идиота Гитлера и подтолкнув его на восток. Ты пытался тянуть время договорами с ним и опередить его, но после его упреждающего нападения понял, что союз с нами неизбежен и выгоден – как-никак лендлизом мы хорошо профинансировали сохранение твоей власти. В этом смысл нашего общего Дня победы над фашизмом, за который мы должны были бы простить тебе многое, а не упрекать слюнтяйски за штрафбаты, заградотряды и якобы «безсмысленные жертвы». Даже тактический «русский патриотизм» ты сразу исправил «Ленинградским делом» (расстреляв 2000 русских национал-большевиков) и послевоенным закрытием храмов, новыми репрессиями духовенства.

Мы изначально вкладывали в эту войну свой смысл: оккупацию Западной Европы нашими американскими жандармами (для ее денационализации и дехристианизации), оккупацию Восточной Европы твоей богоборческой армией (с той же целью), и потому выдали тебе на расправу миллионы твоих врагов-антикоммунистов, включая тысячи белогвардейцев.

При этом мы благодаря тебе осуществили и главную цель войны – оккупацию Святой земли ради создания там нашего государства как седалища для нашего иного мессии-мошиаха. Мы вечно благодарны тебе, кровавый тиран, за создание государства «Израиль», помощь ему людьми, оружием и дипломатией. Мы никогда не забудем, что ты первым признал наше государство – а «антисемитом» называем тебя понарошку, для маскировки истинного смысла этой войны. Прости нас за это. Как и за то, что не понимали, когда ты тоже кое-что делал понарошку (борьбу против космополитов, дело врачей), и погорячились в марте 1953-го по вине и с помощью запаниковавшего Берии...

Однако ты не можешь нас упрекнуть в том, что мы не считаем тебя «Великим национальным вождем Русского народа». Считаем и утверждаем, даже когда называем тебя кровавым варваром. Нам выгодно маскировать суть нашего общего детища – марксистского режима, перекладывая вину за все его жертвы – на русские исторические традиции. Это нам нужно и для того, чтобы при необходимости требовать от побежденного русского народа репараций за все зверства большевицкого режима по отношению к другим, и чтобы разжигать в них ненависть к русским.

Однако и этого мы не можем сказать открыто, хотя мы благодарны тебе не меньше, чем Гитлеру. Поэтому будь ты проклят, как и он. Простите уж нас, «усатые суки». Но втайне мы знаем: если б не было тебя, мерзавца, и руководимой тобою партии – не было бы таких выдающихся наших успехов в построении Нашего Мiрового Порядка.

Вот только в нашей идеологии и историографии мы хотим быть всем обязанными исключительно себе – своим талантам, своему мужеству, своему интеллекту, своей силе. Да в сущности ведь именно наша обманная тактика и стратегия, расчетливость и хитрость (см. «Шулхан арух») обезпечили такой мiровой уcпех – это и есть наши таланты и наша сила, лежащие в основе «естественного мiрового прогресса». А тебе в наших энциклопедиях уготована роль "жидобора" Амана – в виде необходимого чучела и жупела врага.

Поэтому мы желаем обставить дело так, что мы как бы и не брали у тебя взаймы, а заработали сами, или нам кто-то принёс в подарок сто кг крупных купюр, или они валялись никому не нужные – да! прекрасно! валялись никому не нужными! и мы их просто подобрали - так что, отстань, отстань, не стой перед глазами, сгинь, гадина. Чтоб избавиться от тебя, мы придумываем всё новые и новые истории в жанре альтернативной истории, в жанре мухлежа и шулерства, в жанре тупого вранья, в жанре восхитительной и подлой демагогии. [Это единственный абзац, который предыдущий почтальон Захар воспроизвел точно, он тут приведен без изменений, как в первой публикации. – М.Н.]

Пойми нас и не обижайся, полезный идиот. Ты нам и сейчас очень нужен в этом качестве для воспитания новых полезных идиотов в русском патриотизме [отчасти подозреваю в числе таких и предыдущего почтальона Захара, судя по его явной симпатии к "оклеветанному" созидателю-богоборцу, который якобы «сделал Россию тем, чем она не была никогда – самой сильной страной на земном шаре». – М.Н.]. А вознаградит тебя за всё содеянное для нас наш общий «отец». Думаем, что уже вознаграждает...

Авторы письма: Мы (российская либеральная общественность)

Миф о страшном малом народе, о мировой закулисе, конечно же, по преимуществу еврейской, о жидомасонском заговоре тоже прекрасно существовал в Советском Союзе с царских времен.

Читать полностью: http://www.gazeta.ru/column/novoprudsky/3499342.shtml

Олег, я Вас поддержу! Солонин в своей статье кликушествует, что не делает ему чести, как историку.

Я думаю, что "братья-близнецы" - Сталин и Гитлер, находятся еще в зародыше. Пока в стране есть, что воровать, ни тому, ни другому, нынешняя (да и будущая) власть, высунуться не даст.

Лично мне кажется, что никакой апологетики Гитлера не предвидится. Наоборот, главным и краеугольным мифом "пост"советской государственности является Победа. Скорее мы можем явственно наблюдать нахрапистый национал-большевизм, о чём мне приходилось разок писать в "Посеве": всё тот же патриотизм в отношении Триэсэрии со значительными инъекциями национализма и шовинизма. Всё это продолжится до тех пор, пока режим будет оставаться фактически советским, т.е. ведущим родословную от СССР, а не от исторической России. Вот когда не "великие маршалы", а Белые вожди, не советские шпионы, а чины РОВС и БРП будут признаны непререкаемыми национальными героями страны, и именно о них и их потомках будут сниматься "семейные" передачи с маститыми телеведущими, можно будет говорить об изживании советского наследия. Сталинизм ведь - частный случай советчины, и порицанием его занимались вполне железобетонно-советские "шестидесятники". Сталинизм сегодня - прибежище чокнутых на всю голову, абсолютных совков или псевдомонархистов, которым "лишь бы империя"

Уважаемый, Антон!

Если Вы серьезно считаете, что современное российское государственно-идейное пространство стерильно от апологетики Гитлера и его идей, то может быть Вам будет интересно ( для уточнения картины) ознакомиться, например,  с программой "Крепость Россия" - (автор М.Юрьев) - легко найти в Сети, появилась уже в середине "нулевых"...

...Можно так-же вспомнить, что близкий и родной белорусский батька на эту тему говорил...

И, кстати, показательно, что в обсуждении этой проблемы многие участники сразу как-то стали упоминать "банановые республики" и "банановых диктаторов"...  Похоже дело не только в "бананово-нефтяном" совпадении.

Не забудем еще, что была и есть и постоянная и давняя (с начала "рыночных реформ") реформ

навязчивая и бесстыдная апологетика самого знаменитого из южно-американских тиранов - Пиночета

которая мало чем отличается от апологетики Гитлера

(хотя сам Пиночет от Гитлера отличался)

и является как бы предпоследним словом перед тем, как (и если понадобится) перейти к открытому восхвалению Рейха...

Так, что М.С.С. правильный сигнал подает... И хорошо бы тему развить и углубить...

Марк Семенович, что й-то на меня от Вашей статьи болотцем понесло. С чаго бы ента? Но дело то вовсе не шуточное.  Вот если точка зрения старых философов  с их  теорий (Локка и Гоббса), государство есть т.н. «ночной сторож» на рынке, следящий за тем, чтобы участники конкурентных отношений не нарушали установленных правил, то я согласен - ничего особенно не случится. Ну будут маленькие неурядицы. Но в том-то и суто, что наши с Вами ГОСУДАРСТВА еще не сложились как ГОСУДАРСТВА ГРАЖДАН. Все по старинке действуют ВР и ГД, драки с улиц перенесли на ковер. Отвлекают не только "простонародие" но и так называемую "элиту" время от времени подсовывая им то медовый пряник (медальку из желтого металу!) то право "свободно высказать свое мнение на заданную тему". Не скатываемся-ли и мы туда же?  Нам всезнающим перстом показывают на громоотвод, а мы как телята туда же стремим свой ум, время, писательский талант, если хотите.  Я и в своем отечестве сейчас не вижу будущего не то что президента, но мало мальскую личность! "Леди Ю" завралась на корню, новый Гарант погряз в назначениях и разгребыванию "лайна", назвав все это "реформы". Подбочная диктатура "Бацька" живет и процветает - не на чем более клема ставить. Но вот в Библии я как-то прочел (не процетирую дословно), что не очень-то хорошо быть во всем обвинителем, надо бы и в себе разобраться. Вот такая на меня хандра напала в этом году. Одно только могу сказать (хотя это не выход) стрелять и думать куда стреляю я еще не разучился. Но, ей же Богу, как жаль цель стрелку!

digioleg

"только с евеями составлено несколько законов (о евреях)"

Не совсем так. Ряд дискриминационных мер принимался против "жителей Привисленского края католического исповедания", т.е. поляков. Самая известная - трудность производства в офицерский чин.

Причина - в последнем (1863 г.) восстании

Уважаемый Марк. Вы меня разочаровали. Какой Сталин? Какой Гитлер? У всех этих людей была идея!  Преступная, тупиковая, но идея. Вылезайте из архивов, нынешние правят банановой республикой, как ни обидно это звучит. Просто вместо бананов - углеводороды. Скорее уж  Папа Док и Беби Док.  У нас нет против них иммунитета, не поднимали мы на копья местного сюзерена, чтобы назавтра вернуться на работу всободными. Вы написали большую книгу о "войне -продолжении", но ни разу не упомянуле о причинах столь яростного сопротивления финнов. Финны с ветхозаветных времен жили на своей земле (были собственниками своей земли) и яростно ее защищали.  У нас никогда не было ничего своего: барская, общинная, колхозная, арендованная, купленная с ворохом нарушений, но только не своя, наследственная. Нет традиции ее защищать, пусть барин порет, но кормит. Просто караул какой-то.

Идея и у того, и у другого была одна - ВЛАСТЬ. А власть, она и в банановой республике власть.

Простите, но говорить об идее в плане Гитлера и Сталина это несерьезно. Когда-то в Литве мне довелось услышать фразу "Сталин и Гитлер - это карикатура на самих себя". Это правда. Какая идея - уничтожение людей? Я далек от мысли идеи построения светлого будущего в одной отдельно взятой стране или во всем мире.

Oleg

Олегу (диги). 

Да вы марксист, Олег ;-) ! Маркс ведь тоже отрицал возможность построения социализма в одной отдельно взятой стране !

Идея обязательно должна быть привлекательной, она и была привлекательной. А уж людей убивали потом, в процессе достижения идеи. Хоть у Сталина, хоть у Гитлера.

:) Маркс не считал себя марксистом. Даже успел про это заявить при жизни... (А Фрейд - фрейдистом...)

Ели бы нами правили "банановые клептократы", это было бы много лучше, чем то, что имеем в реальности. На самом деле это даже не маскирующиеся советчики. Хотя они на самом деле не такие ярко-красные, чем значительный сегмент нынешней оппозиции.

Финны... Под шведами они всю дорогу жили. Таки сохранив свою идентичность, да. Примерно как хорваты под венгерской короной. Только последние имели всё же изначально свою древнюю государственность, да и крестились раньше "метрополии". А у финнов таковой не было, в результате чего крестили их соседи, иногда сталкиваясь друг с другом за такое право

Антон, речь не о том кто кого крестил, а о собственности на землю. Финны (наряду со шведами и англичанами) никогда ее не теряли, впитали с молоком матери право защищать право собственности с оружием в руках от любых "благодетелей", отечественных и импортных.

Разрешите присоединится Александр, к вашему мнению. Очень много статей и споров о демократии, но почти всегда замалчивается вопрос о частной собственности. А это второй камень для построения нормального здорового общества и государства. 

Мне кажется, что мечтателей гитлеровского направления в России хватает. Однако, не все так плохо. Не получится гитлеровский Райх даже, если верхушка осмелится. Не получится потому, почему получился разгром 1941 года. Не тот человеческий материал. Погромы а-ля 1881-1905 год возможны, а гитлеризм нет. Неужели Вы, уважаемый Марк Семенович, и вы, остальные, не менее уважаемые участники форума, не видите, как скукожилась русская наука за какие-нибудь 20 лет безо всяких погромов и голодоморов? Да они не то, что Булаву, а миксер скоро собрать не смогут. Псевдо-христианская организация, лукавая и вороватая РПЦ, как большая жидкая вонючка, загадила всю Россию. Отсутствует культура учебы, уважение к науке. Астрономию в школах не преподают. Б**ди кривляются на телеэкранах да Леонтьевы вещают. У Гитлера фирма Мерседес-Бенц делала прекрасные моторы для Мессершмитов. Фон Браун сконструировал Фау-2. Где в нынешней России возьмутся немецкие физики, химики, инженеры? Где возьмется замена когда-то работавшим в России Рихману, Эйлеру, Ленцу, Раушенбаху, Энгельгардту, Зельдовичу, Гинзбургу, Гейму? Вернутся ли в Россию после стажировки за границей новые Менделеев, Бутлеров, Капица и Тимошенко? Риторические вопросы с понятным ответом. Мне очень жаль Россию. Но ее отсталость является гарантией против успешного варианта победы гитлеризма.

Не совсем так , Кий ! Вот как раз сам-то Гитлер и пришел к власти на волне унижения и разграбления Германии. Ну, наверное, у немцев унижение похлеще было, чем у нас, но ведь все впереди?

Насчет миксеров вы  тоже ошибаетсь. Миксеры у нас уже исключительно привозные

Если Вы, Виктор, имеете ввиду репрессивную компоненту российского режима, то она уже сейчас весьма процветает. Но гитлеризм - это война, агрессия против соседей, это строительство инфраструктуры для войны, наукоемкая промышленность. это современная армия. Этого в нынешней России нет и быть не может. Вот уже покупаются израильские беспилотники и французские Мистрали. Кроме того, Германия после изгнания евреев была практически мононациональной страной. А в России целые регионы остались без этнических русских (извините, за неточный термин), изгнаных коренным населением. Например, Чечня или Тува. Кроме того, уход Украины и Белоруссии нанес страшный удар режиму. Биологические силы русского этноса подорваны. Пьянство, низкая рождаемость, плохое здоровье детей. Недаром пресловутые Рогозин и Затулин приезжают в Украину агитировать нашу молодежь поехать на Дальний Восток, заселяя его (как они намекают) против китайской экспансии. Увы им! Наша молодежь действительно массово выезжает, но в Польшу, Италию, Ирландию, Португалию. Нынешняя и будущая Россия - это Буркина-Фассо с устаревшими ракетами, а не аналог предгитлеровской Германии.

Помните замечательный фильм Ромма "Обыкновенный фашизм", по глупости пропущенный цензурой? Там он сравнивает фашистские факельные шествия в Германии и Италии. Так вот про последние, очень неорганизованные, он замечает: "такое впечатление, что они Рим сожгут". Даже в Италии гитлеризма не получилось.

Вот, Кий, вы сами и перечислили признаки надвигающейся революции: верхи не могут, низы не хотят. Так что у нас все может быть. Не обязательно гитлеризм или сталинизм, может  лучше был бы  пиночетизм?

Тщательное изучение тезисов Кия показывает, что гитлеризм в России весьма возможен при интенсивной и небезвозмездной иностранной подпитке технологией. Разве Сталину полезные дураки (из Германии, США, Бр., Фр. и Др.) не помогли выстроить военное производство для покорения самих себя?
Нынешние иностранные спонсоры могут подойти к делу более основательно: обеспечить преданность двуглавчиков, проконтролировать выбор внешних жертв ...

Так не получилось ведь! Рухнул Советский Союз в одночасье, когда услышал урчание моторов немецких танкеток! Это всё в книгах Солонина проанализировано на простых, конкретных, чуть ли не житейских примерах. Вот тут на форуме порекомендовали фильм о Битве за Великобританию. Я его посмотрел с удовольствием. Это было столкновение настоящих воинов (тут не о политике речь, так что не записывайте меня в гитлеровцы или черчиллевцы). Таких летчиков в таком количестве в СССР не было и в 1945 году. И дело, конечно, не в расовых отличиях, а в традициях. С этими воровскими и тунеядскими традициями Россию ждет скорая (sic!)  гибель. Мистрали в руках пьяных жлобов могут спровоцировать мировую бойню, но привести к победе не могут. Уроды, которые закрывают одну несчастную украинскую библиотеку и объединения украинцев в России, а сами вопят о преследованиях русских в Украине, такие же глупости делают в любых областях, куда добираются очумелые ручки. И полоний для Литвиненко, и новейшая Мата Хари - Чапмен - это то, что вылезло на поверхность. А сколько пока не вылезло? Голема тандем не создаст -- только дом на песке.

Вы правы, Кий! Только для тех, кто не успел выбраться чуть подальше от бесноватого лидера нации и его башибузуков, и самой дрянной попытки будет слишком много. Мы тут все окажемся в положении честных немцев в 1933г. Либо палкой по башке, либо бомба на голову. Июльский заговор?

Отсталость и унижение привели Гитлера к власти.По данным опросов ВНИИ и Левада Центр,до 80% населения не довольны нынешним положением вещей.Из них не маленькая часть настроена просталински ,ксенофобски.Молодёжь до 50% настроена крайне агрессивно и если случится наподобие 11декабря,пострадают все. Я по роду своей работы не по наслышке знаю подобные настроения.Власть это понимает,но в силу своей коррумпированности,находится в положении "С и Х".Или как в русской сказке-"Налево пойдёшь...."

Off-top

Возможно кто-то, как и я, этого не видел. Вот я и рекомендую.

Открытие России 12 - "Революция или переворот?"
 Двенадцатая и заключительная серия из цикла мультфильмов "Открытие России". Последовательно изучив основные вехи российской истории, Хрюн, Степан и Филипп задумываются об истоках "новой власти".

Предыдущие серии:

1. Рюрики
2. Александр Невский
3. Три Руси
4. Опричнина
5. Смутное время
6. Петр I
7. Екатерина II
8. Декабристы
9. Народники
10. Первая русская революция
11. Столыпин

http://www.svobodanews.ru/content/feature/1987204.html

"Мощно задвинуто! Внушаить!.."

Большое спасибо за ссылку , Nick.

Да, спасибо Вам, Nick, эти мультики можно с интересом смотреть, не "впадая в детство" :-)

Уважаемый Марк Семенович! В своей статье Вы затронули очень важный вопрос. Какое будущее ожидает Россию? Полный и обстоятельный ответ на него очень сложен. Но думаю, что многое будет зависеть от того, какое отношение в обществе сложится к минувшей войне и Победе. Преодоление фальшивой истории войны и ее стереотипов поможет десталинизации и десоветизации страны.

1. Начнем с начала – с названия статьи. – Да ведь дело-то все в том, что, если говорить о качественности явления (а о чем, собственно, еще следует говорить?!), то, к огромному сожалению и опасению, никакой действительно НОВОЙ  России-то и нет. Есть СОВРЕМЕННАЯ Россия. И качественно она даже не просто советская, а все более имперская, то есть, - царская!, но - со все более отчетливыми проявлениями именно имперскости, а не чуть наметившихся в начале прошлого века парламентаризма и в середине позапрошлого –  местного самоуправления, судебной реформы, расширения гражданских свобод, становления гражданского общества и пр. Концентрация власти практически зашкаливает, а народ, по своей исторической национальной привычке, практически безмолвствует – самыми активными и организованными вдруг оказались футбольные фанаты и нацмены!

2. В отношении мнимой дилеммы о реанимации советизма или сталинизма, то, на мой взгляд, они именно что «близнецы-братья» - они органично связаны. Речь идет лишь о временной последовательности – вначале будет, да и уже активно осуществляется! активная советизация. Посредством создания жесткой вертикали власти, минимизация выборов и иных форм народного волеизъявления, все большей формальности демократических институций, «торжества» однопартийной системы, разгула спецслужб, подкармливания ВПК и армии, постоянной активации состояния «обороняющейся крепости», существования «враждебного окружения» (что, кстати, при ТАКОЙ политике и не такой уж блеф – скорее реальность), существенное увеличение государственного сектора экономики, подчинение судебной системы верховной власти, борьба с инакомыслием и пр. и пр….

3. При этом замечу, что ВСЕ это – отнюдь не открытие. Напротив – это еще в 2006 году задекларированная ОФИЦИАЛЬНАЯ идеология. Желающие могут ознакомиться с выступлением В.Суркова перед слушателями ВПШ (как я ее называю) «Единой России» 7 февраля 2006г. (http://www.kreml.org/media/111622794). А, если хватит терпения, то и с моей статьей-откликом на это выступление (http://www.zn.ua/1000/1600/53098/).

4. Уверен, что существующие тенденции – вследствие и в результате реинкарнации советизма – в своем развитии с неизбежностью приведут именно к сталинизму, в той или иной его форме, и к очередной «холодной войне». Упаси, Боже – не к «горячей»… Потому как вряд ли у остального мира появится желание жить в соответствии с новым-старым российским - именно советским мировоззрением, законами и порядками, основанными на новой-старой совершенно официально задекларированной идеологии, активно и  однозначно  и культивируемых в современной России. Итогом может быть политический распад Российской Федерации, что по своим драматическим и даже трагическим последствиям может быть не сопоставимо с распадом СССР. Почему чего и не хотелось бы. Искренне.                                                       

5. Петру Зыховичу, в связи с этим, хотелось бы заметить, что сводить проблему только к советизму-сталинизму исторически неприемлемо потому как не научно, а, значит, политически неконструктивно. - Ни советизм, ни его высшая фаза - сталинизм - не есть ИСКЛЮЧЕНИЕМ российской истории, а ее сущностным продолжением. Не имперская ли Россия трижды рвала Польшу на части (известные "три раздела Польши"). Ну чем, скажите, четвертый - в 1939 г. - отличается сущностно от своих "предшественников"?!  Или, может быть, Вашей стране, Вашему народу дали правдивую информацию о Второй Катыни?? - В лучшем случае,  будете ждать правду как и о Первой - еще лет 50-60.  А чем то, что происходило при советизме и сталинизме и происходит и сейчас на Кавказе отличается от времен имперских?!   Чем сущностно отличается отношение современной России от России имперской к своим соседям, не входящим в систему евроатлантической безопасности?? Так что - и смотреть надо исторически шире, и копать глубже. И тогда глубина цинизма современной российской правящей элиты ужасает... Как и наши общие исторические перспективы.

Будущему российскому Гитлеру, можно будет и посочувствовать. Когда начнёт отделять "русских арийцев" от "остальных", лет через 25-ть, кропотливого труда -  поймёт, что это  не возможно и именно об этом и напишет книгу, разочаровавшегося в нацизме человека. Назовёт книгу, как всем нам наперед известно - "Майн порожняковая Кампф".

A в чём разница-то? У немецкого были какие-то другие варианты? Или "русские арийцы" чем-то сильно отличаются от "германских арийцев"? У преступников правда нет национальности. Дай только пограбить...

47% не знают о том, что Великобритания была союзником СССР, 18% не знают даже того, что противником СССР была Германия…

Это что! Я встречал молодых людей, которые думают, что Прибалтика – это страна! Или сильно удивляются, когда узнают, что Грузия и Туркмения входили в состав СССР. А ведь это не 65 лет назад было. О войне вообще имеют очень смутное представление. И молодежь эта не маргиналы какие-нибудь, а студенты или молодые менеджеры с хорошей репутацией по месту учебы и работы, профессионалы в своей области.

Тут нечему удивляться. Приведенные в тексте цифры будут расти год от года. Эти цифры, с нашей точки зрения говорящие о безграмотности молодежи, растут не только у нас, они во всем мире растут. Можно из книг Марка Семеновича и Владимира Богдановича сделать официальные учебники истории, обязательные к изучению в школах и ВУЗах, а цифры все равно будут расти. И дело тут не происках властей.

Дело в том, что в век Интернета, хайтека, кабельного телевидения, всеобщей глобализации с ее размыванием границ человеку приходится потреблять слишком много информации. Средний человек в 17-м веке за всю жизнь потреблял столько информации, сколько современный человек потребляет за один день! Современному человеку, чтобы оставаться профессионалом в своей области приходится всю жизнь учиться, постоянно посещать различные курсы, тренинги, семинары. Человек становится узким специалистом и не успевает потреблять другую информацию. Поэтому я не удивляюсь, когда интеллигентный с виду человек затрудняется с ответом на вопрос – что вращается вокруг Земли: Солнце, Луна, или Марс?

Существует ли опасность возврата в прошлое? Нет, не существует! Люди познавшие вкус свободы уже не смогут жить по-старому. С 1991 года выросло целое поколение. Поколение Интернета, которое придет к власти через 20-30 лет. Думаете они будут руководствоваться идеями дедушки Ленина и дядюшки Джо? Очень сомневаюсь.

Когда в 1816 году Бонапарт отправился на далекий остров доживать свои последние дни, европейским лидерам не пришло ничего лучшее в голову, чем вернуть на французский престол Бурбонов. Они не подумали, что за 20 лет народ, вкусивший прелестей свободного рынка, гражданских прав и равенства перед законом просто не сможет вернуться в прошлое. И через восемь лет короля скинули.

Общественный организм, как и все на этом свете, подчиняется физическим законам. Попытки Гитлера и Сталина воспрепятствовать этим законам закончились полным провалом. У этих ребят еще были возможности для своих экспериментов. У Гитлера – на почве угнетенного Версальским договором национального самосознания, у Сталина – на почве деревенской бедноты и убогости. Сейчас такой почвы ни в Европе, ни у нас в достаточном количестве уже нет. Такая почва есть только в Третьем мире. Поэтому политические очки на национальном самосознании и классовой принадлежности можно набирать только на относительно небольшой части населения, которого становится все меньше и меньше.

На первый взгляд, Вы сказали, опровергающие друг-друга, слова:

Средний человек в 17-м веке за всю жизнь потреблял столько информации, сколько современный человек потребляет за один день!

     и эти :

 Эти цифры, с нашей точки зрения говорящие о безграмотности молодежи, растут не только у нас, они во всем мире растут.

 Но, с этим нельзя не согласиться. Уже, не один раз, наша (в моей "дыре") безработная и "от нефиг делать", ежедневно пьющая молодёжь, пыталась мне доказать, что Сталин - это спасение страны (иногда - нации). На ЛЮБОЙ вопрос о Сталине, разумеется, никто ответить не может, но - зато все ЗНАЮТ, что он бы - порядок навёл..

За день как за всю жизнь? Ну, это смотря в чем измерять информацию. Конечно, цветной, с хорошим звуком, в хорошем разрешении - чтоб каждый волосок был виден - порнографический ролик требует для передачи по Сети в миллиард раз больше байтов, нежели "е равняется эм це квадрат"

Марк Семёнович, так разве же средний  человек в 17 веке, потреблял  - "е равняется эм це квадрат"?  По моему, ему было проще - "порноролик" в замочную скважину подглядеть, во всех цветах и с качественным звуком. Правда.. без разрешения.

Уважаемый Ринат, писать учебники по Суворову и Солонину в обозримом будущем никто не будет. Уж слишком много оппонентов с ярко выраженным "ура патриотизмом". Или взять Ю.М. Мухина,- он всё один сам знает, но учебников не составляет. Кроме того: в правительстве и вовсе своя особая точка зрения, судя по тому, как они каждый год парады празднуют,пуская народные деньги, как фейерверки, в небеса, причём неважно, - круглая дата или квадратная. 

20 декабря 2000-го г. Путин, выступая на праздничном собрании ФСБ, в шутку ли – не в шутку заявил собравшимся:Товарищи офицеры и генералы! Ваше задание выполнено – власть захвачена. ( Видео этого заявления показано в документальном фильме Ж.-М.Карре «Система Путина», Париж, 2007. Фильм в переводе выложен в сети).

Если учесть, что сегодня большая часть высших государственных чиновников страны является выходцами из конторы, к его заявлению невозможно  отнестись как к шутке, всё  оказалось правдой. В России у власти хунта КГБ-ФСБ.

На вершине власти Путин оказался, в определённой степени, случайно, путём аппаратных назначений, хотя, безусловно, благодаря его некоторым личным качествам, таким, как преданность руководству и друзьям. До 1999-го г. такого партийного, общественного или государственного деятеля мы не знали. Т.е., во главе страны встал человек, по существу, без идеологии, возглавив власть без борьбы за неё - случай в истории достаточно редкий.  И, поскольку убеждённым коммунистом он, повидимому, не был, его идеологией стала ностальгия по детству, по СоветскомуСоюзу, развал которого он назвал мегакатастрофой XX-го века. И поэтому обойтись без скрытого возвеличивания Сталина он не мог. Гитлер был врагом Сталина и остался врагом Путина. Путин – человек мстительный, он жесток по отношению к своим врагам, но выискивать в нём нацизм или даже ксенофобию бесполезно. В его окружении люди многих национальностей, в том числе, и «той самой».

Известны его бескультурные, хамские и блатные выражения, но вы не найдёте среди них ксенофобских. И это безусловный плюс для многонациональной России.

Но почему же тогда среди русских так распрстранены шовинистические и даже нацистские настроения? Этому есть несколько причин. Во-первых, это традиционно. Во-вторых, это порождено унижающей бедностью 90-х. В-третьих, большинство не прошедших люстрацию гражданских чиновников и силовиков – сами скрытые националисты. И, наконец, в-четвёртых, без использования националистической карты Путин не может получить необходимую ему поддержку населения. Вопрос в другом, сможет ли он контролировать русские националистические выступления – не знаю, потому что эту же карту могут использать против Путина его неназываемые конкуренты – а в хунтах это иногда случается.

Тем не менее, режим, построенный Путиным, - олигархия силовиков (силогархия) –(определение не моё - S21) с элементами неофашизма.

Путин готов уничтожить любую оппозицию, но массовые репрессии возможны, на мой взгляд, только в постпутинском режиме.

Что касается 2011-го г., то это будет год войны Европейских судов с путинской мафией.

Думаю, что эта война повлияет на политическую ситуацию в России.

Задание по внедрению в высшие органы власти выполнено.

Кажется, так.

День милиции 10 ноября. Мне казалось, это было уже в 1999г. Годы то летят!

Гитлер и Сталин - слишком одиозные фигуры. Возможны попытки поискать их аналогов в предреволюционном, думском периоде. Сейчас с ним знакомы только специалисты, но когда к ним пойдут госзаказы на книги и фильмы (как при Сталине на Александра Невского, Хмельницкого и пр.), то по результатам "трудов" увидим направление "поиска героев". Вот Столыпин, к примеру?!

Привет всем. Я внимательно прочел все комментарии к статье предложеной Марком Солониным и вдруг с ужасом вспомнил старый рассказ одного моего коллеги и друга. Это было в 1940 году. Александр Федорович, тогда еще ст. политрук и военный разведчик участвовал в "освобождении" Бессарабии и Молдавии.  После входа Красной Армии на захваченную территорию органами НКВД и НКГБ проводились мероприятия по выявлению возможных агентов Румынии. АФ вышел на некоего отставного капитана румынской армии Михая Д. В частных беседах АФ выявил, что этот капитан является разведчиком только вод какого государства не узнал. Но мне он рассказал, что в кабинете этого Михая на стене висели рядом три портрета: Рузвельта, Гитлера и Сталина. На вопрос: почему именно ИХ портреты, а не скажим, портрет короля Румынии, Михай ответил, что именно политика этих трех выдающихся личностей на многие годы, может на столетие,  станут основой всей политики на земле. Я, тогда еще совсем молодой офицер, не обратил должного внимания на слова АФ, а вот сейчас вспомнил. Уже и АФ нет давно в живых, и всех представленых на портретах в кабинете капитана Михая Д. а мотивы, поступки и различные действия проводимые различными странами и в первую очередь США и России, если проанализировать их через призму той эпохи, в своих остаточных деяниях напоминают политику Рузвельта (доллоровая агрессия), Гитлера (неонацизм и неофашизм), Сталина (неосталинизм и "бацьковщина"). Вполне возможно, что я утрирую, приводя такие простые примеры, но все таки АФ и Михай Д. оказались в одном правы. Деяния лидеров той эпохи, эпохи 30-40-х годов мы ощущаем и сегодня по прошествию более чем полувекового отрезка истории планета Земля. 

Я с огромной благодарностью вспоминаю те минуты и часы когда АФ и я сидели на террасе его маленького дома и угощаясь его сладким виногадным вином рассуждали о войне и мире. Это было в средине 70-х.  Ругали всех, в том числе и Брежнева, Маленкова, вспоминали маршала Багромяна и Рокосовского. А вот Жукова и Сталина почему-то обминали сторной.  А ведь АФ при Сталине сам попал в 1939 в каталажку на долгие 3 месяца. Он тогда был офицером по особым поручениям  командующего Черноморским флотом.  Ну да Бог с ними, с воспоминаниями. Прав оказался румынский разведчик Михай Д. аж на 50 уже лет! К стати за эту контрразведовательную операцию АФ получил тогда в 1940 году орден Боевого Красного Знамени. Вот как оценили в НКГБ его находку, Михая Д.

Именно крайняя степень разложения нашего истеблишмента не позволяет ожидать выбора ею курса Гитлера. Создателем и опорой российской бюрократии был Сталин, это он обеспечил ей такие права и привилегии, о который германский чиновник и при Гитлере помыслить не мог. Вот за что ему пожаловано звание "эффективного менеджера", вот почему он и будет светить российским властям до скончания века всемогущей бюрократии.

Спасибо, Эдуард Янович. Мысль интересная и утешительная (без шуток и кавычек). Выбор Гитлера был бы страшнее. А со Сталиным ОНИ навернутся еще до ЧМ по фу.

Марк Семенович, бурное обсуждение, которое вызвала Ваша статья, как-то обходится без еще одной известной исторической личности.

А может быть к поставленной Вами проблеме и к вопросам сегодняшнего дня эта фамилия  все еще имеет отношение

и может кое в чем послужить положительным примером? Или подсказкой в поисках ответов?

Я имею в виду руководителя СССР и КПСС над которым до сих пор принято смеяться за «Нынешнее поколение советских людей будет жить при коммунизме!».

А вот теперь (прочитав достаточное количество новых исследований о Войне), я задумался.

А может быть мы не замечаем, что именно Хрущев хотел вложить в этот лозунг?

Он, хорошо знавший (как участник) эпоху индустриализации, видевший изнутри механизм управления войной, он сам отправивший на смерть и в лагеря тысячи людей....

Одним словом - осознававший какие несметные человеческие и материальные ресурсы были брошены в пасть советского милитаризма и бездарно растрачены в войну - он действительно мог предполагать,

что стоит только прекратить безумную безграничную милитаризацию (которая в обескровленной стране началась заново почти сразу после войны!),

прекратить массово сажать, мучить и расстреливать

распустить по домам каторжные лагеря -

начать производить, что-то кроме оружия

и народное хозяйство быстро сможет вырасти до "коммунистического" уровня.

Или хотя бы перегнать Америку...

Он и сам был произведением сталинизма, и сам не был свободен от многих "генетических" сталинских привычек,

Но что успел, то успел...

Над Хрущевым до сих пор положено хихикать  -  еще бы ведь он покусился на святое -  "военку" и "чк"...

А последние судороги милитаризации и военной экспансии в стране чекизма продолжаются до сих, как только появляются лишние нефтедоллары хотя бы на одну маленькую победоносную войну..

30 лет назад я опубликовал в «МК» заметку про глобальную тектонику плит. Ну, про дрейф континентов. Тогда это было в новинку и не очень поддерживалось отечественной геологией. Наутро коллега радостно ржал: «Привет плитогонам-мудозвонам!» У него было развитое чувство юмора. Мысль, что земная кора может двигаться не только вверх-вниз, но и влево-вправо веселила его невероятно.

Прошло время. Сомневаться в тектонике плит сегодня по-прежнему можно – но примерно, как в шарообразности Земли. И вот встретились мы снова.

—Ну как, — говорю, — насчет дрейфа?

— Да при чем тут это! Ты лучше посмотри, что с фундаментальной наукой сделали!

То есть когда он за казенный счет переваливал из статьи в статью мудрость полувековой давности и в упор не видел новых данных — это как раз и был расцвет фундаментальной науки. А потом ее загнали в гроб (по-видимому, американцы). И у него душа саднит. Не говоря уж про зарплату. Даже чувство юмора притупилось.
...

Сегодня мало кому придет в голову читать бессмертные труды В.И. Ленина. А кому вдруг придет, тот ужаснется: бред маньяка. Особенно начиная с 1917 года. Тем не менее, все еще скрипит редеющий хоровод мумий, чающих кого-нибудь поймать и таки принести в жертву светлым идеалам. Немного лучше дело с И.В. Сталиным. Этот еще шевелится. Его, правда, тоже любят все больше дистанционно, текстов не читая. Что естественно: сей идол не для тех, кто силен в чтении. Будут поклоняться еще лет 10-15, а потом туда же. На обочину.

Уход умников, готовых верить, что в КНДР, на Кубе, в Белоруссии, Ливии или Бирме жизнь лучше, чем в приличных странах, всегда оформляется одинаково: «Да при чем тут…? Ты лучше посмотри…»

50 лет с пеной у рта отрицали существование секретных протоколов Молотова-Риббентропа. Врали, негодовали, выли на Луну. Время прошло, всем очевидно, что протоколы были. Ни тени сожаления! «Да при чем тут это… Ты посмотри, какую войну он выиграл! Протоколы – дополнительное доказательство его гениальности. Тянул время, чтоб подготовиться…»

Не извинившись за прежнюю брехню, сходу лепят новую.

Подготовился просто замечательно: именно Россия в результате его стратегических маневров стала театром самых кровопролитных боев в истории человечества и понесла самые чудовищные потери.

Теперь Катынь. В течение 60 лет: «Нет, не было и быть не могло!» Прошло время, отпираться стало бессмысленно. «Да при чем тут это… Вон поляки в двадцатом году сколько наших положили…»
...

Необходимо в меру сил противостоять.

Во-первых, с помощью вранья они крадут у страны общественно-полезное время. Как мой коллега-тектонист и сотни тысяч ему подобных мудрецов крали время у фундаментальной науки. Потом – хвать-похвать! – а внутри все гнилое. Причем давно. «Ты посмотри, какую науку развалили!»

Во-вторых, они душат и выпихивают тех, кто мог бы приносить на их месте больше пользы. Уничтожают конкуренцию, лишают подвижности социальную среду.

В-третьих, задают ложные ориентиры. Рассказывая сказки про величие СССР, счастливое житье китайцев и белорусов, под свои фальшивые приоритеты тратят вполне реальные общественные ресурсы. В том числе судьбы людей, которые сначала идут тропой ложных солнц, а потом в ослеплении ищут виноватых. Наносят ментальную травму будущим поколениям.
...

Ей-богу, за державу обидно. За путинскую брешь во времени нам платить не меньше 10-15 лет. У страны реальный риск засохнуть или развалиться. А индюки, знай, кулдычат: стабильность, подъем с колен, модернизация…

Процесс меж тем идет. Земная кора движется. Континенты ползут.

Если не остановить, то хоть объяснить, что происходит.

 Мне кажется, что написанное в этой статье четко ассоциируется с тем, что самоотверженно делают В.Суворов, М.Солонин и другие - они тоже доказывают орденоносным "историкам" что на самом деле всё было не так, как те внушали народу 50 лет. А те в ответ: "Да причем тут это... Вы посмотрите..." - далее по тексту.

А интересный он товарищ, этот Орешкин (http://www.solonin.org/article_antirezunizm-v-izvraschennoy).

За правду борется, типа против жить по лжи...

Требовать от человека, провозглашающего великие истины, чтобы он и сам следовал им — значит требовать слишком многого. Ведь, провозглашая истины, так устаешь!
К. Прутков — инженер. Мысль № 46.

Боюсь, вы все же не совсем правы. Потому, что есть минимум одна научная дисциплина, в которой пятьдесят лет назад мы были признанными лидерами. Это космос.

Зайдите на форум журнала "Новости космонавтики". почитайте. Формально обсуждение политики там запрещено, но периодически вспыхивают разборки даже в технических темах. И очень жаль, что часто очень не глупые, и очень авторитетные в своем деле люди являются поклонниками Сталина, а иногда даже оправдывают Гитлера. Мол, если бы Польша предоставила транспортный коридор, то войны бы не было.

Понятно, что советскую космонавтику погубило оборонное мышление,  но оно и сейчас процветает и воспроизводится в космической индустрии. Очень помогает этому миф, что, мол, это демократы погубили Великую Советскую Космонавтику, и классический реваншистский синдром. А это одно из немногих направлений, в которых мы еще не отстали навсегда, где нам еще доступен уровень продвинутого вчера....

Боюсь, Valerij, что и Вы, в свою очередь, тоже не совсем правы.

1. Космонавтика, все-таки, во многом - это не фундаментальная наука. Это наука прикладная, причем, в большой степени, это не наука, а техника (хотя такое разделение, в данном случае, весьма и весьма условно).

2. Лидерами в освоении космоса мы,  de facto, были только в период с 1957 по 1964. Вам ничего эти цифры не говорят? Это годы правления многократно обруганного Н.Хрущева (благодаря которому СССР не только сделал рывок в Космос, но при котором была запущена совершенно уникальная в истории нашей страны программа жилищного строительства и, пусть с большими оговорками, началась десталинизация).
А после полета "Аполлона-8" наше лидерство начало увядать со страшной скоростью и, несмотря отдельные, весьма впечатляющие, успехи, советская космонавтика начала испускать дух.

Конечно, в данном случае тоже можно сказать: "Да при чем тут это... Вы посмотрите..." и далее привести множество причин. Но причина одна - "Будут деньги - будет космонавтика. Не будет денег - увы...".

Да, 50 лет назад мы были лидерами в космосе. Только быстро закончились. Ушли киты, остались мелкие рыбешки - типа чего изволите?

Вот соглашусь, пожалуй, с теми, кто ставит на Сталина.

Причины, первая - Гитлер это порядок (реальный, немецкого качества) неосуществимый, а, стало быть, и неприемлемый в России т.к. противоречит ментальному строю как элиты, так и народа.

 Вторая - как бы ни было развито корпоративное братство "элиты" силовиков, за развал экономики нужно будет кому-то отвечать т.е. назначение "вредителей и диверсантов" неизбежно, тем более что репрессии работают как своего рода социальный лифт, расширяют социальную базу "элиты", снижая напряжение в нижних слоях (каждый карась может стать щукой).  

Ну, и третья - внутренняя готовность народа "ан масс" к ультрадеспотизму восточного типа.  Слишком мало (в относительном выражении) людей способных осознать и выстроить  свои отношения с государством. Тем более что патернализм у многих уже забит на генетическом уровне.  И никакого порядка, кроме воли единого властителя.

Единственная надежда - полное несоответствие Путина предложенной задаче. Он побаивается народа, отсюда хамство и закрытость ("прямые линии с народом" прекрасно это иллюстрируют) неприемлемые для "отца нации".

Марк Семенович,здравствуйте, спасибо за статью!

Мне кажется, что сейчас она очень ко времени - поскольку ход событий ускорился, альтернативы те же, а нормальных текстов пишется и публикуется мало... Все больше "орешкиных" :)

От себя хотел бы добавить, что похоже, как бы у Гитлера многие современные деятели учатся "миксовать" в выгодной и удобной им пропорции "правые" и "левые" идеи и решения... Соединять архаику и современные технологии...

А как Вы считаете - со времени написания этой статьи не проявилась ли такая проблема,

что поворатам как  к настоящему фашизму, так и к сталинизму и даже просто сохранению действующего режима

может серьезно помешать чисто технический фактор - износ инфраструктуры и основных мощностей и как следствие рост техногенных аварий и катастроф?

Вы как специалист в области авиастроения уже много сделали для научно-технического просвещения "исторической" аудитории, а в дополнение к Вашей статье, может быть и эту проблему -одновременно и злободневную и историческую , захотите прокомментировать?

Наша власть не выбирает между Сталиным и Гитлером. У нас типичная латиноамериканская диктатура. Только вместо бананов нефть и газ.И ни наука ни армия им не нужна. Если это учитывать то все встает на свои места. Поддержка хамаса и Ахмадиниджада-это высокие цены. Нашли в Польше сланцевый газ, миримся и признаем Катынь. Народу говорим все что хочет услышать, причем иногда прямо противоположные вещи иногда. При этом у всей "элиты" собственность, деньги и дети на западе. 

А так значит немцы поляков под Катынью расстреляли?Ну тогда Сталин душка.

Нет,Валентин не немцы. Только наше правительство до последнего несло чушь, типо надо разобраться.

Конечно не немцы.Но когда идут подобные игрища,нужно чётко определиться,кто,кому и за что.

Только вместо бананов нефть и газ.

Есть небольшая, но существенная разница между бананами и углеводородами: первые - воспроизводимый продукт с примерно постоянной величиной трудозатрат (своего рода perpetuum mobile), вторые - нет, и при постоянном увеличении издержек.

Не существенная разница. Суть в монополизации дохода с основного источника экспорта целой страны.

Очень существенная разница.

Бананы опять вырастут, а нефть скоро кончится....

Так ведь автор статьи и подчеркивает - , что такая ситуация именно до тех пор, пока "вместо бананов нефть и газ" . А резкое изменение ситуации может качнуть ситуацию в ту или иную сторону (к Сталину или Гитлеру...)

Вопрос как раз в том, какие еще есть варианты - более предпочтительные для общества...

Добрый вечер!
Мне кажется, для обоих вариантов у России не осталось ни времени, ни ресурсов.
Наиболее вероятно вот такое развитие событий

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/615556/cat/42

Не знаю автора, но эта работа сильна своей искренностью.
Поверьте человеку, который прослужил в армии от солдата до полковника, который последние 20 лет мучительно искал правду непосредственно в жизни и на службе, через книги Д. Балашова, Гумилёва, Ю.Власова и т.д.

Нахожусь в шоке последние 5 лет после первой книги В.Суворова(начал с "Тень победы", потом с конца до "Ледокола"), потом 4 года назад впервые прочитал Марка Семёновича. Спасибо ему, пелена спала, перечитал его книги по несколько раз.
Читаю сейчас всех: от Гудериана до Типельскирха, от Тревора Дюпуи до Гланца, Исаева тоже всё, что попадает на глаза(плодовит весьма), и Мельтюхова осилил.
Ни у кого не встретил такого качества проработки вопросов как у Марка Семёновича. Но вот в этой статье я с ним не соглашусь. У нас будет такое, что 90-годы потом назовут романтическими(кто переживет).

политика этих трех выдающихся личностей на многие годы, может на столетие,  станут основой всей политики на земле.... мотивы, поступки и различные действия проводимые различными странами и в первую очередь США и России, если проанализировать их через призму той эпохи, в своих остаточных деяниях напоминают политику Рузвельта (доллоровая агрессия), Гитлера (неонацизм и неофашизм), Сталина (неосталинизм и "бацьковщина"). ..... Деяния лидеров той эпохи, эпохи 30-40-х годов мы ощущаем и сегодня по прошествию более чем полувекового отрезка истории планета Земля. 

Удивительно, как глубоко человек понимал в какую эпоху живет. Но что из этого понимания следует? А следует то, что человечеству следует "идти за долларом". Во все времена призывы к равенству и братству, превосходству одной нации над другой, одного класса над другими приводили лишь к морям крови, разбавленным океаном слез. И только один призыв - "делайте, что умеете и обогащайтесь, как можете" приводил к подьему экономики и расцвету наук.

Доллар победит! А если не победит, то конец нашей цивилизации.

Вопрос- во что верит и чем может руководствоваться  народ без религии и марк.доктины? А может он верит в  национальную идею, которую должны боятся  другие народы и страны, и руководствуется сознанием силы и значимости такого  режима и  не осталось у него   никаких положительных  идей, кроме идеи “сильной власти”. У русского народа, как это видно и из его истории,  есть  идея, кажущаяся положительной - идея справедливости. Власть, которая все думает и делает за нас, должна быть не только сильной, но и справедливой, все жить должны по справедливости, поступать по совести.  Но  — это может носить  на практике отриц сторону  психологии. Ведь “Справедливость” в этом  понимании, “чтобы никому не было лучше, чем мне”. Эта идея оборачивается ненавистью  ко всякой инициативе , более высокому  уровню жизни(Преславутая  уравниловка).  Т.е  — идея силы и идея справедливости —  враждебны демократическим идеям, основанным на индивидуализме.Этому способстуют 1)-низкий культурный уровень большой части населения.2)-Господство массовых мифов, усиленно распространяемых через средства массовой информации. Далее-старые формы жизненного уклада как в городе, так и в деревне  разрушены  ещё во времена  СССР- новые по-видимому  не сложились.так-как многие не знают как жить дальше если  человек предоставлен самому себе. У меня сложилось впечатление, быть может неверное, что  нравственных критериев у народа нет или почти нет. Христианская мораль с ее понятиями добра и зла  была уничтожена , её заменила  “классовоя” мораль -хорошо только то, что   требуется власти. А такая мораль + насаждение и разжигание классовой и национальной розни  только деморализовали общество и лишили его многих  нравственных критериев . Куда же идёт  Россия-вопрос остаётся открытым.   

7.12.10 3:31 kor

Я начал читать вашу книгу "Мозгоимение". Мне нравится. Только один вопрос, но это больше к самому себе, чем к вам, ну может к кому-либо из постоянных читателей. Я учился по тем же учебникам истории, что и вы. Потом в военном училище читал те же книги (в т.ч. секретные учебники) что и Суворов.
А мне нынешние мысли почему-то в голову не приходили. Через несколько лет после выпуска меня избрали секретарем комитета комсомола полка, я радовался и был горд, я рос в званиях и должностях как политработник. Но только значительно позже, во время перестройки я многое понял, стал больше читать и допустил себе в голову "крамольные" мысли, вышел из партии ну и так далее.
Почему так поздно, вот мой вопрос? Или до меня все позже доходит :) ? Или другие так же эволюционировали?

Oleg

Да точно так же эволюционировали! Олег, точно так же. Суворов ведь это действительно ледокол. Он сам ледокол: пробил такую большую брешь в красной идеологии. Меня сразила песня, "Вставай страна огромная". Коммунисты ведь даже гордились: де, написана на третий день войны. И ведь верилось! Во вскипевшую ярость.

Я так и представляю, как у авторов этой чудесной песни всклокотала ярость благородная. И пошли ребята сразу песню писать. И стихи и музыку.

В промывании мозгов наша отчизна давно уже впереди планеты всей. Ещё образней ответил на этот вопрос сам же Суворов: дайте мне бюджет великой страны, дайте мне все её ресурсы, трудовые и минеральные, все её университеты и всю промышленность, её войска и её секретные службы, - и за пару лет я сооружу всенародно любимого гения из любого подонка...

Вот я и думаю,как так могла сивуха, дикая пропаганда, не основанная ни на чем, притянутая за уши настолько воздействовать на людей. Сталина то уже не было, а мы все верили.

Позвольте реплику , Олег, в ответ на Ваш вопрос о том, кто как эволюционировал.  Думаю, что таких, кто, подобно Суворову и Солонину, дошёл до истины сам, - действительно считанные единицы.Честь и хвала таким людям! Но вот взять, к примеру, меня. Мне посчастливилось , когда я сразу после школы поступил в университет, оказаться в одной комнате общежития вместе с ребятами, которые были старше меня , поскольку прошли уже и армию, и работу у станка, а кое-кто - и детдом. Мои соседи по комнате быстренько и вполне доходчиво объяснили мне и античеловеческую сущность социалистического строя, и бредовость идеи коммунизма, и то, как и кем и с какими целями  была на самом деле развязана Вторая мировая война, - словом, все те вопросы, которые несколько лет до этого меня, высокоидейного придурка-отличника, волновали и мучили, вдруг приобрели абсолютно логичное и стройное объяснение, не противоречащее (для меня как физика это было особенно важно) никаким известным фактам. Это было в самом конце 60-х гг.

    Теперь, прожив жизнь, я могу признаться, что та картина, которая сложилась у меня в голове 40 лет                 назад благодаря моим старшим товарищам,  с годами лишь пополнялась новыми деталями, но принципиальных изменений не претерпела. И, конечно, никакой моей личной заслуги в том, что я всё понял ещё в студенчестве, - нет. Мне просто здорово повезло. Кому-то повезло меньше, но, как говорится , better late than never.

Простите мне мою нескромность. Уважающий Вас

    Михаил

Знаете, во-первых спасибо за обьяснения. Читая Солонина поневоле вспоминаешь ту половину курицы, которая одна приходится в среднем в день на семью в США. НО у меня она целая, а у бомжа , живущего в подвале дома - ни одной. Это по поводу процентовки, кто читал "Мозгоимение" меня поймет.

Гитлер к власти придет вряд ли, а вот Путлер, с лозунгом: "Замочу всех террористов в сортире!", на два срока, наверняка на трон заскочит.

А вы хотите, чтоб товарищ Зю заскочил? Или может Кургиняна захотелось?

Вы бы еще спросили:  может я Геббельса желаю воскресить? Тоже ведь - оратор классный.

P.S.  Мне, вот интересно: Сколько еще терактов, сможет высидеть на троне Медведев? Может - еще парочку и хватит? Тогда залезет туда тот, кого и ожидаем и все вопросы о Сталине, Гитлере, "меньшем и большем зле", минимум- на 8 лет, будут сняты..

Насчет терактов,извините, что вмешиваюсь, но это очень тяжело - задержать смертников. Какой опыт борьбы с ними у спецслужб Израиля - а теракты были. Это самое тяжелое, смертник. Хотя я, например, никогда не сяду в вагон мтро, если вижу там араба с бородой или девушку, с головы до кончика головы в одеянии. И если увижу мужика в огромном широком пальто (куртке), тут же позвоню в полицию. Прошлым летом у нас стояла машина с заведенным двигателем на улице и торговец сосисками обратил внимание, что давно стоит машина. НЕ сомневаясь, позвонил в полицию. МАшина была начинена взрывчаткой. Просто это еще и от людей зависит., мне кажется

http://www.echo.msk.ru/blog/nemtsov_boris/744412-echo/

Понимаете, я во многом согласен с НЕмцовым. НО меня пугает, что именно это, именно неспособность власти защитить своих граждан от терактов приведет к власти "сильную руку".

Oleg

Вот Вы НЕ сомневаясь - позвонили. А большинство живущих под триколором - не позвонит.

Потому, что не охота связываться с теми, кто плохо знает, как искать и обезвреживать преступников, но зато ночью разбуди - наизусть помнят, как испортить жизнь "простым", не очень "чекистным" людям,  вроде меня и Вас.

Читаю кое-какие высказывания на блоге журналиста КП Баранца и думаю, неужели есть еще люди, которые беззаветно верят коммунистической идее и ждут человека "такого калибра, как Сталин". Я не знаю, но читал, что Сталин отнюдь не был дураком, в семинарии учился хорошо. Но знать, что человек был убийцей почти с младых ногтей и все еще ждать, кодга он придет к власти (или такой, как он) - неужели истоия ничему не учит?

История ничему не учит. Это очень давно установленный историками факт.

История показывает, что все народы, даже самые высокообразованные и культурные европейские, подвержены безмерной и слепой любви к демагогам, предлагающим простые и быстрые решения глобальных проблем нации. Россия здесь далеко не не в самом выгодном положении. Страна обнищала, народ туп, ленив и забит до невозможности. Вера в хорошего царя жива-здорова. Ностальгия по сталинщине сильна не только у персональных пенсионеров. Все говорит о том, что угроза прорыва народной любви к новому фюреру вполне реальна!

Если переделать одну пословицу, получится: Низы предполагают, а верхи  располагают. Думаю, что "вершки", сумеют вбить в головы "корешкам", что возвращающийся правитель -  и есть тот царь, без которого не обойтись.

Народ, может ждать царя (или Сталина), но не фюрера. При одном упоминании слова "фюрер", в патриоты запишутся даже те, кто смысла этого слова не понимает.

Собственно, что мы здесь строим гипотезы, когда страна уже живет при любимом фюрере!

А разве нет? Давайте перечислим основные моменты нашей славной эпохи.

1.Путин - "лидер нации". Судя по ТВ-картинке - абсолютно безгрешный. Все текущие проблемы страны достались ему в тяжелое наследство. Он - единственный гарант счастья всех немцев (ой!). Всюду портреты.

2.Масс-медиа под полным контролем НСДАП (простите, невольно вырвалось). История 1914-1933 (т.е.1917-1999) переписана. Детей учат в школах и киндергартенах правильно. Профсоюзы Лея-Шмакова верны родной партии. Рейхстаг (исправлять уж не буду) не место для дискуссий. Гауляйтеров переназначили из настоящих нацистов-ЕдРосов. Выборы под полным контролем.

3.Система правосудия полностью разрушена. "Друзьям все, врагам закон" - это из Муссолини, но у Адольфа было так же.

4.Несогласные - в тюрьме (как Ходорковский и Лебедев) или дичь для Гитлерюгенда,ой, опять сбился с русского на немецкий (как Немцов и Лимонов).

5.Бизнес делится и богатеет. И будет делиться, куда он денется!

6.Запад гневно попискивает, но мирится с присутствием людоедов в Европе. Даже Австрию с Судетами схавали (ну я прямо зациклился - ведь думал же про Осетию и Абхазию).

7.Торгуют гнилые западные демократии с нашим рейхом, как и до 1933 года (вот опять!).

По-моему, основное указал. Что пропустил - дополняйте.

Сегодня соотношение акций власти у двух совладельцев корпорации - ФСБ и олигархов - распределены уже не так, как в первый год правления президента Путина. Те, кто в 2000 г. имели только власть политическую (клан приходящих к власти спецслужбистов во главе с Путиным), к 2008 г. приобрели еще и власть экономическую - контроль над всей экономикой России. Эта экономическая власть выражается в конкретных цифрах. Входящие в совет директоров ЗАО "Россия" лица владеют реальными пакетами акций крупнейших российских корпораций и получают по этим акциям реальные дивиденды, исчисляемые миллионами долларов. Многочисленные российские олигархи, считавшие (на рубеже 2000 г.), что обладают не только миллиардами, но и властью, на примерах Гусинского и Березовского убедились в том, что властью не обладают. А на примере Ходорковского поняли, что и деньги в их карманах реальны лишь до тех пор, пока Кремль разрешает им быть олигархами. Пример Ходорковского оказался достаточно красноречив для того, чтобы оппозиционеры среди экономической олигархии повывелись. Ю.Фельштинский."Корпорация Россия"

Начиная с ноября 1998 г. несколько человек из числа вероятных кандидатов в президенты, политиков, журналистов, юристов, находившихся либо в оппозиции, либо просто независимых по отношению к политическому режиму, были убиты или же умерли при весьма подозрительных обстоятельствах. Среди них: лидер партии "Демократическая Россия", депутат парламента Галина Старовойтова; журналист и редактор Артем Боровик; журналист и член партии "Яблоко" Лариса Юдина; губернатор Красноярского края генерал Александр Лебедь, занявший третье место на президентских выборах 1996 г.; лидер "Движения в поддержку армии", депутат парламента генерал Лев Рохлин; лидер партии "Либеральная Россия" Сергей Юшенков; один из организаторов партии "Либеральная Россия" Владимир Головлев; журналист и один из лидеров партии "Яблоко", депутат парламента Юрий Щекочихин; этнограф Николай Гиренко; журналист и писатель Анна Политковская; журналист и военный эксперт Иван Сафронов; заместитель главы Центрального банка России Андрей Козлов; член Национал-большевистской партии Юрий Червочкин; журналист, редактор и один из лидеров Ингушского национального движения Магомед Евлоев; юрист Станислав Маркелов; журналист Анастасия Бабурова. С марта 1999 г. волна политических убийств вышла за пределы российских границ. В марте 1999 г. Вячеслав Чорновил, лидер партии "Народный рух Украины" и кандидат на пост президента Украины (президентские выборы тогда были назначены на осень) погиб в подозрительной автокатастрофе недалеко от Киева; спецслужбы Украины позже квалифицировали это как убийство, инициированное ФСБ. В феврале 2004 г. автомобиль, в котором находились Зелимхан Яндарбиев, бывший президент Чечни, и его пятнадцатилетний сын был подорван в Дохе двумя сотрудниками российского посольства в Катаре. Г-н Яндарбиев погиб. В сентябре 2004 г., кандидат на пост президента Украины на выборах в ноябре 2004 г. Виктор Ющенко был отравлен и чудом остался в живых. В ноябре 2006 г. бывший сотрудник ФСБ Александр Литвиненко был отравлен полонием в центре Лондона и умер.Андрей Илларионов.Доклад на слушаниях комитета по иностранным делам в палате Правительства США 2502 2009г

Недавнее предложение "перезагрузить" американо-российские отношения и "начать отношения с чистого листа" было встречено чекистами с плохо скрываемой радостью и удовлетворением. Для них это означает достижение многого из того, о чем они мечтали. Это "так называемое Мюнхенское заявление" они воспринимают как фактическое согласие нынешней американской администрации с идеей, публично выдвинутой российским руководством прошлым летом - идеей восстановления власти российских чекистов (спецслужб) в постсоветском пространстве под предлогом наличия так называемых "привилегированных интересов" России в ряде стран. Как видим, эта идея стремительно претворяется в жизнь: создан фонд в размере 10 млрд долларов; Россия выдает крупные кредиты Киргизии, Белоруссии, Украине; недавно семью странами, входящими в состав Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заключено соглашение о создании совместных войск быстрого реагирования; обеспечивается плотный контроль - на финансовом и персональном уровне - над СМИ в странах бывшего СССР; российские власти постоянно пытаются изменить политический режим на Украине и ее прозападный курс и пытаются завершить завоевание Грузии.

Последствия провозглашенной стратегии "сотрудничества", "перехода от конкуренции к коллаборационизму", "улучшения отношений" с нынешним политическим режимом России предельно ясны. Такого рода поведение со стороны администрации США нельзя назвать даже отступлением. Это даже и не политика умиротворения, всем нам, увы, хорошо известная после другого мюнхенского решения в 1938 г. Это капитуляция. Это полная, абсолютная и безусловная капитуляция перед режимом спецслужб, чекистов, мафиози и бандитов современной России. Это капитуляция перед властью чекистов надежд и стараний российских демократов, а также народов постсоветских государств, мечтающих вырваться из системы, почти целое столетие контролировавшей и терроризировавшей их. Но это еще не все. Это предельно ясная демонстрация всем демократическим и либеральным силам в России и других государствах бывшего СССР, что США отныне отказываются даже морально помогать им в их борьбе против сил прошлого и переходят на сторону их смертельных врагов. В результате российский чекистский режим получает открытое приглашение к новым авантюрам в постсоветском пространстве и за его пределами.    Там же.

Вот еще одна новость: Премьер-министр Путин перечислил книги "Живые и мертвые" Константина Симонова, "Судьба человека" и "Они сражались за Родину" Михаила Шолохова, "А зори здесь тихие" и "В списках не значился" Бориса Васильева, "Убиты под Москвой" и "Это мы, Господи!" Константина Воробьева, "Момент истины" Владимира Богомолова.
Я не хочу говорить о "Живые и Мертвые" и других, но мнение Василя Быкова о "Моменте истины" полностью разделяю. КГБ "сделало Богомолову предложение, от которого он не мог отказаться". После этого, кажется, он больше ничего не написал. Теперь в России формально узаконена цензура:кто пойдет против Премьера? Вряд ли

Oleg

Сомнение в ценности для людей 21 века вызывает и "Это мы, Господи!" К.Воробьева. На мой взгляд, очень слабая книга, очень молодого (24 года) писателя. Написана в 43 году явно в патриотическом порыве и в соответствии с тупыми ГлавПУровскими канонами. Чего только стоят сцены с ЛИТОВСКИМИ КРЕСТЬЯНАМИ, мечтающими о возвращении Красной Армии!

Насчет "Момента истины" присоединяюсь к Вашему мнению.

я долго жил в Литве, больше 17 лет. С первого дня ко мне все без исключения относились как к оккупанту. Я не мог найти жилья, жил в гостинице. Потом уже, когда немного овладел языком, появились знакомые, как-то обжился. НО в любой семье, даже самой просоветской всегда говорили о свободной литве. А тем более крестьяне, а они в Литве еще не разучились работать, ни о какой Кр. Армии не мечтали. Это я вам пишу, как офицер, бывший коммунист и бывший политработник. Правда есть правда

К сожалению, на мой взгляд, те перемены, которых в свое время пару лет назад потребовали американские демократы и у власти оказался Обама, плохо повлияло на весь мир и российско-американские отношения. Обама до выборов заявил , что есть люди книжно-умные, а есть улично-умные. Так он отнес себя к последним. К сожалению, управляя такой супер державой нет никакой речи о власти "улично-умных". Это невозможно, человек должен быть готов к президенству. А он - нет. И ничего не сделал ни в международных отношениях, ни внутри страны. И сейчас, когда он практически стал на сторону толпы в Египте явилось ножом в спину Израилю. Ибо если в Египте придут к власти происламские элемнты, не знаю, кто сможет защитить израиль и какой будет обстановка на Ближнем Востоке.

Oleg

Коллеги, прошу прощения, но не смог пройти мимо. ПРОСТО ПЕСНЯ!

 Владимир Мединский, депутат Госдумы, профессор МГИМО: "Вместо унылого великорусского мазохизма: дороги... дураки... Сталин-идиот... чудовищные потери... бессмысленная победа... Вместо этого жалкого скуления да придет осознание главного: мы – вершители истории. Как мы сломали хребет объединенной континентальной Европе Наполеона, так же – и объединенной Европе Гитлера. Американцы вообще ни разу не скрестили оружие с нацистами до 1944 года – они возились с Японией... А какой миф нужен нам самим? Думаю, что он может быть и похож, и в то же время не похож на миф о Войне советского времени... Мы не отрицаем секретных протоколов 1939 года. Но и не считаем их позором. Такие договоры хотели подписать или подписывали с Гитлером по сути все. Сталин лишь оказался проворнее других. Так нам что теперь, каяться, что наши лидеры перехитрили западных?! Не дождутся... Мы не считаем бессмысленной и проигранной «зимнюю войну» с Финляндией. Мы ее выиграли, ибо получили все, что нам было от этой войны необходимо."

http://www.grani.ru/blogs/govnomer/

Вот, как тут с Мединским не согласиться? Мы действительно получили от "зимней войны" то, что хотели. Как бы мы воевали с немцами в 41-м, если бы нас не "воодушевляли на подвиг"  полтора десятка финских дивизий?

1. Наполеона громила не только Россиия, но и немала часть Европы (Австрия, Пруссия,Англия).

2. Гитлер не обьединил Европу.

3. Откровееная ложь, Американские лётчики сражались в частях КВВС во время битвы за Англию, а с 42го года в Африке. На море так же с конца 41го года.

4. О Зимней войне так же ложь. откровеная.

Любопытная подмена понятий - великорусский мазохизм по советским провалам. Это вообще - трюк такой. То что коммунисты творили - это ж русские делали. Русские люди должны радоваться что за несчастный Выборг в финской войне было угрохано 127 000 жизней, что победа была достигнута ценой геноцида, и что два дорвавшихся до власти бандита втихаря делили Европу якобы "в русских интересах". Прилипание коммунистов гебистов-интернационалистов к русскому патриотизму просто восхищает. Для несведущих - в советское время МГИМО - один из "легализированных" официальных отделов школы КГБ ( туда же относились ещё Институт Стран Азии и Африки, ИнЯз им Ториса Тореза, Институт Дружбы Народов им Патриса Лумумбы). Не думаю что и сейчас связи этих учебных заведений с той конторой распались.

Вообще-то по определению - любой коммунист есть антипатриот. У пролетариата нет отечества. Так в Манифесте Коммунистической Партии Маркс с Энгельсом записали.

Ои и интернационалисты были оригинальные:

«С величайшей болью и глубоким мучительным переживанием относился Владимир Ильич к сведениям о еврейских погромах и всех тех бесчинствах, которые черносотенные, белогвардейские банды творили над несчастным и многострадальным народом.

В беседах по этому вопросу Владимир Ильич высказывался самым решительным и определенным образом, что мы должны на каждом шагу вытравлять из общественных отношений, из личных бесед, из всего обихода нашей жизни какие бы то ни было намеки на неуважение к тем или другим большим и малым национальностям и в частности и в особенности к еврейской национальности, к которому целые века приучали народные массы буржуазные, поповско-дворянские пропагандисты, везде и всюду науськивая массы относиться к евреям самым зверским, самым отвратительным, самым негодяйским образом.

Я замечал каждый раз при разговорах по этому поводу, что лицо Владимира Ильича принимало какое-то страдальческое выражение, отражавшее глубокую внутреннюю боль, точно он сам переживал это вековое угнетение, это вековое несчастье и ужасы быта и жизни еврейского народа и, казалось, готов был он все отдать, лишь бы уничтожить, лишь бы прекратить эту величайшую из несправедливостей жизни человечества.»

Влад. Бонч-Бруевич, "Отношение Владимира Ильича Ленина к антисемитизму" // "Наш Союз (Notre Union). Орган Советских общественных организаций во Франции", Париж, 18.4.1929, стр. 2. Факсимиле.

Т.е. когда надо - то они интернационалисты, такие вот настоящие интернационалисты.
Но и у них есть свои нежные болевые мозольки.