15.11.14
МИГ позора
Тут можно говорить или с сарказмом и насмешкой, или со злобой. Сарказм вроде не пристал, когда речь идёт о сотнях невинных жертв. А обсуждать вроде как и нечего. Всё, что смогла Рассея наскрести по сусекам "Навстречу G20" - это подогнать кораблики поближе к Австралии и вбросить вот такой позор. Россиянам должно быть обидно за такую державу...
P.S. Уважаемый Марк, присоветуйте "авторам" ещё подправить конверсионные следы. На такой высоте и таких скоростях, отчётливый след появляется в 1-1,5 км от летящего объекта. Кроме того, за время "полёта ракеты" позиция самолёта тоже меняется. Это тоже надо учесть.
А вообще, М. Леонтьеву надо посочувствовать: ради такого страшного разоблачания не пожалели и пожертвовали коронным агентом по имени Джордж Билт (очередная "Анна Чапман"), а тут - такой облом ...
Россиянам должно быть обидно за такую державу...
Вменяемые россияне испытывают к такой "державе" чувства, которые словом обидно не выразить.
Марк, Вас предупреждали, что это вызовет очередные обострения болезней. Теперь уж не побрезгуйте - будет у тов. Леонтьева очередное свидетельство "крупного эксперта" ...
Причём - теперь уже со ссылкой на Ваш сайт.
Чудесное про Главного Эксперта и "Российский союз инженеров" https://navalny.com/p/3946/
Кстати, Диссернет уже выявил сплошной плагиат в автореферате диссертации этого "инженера" без инженерного образования и опыта работы
Да, российская "журналистика" деградировала уже даже ниже пропаганды Третьего рейха, ибо даже д-р Геббельс считал, что ложь должна содержать в себе частично правду. Распятый мальчик, мальчик, начинённый радимаяками для отработки ракетной стрельбы Национальной гвардией, дети Луганска, находящиеся в украинских лагерях, лишённые документов и одежды и над всем этим парит неуловимый МИГ. В общем, как правильно отметили на НТВ - Браудер опутал своими невидимыми сетями не только Лондон и Британию, но и весь мир... :))
А комментировать эту эпическую лжу просто бесполезно...
А вот и сам Леонтьев заистерил: Вы предъявите ваши данные, скоты!
И разоблачительная статья Сергея Пархоменко: https://www.facebook.com/serguei.parkhomenko/posts/10205125988458787
И в "Новой газете": Интернет-пользователи обнаружили многочисленные фейки в сюжете «Первого канала» о сбитом «Боинге»
Его изучали специалисты по космической разведке со стажем по нескольку лет.
Есть свидетели, живые люди – украинцы,которые сидели за этим хотя бы. Есть огромное количество наблюдателей военных разных стороны
А почему их не предъявили "городу и миру"?
Да поначалу заикнулись было о каких-то свидетелях. Но вышел полный облом: на такой высоте и скорости между вспышками и звуком проходит больше полминуты. Да и облачность была, время - предзакатное, звук самолётов никак не мог быть слышен. Но слышали, конечно, всё - даже "грубые бЕндеровские ругательства" лётчика. Потом как-то попритихло всё, и "свидетели" куда-то делись.
Помните, попугая из замечательного фильма "Убить дракона"
- Один попугай соглашается.
- Ты ему «Видел?», он говорит «Видел!». Ты ему «Ланцелота?», он говорит «Ланцелота!». Ты ему «Где?», а он «… !»
- Ну попугай известно что за птица.
Несмеян уже объявил фото "происками Госдепа":
...
Итак, есть две проблемы, не вдаваясь в детали с облаками и прочими делами. Эти проблемы очень серьезные, и выдают сознательно сделанную подделку, которую очень легко опровергнуть. Возможно, речь идет о том, что кто-то решил подставить Путина ровно перед саммитом G20 фальшивкой...
И на первом канале никто даже не проверил?
Их всех проверяют только при приёме (или направлении) на работу.
P.S. А вообще-то стоило бы хоть раз в год проверять, в психдиспансере. :=))
Спасибо, Марк Семенович!
А я несколько опасался, что Вы сочтете это информационное хулиганство не достойным комментирования...
Но Вы правы, тут все-таки есть о чем подумать:
1. Зачем так срочно и грубо (похоже, что на волне некой истерики) понадобилось запускать в большой эфир эту торопливую поделку ?
(Конечно, первому каналу уже вроде бы нечего терять, но тут тема поопаснее "мальчиков в Славянске", можно не только каналу навредить... )
2. Что было главным в этом "послании" - визг Леонтьева - "предъявите же, что у Вас есть..." - обращенный во вне...
....или (последняя? предпоследняя?) не очень обнадеживающая попытка хоть как-то переубедить собственную внутренню аудиторию? Почему так срочно и вдруг? Ожидают каких-то плохих новостей?
Проще говоря - к кому обращались товарищи жураналисты и почему столь отчаянно?
3. Забавный (если не думать о какой человческой трагедии идет речь) фейк, тем не менее возвращает зрителей и слушателей к одной важной недоговоренности касательно происшествия. Версия о ракете "воздух-воздух" сопоставимой по мощности с ракетой ПВО до сих пор как-то обходилась молчанием всеми заинтересованными сторонами. Зачем понадобилось об этом напоминать?
Может игра у заказчиков фейка не так проста, как кажется? Может они кому-то конкретному хотят пощекотать нервы, но при этом отработанно делают вид, что проклятых пиндосов побеждают?
Глубокоуважаемый Егор,
завязывайте с конспирологией!!! Все очень просто. Перечисляю в порядке УБЫВАНИЕ достоверности:
1. ФСБ имеет исчерпывающую информацию о ходе расследования, проводимого международной экспертной группой и судебными органами Нидерландов
2. Поражающие элементы БЧ "Бука" обнаружены, соответственно. последние сомнения в причине гибели самолета сняты
3. Европейцы УЖЕ ПРИНЯЛИ РЕШЕНИЕ. Им страшно. Они ни сейчас, ни завтра, никогда (при жизни ВВП) не станут оглашать результаты расследования. Они решили тянуть, тянуть годами, пока все об этом не забудут.
4. ВВП это решение европейцев понял.
Соответственно, вчерашняя (и сегодняшняя в эфире "Эха") истерика Леонтьева имеет тот же самый смысл и цель, как и традиционное: "Эй, мужик, дай закурить! Ты чё урод не понял?" и далее по тексту. Ребята КУРАЖАТСЯ. Издеваются над бздливым "ботаником". Им это особенно приятно, т.к. других способов самоутверждения почти не осталось (можно, правда, бросить куда-нибудь ядреную бомбу, но стремно как-то)
Неужели пункт №3 это правда???!!!!
Шведы, в инциденте с подводной лодкой в своих водах, после ответа Москвы, что никаких лодок нет, могли (и должны были) решить вопрос просто - отбомбить подозрительный участок, а потом поискать обломки. А на самом деле, как было ?
могли (и должны были) решить вопрос просто
Там же рыба живет! Свейская - с желтым крестиком на брюшке. Какой бомбить? Да, кстати - бомба тоже шведских литов стоит немало, они по площадям не умеют, жаба душит скупую шведскую душу...
Рыбу можно отпугнуть предварительно, эвакуировать. А на какой случай бомбу делали, для парадов ?
А на какой случай бомбу делали
Ну... ну точно не для точечного коврового бомбометания :) По-любому, нарушителя следует задержать (выявить) а не уничтожать если он явным буянством не занимается - применение оружия на поражение у нормальных на голову есть мера крайняя, вынужденная.
А так я не знаю че у них там между ушей коротнуло с этой как бы лодкой - никуда бы она не уползла после контакта, не выпустили бы без обьективных доказательств, а то и до базы бы проводили.
Буквально позавчера в Швеции объявили, что на дне моря найдены следы... типа каких-то борозд, которые явно оставлены подводной лодкой-малюткой!
Буквально позавчера в Швеции объявили
Ну Вы сами подумайте - если гидролокаторы на этих глубинах царапины на грунте различают, как может обнаруженная (!!!) лодка уйти без "фотосессии"? Вояки (свейские) столько бюджета сожгли под это дело, что я совсем не удивлюсь, если завтра бумажку обнаружат, которой старшина первой статьи Москалев подтирался после контакта с противолодочной обороной.
В составе Балтфлота есть несколько "Палтусов", так он метров 70 длиной и водоизмещением за 2000 тонн - совсем крошечный такой кораблик. Кто спорит - мог конечно зайти по раздолбайству и даже набороздить, это запросто, но вот выйти... А все "малютки"(спасательные, специальные) обладают ничтожным радиусом действия (ИМХО до 30-40 миль) и поэтому базируются на надводных кораблях, которые обнаружить и посмотреть что у него на палубе - никаких проблем не представляет.
А там ведь какое-то судно стояло несколько дней на месте.. Оно не могло быть базой "малюток"?
А там ведь какое-то судно
Такая-же совершенно непонятная (для меня) фигня. А какая проблема выяснить что за судно? Чисто на английсом языке по радио спросить нельзя? Не ответил? "Неизвестное" судно "без флага", названия и порта приписки может задержать любой военный корабль (статья 110). Так что при приближении несчастных свеев флаг придется показать. Опять таки, если флаг "плохой" - ровно полчаса (на проверку по регистру IACS) и... предупредительный по курсу. Так что поднимать лучше сразу андреевский - тогда все, только жаловаться можешь государству флага и очень вежливо просить покинуть (если в терводах). Ах, с флагом и известное (таки да) судно? Ну, постой рядышком (а никто не может запретить рядом на безопасном расстоянии стоять), пощупай гидролокатором вокруг, сними на видео как подводную лодку грузят (сейчас даже на смартфон снять можно) и зашарь в фейсбуке.
Темная история. Там с ними что-то определенно не так - как бы не провернуло им вкладыши от захода "Ориона" в воздушное пространство намедни...
Рассиянская гусеничная подлодка с вертикальным взлётом и посадкой....это уже не паранойя, это шиз.
Шиз - это скорее то, чем сейчас страдает 86% населения РФ:ии!
А почему не 146%? Вообще-то, большинству граждан РФ на тему подлодки глубоко фиолетово.
на дне моря найдены следы...
Версии с инопланетянами уже являются неактульными и не рассматриваются? То же касается и гигантских (сигарообразных?)летательных аппаратов на снимке.
Я готов поверить во многие версии в шведской печати и не верю НИ В ОДНО ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, которое приводит любое лицо из российского руководства! Ни Песков, ни Шойгу, ни тем более Путин не являются для меня авторитетами.
Как Вы думаете, почему им никто не верит, кроме россиян? Вот и по результатам саммита в Австралии Путин повторил, что в Крыму были российские войска и россия этого никогда не отрицала. А я помню, что в феврале-марте все российские СМИ вместе с "официальными лицами" захлебывались в праведном гневе, "почему Россию в этом обвиняют?"
Россияне уже настолько сжились с той мыслью, что лгать можно и нужно, что вам трудно понять. когда не все готовы жить в такой атмосфере.
...не верю...!
Правильно. И не надо. Поддерживаю.
В третий пункт не верю!!! Власти демократических стран, смертельно опасно утаивать информацию. Трагедию такого масштаба, не дадут спустить на тормазах ни оппозиция, ни СМИ, ни общество!!!
Да и что такого смертельно опасного для Запада, есть в признании того, что Боинг сбили сепаратисты? Да, это мог быть только зенитный комплекс поставленный Россией , но в отличии от июля, в ноябре уже и Путин не скрывает российского вмешательства.
Вся эта ахинея предназначенна только для внутреннего пользования. Для тех, кому не нужна правда, а нужна "наша" победа.
Да и что такого смертельно опасного для Запада, есть в признании того, что Боинг сбили сепаратисты?
Хороший вопрос! А вот и ответ на него:
зенитный комплекс поставленный Россией
Даже поставки ПЗРК жесточайше ограничены, должны происходить под международным контролем и пр. А эта "игрушка" может сбить самолет с президентом любой страны. Утопить яхту с любым билом гейтсом, прилететь на саммит любых двадцаток. Передача такого вооружения "сепаратистам" - это преступление. Придется приглашать виновных в Гаагу. Виновные объяснят, что их к "Буку" и близко не подпускали, расчет и охрана были российские. После этого - кого надо пригласить в Гаагу? А ведь так хорошо жили, машинки, домики, садики... Из проблем самая тяжелая - выбор модели айфона...
Из проблем самая тяжелая - выбор модели айфона
Там тоже не так все просто - неправильный пацан в директорах Apple оказался, надо брать который еще Стив делал, а не Тим Кук...
В Гаагу, и тут я с вами согласен, Марк Семенович, Запад не решится Путина пригласить!!!
Россия с выводами международного расследования не согласиться, а пропаганда завоет еще истошнее. Мол, ясень пень, чтобы ввести новые санкции и поставить на колени. Ну и конечно про двойные стандарты - вам в чужом Косово можно, а нам в своем Донбасе нельзя? Вам афганским моджахедам ПЗРК тысячами поставлять можно, а нам один, для защиты мирного населения от авианалетов фашистской хунты, нельзя???
По большему счету, катастрофа с Боингом, уже отыграна - перед чужими Путину никогда не оправдатся, перед своими он давно герой...
В Гаагу, и тут я с вами согласен, Марк Семенович, Запад не решится Путина пригласить!!!
Отлично. Теперь нам осталось решить последний вопрос: как они (европейские политики) будут объяснять своим избирателям нежелание пригласить в Гаагу подозреваемого в убийстве сотен мирных граждан? Мне, наконец, удалось объяснить Вам смысл моего предположения?
Тут уже не политика, а юриспруденция)))
Выписать Путину ордер в Гаагу возможно только на основании показаний свидетелей и исполнителей. Свидетели мертвы, исполнители скорее всего тоже!!! Да Путин и не выдаст никого трибуналу...
Это для вас Путин - памятник и Идол! для всего остального мира он - шпана и х..ло!
the lack of a sense of humor detected
Оооо, какое изящное умозаключение! Да еще и на аглицком!!!
Атож!
Думаю вопрос этот разрешится намного быстрее - где то в январе придеться начинать исполнять решение по делу Юкоса. Его то уж спустить на тормозах не получится т.к. истцов конечно спокойствие бздящих европейских политиков мало волнует.
Володенька, подозреваю, как всегда начнет хамить, совсем уж краёв не видя. Да только вот палку в этот раз перегнет. И европейцы насмотревшись на это позорище, думаю, сделают в следующий раз иной выбор.
Демократия тем и хороша, что после бздящих Чемберленов приходят Черчилли.
Еще раз спасибо, Марк Семенович!
Все перечисленные Вами пункты укладываются во вполне логичную схему событий.
Тем более, что об официальном решении значительно продлить расследование уже сообщалось недавно.
Психологическая подоплека для Леонтьева тоже вполне может подойти такая, как Вы сформулировали.
Ну разве что осталось немного вероятности для другой версии -
важную информацию (либо о ходе расследования, либо о дополнительных открытиях) решили вдруг огласить не европейцы. А кто-нибудь еще...
И об этом стало известно (или появились опасения) в сегодняшней и без того нервной и напряженной обстановке
Но это совсем необязательно - Ваших вариантов вполне достаточно и так, конечно...
Уважаемый Марк Семенович, трудно с Вами не согласиться. Но, взгляните, пожалуйста:
http://smages.com/images/vlcsnatut.png (1007.77 KB)
http://smages.com/images/vlcsnanun.png (1046.07 KB)
Не смогут они тянуть годами. И не забудут. Никогда.
Нет больше у Путина никаких многих лет (я имею в виду не в физическом смысле, конечно).
И опять же, зубовный скрежет и бурление говн Леонтьева мне показались неподдельными, отражающими уже трансцендентную тоску по определенности его патрона. Не куражатся они, не тот случай.
Could not connect: Too many connections
что бы это значило?
Трудно сказать, первоначально все работало. Разместил на другом сервисе.
Там ничего особенного, на первый взгляд. Пара кадров из телевизионной трансляции.
2. Поражающие элементы БЧ "Бука" обнаружены, соответственно. последние сомнения в причине гибели самолета сняты
Обнаружены поражающие элементы Куба, предшественника Бука. Так как разработка одной фирмы, то первые Буки оснащались той же боевой частью, что и Кубы.
Если уж разоблачаем очередной фейк, то надо быть точными.
ПС
По той же геометрии объект, "сделавший снимок", должен был находиться примерно в 307 метрах над Боингом.
Обнаружены поражающие элементы Куба,
Пруф есть? Откуда у РФ это старьё?
Фотки голландцев, конечно.
https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/15549869138/in/photostream/
поражающий элемент квадратный внизу отблескивает. На следующей фотке поражающий элемент рядом с линейкой для наглядности. Да и почти сразу говорили, что поражающие элементы квадратные, не буковские.
А с учетом того, что самолет АВАКСа в момент сбития Боинга фиксировал работу РЛС именно SA-6 - по натовской классификации именно Куба, а не SA-11 - Бука, то все еще более непонятно.
А Кубы у России только одна батарея в Армении. Остальные давно тю-тю. В отличие от Украины.
Вот давайте подождём официального заключения комисии. Возможно и это - фейк. Хотя, говорят, что такие же у С-300, значит опять Российский след. Хотя и на Украине они есть.
Почему SA-6 когда в тексте SA-3? И главное:
AWACS зафиксировали в своей зоне досягаемости сигналы одной системы ПВО, а также еще один неопознанный радиолокационный сигнал. Сигнал системы ПВО был автоматически определен системой AWACS как комплекс «земля – воздух» SA-3 — сигнал, который в этом регионе фиксируется регулярно.
И это не мог быть сигнал комплекса, сбившего MH17, так как место катастрофы было вне досягаемости АWACS:
Радиолокационные записи рейса MH-17 исчезли в 14:52 по среднеевропейскому времени вместе с исчезновением MH-17 с поля наблюдения самолетов AWACS.
то есть в 12:52 UTC - за полчаса до катастрофы и в 430 км западнее посёлка Грабово.
Попросту говоря в этот день не фиксировали ничего необычного, а зона катастрофы вне досягаемости.
1. Это не шрапнель..
Эта штучка похожа на кубик Бука,
но это какая то деталь типа кнопки, из нее торчит хвостик типа штока,
его видно на всех фотках где есть этот кубик.
На одной фотке его даже перевернули хвостиком вверх:
https://www.flickr.com/photos/128537380@N08/15550435920/in/photostream/
2. Верхний слой ПЭ БУКа заполняют именно кубики,
по крайней мере это видно по известному фото вскрытой головки БУКа,
притягивать сюда ПЭ КУБа не необходимости.
1. Зачем так срочно и грубо (похоже, что на волне некой истерики) понадобилось запускать в большой эфир эту торопливую поделку
А мне сначало показалось: "топорливую подделку".
Никаких особенных доказательств того, что это лабуда и не надо, уважаемый Егор, Достаточно просто подумать, как это они так ловко совпали - момент нанесения удара по Боингу и пролёт спутника. Учитывая высоту орбиты спутника детальной фоторазведки, (Кобальт-М - 200-300 км) и его скорость, понятно, что над конкретной точкой он будет пребывать от 1 до 5 минут. Вывод: Или спутник знал, где и когда, или Боинг сам пришёл на фотосессию. Что нелепо. И, поскольку это полная чушь, то озвучить её поручили шуту. Никакого продолжения эта история иметь не будет.
Над одной точкой (точнее - районом съёмки) спутник будет пребывать Т=10000 м (поле зрения) / 8000 м/с (скорость спутника) ~ около 1,5 секунды. Кроме того, при требуемой экспозиции в несколько секунд, все объекты переместятся значительно. А в предвечерний час, освещённость снизу, из-за облачности, съёмка вообще невозможна, разве что - Айфоном, со вспышкой. :=)).
А чего тут удивляться ? В своё время проектировали и построили станцию "Салют", в числе прочего - "для детальной визуальной разведки". Для наших маршалов и генералов (в т.ч. и многих "выдающихся учёных и организаторов советской науки") было откровением, что раз спутник летит со скоростью ок. 8 км/сек, то и объекты в поле зрения наблюдателя будут двигаться с той же скоростью, как тут не прищюривайся и "подкручивай резкость". Так что, в замысле этой Операции "Ы" видна школа !
А, кстати, в связи с этой геометрией пришла в голову крамольная мысль. Можно предположить, что фотки пришли действительно из, как говорит МС, ненавистного Пиндостана. Наш-то козлик это дело схавал, ибо хоть и не дурак, но жаден, и поволок в эфир. А может быть кто-то специально его на это дело зарядил. Но подгадили таки Темнейшему накануне Ж-20. Там над ним наверно, постебались всласть. Типа, ну у тебя и иксперды))).
Да, именно так, уважаемый Юрий!
Я даже смотреть эти "снимки" не стал, когда услышал "новость" :)
У меня, правда, несколько иной критерий оценки истинности заявлений (но и с Вашим полностью согласен, разумеется...) - любые заявления об этой истории я рассматриваю на фоне того, что устроили на месте падения самолета.
Вот если бы к обломкам сразу пригласили независимых экспертов, то можно было бы еще о чем-то слушать ту сторону, которая конролировала район падения... А теперь...
Тем не менее, уважаемый Егор, лично у меня, несмотря на все потоки взаимоисключающей информации, несмотря на убедительные, однако чисто логические, доказательства, приведённые уважаемым Хозяином сайта, несмотря на фейки, контрфейки и прочее, а,может быть именно благодаря им, ржавым гвоздём в голове сидит Мысль: Это никогда не будет раскрыто! Правду не узнать! Если...если только в официальном протоколе исследования обломков не будет указано, что во фрагментах самолёта имеются входные отверстия диаметром 23 или 30 мм. Тогда, и только тогда, причина гибели Боинга будет понятна. Если нет - то нет. В этом случае станет совершенно понятно, что 100% самолёт сбит ракетой комплекса Бук. А чьей - российской или украинской - никогда никто не докажет. Можно верить - можно не верить. Ракеты одинаковые. Физически могли и те и эти. Может быть сдуру, может быть по ошибке, может быть с провокационной целью. Чистосердечное признание никто пока не написал и не напишет. Записи на бортовых магнитофонах ничего не пояснят. Не будет найдено дырок - не будет ответа.
Однажды я уже пытался эту Мысль изложить - получил около 1500 минусов. Я понимаю, что такого рода мнение неприемлемо на данном сайте, ибо здесь уже вынесен вердикт, и каждая последующая глупость, вброшенная в Сеть (вроде снимков обстрела Боинга или попыток доказать , что Грач летает на 10 км.), делает этот вердикт всё более полновесным. Но я жду. Будут дырки - будет ответ. Не будет дырок - всё утонет в болоте домыслов и взаимных обвинений. А так как вероятность подобного исхода стремится к нулю (но пока не равна ему!), то вероятность установить виновника, скорее всего, так же быстро стремится к нему же.
Отчего снова и снова "вылетают на задание укровские самолёты" ? Потому, что ни из какого места "Бук" ВС Украины до точки поражения МН-17 достать никак не мог. Точка. Все сказки про то, что "Бук" куда-то выдвинулся, а потом убёг (не оставив ни следов, ни свидетелей), не убедили даже НТВ.
Есть ещё один для нас неприятный, но в данном случае - парадоксально полезный факт. Ни для кого не секрет, что ВС Украины, её СБУ, МВД, администрация и население на территории, где происходила трагедия, просто наводнены про-российской агентурой и всякими "сочувствущими". Но за пол-года ни одного сколько нибудь достоверного свидетельства, факта, не говоря уже о фотографиях, документах. Даже веского подозрения никто не сформулировал. Всё - на уровне бреда.
С другой стороны, достаточно есть фактов принадлежности злощастного "Бука" российским войскам (я никогда не разделял их на каких-то "сепаратистов", "ополченцев", "казаков", "добровольцев"). Один только вопрос - зачем понадобилось панически срочно выводить все установки, ракеты и персонал в Россию, вплоть до отрицания, что они вообще там были. Ведь надо было ровно наоборот - предъявить всё это наблюдателям - проверяйте. Следы свежего пуска скрыть невозможно никогда и никак. Ракетный комплекс - не Калашников и даже не ПЗРК, его видят сотни людей. Это всё происходило совсем рядом с границей РФ, в зоне оживлённого воздушного движения, где всё под многократным контролем, тем более - в такое время. Есть десятки веских свидетельств, фактов. И наоборот - есть множество попыток скрыть, обмануть, вбросить туфту. Того же самого Леонтьева допросить с пристрастием - кто дал материал, кто распорядился о вбросе и т.п.
Всё это можно и нужно расследовать сегодня. Даже сейчас можно ещё многое, если не всё, восстановить. Но не в Гааге, осторожненько и неспеша ...
Будут дырки - будет ответ. Не будет дырок - всё утонет в болоте домыслов и взаимных обвинений.
Извиняюсь, будучи профаном, я не пойму: что за ответ? Ведь дырки от "Бука" только докажут, из какого оружия стреляли. Вы же сами пишете:
В этом случае станет совершенно понятно, что 100% самолёт сбит ракетой комплекса Бук. А чьей - российской или украинской - никогда никто не докажет.
Я имел в виду дырки диаметром 30 или 23 мм.
Так и я - их же. Они доказывают, что стреляли из Бука, или помогают выяснить, кто стрелял?
Если Ø 30 или 23 мм - значит самолёт, значит Украина (вероятность исчезающе мала, но не равна нулю). Если 10-12 мм, значит "Бук", значит или Украина или Россия. Значит - доказано не будет. Никогда. Конечно, возможна всякая экзотика - типа "Куб" или "С-125", но это уже вовсе из области фантазий.
Спасибо, теперь понял.
отличились конечно. и только ФСБ у нас больше 2 млн. вся эта шобола вообще чем-ниубдь занимается там?
вообще чем-ниубдь занимается
Ну, уверен, что паек точно регулярно трескают.
А я уверен, что именно сейчас сотни (тысячи ?) их (и их агентуры) фильтруют дискуссию в сети. Вот это и есть их цель. Да и то - не цель, а средства - иметь зацепки, на всякий случай.
Также и фильтруют, как леончик фотошопит :)
Леонтьеву больше не наливать, не срастается у него глазомер :) на navalny.com человек дал очень точное название для наших СМИ: СМРАД - средства массового развода и адовой дезинформации
Преодолевая тошноту и отвращение, полез смотреть федеральные каналы. Выяснил для себя, что это "яичко" было упаковано в "Однако" полумерзавца-полупсиха Леонтьева на 1-м канале. Дальше стало как-то совсем неинтересно. Тем не менее, в сегодняшних дневных новостях ни "Рооссия-1", ни НТВ ни слова, ни полслова об этой фальшивке. Только 1-й канал продолжает жевать свою жвачку. И ... "Дождь" (видимо проявляя суперобъективность).
полумерзавца-полупсиха Леонтьева
Но, знаете, как в анекдоте про обезьяну - "Дура, дура, а пару червонцев за день имею". Ну, а кому бы ещё поручили? И потом, у нас жеж свобода мнений, вот он своё мнение и высказал...мы, типа за него не отвечаем.
Так та обезьана знала что и с чем делала. Своим, так сказать умом зарабатывала. А этому кусок навоза сунули, на, мол, пожуй. Он и рад стараться. И, в отличие от обезьяны, никто впросов о том что и почему не задает. Так что никаких двух червонцев. Кроме, возможно, компенсации за навозожевание.
Вспомните Доренко, Невзорова. Такие нечистоплотные журналюги востребованы и особо не страдают. А привычка к навозу у них в крови. Жить захочешь, ещё не так раскорячишься (с)
Извините, а в чем нечистоплотность Невзорова проявилась? Мне кажется, что он практически всегда идет "поперек течения", но в нечистоплотности не был замешан.
И сейчас, по-моему, он категорически осуждает это "шабаш геббельсовщины" в российских СМИ и занимает скорей проукраинскую (или "антикрымнашевскую") позицию.
Специально не слежу за творчеством Невзорова, но запомнил его давний репортаж с "горячей точки". Это когда Прибалтика в независимость бежала в 90-е. Давно было и деталей не помню, но явная постановка с нагнетанием на каком то российском блокпосту. Командир из комнаты со включенным светом смотрит в окно в темную ночь и говорит:" Вон, вон они идут..." (саблезубые кравожадные прибалты). Кругом камуфляж и оружие и сейчас все будут геройски погибать за правильную правду на последней линии обороны государственности и Невзоров в этом пекле все снимает и комментирует соответственно.
А потом ничего и не было вовсе и все рассосалось и кровь не пролилась, как ни старались...
С тех пор к корреспонденту Невзорову с какой то брезгливой настороженностью отношусь.
Было. Бывало и похуже. И дело не столько в репортёрской "неразборчивости в связях". Желание покрасоваться с (или возле) пулемёта - неистребимо. Никто из приличных, уважаемых людей в стране тогда просто не одёрнул, не поставил на место. Тогда простили ему (им) враньё и подлость - вот это всё и растеклось по тем 86% населения, которые смотрят на мир глазами этих нервозовых, леотьевых, киселёвых и проч. А ведь именно тогда и там зрели зёрна "нашизма".
Знаете, много лет назад я стал хуже относиться к Макаревичу за то, что он принял орден из рук Ельцина. И в целом "работал" на переизбрание ЕБН на второй срок. Но своей нынешней позицией по поводу Украины, Макаревич "смыл позор" (по крайней мере, для меня).
Также и и Невзоров. Имеет смелость СЕЙЧАС идти наперекор всероссийскому шабашу - честь ему и хвала! Сейчас мало осталось таких людей!
Он мне стал отвратителен уже после 600 секунд. Трупоед. Он тогда был нужен, отвлекал народ от процесса осмысления того, что происходит. И сейчас нужен, а потому обласкан и в шоколаде. И, как ни странно, многим нравится.
И потом, у нас жеж свобода мнений, вот он своё мнение и высказал...мы, типа за него не отвечаем.
За мнение вице-президента госкорпорации,высказанное по государственному телевидению? Интересно.
Уважаемый Алекс, уберите пожалуйста пробел перед первым "а", а то ссылка какая-то некрасивая получается.
Быть может, и контролируемой. Будет означать, что туда наконец перевод денег прекратят.
Зачем же в контролируемой прекращать ? Интересно, вааще, получается - Киев субсидирует предприятия, продукция которых уходит в Россию, или просто тупо разворовывается. Правительство оплачивает работу остатков госаппарата, работающего на войну против Украины. Перечисляет деньги, которые просто разграбляются бандами.
А ещё Яценюк уточнил - поставлять газ и электроэнергию будем, но не оплаченную стоимость будем вычитать из зарезервированных фондов (пенсионного, соцстраха и т.п.). А генерал Москаль ответил с солдатской простотой: "Что нам делать ? Свергать банду !"
А генерал Москаль ответил с солдатской простотой: "Что нам делать ? Свергать банду !"
Свергать кого и где? Шантрапу в Луганске или банду в Киеве?
Не Кремле?
Зачем в Киеве свергать ? Проще переизбрать...
Навеяло старый анекдот времён отставки Хрущёва.
Рабиновича выгнали из партии. Спрашивают - за что ?
- У меня в кабинете висели портреты Хрущёва и Брежнева. Заходит парторг, спрашивает:
- Ты ещё не убрал эту наглую морду ?
- А я оглянулся и спросил - Какую ?
Свергать кого и где? Шантрапу в Луганске или банду в Киеве?
А не надоело свергать? Еще не досвергались?
...уберите пожалуйста пробел...
Спасибо, уважаемая Лина. И извините.
Перевод денег прекратят (с оговорками) как раз в неконтролируемую Киевом зону. А вот как там же прекратить деятельность госучереждений и госпредприятий я себе не очень представляю.
Пусть себя деятелят, но без денег...
О чем, собственно, речь? Цитирую объяснение г-на леонтьева про сбитие Боинга МиГом (подозрительно похожим на Су-27 на фейк-фото,кстати):
Самолет был сбит сознательно. Взята цель. Летчики расстреляны авиационной пушкой. После этого неуправляемой ракетой. Была поражена кабина – она отвалилась. А после этого управляемой ракетой с теплонаведением был поражен двигатель. И вот эта штука, с точки зрения профессиональных экспертов - объясняет.
Там, на мой взгляд, только спецы Кащенки уже объяснить могут, тоже профессиональные. Чуть живот не надорвал, когда слушал его выступление. Человек вообще без понимаия того, что произносит. Некомпетентность, однако!
Судя по снимку, предъявленному Леонтьевым у самолёта Су-27 (а не МиГ) в авиационные пушки были заряжены самоуправляемые и самонаводящиеся снаряды, если самолёт, догоняющий цель, стреляя вслед пассажирскому "Боингу" сумел прицельно поразить пилотов. Это были, видимо, секретные "чудо-снаряды", оснащённые реактивными двигателями и искусственным интеллектом. А разрушение неуправляемой ракетой кабины пилотов из того же положения вообще свидетельствует о неистовом мастерстве военного лётчика, управлявшего боевой машиной. Как после этого объяснить потери военной авиации ВСУ, если там служат такие лётчики-асы?
Интеллект снарядов (и даже простого петровского чугунного ядра обр. 1700 г.) - намного выше, чем у "деятеятелей" 1ТВ и их "кураторов".
По сравнению с нолем любое число - бесконечность. Кроме другого ноля. :)
Авиация у кремлёвских пропагандистов прямо какой-то камень преткновения - то Су25 загоняют на десятикилометровую высоту, то Су27 называют МиГом, профессионалы...
Там военные консультанты в ранге генералов. Вспоминается танк 38 (t) и генерал армии.
Такое ощущение, что власть нервничает. Они-то видимо знают, КТО сбил Боинг, а вот ЧТО на эту тему знают наши оппоненты неизвестно (практически) и это пугает. Вдруг правда обнаружится не ко времени. Небось ночью в поту просыпается - не вылез ли скелет из шкафа. Отсюда и крик: "Руки На Стол!". Тошно хочется глянуть, что ИМ про НАС известно, чтобы отмазки начать готовить.
Навеяло, в юности пришлось как-то стоять перед главарем конкурирующей уличной банды. Он размахивал вентилем, которые будучи надетыми на пальцы заменяли кастет. Их было трое и у меня небыло никаких мыслей насчет будущего. Чисто интстинктивно сунул руку в карман. В пустой. Мне предложили достать финку, иначе... Я не видел в этом никакого смысла. Сколько это продолжалось не помню... несколько минут, после чего атаман развернулся и, заявив, что еще поймает меня, увел своих корешей. Отсутствие информации тормозит инициативу.
власть нервничает. Они-то видимо знают, КТО сбил Боинг,
Они знают, что мы знаем, кто сбил Боинг...
Они-то видимо знают, КТО сбил Боинг,
Почему видимо? Точно знают. Если виновников двое, то каждый из них абсолютно точно знает, кто сделал. Если Я - значит я. Если не Я - значит - ОН. Но одно дело - знать, другое дело - доказать. Пока не доказано, увы.
Боюсь, и не будет доказано.
Кто нервничает, тот и сбил.
беда не только с линейными размерами, но и с разрешающей способностью. http://zelenyikot.livejournal.com/55910.html
дебилоиды с фотошопом в общем
Сегодня хотел поработать, а ничего не делаю только сижу в нете, читаю комменты, смотрю жабы и ржу...
Там уже такое отходит. МС пишет, как они Су 25 на 10 км подносили - это ничто, кто их там разберется в технических деталях, не все инженеры по самолетостроении. Но теперь они начали уже геометрическую оптику отрицать!
Но теперь они начали уже геометрическую оптику отрицать!
Все просто - оптика пендосская и специально унижает нацчувства. Британские ученые в очередной раз наколдовали.
Как Вы думаете, вот чисто на улице людей останавливать и спрашивать чему равен угол падения - какой процент на вопрос ответит? А какой процент ответит на вопрос, от чего зависит угол преломления? И теперь самое интересное наблюдение - на отсечение даю, тот процент который ответит правильно, Леоньева не смотрит - фамилию и в лицо запомнил, и тщательно избегает контактировать.
людей останавливать и спрашивать чему равен угол падения ... и от чего зависит угол преломления
Вам ответят: "От чего надо - от того и зависит. Тебя не спросят !" Зато потом спросят паспорт...
Навеяло анекдот. На военной кафедре студент обращается к преподавателю.
- Товарищ полковник, у Вас по формуле получается косинус 1,5, а может быть только до 1.
- До единицы - это в мирное время. В военное - всё по другому. И вообще, некоторые вещи нельзя обсуждать в открытую...
Зато потом спросят паспорт
Так точно! И карманы вывернут.
- Товарищи курсанты, вода кипит при 90 градусах!
- Да что вы, товарищ майор, при ста!
- Да, правильно, 90 градусов - это прямой угол! Записали?
вода кипит при 90 градусах
Чет я не понял шутки юмора - вода запросто и при 90 градусах может кипеть. Это медицинский факт :)
Может. В горах, например. :-) Кстати, и синус бывает больше елиницы - если в комплексных числах... :-)
Конечно, может и при 90...по Реомюру так вообще при 80))
...вода запросто и при 90 градусах может кипеть...
Точно. В горах например. Там и прямой угол вполне может быть 100 градусов. А про 40 и говорить не приходится. :)
Все просто - оптика пендосская и специально унижает нацчувства. Британские ученые в очередной раз наколдовали.
Не так уж и просто. Вот волновая оптика - там действительно чертовщина, а геометрическая - вполне себе посконная. :)
Сегодня хотел поработать, а ничего не делаю только сижу в нете, читаю комменты, смотрю жабы и ржу...
Что же Вас, уважаемый Michal, так зацепило?
Этот пост некого Шулца с отрицанием геометрической оптики - и вполне серезные дискуссии под ним. Ведь функция 'zoom' приближает, значит можно сделать фотку какбе мы были поближе...
(знаете, я как раз геометрией, правда несколько более сложной, и занимаюсь - для меня это как тот известный фильмик с обезьяной, которая стоит на голове и писает себе в рот)
А пипл как всегда хавает эту лажу и не просто так ,а с затаённым" чювьством"превосходства ,благородства над всеми "тупыми пиндосами,гейропейсами и прочими "несогласными.Генетика блин сдвинулась окончательно в сторону неизбывного "вялико-державного"шовинизма."Сдохнем а Крым не отдадим!"вот она креатива в подсознательной корке с расчётом -"Рассея большая,как- нибудь выживем". Да не выживем! Мир-то давно изменился.И когда жареный петух сильно клюнет в распаренные рожи,начнутся как всегда крики и всхлипывания на плохую власть(будто она не кость от кости этих86),происки запада и прочую конспирологию.Выход только один.Нужна денафикация нации.Надежды на сильную и ответственную власть нет,оппозиция слаба и задавлена. Дай бог Украине с этим справиться.
На фотографии отчетливо виден самолет, очертания которого весьма схожи с "Боингом-777"
Схожи, да не те! Ведь на фейке не Боинг-777, а 767! Даже с этим облажались. Вот что получится, если накладывать реальную картинку Боинг-767 https://encrypted-tbn2.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcS9MEXtdB8GLnu0SfjWKCDx6sWI2M2IO557JpFUxEJ9PDtC2jCltA на этот фантом:
https://2ch.hk/wm/src/1325464/14159968847750.gif
Разница только в покраске. А Боинг-777-200 намного длиннее 767-200: 64 vs 48 м! И моторы у него намного крупнее и концовки крыла другие.
Кстати, у того Боинга-777 MH-17 - очень характерная фирменная окраска была...
Уважаемый Марк и все остальные сторонники версии "Европа знает, но как Зоя Космодемьянская, молчит, дабы не разозлить Путина".
Вероятностъ этой версии 1%. Для начала, расследованием занимается не "Европа", а конкретно Голландия в лице голландской прокуратуры и следователей. Тема в Голландии жутко горячая, только что был всенародный день памяти, выступали артисты, родственники пострадавших. В парламенте долбят постоянно, "давайте инфу, давайте инфу". Родственники погибших объединились в сообщество, наняли адвокатов, дабы свои интересы защищать и пр. Утаивать информацию в данной ситуации равносильно гарантированному политическому самоубийству как минимум, как максимум - сроку. Поэтому расследование идёт. Ему всячески мешают сепаратисты и пр. С Америкой договорились вот вроде о снимках, типа в конце этого, начале следующего года - дадут. Всё не быстро.
Что касается вопроса "зачем?"
а) Не надо приписывать нашей власти слишком много ума. Она тупая, не имеет стратегического видения и руки из жопы у неё во всех вопросах, к которым она прикасается.
б) Насчёт внешнего потребления, думаю, вряд ли. Максимум из серии "пошуметь".
г) Для внутреннего 99%. Путин ехал в Австралию, тамошний премьер за месяц до этого обещал Путина фейсом оп тейбл про Боинг. Вот на этот случай и запостили.
Не думаю, что за этм что-то более сложное стоит.
С Америкой договорились вот вроде о снимках, типа в конце этого, начале следующего года - дадут.
Вот и задача - обгадить "американские снимки" заранее. Типа "все врут".
В целом, я с Вами согласен, уважаемый Илья Домбровский, и даже не удивлюсь если, действительно, этот всхлип Леонтьева просто был ответом на то, что в Австралии кто-то кому-то на взлетной полосе не пожал руку или не улыбнулся вовремя :)
Но возникает и другой вопрос - а что будет делать хоть голландские, хоть британские следственные и другие органы. Когда они вдруг эту истину найдут и установят. Особенно если с конкретными фамилиями.
Ну, допустим, есть фамилии, есть факты - и что дальше делать?
В "Спортлото" писать?
У всех перед глазами любопытный казус с одним любителем эксклюзивных чайных купажей с полонием... А ведь это по сравнению с боингом, можно сказать - пустяки,
а сколько сложностей до сих пор?
Егор, привет. Ну все заявляют, что будут добиваться наказания виновных. Но прогнозы пессимистичные, во всяком случае пока Путин у власти. Политики так не говорят, но журналисты в этом единодушны.
С Америкой договорились вот вроде о снимках, типа в конце этого, начале следующего года - дадут. Всё не быстро.
Не быстро - что? На каяках через Берингов пролив, потом пять тысяч верст по тундре на собачьих упряжках везти снимки? А воспользоваться самобеглой тележкой с паровой машиной не пробовали?
Где поражающие элементы??? Ни одного не нашли в двух сотнях трупов?
Может и нашли. Но это же лишь один из элементов всего. Сейчас вот пытаются попасть на место катастрофы, дабы собрать остатки самолёта. Пока не очень получается, но команда голландцев торчит в Донецке, каждый день у нас в газетах пишут о том, что у них получилось, а что нет. Тут реально каждый день про всё это пишут. Надо понимать, что данные они собирают, обрабатывают, пишут доклад и потом публикуют. Именно в такой последовательности. Т.е. возгласов между делом "ой. мы нашли кусочек Бука" ожидать не следует. Пока снимков не будет, окончательного доклада ожидать не следует. Снимки по официальным каналам быстрее не получается. Там какая-то мегапроцедура, это совсекретные снимки, типа пока все этапы проверки и согласования пройдёт. Пока все обломки н есоберут, не привезут, не проанализиуют, доклада ожидать не следует. А доклад это значит выводы... Т.е. выводов скоро ждать не следует. Тут все трясутся и торопят, но быстрее не получается. Вот только позавчера очередные останки на месте катастрофы нашли и т.п. и т.п.
Там какая-то мегапроцедура, это совсекретные снимки, типа пока все этапы проверки и согласования пройдёт.
Уважаемый Илья, Вам самому не смешно? Мегатеракт - не причина поменять "процедуру"? Эти два члена НАТО (США и Голландия) воевать тоже так будут, по процедуре обмениваясь сообщениями раз в полгода? Или у вас (мн.ч.) там тоже "немецкие диверсанты провода перерезали"?
каждый день у нас в газетах пишут о том, что у них получилось, а что нет. Тут реально каждый день про всё это пишут.
Кажется, я начинаю понимать причину нашего взаимного недопонимания. Вы почему-то ставите знак равенства между "каждый день в газетах пишут" и "сделано хоть что-нибудь". Павел (см. выше) по сути дела прав - всё уже просрали. Безвозвратно просрали. С разговорами каждый день... уленшпигели, бл...
Для действующей администрации США эта ситуация - как раз причина не менять процедуру, а максимально тянуть ту, что есть. Обаму и так только ленивый не тыкал носом в полный провал всех, до единого, его начинаний в международной политике. Чем больше пройдёт времени до момента, когда будут опубликованы данные, доказывающие, что американское руководство с самого начала прекрасно знало "авторов" выстрела - тем больше шансов спустить эту новость на тормозах внутри страны. У Демократов и так только что прошедшие выборы в федеральные Сенат и Конгресс, а заодно и в Сенаты и Конгрессы группы штатов, закончились разгромом. В первую очередь потому, что стали референдумом по деятельности Президента. А впереди президентские выборы. В этой ситуации будет делаться абсолютно всё возможное, чтобы максимально оттянуть и сгладить любые неприятные новости.
Поэтому сейчас разыгрывается спектакль "мы рады помочь, но процедура рассекречивания данных спутниковой разведки сложна и многоступенчата, а мы тут привыкли строго соблюдать законы". И его будут играть, и тянуть паузу, максимально возможное по закону время (а оно действительно получается немалым, если каждую ступень процесса рассекречивания проходить за абсолютно максимальный разрешённый законом срок).
Причина это или не причина поменять процедуру - вопрос к американцам. Может у них и нет ничего толком. Даже если бы были снимки в руках у следователей уже, результата всё равно бы ещё не было. Результат будет после того как (как минимум):
1) Будут обследованы все останки (не закончено).
2) Собраны и обследованы все обломки (не начато).
3) Получены все снимки (пока ждут).
4) Опрошены все свидетели (длиться будет долго).
5) Вся информация собрана, обработана, проверена экспертами, доложена ответственным политикам и пр и пр и пр
Теперь прикиньте, сколько на это всё надо время, учитывая что:
а) Сепаратисты и боевые действия практически не позволяют ничего толком делать.
б) По другим аспектам тоже тянется, с теми же американскими снимками.
Просто вы говорите, что они должны каждый день кричать о том, что они там за сегодня и где нашли, а они так не работают. Они опубликуют выводы только после того, как всё закончат, а это долго. Промежуточные выводы они только что опубликовали.
Я за всем этим плотно слежу, здесь никто их не упрекает в том, что они тянут. Все хотят ясности, но все понимают, что сейчас окончательные выводы не получить, т.к. ещё даже все материалы и информация не собраны.
Оптимизм мой растёт день ото дня.
1. После того, как их "обследовали" в Донецке, или ещё где-то.
2. "Те самые" обломки уже навсегда исчезли.
3. Самых главных снимков уже не будет никогда, а "спутниковые" будут дискредитированы множеством подобных нынешнему фейков. Спутниковые и другие специальные материалы понятны только специалистам. Без обработки и интерпретации даже судьям многое будет непонятно, а любая интерпретация делает снимки неубедительными и противоречивыми.
4. Они что, ждут их в Гааге ?
5. Во-первых, "вся информация" учитывая п.п. 1-4 не может быть собрана никогда. Во-вторых - политики в Западном мире часто меняются. В-третьих, как же быть с хвалёной независимостью суда и следствия ?
Просто есть презумпция порядочности. По отношению к памяти погибших. Не наказанное преступление неминуемо порождает очередные. Тут, на форуме, ув. Лина оспорила "противопоставление" крови погибших в Донбассе. Так вот, смею утверждать - решительная позиция в вопросе расследования трагедии и её политической оценки сохранила бы многие и многие жизни.
Оптимизм мой растёт день ото дня.
Угу. Сразу после того как созвонились и между собой договорились чего врать будут. Ведь понятно что "не тот" самолет заземлили. А нам ничего не скажут - не положено.
Оптимизма мало, т.к. действительно и обломки зачистили и местность и пр пр. Но к следователям это не имеет отношения. Это разные плоскости. Им поставлена задча. Расследовать. Они расследуют. Если их не пускают на место катастрофы, они не могут исследовать обломки и сделать выводы. Значит выводов пок ане будет. Политические аспекты всем понятны, но к производству достоверного, объективного и полного расследования они отношения не имеют. Нельзя на данном этапе сказать что-нибудь из серии "мы нашли в одной ноге шарик из "Бука". Тут же будет визг, что его туда подбросили, подложили, вживили за 5 лет до катастрофы. Поэтому нужно обследовать всё, насколько это возможно и сделать из этого выводы, к которым уже не придерёшься из серии: обломки показывают что это "Бук", в ноге ношли "Бук", на снимках видно, что это "Бук", свидетели говорят, что это "Бук". Значит это "Бук". И вот тогда уже не поспоришь... Такой здесь подход. Мне кажется, он правильный, т.к. в конечном итпге приведёт к обоснованному результату, а всё промежуточное встанет на одну доску с потоком фальсификаций, что сейчас ежедневно вбрасываются. Не знаю.
Зачем им менять процедуру ??? Зачем им сообщать нам что они там передали а что не передали? Когда это следствие сообщает о уликах которые они нашли?
Не принято промежуточные выводы о причинах или виновниках без достаточных доказательст вбрасывать. Во первых что бы невиновных не запятнать. а во вторых что бы виновный цепочки улик не спрятал.
Часть трупов (мир их праху !) сначала для чего-то свозили на пару дней в Донецк и обратно. Прямо ни один из них в руки голландцев/малайцев не попал. До сих пор НИ ОДИН Международный ЭКСПЕРТ НИ ОДНОГО ДНЯ на месте не работал. Тем, кого допустили для поиска тел и фрагментов, ничего не разрешали забирать под реальной угрозой жизни. Я уважаю профессионализм и самоотверженность международных представителей, но не думаю, что кто-то готов погибнуть вот так, просто, от руки обкуренного отморозка. Зато там который месяц работают "серые человечки". Несколько раз важные для расследования районы (напр. предполагаемого места пуска "Бука") были вдруг перепаханы градами, хотя там никогда никаких позиций не было. То и дело возникают "случайные" пожары. Если сразу, с первого дня не удалось заставить допустить на место экспертов (военной силой, чёрт возьми !), то теперь уже трудно говорить о полном объективном расследовании. На месте вообще уже давно искать нечего, тем более что сегодня-завтра упадёт снег и ударят морозы."Бук" давно вывезен и пропал в печах Оскольского меткомбината, рядовых исполнителей уже давно нет, разве кто пошустрее - сбежал и затаился. Все записи РЛС - надёжно спрятаны или уничтожены. Шпана покрупнее (вроде бесов и гиркиных) - тоже если ещё живы - то "на мушке".
Кое-какие серьёзные проговорки со стороны экспертов и следствия были. Но и только. Для ответа на главный вопрос не нужно ждать год.
Законопослушные голландские бюргеры и прокуроры могут сколько угодно ждать, что герр Путин предоставит им какие-то материалы или выдаст (как добряга и слабак Каддафи) своих гоблинов на расправу. Никто из тамошних следователей и тем более - политиков, рисковать карьерой (а может и чем-то похуже) - не станет. Вот такое моё оптимистическое мнение. Дай Бог, чтобы я ошибался........
Дай Бог, чтобы я ошибался...
Мне кажется, Вы ошибаетесь в другом. Неважно это всё. Ну, допустим, докажут, что сам великий Пу виноват в гибели всех этих людей. И ЧТО? Без боинга он ни в чём не виноват? Того, что он сделал и что да можно доказать - недостаточно? Почему кровь погибших в самолёте, краснее крови, пролитой на Донбассе? Чего конкретно Вы ожидаете, если даже всё с боингом будет доказано? Чего нельзя сделать (будь желание) уже сейчас?
Вы абсолютно правы. Но от крови, пролитой в Донбассе Путин защищён многослойным аппаратом. Вспомните, как он совсем недавно крутился, как вошь на гребешке - я мол, не в теме. И руки ему жмут, и на G20 пускают и вообще. Кривятся, хитрят - уклоняются, но жмут. А тут - прикрыть срам некем, особенно - после гор вранья.
Кроме того, это ещё одно доказательство, что он и его режим - это не демонический заговор, а просто сборище пошлых недалёких дураков, случайно выброшенных наверх на мутной волне истории, не способных продумать свои метания на ход вперёд. Надо было сразу же признать очевидный факт, изобразить что-то вроде сожаления, пообещать "строго наказать", "не допускать", заплатить какую-то компенсацию, не со своих же. Все бы уже об этом забыли давно, как это ни печально. Как говорилось в фразе, ставшей, увы, штампом: "Это нужно не мёртвым, это нужно живым !"
весь "гений" Сталина - ровно такой же: решить сегодняшнюю задачу, а про завтра будем думать завтра
Они все решали и решают вчерашние задачи, вернее говоря - пытаются разгрести то, что наворочали позавчера. А пока сегодня формируются будущие задачи и проблемы.
да, так точнее
"Где поражающие элементы??? Ни одного не нашли в двух сотнях трупов?"
Как не нашли когда нашли!
"JIT работают над анализом примерно 25 фрагментов металла, обнаруженных в телах погибших и в багаже." Даже фото шрапнели, сделанные на месте западными корреспондентами были.
Я асолютно согласна с Ильей - если следствие не сливает беспрестанно информацию СМИ это не значит что они не работают. Если российские СМИ не раскрывают полностью, дословно информацию даваемую следствием на прессконференциях - это не значит что информации нет совсем.
Совершенно ясно что до окончателния расследования они не будут открыывать всей информации в деталях -зачем? Этого никогда не делают что бы не дать подозреваемому сфабриковать опровержения доказательств, спрятать доказательства и т.д.
Мы не показываем пальцем! Мы сказали, откуда мы взяли снимок. Мы честно сказали, что мы не знаем, есть ли такой человек. Но у нас нет оснований полагать, - в отличие от ваших блогеров, которым вы почему-то верите, непонятно, на каком основании – нет оснований полагать у специалистов… там не выявлено. Понимаете, цифровые снимки могут быть действительно сфальсифицированы с достаточной степенью профессионализма, чтобы это невозможно было установить на основании снимка, но есть другие снимки. Слушайте, у вас есть колоссальное количество космических группировок гражданских и военных, которые наблюдают – предъявите ваши снимки, которые бы опровергли его - ради бога! Предъявите! Вы видели хоть один американский снимок, официально предъявленный американской стороной, английский снимок? Вы его видели?
Вот что Леонтьев пишет
Снимок чего, как брешет Леонтьев ? Сколько угодно.
Только на этой страничке (одной из десятков тысяч) есть 146% информации для увольнения с позором и Леонтьева, и Эрнста и их кураторов.
ОБЫКНОВЕННОЕ СКОТСТВО
Сеанс «разоблачения» с последующими «отмазками»
Даже отдельные российские СМИ уже поняли, что очередная «версия» о причинах катастрофы малазийского «Боинга» в небе над Донбассом, изложенная вчера в эфире российского «Первого канала», - просто запредельная мерзость и глупость, и начали удалять соответствующие материалы.
Кстати, о том самом Леонтьеве...
кто-нибудь помнит, каким он когда-то был завзятым либералом-рыночником ?
(я-то помню...:) )
Ага, а если завтра Партия прикажет пропагандировать гомосексуализм, он первым сделает coming out. Он же 3,14дорас. В плохом смысле)))
Помню, конечно. Как и адвокат Андрей Макаров, депутат Мизулина, начальник ВГТРК Добродеев, бывший начальник ВГТРК Олег Попцов, депутат Хованская и т.д. и т.п. Депутат Андрей Исаев был в 80-х пламенным анархистом, депутат Милонов - демократом...
Адвокат Макаров в 1990-м даже защищал мою жену. Ее обвиняли в том, что она назвала фашистом одну комсомольскую сволочь, который, сидя рядом с женой на работе, упорно клал ей на стол "Закон о десионизации...". Теперь же я этого адвоката ни видеть, ни слышать терпеть ненавижу.
После 1999 года он он как-то исчез, а потом вынырнул в "Единой России", в ея "либеральном" крыле. В общем, как и наши местные руководители - были коммунистами, потом ельцинистами, а сейчас путинисты и едросы. Не выходя из комы, как говорится... :)))))
Вообще-то прославился он тем, что взялся защищать Чурбанова (сейчас уже мало кто помнит этого брежневского зятя), ничтожного, в сущности, человека, которому, несмотря на защиту А.Макарова, "впаяли" 12 лет , и он отсидел их от звонка до звонка...
А еще г-но Макаров вел какую-то передачу... типа поиска истины на РашнТВ. Я смотрел одну, где рассказывали о страданиях русскоязычных семей и детей в Финляндии. Тогда я понял окончательную цену этому человеку.
Кстати, тема ювенальной юстиции в Норвегии и Финляндии вновь начинает раскручиваться в России. Они считают. что еще не "заездили" эту пластинку.
...был завзятым либералом-рыночником
Майданников (вокзальников) знаю. "Рыночником" - это в смысле "промышлял на рынке" ?
...кто-нибудь помнит, каким он когда-то был ...
Прекрасно помню, уважаемый Егор. Сначала с удовольствием читал его (со товарищи) статьи в "НГ" (Березовский, если не ошибаюсь), а потом - в "Сегодня" (Гусинский).
Было дело. На самом деле никаких убеждений у них нет и не было. Всякая химера, типа совести, у них отсутствует напрочь. Это все выходцы из комсомола, где они стали непревзойдёнными кунъюктурщиками, и пошли в гору, держа нос строго по курсу линии вышестоящего начальства. Так, что, если завтра, как точно выше заметили, наметится тенденция восхвалять людей нетрадиционной ориентации, у них у всех окажутся соответствующие справки.
Finita la comedia !
Варламов нашел Омериканца. Джордж существует. Источник секретного спутникового фото установлен : http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/1437910-echo/
Если коротко: нормальный такой американец, сытый, озабоченный борьбой за мир во всем мире, сугубо объективно относящийся к показаниям насильника и жертвы изнасилования, нашел на про-путинском говносайте эту фотографию. Затем сам (гэбухе даже денег платить не пришлось!) нашел "Российский союз инженеров" и поделился. Дальше дело техники Вани и Миши
...гэбухе даже денег платить не пришлось!
Не верю. Просто раньше за всё заплатили.
P.S. "Мы его открыли 13 числа", да ещё в ночь против пятницы ! Тут без нечистой не обошлось !
"Мы его открыли 13 числа" - этой фразы нет в блоге Варламова (по ссылке выше). Не могли
бы Вы разъяснить о чем идет речь?
Есть ! Я уж испугался, думал - и тут нечистая !
2 абзац сверху.
«Мы не сразу обратили внимание на это письмо. Мы его открыли 13 числа [sic !] и сразу же приступили к его детальному изучению", - рассказывает первый вице-президент "Российского союза инженеров" Иван Андриевский.
Спасибо.
Нечистая, похоже , со мной поработала.
Finita la comedia !
Джоржик, значит. Молодец, Джоржик: "Навозну кучу разгребая, петух нашел..." :)
И американские СМИ его уже нашли :
George Bilt—who said he is an MIT graduate and aviation expert with 26 years experience, but would not provide further biographical details—said that he had come across an earlier report by the Russian Union of Engineers (RUE) blaming a Ukrainian fighter jet for the crash, and thought that it concurred with his own amateur findings. When he saw the picture online, Bilt wrote to Andreyevsky, the “expert” from the broadcast, with a link to the forum where the image was posted, clearly stating that he had found it there.
Старый трюк. Фуфло сначала печатается в какой-нибудь заводской многотиражке, потом попадает в Morning Star, потом в L'Humanite, а уж оттуда - в "Правду", со ссылкой на "зарубежную прессу". Даже лучший друг журналистов всех времён и народов этим не брезговал. Но всё же, работали аккуратнее, "щатильней нада" - как говорит Михаил Жванецкий.
Объявляю тотализатор. Леонтьев после этого :
1. Застрелится.
2. Удавится.
3. Совершит сепуку.
4. Упьётся насмерь горилкой.
5. Пострижётся в схимники под именем Владимиръ-Кириллъ.
6. Уйдёт добровольцем-штрафником в Лугандон.
7. Отдаст все свои сбережения на самолёт Су-50-бис "Смерть бЕндеровцам"
Всё, фантазия кончилась. Ну, не честным же трудом займётся, в самом деле.....
Неее.. всё также вякать со своим "однако" будет. Однажды отец Онуфрий....
Скажет - "божья роса"!
4. Упьётся насмерь горилкой.
Этим он занимается уже не одно десятилетие. Но пока безрезультатно.
Всё, фантазия кончилась.
Да ничего не будет...
Хоть что-то хорошее и приятное, хотя и не по теме.
http://www.sovmash.com/node/94
250 лет назад человек создал машину
ВИКТОР ЛЕОНОВ, к.т.н., главный редактор журнала «Современное машиностроение
Год 2014 ознаменовался славным Юбилеем, который остался незамеченным, как широкой общественностью, так и не менее широким кругом официальных лиц. Мы посчитали, что просто необходимо хотя бы частично исправить эту несправедливость. Речь о том, что 250 лет назад, в 1764 году в Англии появилась первая в мире машина.
Снова фейк. Ну что за день !
Википедия:
Ползунов (да ещё и Иван Иванович).
Паровая машина
Проект парового двигателя мощностью 1,8 л. с. Ползунов разработал в 1763 году.
Навеяло анекдот. Смотрите личку.
P.S. Финал очень закономерен
...сама же машина была испытана учениками Ползунова, окупила себя и успела даже принести прибыль. Однако после поломки после трех месяцев работы была разобрана и заменена на обычный гидравлический привод.
Хоть в чём-то одном - стабильность
Владимир Кличко нокаутировал Пулева :=)
да и инверсионный след за самолетами придал бы фейку больше достоверности.
http://www.youtube.com/watch?v=ZwgjN22fUc4
:))
Обратил внимание, "понравилось" видео 666 чел., "не понравилось" - 600. "Ломка" от правды?
вот уже 50 на 50, а не 85 на 15
информации НОЛЬ
неужели?
Для обвинения, например, со стороны премьера Австралии вполне хватило.
Милейший Митрофанушка!
Как можно говорить об известных конкретных фактах, которые не обнародованы? Проконсультируйтесь у десятника.
Первенство в заявлении об уничтожении самолета принадлежит отнюдь не Порошенко. Снова, обратитесь за консультацией к капо.
Они сначала сами себя обвинили.
Из той же серии "Государственного дебилизма"
Слепленный на скорую руку еще один фейк – православно-теологический под иностранно русским названием «Declaration of русской identification». Прям таки «Декларация прав путинского человека и якобы гражданина». Потрясающее фото, иллюстрирующее реализацию пресловутой духовности с творческим использованием кладбищенских крестов в качестве скреп-подмостков для перехода через непроходимую дорожную грязь.
http://gazeta.zn.ua/internal/v-ordu-v-ordu-prezidentu-putinu-meshaet-kievskoe-nasledie-_.html
В Орду. В Орду! Президенту Путину мешает "киевское наследие"
Екатерина Щеткина 15 ноября, 00:16
Об этом же, но по-другому. И тоже верно, воистину говорю.
http://ej.ru/?a=note&id=26481
ИТОГИ НЕДЕЛИ. РУССКИЙ? МОЖЕШЬ БЫТЬ ЛИТОВЦЕМ
15 НОЯБРЯ 2014, СВЕТЛАНА СОЛОДОВНИК
Куда-там логическому парадоксу «Критянин». Без теории типов Гундяева-Путина не разберешь. ««РУССКИЙ — это человек, считающий себя РУССКИМ; не имеющий иных этнических предпочтений; говорящий и думающий на РУССКОМ языке; признающий православное христианство основой национальной духовной культуры; ощущающий солидарность с судьбой РУССКОГО народа».
Ждем-с разъяснений со стороны российских или русских (?) логиков и специалистов по основаниям математики.
«Декларация прав путинского человека и якобы гражданина»
«Типа Декларация прав путинского человека и какбэ гражданина». Ещё один корифей языкознания и этнографии нарисовался...
Да, раньше не пускали, видимо сами зачищали...
Были прямые публикации с фотографиями "волонтёров" из Москвы. И были конкретные предложения делать выкладку в Харькове, там и условия есть, и специалисты.
Но мой оптимизм меня, увы, не покидает. Уже столько раз "намечался прорыв", а потом, как доходило до конкретных действий - облом.
Тут не то что миг, тут эпоха
Автор не герой моего романа. Но люблю дискуссии с изложением тезисов и аргументов за и против. Поэтому осмелюсь предложить участникам исходный материал.
Не совсем корректно с точки зрения Дацюка не привести исходник Бахтиярова. Исходник не нашел с помощью Гуугла. Результатов: примерно 9 120 (0,61 сек.) на «Бахтияров Олег Георгиевич».
Меня тоже предельно беспокоит молчание профессиональных российских интеллектуалов по должности из многочисленных социально-гуманитарных институтов РАН и университетов. Неужели все, что можно и нужно сказать, сказано Сергеем Глазьевым? Правда и украинские в основном тоже отмалчиваются.
Кстати, насколько я знаю, Дацюк не занимает никакой должности в официальной украинской социально-гуманитарной науке.
http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/546881cad8a2f/
Сергій ДацюкФілософ
Иллюзия ошибок России/ Критика отзыва Бахтиярова на мою статью ''Агония России''
16 листопада 2014, 12:51
Сергій ДацюкФілософ
АГОНИЯ РОССИИ
14 листопада 2014, 12:45
http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/546881cad8a2f/
http://blogs.pravda.com.ua/authors/datsuk/5465dd602de4a/
Спасибо за наводку. Отличные статьи.
Ошибки бывают, когда мышление правильное, а при его применение возникает сбой (по-разным причинам). У России не ошибки, у России неадекватное мышление.
Я всё время здесь пишу тоже об этом - Россия не совершает ошибок. И первопричина наших бед не в "плохом" президенте. Мы наблюдаем трагедию и, более того, агонию огромной страны, не желающей идти в силу особенностей ментальности русского этноса по не имеющему альтернатив генеральному пути развития цивилизованного человечества. Наблюдаем то, что происходит при краш-тесте автомобиля, когда он со всей дури врезается в бетонную стену. Причём, не разбившись окончательно, делает это снова и снова. Да вот, нам выпало наблюдать воочию такое эпохальное событие.
А между тем, Google Earth можно использовать не только эксбиционистам из Кремля, для размахивания на весь мир своим величием. Снимки территории Украины (и не только) время от времени обновляются. Среди них попадаются любопытные: http://ravelin-by.livejournal.com/967.html
Лидеры США, Японии и Австралии заявили о намерении объединить усилия в борьбе против Российской Федерации.
Об этом президент США Барак Обама, премьер-министр Японии Синдзо Абэ и премьер-министр Австралии Тони Эбботт договорились во время трехсторонней встречи на саммите «Большой двадцатки» в Брисбене, сообщает Reuters.
...
Кроме того, в совместном заявлении говорилось о намерении привлечь к ответственности виновных в катастрофе малайзийского Boeing-777 рейса MH17, сбитого 17 июля 2014.
И как это все доказывает, что истину будет непросто установить?
Но вообще-то непросто, после столь длительного промедления. И заметания следов.
По поводу сбитого самолета авиакомпании «Сибирь»,рейс SBI1812: http://uainfo.org/blognews/364794-izrailskiy-samolet-nad-chernym-morem-v-2001-godu-sbila-rossiya-a-kuchma-prikryl-putina.html
Российскими и украинскими военными проводились учебные стрельбы на полигоне 31-го исследовательского центра Черноморского флота Российской Федерации на мысе Опук: в присутствии делегаций 7 государств. Использовались наземные зенитно-ракетные комплексы С-200, С-300, С-125, комплексы Бук, Куб.
В ходе следствия установлены следующие факты.
1. В 13:42 по Московскому времени было прекращено излучение радиолокационной аппаратуры комплекса С-200В украинских ПВО.
2. По данным контроля российской РЛК "Геленджик" от 4 октября 2001 года в воздушном пространстве за 30 секунд до взрыва наблюдалась ракета 5В28 ЗРК С 200В на расстоянии 50 км от места катастрофы.
3. В отчете утверждается, что мишень Ту-143 "Рейс" за три минуты до катастрофы Ту-154 была уничтожена огнем Российского ЗРК С-300 ПС, расположенного в 11 км от украинского ЗРК С-200В.
Первое что бросается в глаза это то, что ракета украинского ЗРК С-200 технически не могла за 30 сек преодолеть расстояние в 50 км до самолет Ту-154. Скорость полёта ракеты: 700-1200 м/с, в зависимости от дальности. То есть максимальное расстояние куда могла за 30 сек улететь ракета Украинского ЗРК С-200 - это 36 км. Напомню, что расстояние от Украинской ракеты С-200 до Ту-154 за 30 секунд до взрыва было 50 км.
А дальше всплывают другие конструктивные различия ЗРК С-200 которые использовали украинские ПВО и ЗРК С-300 который использовали российские ПВО.
ЗРК С-200 использует пассивную систему наведения ракеты на цель, а ЗРК С-300 использует полуактивную систему наведения ракеты на цель. Это означает что ракета ЗРК С-200 украинских ПВО могла поразить самолет только в том случае, если наземный локатор подсвечивал цель, а как установлено следствием за три минуты до взрыва украинская радиолокационная аппаратура была отключена. То есть получается ракета украинского ЗРК С-200 не была наведена на цель или уже поразила мишень Ту-143 "Рейс".
А ракета ЗРК С-300 имеет более современную полуактивную систему наведения которая позволяет ракете самой наводиться на цель без использования подсветки с Земли.
Путем короткого анализа можно предположить, что самолет Ту-154 АК «Сибирь» был сбит ракетой С-300 российских ПВО, которая захватила самолет как цель после того как украинская система ЗРК сбила мишень.
Еще очень странным на фоне такой запутанной истории смотрится тот факт, что расследованием этой авиакатастрофы занималась не международная комиссия ИКАО, а комиссия из представителей России и Украины под руководством Секретаря Совета безопасности России Владимира Рушайло. Такое чувство, что убийцы расследовали дело об убийстве которое они же и совершили.
Косвенным признанием того, что Украина не причастна к гибели самолета АК «Сибирь» является ивыступление Владимира Путина сразу же после катастрофы вечером 4 октября 2001 года : Владимир Путин заявил, что украинские силы ПВО не могли сбить во время учений российский самолет Ту-154, упавший в четверг в Черном море. "Во-первых, заранее все необходимые службы на Украине были поставлены в известность. Во-вторых, оружие, которое использовалось в это время, по тактико-техническим данным не могло достать воздушных коридоров, в которых находилось наше воздушное судно", - заявил Путин.
По словам президента, на учениях, которые Украина проводила в районе Черного моря были "наблюдатели от России. В любом случае, нет оснований не доверять украинской стороне. Детали же катастрофы будут уточняться по линии минобороны двух стран".
Между тем Владимир Рушайло, секретарь Совета безопасности России, которого назначили руководителем комиссии, расследующей катастрофу Ту-154, вылетел в Сочи. Он также заявил, что считает "маловероятной украинскую версию катастрофы".
1. Слава арифметике! (и автору блога :))).
2. Не понял? "Теоретически предъявленная фотография могла бы быть реальной, но при съемке с высоты в 12-15 км (т.е. с другого самолета)...". Это ... неверно :)).
3. Утка пропаганды сработала. Им плевать на суть. Большинство поняли лишь одно - "есть снимок спутника НАТО, как истребитель сбил Боинг". Все.
ЗП у Леоньева какая? Думаю, менее миллиона рублей. В день конечно.
Поэтому и "врет он, как дышит".
Ну, насколько я понял, установить, что "снимок" не был снят с другого самолёта (в отличие от спутника) несколько сложнее, одной линейкой не обойдёшься. Там надо смотреть на разрешение/пиксилизацию деталей, искажения изображения по периметру, и т. д. Ну и/или различать разные модели самолётов по довольно размытым изображениям. Разумеется, это всё уже проделано, но всё-таки это не настолко очевидно даже полному профану, как двухкилометровый самолёт на снимке...
А вообще мне интересна максимально возможная степень ватности (или троллинга). До сих пор рекордом для меня было предположение, что "Боинг" был заранее загружен трупами. Никто не встречал постов в защиту снимка, что мол да, любой "Боинг" в течение свой жизни постепенно растёт, и некторые редкие экземпляры достигают-таки размаха крыльев в два и более километра? Или чего-нибудь вроде того?
Что-нибудь вроде этого?
Оба хренацировавших самолета раздуло неимоверно.
Примерно до размера в16км.
Версия от Roman Burko:
Ну это стёб, а не троллинг. Шутка юмора...
Вот так выглядит реальный спутниковый снимок самолета в воздухе: http://tchaykovsky.ru/blog_a/samvladim.htm
Наша российская пропаганда уже успешно объяснила подавляющему большинству, что: ВОЙНА — ЭТО МИР, что СВОБОДА — ЭТО РАБСТВО.
Ну, а теперь, боюсь, этим упорным продвижением откровенной туфты со «спутниковым снимком» (разоблачаемым на уровне школьного знания геометрии), российские пропагандисты докажут, что НЕЗНАНИЕ — СИЛА.
На самом деле доказывать, что незнание это сила не надо. Незнание действительно сила, которая толкает определенную часть тела на поиски "приключений" .
Так то в личном плане доказывать не надо. А тут в масштабе великой ядерной державы. Так что "приключений" с лихвой может хватить для определённой части тела всего человечества.
По-моему, Андрей Пионтковский это обстоятельство убедительно растолковал в нескольких своих статьях. Например:
Неубедительно. Что-то не наблюдается у руководства РФ умение играть в покер.
Думаю, они в очко играют.
Фейки МО РФ может быть не так кричаще очевидно высосаны из пальца, зато "искупают" свое первенство на позор официальным статусом их авторов. Небезызвестная команда Bellingcat опубликовала анализ спутниковых снимков, представленных на приснопамятном брифинге: http://www.mid.ru/brp_4.nsf/newsline/F6C3BBD89AC2532D44257D1D00203CCF
Оригинал: https://twitter.com/bellingcat/status/605053260202950656
Перевод на русский: https://twitter.com/ReggaeMortis1/status/605058424846589952
