26.05.18
Никогда еще Штирлиц не был так близок к успеху
Уважаемый Марк Семёнович, действительно это шах и мат в купе с остальными доказательствами. Они идентифицировали, как они выражаются, buk telar(пусковая установка и радар), идентифицировали человека, который отдавал приказ. Теперь идентифицировали, что боеголовка российская. Осталось только, чтобы российский экипаж, исполнители, пришли сами с паспортами и военными билетами. Но и это будет установлено. В России все секрет и ничего не тайна.
Ждем пресс-конференцию в Генштабе РФ. Окончательная конференция! фактическая! настоящая! броня!
Недождемси... Рухнет вся конструкция вторжения в Украину... "Этого я допустить не могу-с"
Еще рассмотреть вариант крымского "Бука", использованного ВС РФ.
А что за вариант? Эта ракета произведена в Долгопрудном и пределы России не покидала. То есть даже если бук был крымский, то как на нем оказалась российская ракета. Да и идентицицировали его дано, это бук 53 зенитной-ракетной бригады ВС РФ под номером 322. Они будут врать точно так же, как совок в 1983 году врал про сбитый боинг на Камчатке. Кстати, был сегодня в музее артиллерии СПб, бук убрали из экспозиции, хотя он там был(если память не изменяет). Видимо, чтобы не позориться. Чтобы люди не ходили и не показывали пальцем, что из этого сбили боинг. Интересно, как сами совковые конструкторы к этому относятся? Из их железа регулярно убивают людей за границами РФ, а на саму великую державу никто не нападает. Защитили они "родину" интересно и какую?
Вопрос интересный, между прочим. Существует документальное подтверждение передачи этой ракеты из Крыма Киеву или нет, все это будет иметь ту же юридическую силу что и реальное оформление передачи вооружений, имевшее место быть весной и в начале лета 2014 - то есть никакой. Иначе говоря, если "ракета крымская" то она в любом случае (переданная фактически или нет) для следствия будет украинской. На первый взгляд это выглядит так, могу ошибаться, конечно.
Я, простите, не совсем уверен, что понял вывод. Получается, что, если действительно стреляли с бука номер 332, то шильдик этот просто подкинули для отвода глаз, что-ли?
Скорее получается, что рассказы о поголовном списании и уничтожении старых ракет в России были креативно преувеличены.
Интересно сейчас - какая именно будет реакция МО и МИД?
1. Молчать, набрав в рот воды.
2. Утверждать, что шильдик сфабриковали проклятые хохложидопендосы.
3. Внезапно обнаружить документы, из которых следует, что ракету при списании не уничтожили, а передали ВС Украины. Прямо с подписью принимавшего ракету Порошенко, чтобы не мелочиться.
4. Внезапно обнаружить документы, из которых следует, что списанную ракету украли прямо со свалки неизвестные, говорившие на украинском языке, оставив за собой визитку Яроша (вариант - внезапно арестовать пять-десять граждан России украинского происхождения, обвинив их в краже ракеты и перепродаже её правосекам).
5. Дальше моей фантазии нехватает - хотя я уверен, что ответственные за обслуживание сложившейся ситуации товарищи, обсуждающие сейчас в Кремле извечный российский вопрос "что делать?", найдут ещё немало достойных своей страны вариантов.
Для меня странно другое. За 4 (без малого) года со дня преступления, имея полный контроль над территорией места преступления, архивами, документацией и проч. не представлено Россией ни одного значимого доказательства пуска ракеты кем-то из Украины. На все конкретные запросы JIT из России получали либо тупые отмазки, либо не менее тупое молчание.
В отличие от представленых JIT материалов, никто укровского Бука не видел и не слышал, никаких следов, свидетелей, фактов или фактиков. Ну не считать же за доказательство криворукие генштабовские "спутниковые" фотошопы окрестностей Зарощанского, фейерверки Алмаз-Антея, а за свидетельстельства - многотысячные вопли троллей "#всёвыврёти" и бред про диспетчера Карлоса. Известный Верховный Гавнокомандующий очень хочет порыться в доказательной базе JIT - так делайте свою игру, господа подследственные.
На стол колоду, господа !
Краплёная колода !!!
Время для явки с повинной истекло...
А чего тут странного? Цели действительно доказать, что Боинг сбили украинцы (или хотя бы вызвать серьёзные подозрения, что это так) в России, по-моему, и не ставилось. Все якобы "доказательства" этой теории были нарочито топорными, такими, чтобы ни у кого не возникло и тени сомнений, что это фабрикации.
Мне представляется, что смысл всего этого спектакля был: "Да, это сделали мы. Да, мы ссым вам всем в глаза и требуем, чтобы вы признали этот дождик Божьей росой. При этом и мы, и вы, хорошо понимаем, что хер вы нам что сделаете, поэтому утритесь и продолжайте на потеху окружающим Кимам и Асадам вести с нами переговоры, как будто мы всерьёз хотим с вами о чём-то договориться".
Это было чистой воды гопническое кривляние "а ты докажь!" Цель такого поведения - запугать окружающих и убедить их в их бессилии что-либо изменить, а вовсе не доказать свою невиновность. Последнего гопник как раз делать вовсе не хочет: кто ж его тогда бояться будет?
Вообще-то, получается, что пассажирский рейс скорее всего перепутали с транспортником (по-крайней мере, по Илларионову) - это ж позорно даже и для гопника.
Вообще-то, получается, что пассажирский рейс скорее всего перепутали с транспортником (по-крайней мере, по Илларионову)
Вообще-то, (по Илларионову) пассажирский рейс ни с кем не перепутали, а сбили преднамеренно.
Цитата по ссылке на блог Илларионова:
И действительно, через пару дней, — а точнее, утром 17 июля, — машина зенитно-ракетного комплекса «Бук» под номером 332, принадлежащая 53-й зенитно-ракетной бригаде (базирующейся в Курске), пересекла украинскую границу и оказалась на территории «сепаратистов». В 16:20 выстрелом из этого «Бука» с поля, расположенного к югу от населенного пункта Снежное (на тот момент — территория, подконтрольная «сепаратистам») был сбит пассажирский «Боинг» MH17. Погибли 298 человек. «Сепаратисты» радостно отчитались о сбитом военно-транспортном украинском самолете Ан, поняв свою ошибку только через несколько часов. В этот же день этот же «Бук» с номером 332, но уже без одной ракеты, был замечен возвращающимся к российской границе.
Как это тогда понимать, вообще-то?
Как это тогда понимать, вообще-то?
Очень просто.
1. Российские военные сбили самолет.
2. Сепаратисты (которых никто и не собирался информировать об истинных целях прибытия БУКа на подконтрольную им территорию) обнаружили сбитый самолет, решили, что это очередной украинский военный борт, "радостно отчитались...", после чего прибыли к месту падения обломков, с удивлением обнаружили, что самолет совсем не военный и не украинский, "поняли свою ошибку..."
Это два разных события - то, что сделали российские военные, и то, что подумали сепаратисты. Из второго не следует первое. Текст, на который Вы ссылаетесь, не является версией Илларионова. Он лишь опубликовал у себя то, что пишут TheInsider и Bellingcat. Почитайте другие статьи А.Н.Илларионова на эту тему.
Это, по-моему, больше похоже на речь адвоката, чем на смысл написанного. Насчет непоследовательности Илларионова спорить не буду.
похоже на речь адвоката
Адвоката TheInsider? или Bellingcat? Это же их текст. Вы мне льстите. :) В тексте А.Н. не добавил ни слова от себя, просто выложил на наше с Вами обозрение то, что люди пишут. Спасибо ему. И Вам тоже.
Мне не понятен парадокс 2-х логически несовместимых предпосылок: с одной стороны, бук протащили через границу - только что не с телевизионными камерами - мол, да это мы бьём, а с другой - "чтобы этот самолет (или какой-нибудь другой пассажирский самолет с европейскими гражданами) стал "случайной" жертвой конфликта." Можно ведь было просто из-под Курска тогда шарахнуть и такую же дурочку валять - чего было мучиться, дорогой бензин тратить на эти переброски?
Давайте попробуем разобраться. Представим на минутку, что из политических соображений нужна "случайная жертва" (пока не говорим - зачем). Только сделать это нужно "аккуратно", чтобы виновным в этом выглядела бы одна из сторон конфликта. Лучше, если Украина, в крайнем случае - "шахтеры и трактористы" (тоже граждане Украины). Россия должна быть ни при чем.
Для этого нужно, чтобы самолет был сбит над территорией, подконтрольной сепаратистам. Тогда "мы" сможем контролировать ход расследования, например допускать или не допускать туда экспертов, подчистить неудобные улики и пр. Кроме того, должно быть использовано оружие, способное сбивать самолет на высоте 10 000 м. Например БУК - система надежная и эффективная.
Заранее мы не знаем, будет ли следствие, как глубоко будут копать и что накопают. Нужно сочинить (и подготовить) легенды для всех вариантов. Создать несколько рубежей обороны. Для начала обвиним Украину (версии с украинскими истребителями, свидетелей - пол-Донбасса).
Если докажут, что это БУК, скажем, что это украинский БУК ( у ВСУ они есть).
Если обнаружится, что БУК работал с территории сепаратистов, подключим "ученых и специалистов" из Алмаз-Антея - формулы, графики, эксперименты... Опять-таки украинский БУК от села Зарощенское.
Если отбиться не удастся, и точка запуска у Снежного будет доказана - что делать, свалим все на сепаратистов. Правда, у них нет БУКа... ничего, а мы скажем, что есть! Пару сюжетов по ТВ, несколько вбросов в интернет (повстанцы захватили часть ПВО в Донецке, нашли много метеллолома и собрали из него БУК), ну и доказательства организуем. Незаметно, ночью, перебросим российский БУК с экипажем в Донецк, покажем во всей красе (мы же говорили, что у них есть БУК!), затем в сопровождении сепаратистов демостративно доставим на огневую позицию, сделаем дело, по-тихому уберем Бук обратно в Россию, и мы в шоколаде. Если что - свалим на сепаратистов. Криворукие дебилы, что с них взять. Опять же, БУК трофейный, украинский...
Так что никаких парадоксов. А "шарахнуть из-под Курска" не получится, далековато. К тому же, если точку запуска обнаружат под Курском или в Ростовской области - на сепаратистов не свалишь, не говоря уже об Украине. Проще застрелиться.
Только сделать это нужно "аккуратно", чтобы виновным в этом выглядела бы одна из сторон конфликта.
В том то и дело, что эта часть Вашей теории критики не выдержала.
...критики не выдержала.
В чем именно? Сделали все действительно аккуратно, почти без проколов. Причастность сепаратистов изобразили слегка, вполголоса, как несколько разрозненных фактов. Широкой публике об этом вообще ничего не известно. Никакой информации на центральных каналах.
Доказательством "аккуратности" является, например, то, что многие умные, продвинутые, неангажированные, интересующиеся этим расследованием люди до сих пор говорят о самолете, сбитом "сепаратистами по ошибке". Им уже и доказательства представили, что это российские военные, но расстаться с "удобной" версией - все никак не получается.
Широкой публике об этом вообще ничего не известно.
Вы, простите, о какой публике - о российской, что ли? Понятно, что американской "широкой публике" это все вообще по барабану, но, например, голландская "широкая публика" - я уверен - уже более или менее в курсе.
...голландская "широкая публика" - я уверен - уже более или менее в курсе.
Я в основном о российской, конечно. Про голландцев (бельгийцев, австралийцев) не скажу, не общался, но скорее всего Вы правы - те, кого это коснулось непосредственно, внимательнее следят за этим расследованием.
Заранее мы не знаем, будет ли следствие
Это самое стремное предположение, напрочь убивающее всю остальную "логику"...
ЗЫ. Высказывалось мнение - что это огромное везение для стрелявших, что среди пассажиров не оказалось американцев...
...стремное предположение...
Что тут стремного? Самолет упадет в зону боевых действий, на территорию, которую мы контролируем. Никого не пустим (и несколько месяцев не пускали), как они будут расследовать? Кто ж знал, что эти голландцы такие упертые?!
Система построенная на "кто же знал" - это никуда не годная система.
Если хотелки изначально базировались на "кто же знал" - то...
Даже не подберу слов к уровню интеллекта мозгового центра, планировавшего чудовищную провокацию и допускавшего "кто же знал".
ЗЫ. "и несколько месяцев не пускали" - это не правда.
"Как указывалось в опубликованном 21 июля докладе наблюдательной миссии ОБСЕ на Украине за период по 18:00 20 июля включительно, наблюдатели ОБСЕ получили полный доступ к месту падения самолёта, при этом зона катастрофы поставлена под надёжную охрану"
...не подберу слов к уровню интеллекта мозгового центра, планировавшего чудовищную провокацию...
С уровнем интеллекта у них все в порядке. Они многое предусмотрели, многие риски оценили. Оружие выбрали, которое есть у сторон конфликта (у кого нет - на всякий случай инсценировали), разные легенды отработали. Но всего не предусмотришь, даже будь вы "семи пядей на лбу". Степень упертости следствия и их добровольных помощников заранее оценить трудно. Казалось, что все под контролем. Да и до сих пор (4 года почти прошло!) с доказательствами не густо.
Если Вы умеете предсказывать будущее с точностью до деталей - искренне завидую и преклоняюсь пред Вашим могучим интеллектом (без иронии). Но обычно так не бывает.
"и несколько месяцев не пускали" - это не правда.
Наблюдательная миссия ОБСЕ и "надежная охрана" (преступники охраняли место преступления!) никакого отношения к следственной группе не имели. Через несколько дней к месту падения допустили специалистов по сбору останков пассажиров. Экспертов следствия не допускали до ноября, ссылаясь на невозможность обеспечить их безопасность.
Если Вы умеете предсказывать будущее с точностью до деталей - искренне завидую и преклоняюсь пред Вашим могучим интеллектом (без иронии). Но обычно так не бывает.
Этого не требуется. От слова совершенно.
Требуется - оценить последствия в случае провала и оценить последствия в случае успеха. И оценить вероятности этих событий.
Вероятность привлечь Украину - нулевая.
Вероятность спихнуть на сепаратистов - околонулевая.
Вероятность подставиться России - близка к единице (больше некому подставляться - всего три субъекта, которые могли вызвать событие - если первые два дают почти ноль, то на третьего падает основная вероятность - элементарная математика).
Последствия для Украины - никаких (см. вероятность наступления этих последствий).
Последствия для сепаратистов - самые отрицательные. Даже если поверят (см. вероятность околонулевая), что это дело рук сепаратистов - то уничтожить обезьяну с гранатой - это первое что приходит на ум.
Последствия для России - самые плачевные. Почти полная нерукопожатость плюс экономические санкции...
Играть с такими картами могут только идиоты.
Требуется - оценить последствия
Все Вы говорите почти правильно... Но представьте себе, ситуация складывалась критическая, решение вынужденное, все остальные - еще хуже. А действовать нужно было немедленно. Да, люди, принимающие такие решения - не умные и не идиоты, они хитрые. они верят, что опять всех переиграют, они склонны к авантюрам, у них уровень допустимых рисков очень высокий. Не пытайтесь думать за них. Они еще свое получат.
...огромное везение...
Может быть, это везение. А может быть результат тщательной подготовки при выборе самолета (у Илларионова есть целая теория на этот счет). А может быть, не так много граждан США летают из Голландии в Малайзию. Кстати, по-моему, на борту был один американский гражданин и несколько граждан Канады. Повлияло бы это существенно на последствия - не знаю.
Судя по википедии - граждан США не было, гражданин Канады - 1 (и то с двойным гражданством - румын).
Ну и да - тщательно спланировать убийство 80 детей, сенатора, основателя и председателя фонда, австралийского писателя, пресс-секретарь ВОЗ и не ожидать расследования... Хм...
Давайте представим, что в самолете были только 300 пожилых китайцев... Это что-то меняет?
Давайте представим, что в самолете были только 300 пожилых китайцев... Это что-то меняет?
Могу представить. Есть даже аналогии.
Назовем некоторые страны "несвободными". К их числу я отнесу Россию и Китай.
Назовем некоторые страны свободными. Например Голландия и Израиль.
Есть очень большая разница, как относятся к своим гражданам в свободных странах и в "несвободных".
Например, в одной "несвободной" стране не так давно было убито сотня-другая солдат в прямом боестолкновении. И почти тишина........
А в одной свободной стране помнят поименно все жертвы всех войн за последние как минимум 50 лет.
Не хочу нести напраслину на китайцев, но для меня это "несвободная" страна и диапазон реакций может быть широким....
ЗЫ. Поэтому, если ты планируешь операцию по уничтожению мирных жителей, необходимо максимально исключить а)детей, б)беременных и вообще женщин, с)людей, за которых будут спрашивать (спрашивают в свободных странах за всех граждан - "нужных" и "ненужных", в несвободных странах - за "нужных").
Пункты а и б - это вообще без вариантов красные влажки, которые лучше не переступать ни при каких обстоятельствах...
операцию по уничтожению мирных жителей
...Это была операция по нанесению ущерба европейцам. Это должно быть болезненно. Это должно вызвать шок. В этом весь смысл. Так что и дети, и женщины, и известные люди - для достижения результата самое то что нужно. Именно потому, что в Европе человеческая жизнь - ценность.
...Это была операция по нанесению ущерба европейцам.
Если все так как вы понимаете - это была операция по выстрелу в ногу.
Мне Вас не понять...
Вот да. У меня эта теория вызывает те же возражения. Постулировать на соответствующих ответственных постах негодяев - это одно, а вот постулировать, что все они вдобавок ещё и клинические идиоты - это уже немножко чересчур, ИМХО.
Высказывалось мнение - что это огромное везение для стрелявших, что среди пассажиров не оказалось американцев...
С предыдущей администрацией может и проскочило бы, сейчас - уже нет.
Илларионов жути нагоняет, как всегда. Но Марк Семёнович писал, что спутать боевой самолёт и гражданский практически невозможно: высота, скорость, транспондеры. Это было сделано либо с дикого похмелья, либо в дикой спешке, даже без распознавания цели.
Это было сделано либо...
Либо этого (т.е. ошибки) не было вовсе.
Это было бы самое рациональное объяснение, если бы не Россия. Тут известно как и через какое место все делается. Возможно с большого бодуна получили команду и нажали на кнопку, даже не разбираясь, что за цель на радаре. Я все же склонен к объяснению через жадность и тупость, а не различных теорий заговора.
Тут известно как и через какое место все делается.
Зря Вы так о российских военных. Умеют они выполнить приказ, когда нужно. А теорией "Большого Бодуна" можно объяснить все, но нельзя ничего доказать. Что нам достоверно известно об экипаже, его профессиональной подготовке, боевой выучке, уровне дисциплины, состоянии к моменту пуска ракеты? Ровным счетом ничего. Начинаем фантазировать: пьяные криворукие дебилы случайно сели ж... на кнопку "Пуск" не глядя на радар... Может, просто отличники боевой и политической успешно выполнили приказ? О каком заговоре речь?
Зря Вы так о российских военных. Умеют они выполнить приказ, когда нужно.
Как в Сирии несколько недель назад? И кому же это было нужно?
Как в Сирии месяц назад?
А что там произошло? Военные (хоть и не кадровые, а наемники) не выполнили приказ? Или были пьяные и заблудились?
Приказ(ы) то они может и выполнили - а вот насчёт боевой задачи есть вопрос(ы)...
Что поделать - задачи ставились авантюрные. Правда в первом случае (БУК против Боинга) шансов на успех было значительно больше. Во втором ( наемники против боевой авиации США) явный перевес был на другой стороне. В обоих случаях за авантюру нужно платить - в Сирии - жизнями наемников, в Донбассе - остатками репутации России.
> О каком заговоре речь?
Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить жадностью и глупостью - не помню чья цитата. Я придерживаюсь этого мнения. Но не исключаю, что вы правы. 50 на 50, я думаю. А откуда у вас представления о профессионализме наших военных? На них посмотришь, даже в танки не влезают на параде и с дикого бодуна. Всегда побеждали числом, а не умением. За последние 30 лет не выиграли ни одной войны. Из Афганистана пришлось убраться, Чечне платить дань. У нас и страна в принципе никакая - большая бензоколонка, все делается для показухи и через ...опу, а живем на нефтяные деньги. Почему военные должны быть профессионалами, если кругом некомпетентные люди?
Не стоит объяснять злым умыслом то, что вполне можно объяснить жадностью и глупостью...
Я не вижу тут ни злого умысла, ни жадности, ни глупости. Есть факты. Есть политические цели и способы их достижения. Если для достижения цели нужно пожертвовать несколькими сотнями жизней - пожертвуют. Те, кто вершит политику в России, искренне верят в свою безнаказанность. Они предельно рациональны, изощренно хитры и не считают свои умыслы "злыми". Они не рефлексируют по поводу погибших граждан (и своих, и чужих), им не снятся мертвые дети, падающие с неба, у них просто нет этих "человеческих" рудиментов - совести, стыда, сочувствия. Потому что они не люди. Они людоеды. К их умыслам нельзя подходить с обычными человеческими мерками.
А какие цели были в случае с этим самолетом? Убить как можно больше людей? Я не понимаю.
А какие цели были в случае с этим самолетом? Убить как можно больше людей?
Ответ (очень краткий) - чуть ниже в обсуждении. Подробное обсуждение - отдельный разговор.
Не увидел никаких разумных с моей точки зрения вариантов. Подставит Украину? Зачем тогда на ходу придумывать 10 разных версий, да и все улики указывают на Россию.
Не увидел никаких разумных с моей точки зрения вариантов.
Вам нужен готовый ответ? Если я скажу, что самолет сбили для достижения мира, Вы, наверное, удивитесь и не поверите. Но если медленно, шаг за шагом, рассмотреть события, которые этому предшествовали, посмотреть, кто чего добивался, какими методами - многое становится понятно. Это достаточно длинный разговор. К тому же я не уверен , что обсуждение этого вопроса соответствует теме статьи.
Расскажите, мы ведь в обсуждении находимся. Если хотели мира, то зачем было лезть в Донбасс и тем более сбивать этот са молет, это дотационный регион никому ненужный. А на Крым и так бы глаза закрыли, как на Грузию. Путем террора склонить к миру? Но ведь ни западная экрномика, ни западная армия никак не пострадали, в очередной раз отморозили себе уши.
Боюсь, уважаемому М.С. не понравится... :)
Сбит, безусловно, ракетой из огневой машины 53 ЗРБ. Но целились в АН-26. Стрелков сам вконтакте через 20 минут отписался. что птичкопад продолжился. или что-то в этом роде. Потом пост убрал.
На самом деле, все было так: на военном аэродроме в Днепропетровске, откуда снабжалась прижатая к границе с РФ украинская группировка, был офицер, работавший на "ту" сторону. Как раз накануне был сбит транспортник АН-26. СБУшники догадывались, что кто-то "сливает" инфу о полетах. Был некий круг подозреваемых. Их "пасли". И вот сделали что-то типа спецоперации. А именно: по аэродрому прошла команда готовить на вылет АН-26. Неважно с чем - с навозом или с десантниками. Обычный рутинный порядок. Самолет вышел на рулежку. В это время с одного из мобильников ушло СМС "полетели" или что-то в этом роде. Поскольку следили, мгновенно определили, кто именно послал СМС. Этот офицер был схвачен, мобильник с СМСкой изъяли. А вылет отменили. Т.е. "ТАМ" получили СМС о том, что самолет вылетает, но не получено СМС о том, что вылет отменен. Все остальное происшедшее описывалось миллион раз. Именно поэтому часть родственников пыталась судиться с Украиной. Дескать, имела место подстава. Ну, и кроме того, незакрытие горизонта . Все.
На самом деле, все было так:
Жили-были... Сказки народов мира. Про героя-разведчика - моя любимая. Не напомните, как звали-то добра молодца? Что-то о нем уже почти четыре года никто слыхом не слыхивал. Не захворал ли часом?
А Ваша версия - что, на прямых уликах, что-ли, построена? Типа
Это должно быть болезненно. Это должно вызвать шок. В этом весь смысл.
Чем на это возразишь? Герметические доказательства!
Чем на это возразишь?
И не надо возражать. Никто не говорит, что это доказательства. Это - частное мнение. Хотите - принимайте, хотите - нет. А доказательства существуют (правда пока не прямые, а косвенные). Только это другая тема.
Понятно: жили-были, как тут уже кто-то написал...
смысл всего этого спектакля был: "Да, это сделали мы".
Смысл был в том, чтобы этот самолет (или какой-нибудь другой пассажирский самолет с европейскими гражданами) стал "случайной" жертвой конфликта. А "мы" как раз тут как бы совершенно ни при чем.
Это заставило бы европейских лидеров активнее действовать в нужном П. направлении. Что, собственно, и произошло. Через полтора месяца политическая цель была достигнута.
А что была за цель? Получить персональные санкции?
А что была за цель? Получить персональные санкции?
Это отдельный интересный вопрос. Ответ на него - в головах тех, кто принимал это решение. Мы же можем лишь попытаться предложить свои версии, которые не могут рассматриваться как доказательства чего-либо, но могут удовлетворить (или не удовлетворить) наше собственное любопытство - а зачем они это сделали?
Варианты ответа на этот вопрос существуют, кому-то они покажутся убедительными, кому-то - нет. Каждый человек может сам попробовать найти свою версию. А санкций, конечно, никто не хотел, надеялись, что все будет шито-крыто.
Получается, что Боинг сбили ополченцы российским Буком, поэтому США уже четыре года секретят информацию со своих спутников, а Украина скрывает данные своих радаров, переговоры диспетчеров и места дислокации украинских Буков?
Заголовк замечательный. Текст тоже. Что же касается реакции на него, то ее просто не будет. Никакой и никогда.
Заголовк замечательный. Текст тоже. Что же касается реакции на него, то ее просто не будет. Никакой и никогда.
Отсутствие реакции - тоже результат! Еще какой!
Получается - следственный орган запрашивает информацию. которая гарантированно должна быть у свидетеля (подозреваемого) - а он эту информацию отказывается давать.
Вангую - реакция будет - пойдут в несознанку! "Такого номера не существует! Все это топорно состряпанная фальшивка!"
Кстати - вот еще один вариант,который не рассмотрел уважаемый Марк...
Может, и так.
Ну так же нельзя, господа! Это не гуманно и не справедливо! Почему нас, заказчиков, организаторов и исполнителей теракта не допускают к полноценному участию в расследовании? Почему все наши попытки запутать следств... т.е. конструктивно сотрудничать - игнорируются! Почему от нас требуют признаться в совершении того, что мы сделали? Да, это мы сбили этот воню... международный лайнер. Но требовать признания - это уж слишком! Наши военные ни в чем не виноваты, они только выполняли приказ. Чей приказ? Мой, разумеется. Здесь только я отдаю приказы. Но я тоже ни в чем не виноват, потому что приказ секретный, настамнет и авыдокажите! Волки позорные! А на черной скамье, на скамье подсудимых... это было во вторник...
"Опрос" (именно в кавычках - здесь взял).
Хотя веры этим цифрам 0 целых 0 десятых, 1% "проголосовавших" за версию военных РФ все таки поражает...
Это их желания, а не знания.
Могло в самом деле не оказаться летающих ракет старого образца, с длинной хордой крыла. Но, маловероятно. Думаю, "утилизация" могла быть в основном на бумаге. А Донбасс оказался прекрасным способом утилизации всего чего не жалко. Кстати, на видео из Алексеевки, РФ прекрасно видно именно эти старые ракеты с длинной хордой крыла (которых, якобы, нет на вооружении РФ).
На видео ракеты видно с 1:11
На "Фонтанке":
Россию не наказать за сбитый «Боинг» Австралия и Нидерланды обвинили Россию в катастрофе «Боинга» над Донбассом. Почему обвинение не дойдет до суда, «Фонтанке» рассказал эксперт по международному праву Сергей Голубок.
Касательно Украины (войны с РФ официально нет, потому и пишу) - пока Порошенко президент, с ярой поддержкой порохоботов, никаких РЕАЛЬНЫХ шагов против РФ и в этом вопросе не будет. Как пример - нет шагов по началу процедуры в ООН о незаконной передаче РФ статуса постоянного члена СБ ООН. Хотя бы попытаться. Озвучить свое мнение. Но Кремль не разрешает Порошенко подобных шагов.
Без лишения РФ этого статуса делать, ничего в деле сбитого "Боинга" сделать нельзя. Тем более вся западная Европа за РФ, деньгами. Именно на европейские нефтегазодоллары (евро) борзеют кремлевские, дальше больше. "Северный поток 2" (100% политический, а не коммерческий проект) тому яркий пример.
Cамое время вспомнить известное пояснение от
кремлевского эмиссара Кургиняна что на днях будет
поставлено необходимое оружие и в том
числе Буки от имени намеренно многократно
повторяемого мифического термина "Гражданское
общество".
Ролик на Ютюбе называется:
Кургинян про ЗРК Бук
Обратите внимание на первый комментарий под
роликом.
"Администрация Обамы сразу же получила полную информацию о гибели рейса МН17"
Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии. Об этом пишет аналитик Джон Шиндлер в колонке для Observer. По его словам, соответствующий секретный доклад был опубликован в Вашингтоне в течение нескольких дней с момента катастрофы.
...
Три официальных источника в разведке подтвердили ему, что сразу после трагедии в Вашингтоне был представлен секретный доклад Агентства национальной безопасности, который не оставлял никаких сомнений в виновности российской стороны, в том числе 53-й бригады, которая непосредственно сбила лайнер. "Тем не менее, администрация Обамы решила утаить эту бомбу, позволив распространяться лживой кремлевской пропаганде, в то время как общественность пыталась разобраться, что именно произошло с несчастным самолетом".
Шиндлер напомнил, что в точно такой же ситуации, когда советский истребитель сбил южнокорейский пассажирский лайнер в 1983 году, администрация Рональда Рейгана раскрыла данные разведки уже через несколько часов после происшествия, и "спустя пять дней американский посол в ООН на заседании Совбеза публично обвинил Кремль в массовых убийствах". "Это было дипломатическое поражение и унижение Советов на высшем уровне", — отметил аналитик.
По его словам, "президент Барак Обама имел возможность сделать то же самое четыре года назад и предоставить миру информацию о том, что натворил Кремль, путем опубликования соответствующего доклада, однако решил не делать этого". Аналитик выразил мнение, что только что сделанные официальные выводы о виновности Кремля в убийстве 298 человек должны были стать достоянием гласности еще в июле 2014 года благодаря США. "Это еще один пример удивительного нежелания администрации Обамы противостоять Путину и его режиму перед лицом его растущего числа преступлений и злодеяний, — уверен Шиндлер. — Отказавшись выступить против российской агрессии, президент Обама еще более поощрил ее, и кульминацией стало прямое вмешательство Кремля в наши выборы в 2016 году — с судьбоносными последствиями, с которыми мы живем и по сей день".
Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии.
Президент США Обама в первый же день публично, вслух, отвечая на вопросы журналистов, заявил, что ответственность лежит на России и лично на Путине. Разведданные для общественности не раскрывают, часть из них представлена следствию. Ожидается, что они будут рассмотрены в суде, скорее всего, в закрытом режиме. Ждем суда.
Администрация Барака Обамы знала о виновности российских военных в гибели малазийского "Боинга" сразу после того, как произошло это трагическое событие, однако раскрыла для общественности лишь крохотную часть разведданных по этому делу — вместо того, чтобы прямо обвинить российское руководство в трагедии.
Я думаю, что в Кремле опасаться администрации Обамы причин не было - особенно после отказа устанавливать противоракетную систему в центральной Европе и продажи Uranium One Росатому.
...думаю, что в Кремле опасаться администрации Обамы причин не было...
Однако, "присоединяя" Крым, Верховный отдал приказ привести ядерные силы в полную боевую готовность впервые за несколько десятилетий (как он сам рассказывал). Конечно же, не потому, что чего-то опасался, а просто так... для форсу бандитского.
А Вы действительно верите в то, что Путин Обаму опасался, или Вы за Обаму просто обижаетесь?
...или Вы за Обаму просто обижаетесь?
Ну конечно! Люблю я его... нежно. :)
Судя по сарказму, верите. А в гиперзвуковой всепогодный ударный ракетоносец - тоже верите?
Это который с непредсказуемой траекторией? Конечно! ОН врать не станет! Верю ему больше, чем себе!
Опять сарказм. Значит, про ракетоносец не поверили, а про жесткого Обаму - поверили. А самому Обаме Вы верите только когда он пресс релизы делает, но не когда в частной беседе с Медведевым про свою гибкость намекает? Интересная система...
Давайте оставим нежно любимого мной Обаму в покое. И Медведева. И Трампа. Я не знаю, кто кого боится, никому не верю (даже чрезвычайно уважаемому мной М.С., позволяю себе сомневаться в некоторых его выводах и версиях). По вопросам веры - это в храм. Про политику - тоже не в тему. Тут еще с Боингом не все ясно, а Вы - Обама!
Давайте оставим нежно любимого мной Обаму в покое.
Давайте.
Тут еще с Боингом не все ясно, а Вы - Обама!
Я? Вы, наверное, уже забыли, что включились в эту тему передо мной.
Искренне раскаиваюсь...
Отказавшись выступить против российской агрессии, президент Обама еще более поощрил ее...
Отсутствие должного наказания порождает безнаказанность.
Смерть Аркадия Бабчекно - тому подтверждение...
И таки да. Я когда читал о последних результатах расследования, то меня как то напрягло - а откуда у следственный группы появились обломки ракеты и довольно крупные (судя по фото). Как то не верилось, что их не заметили и не зачистили, до допуска к месту крушения следователей. Поэтому два варианта, предложенные автором, считаю вполне вероятными. Что, если и не опровергает выводы следственный группы, то очень их подмочит.
Явно с этими обломками ракеты что то не чисто.
Вообще да. Напоминает найденные паспорта террористов при атаке на башни6близнецы 11 сентября.
с зеленым обломком (корпусом) очень нечисто
Подозреваете следствие в подлоге и фальсификации?
уверен в подлоге и фальсификации (корпус не от той ракеты).
кто его подбросил - догадываюсь.
зачем этот корпус вытащили на пресс-конференцию - пусть даже и с оговоркой ("мы не вполне уверены, что этот обломок от той ракеты. что сбила Боинг") - не понимаю.
"- Как же это может быть?..
- об этом Бегемота не худо бы спросить. До ужаса ловко сперли. Такой скандалище! И, главное, непонятно, кому и на что она нужна, эта..." ракета.
С самго начала спецслужбы РФ не пускали специалитов к месту катастрофы "Боинга".
Могли делать, что хотели. Но сразу не додумались подбросить что-либо, старались быстрее замести следы.
"Могли делать, что хотели. Но сразу не додумались подбросить что-либо, старались быстрее замести следы"
Это вряд ли. Не могу себе представить ситуацию, при которой место катастрофы с некоторой периодичностью не снималось бы аппаратурой с неимоверным количеством пикселей.
Вы не в теме?
Почитайте, здесь на сайте уже было:
............голландские эксперты установили, что тело капитана корабля было подвергнуто вскрытию для удаления инородных объектов................
....В отчёте отмечено, что многие части самолёта и груза, сфотографированные сразу после крушения - впоследствии исчезли. Также, отмечено, что исчезли именно те фрагменты, которые имели пробоины от осколков и следы сажи от взрыва..
.......Следователей и экспертов DSB - туда не пускали до ноября.
.....................Из кокпита исчезли блоки авионики.
.....В Окончательном Отчёте DSB зафиксированы факты, свидетельствующие о том,
что с телами жертв МН17 проводились хирургические действия.
"MH17 report suggests efforts were made to cover up causes of disaster"
Есть график пролета иностранных спутников, есть облачность, есть ночь для темных дел.
Не найти тогда такую крупную деталь врядли не смогли бы.
Независимо от того в теме я, или нет, утверждать что инструменты наблюдения могут оказывать физическое воздействие на поведение людей, было бы несколько странно с моей стороны.
Сделать могли все что угодно, вплоть до "укроповского артиллерийского налета" о котором так влажно мечтали. Только вот что могли сделать, и что сделали, не имеет никакого отношения к "заметанию следов", в результате которого эти самые следы не должны становиться еще более рельефными.
Есть много всего, например RQ-4.
Следствие с самого начала стало отрабатывать все мыслимые версии. Если рассматривалась версия об ударившем в самолет метеорите, то почему бы после гробового молчания в ответ на официальные запросы не поспрашивать публично (пусть и с минимальной надеждой на успех) и об идентификаторах на обломках, внешне похожих на орудие убийства и найденых не очень далеко (видимо) от места его совершения? Неужели не найдется пара вопросов к уполномоченному лицу, утилизировавшему тем или иным образом предмет строгой отчетности, так сказать?
Лично у меня возникает вопрос о мотиве "подбрасывателей".
...возникает вопрос о мотиве "подбрасывателей"
Неизвестно не только "зачем", но и "кто", "как", да и подбросил ли вообще. Начинать нужно, наверное, с происхождения этого "вещдока" - где, когда, кем и при каких обстоятельствах была обнаружена эта штуковина и как попала в руки следственной группы.
В целом согласен, с одним уточнением: процитированная фраза теряет смысл вне контекста.
Снимки этих обломков были известны давно и даже у меня в архиве они есть.
Снимки эти были без лишней помпы представлены в самый разгар спецоперации "Укровский суперштурмовик Су-25". Тогда прогрессивная мировая общественность искала следы пулевых пробоин и внимала многочисленным свидетелям такой атаки. А "Рука Кремля" запускала пачками всякий бред, тщательно уводя внимание от ракеты вообще.
Кроме того (и я об этом тоже много говорил и писал) такие обломки упали совсем не там, где их "искали" . Да и кто б их там искал в те дни - вечно полупьяные оплаченцы ?? Искали барахло (вплоть до косметики), цветной лом и проч. А потом, умные люди видимо подсказали голландцам (условно) - что и где искать.
После подрыва БЧ Бука его обломки продолжили слегка искривлённый полёт по баллистической траектории, пролетели мимо ещё не начавшего разрушаться Боинга и упали кучно в 10-15 км (моя оценка) от места подрыва, и тем более - далеко от места падения основной массы крупных обломков, где и был основной движняк. Причём, в направлении полёта Бука от Снежного-Первомайского до поражения, то есть почти противоположно напрлению падения обломков. То же самое произошло и с пресловутыми поражающими элементами, более 90% которых улетели в разные стороны от точки подрыва. В конструкциях Боинга (и тем более - в телах и вещах пассажиров) могли быть только единичные ПЭ, основная масса лежала ( и лежит) совсем не там, где их хотели найти. Видит и знает тот, кто хочет знать и видеть. И находить.
Тактически работа JIT была построена грамотно - они без шума и пыли работали не на досужую прессу и интернет, а на интересы следствия. Я так думаю, что эти и подобные вещдоки были и вывезены по иным каналам.
P.S. Я думаю, что и точное место обнаружения этих обломков ещё послужит следствию - оно с высокой точнотью указывает на место пуска ракеты.
Венедиктов:
Когда показали на пресс-конференции ракету, осколки ракеты – тут же вопроса у тебя не возникает, откуда? Откуда они ее взяли? Раньше же об этом не объявлялось. Они ее выкупили у донецких. Сумму называть? 25 миллионов евро. Они выкупили всё, что было – следственная группа — у донецких и луганских за 25 миллионов евро.
https://echo.msk.ru/programs/observation/2213626-echo/
Уважаемый М.С., на чем основана Ваша уверенность в том, что это не та ракета (кроме "сняты с вооружения" = "списаны" = "утилизированы" = "уничтожены")?
На долгом разглядывании схемы ракеты.
Правый (на фотографиях) торец/силовой шпангоут находится в нескольких см от БЧ.
Энергия взрыва БЧ такова, что ЧАСТИ этой энергии, перешедшей в кинетическую энергию ЧАСТИ от общего количества поражающих элементов, оказалось достаточно для того, чтобы на дистанции в ЕМНИП 8 метров перерубить и оторвать носовую часть фюзеляжа Боинга диаметром 6 метров.
А шпангоут - как новенький. Ну, почти как новенький
P.S. Да и я не один такой (умный) :
«Российские специалисты провели натурные испытания боевой части 9Н314М в составе ракеты серии 9М38М1, имеющей идентичный с ракетой серии 9М38 корпус 3-го отсека в соответствии с условиями поражения самолета, приведенными в материалах отчета.
При подготовке испытания в ракете был установлен выработанный двигатель (это правильно, т.к. время работы двигателя 17+-3 сек, и к моменту встречи с Боингом все топливо выгорело - МС), состояние всех пиротехнических компонентов соответствовало 40-ой секунде полета.
После взрыва боевой части при натурном эксперименте третий (отсек двигателя - МС) и четвертый (рулевые машинки, рули, сопло с газовой трубой - МС) отсеки ракеты разрушились на крупные фрагменты неопределенной формы, а на фрагментах сохранились сведения о серийном номере ракеты».
"... - подбросили враги!
- Это бывает..."
Помнится, другие (или те же самые?) российские специалисты из "Алмаз-Антея" тоже проводили натурные испытания. Особого доверия их результаты не вызывают. Не потому, что они плохие специалисты, а потому, что результат испытаний должен быть "правильный" и известен заранее. Впрочем, если все так и есть, если кто-то (кроме России) пытается ввести следствие в заблуждение - то Вы правы: документы на стол!
Особого доверия их результаты не вызывают.
Никакого доверия не вызывают попытки смоделировать взаимодействие летящей ракеты с летящим самолетом через подрыв неподвижной БЧ рядом с неподвижным куском фюзеляжа самолета. Что же касается взаимодействия взрыва БЧ с агрегатами ракеты, то как Вы понимаете, они всегда движутся с одной скоростью, и моделирование в условиях неподвижных вполне уместно
если кто-то (кроме России) пытается ввести следствие в заблуждение
никто кроме не пытается - но я не понимаю, какую роль в этом играет внезапная демонстрация зеленой трубы
документы на стол!
именно с этой просьбой я и обратился к владельцам документов
Вопрос появления "зеленой трубы" действительно интересный, тут неясностей больше, чем определенностей.
Что касается моделирования, то во-первых, сами условия на земле и в воздухе (учитывая скорость, давление, температуру и пр.) различны, во-вторых, даже "идентичные" ракеты отличаются друг от друга, иначе при взрыве они разлетались бы ни "идентичные" осколки. Однако этого не происходит. Другая степень разрушения - да, согласен.
При этом уровень репутации "специалистов" оставляет желать...
Уважаемый Валерий Ливитин.
Вы же понимаете, что разница в высотах (плотность и температура) мало повлияли на эффект от взрыва 34 кг тротил-гексогеновой смеси по находящейся в двух сантиметрах железке
Согласен. Железка действительно странная. Просто "натурные испытания российских специалистов" в качестве аргумента уже "не катят". Они люди подневольные, любой отчет напишут...
никто кроме не пытается - но я не понимаю, какую роль в этом играет внезапная демонстрация зеленой трубы
Сдаётся мне, что это козырь не для сейчас, а для возможного будущего суда (козырь не следственной группе, а тем кто подкинул, естественно). Как справедливо было отмечено в статье, суд установив подтасованное следствием доказательство, или вернёт все на доследование, или более того, вообще дело прекратит.
Так что на счёт того, что ждать не будут, Макр Семёнович, вы ошибаетесь, по-моему. Наоборот, торопиться не будут. Это задел на будущее.
Так не было подтасованного доказательства. Фраза следственного комитета о том, что "не уверены, что именно эта ракета сбила Боинг", означает, кроме всего прочего, что доказательства вины России не основываются на этом обломке.
П.С.
Если не уверены, зачем предъявлять? В следственный группе не дураки, понимать должны, что любое сомнения судом (настоящим, не российским) будет трактоваться в пользу обвиняемого, т.е. России.
Из этого же Бука могли стрелять более одного раза, что повышает вероятность выводов комиссии. На суде очень часто отвергаются некоторые эпизоды обвинения, но все равно выносят обвинительный приговор.
П.П.С.
Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.
Я уже отвечал: потому, что даже если это не та ракета, но все же ракета из комплекса "Бук", ее нахождение на той же территорнии, где сбили Боинг, повышает вероятность участия России.
Думаю, ждут суда.
Вы действительно думаете, что Кремль заинтересован в суде? Гораздо выгодней для него вообще избежать суда. И если бы можно было уже сейчас скомпрометировать следствие и сорвать судебный процесс, это сделали бы. А если нет документов о том, что жта ракета - украинская, то суд сочтет ее российской, и ее нахождение в том же месте - косвенное доказательство вины России.
Если не уверены, зачем предъявлять? В следственный группе не дураки, понимать должны, что любое сомнения судом (настоящим, не российским) будет трактоваться в пользу обвиняемого, т.е. России.
Страны ЕС поддержали предложение привлечь Россию к ответственности за крушение МН-17
Из последних сообщений...
Во во, для этого будущего суда и предназначены обломки ракеты.
Я тока что узнал, что у Аркадия Бабченко было шестеро приемных детей.
Шестеро...
Я просто в ауте.
Настоящий Человек и Мужчина. Принимавший решения и несший ответственность.
Низкий поклон Аркадию...
ЗЫ. Аркадий жив!!! Такого в российской действительности не бывает, но это случилось.
Я второй раз в ауте за сегодня...:)))
"Сообщения о моей смерти сильно преувеличены"(с)
Это украинская действительность.
товарищи, прошу на не отвлекаться! мы обсуждаем зелёную трубу
28 лет ракете было. Тротил-гексогеновая смесь не могла слежаться, отсыреть... и в итоге подорваться нештатно?
1. Доподлинно известно, что БЧ той самой ракеты не слежалось и не отсырело, а отшибло 6-метровый нос у самолета весом 300 тонн
2. Я совсем не взрывотехник, но артиллерийские снаряды отлично лежат и не сыреют десятки лет. при том условия хранения зенитной ракеты (очень дорогой, штучное, номерное изделие) гораздо жестче/лучше, чем для миллионов снарядов в штабелях
3. Срок 15+5+5 лет связан с возможностью растрескивания "порохового" заряда маршевого двигателя; беда не в том, что он "отсырел", но луч огня может уйти через трещину к "зеленой трубе", прожечь её насквозь - и будет как с "Шатлом"
товарищи, прошу на не отвлекаться! мы обсуждаем зелёную трубу
Я уже давно предлагал для пользы дела создать тему типа "Актуальные новости", которая все время висела бы в топе тем и куда можно было бы писать обо всем подряд (актуальном), чтобы не засорять "тематические" темы...
Предположим, что Уважаемый М.С. прав. Действительно не похоже, чтобы зеленая труба подвергалась воздействию взрыва боевой части. Из этого следует, что эта ракета не могла участвовать в инциденте с Боингом и вообще никогда не использовалась по прямому назначению.
С другой стороны, какому-то внешнему воздействию этот кусок трубы явно подвергался. Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?
Следующий вопрос: как этот кусок непонятно чего, похожего на ракету системы БУК, оказался среди вещдоков JIT? Допустим, его нашли в районе падения того, что осталось от самолета. Если это "не та ракета", значит "ту ракету" или какие-то ее фрагменты найти не удалось, а эту "зеленую трубу" с хорошо читаемым номером смастерили и подбросили так, чтобы ее нельзя было не найти.
Другой вариант - в недрах JIT зачем-то сами смастерили фальшивый вещдок? Зачем? Бред...
Итак, все-таки подбросили. Кто? Скорее всего те, под чьим контролем находилась (и находится до сих пор) территория, где труба была обнаружена. Те, кто с упорством, достойным лучшего применения, уже почти четыре года вбрасывают разные заведомо фейковые, противоречащие друг другу версии, препятствуют следствию и пытаются всячески его затянуть.
Зачем это сделано? Предположим, что это еще один рубеж обороны, еще одна легенда, попытка перевести стрелки на Украину. Любопытно было бы взглянуть на те документы, о которых пишет Уважаемый М.С. - а вдруг там русским по-белому написано, что ракета с таким номером в свое время осталась на территории Украины? Конечно, это ничего не доказывает, но на определенном этапе расследования могло заставить следствие потратить время на рассмотрение и такого "факта".
Тогда почему российское МО не предъявит имеющиеся документы в, казалось бы, выгодной для себя ситуации? Видимо, время ушло и ситуация изменилась. Известно и доказано, кто сбил самолет. То, что задумывалось вскоре после теракта (или еще до него) сегодня не работает, скорее вызовет еще больше вопросов. МО ограничивается общими словами (все ракеты такого типа утилизированы) и не желает вдаваться в детали. И "сушить сухари" не придется ни ВСУ, ни JIT. И железная труба - пока просто труба.
Относительно целый корпус обязательно должен был вызвать сомнения в подлинности. Судя по всему этого нельзя было не заметить.
Как вариант, появление этой трубы на сцене - это попытка размотать клубок поддельного вещдока. Поддельный вещдок - это тоже улика в сторону того кто это подделывал...
Как вариант, появление этой трубы на сцене - это попытка размотать клубок поддельного вещдока. Поддельный вещдок - это тоже улика в сторону того кто это подделывал...
Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.
Возможно, им самим интересно, что это за штуковина, может, кто-то что-то знает... И кроме того, это можно рассматривать как попытку пригласить российских военных к сотрудничеству.
Тогда почему об этом ни слова на конференции? А представлено это как доказательство, хоть и с оговоркой.
Нууу, как вариант - карты не раскрываются, делается вид что все по серьезному и это основная версия...
Тогда почему российское МО не предъявит имеющиеся документы в, казалось бы, выгодной для себя ситуации?
Думаю, ждут суда. Как минимум затянут рассмотрение, максимум - попытаются дискредитировать следственную группу.
...ждут суда... дискредитировать следственную группу...
Вряд ли. Это никак не дискредитирует следствие. Может быть, это "та самая" ракета, а может - нет, но к ней тоже есть вопросы. Ракеты комплекса БУК на дороге не валяются. Будут молчать.
Скорее всего эту трубу получили от ДНР. Они зачистили место преступления.
Если это не результат подрыва боевой части, то результат чего?
Элементарно, Ватсон. Внутри зеленой трубы отработал (штатно) двигатель. Труба цела. Нижнее днище (там дальше труба-переходный газовод и сопло) местами прогорело и частично разрушилось.
Как дело было? Учебно-боевой запуск без подрыва БЧ (с весо-габаритным макетом БЧ). Или запуск двигателя на испытательном стенде в Долгопрудном или где там он у них
самое непонятное - почему молчит украинская сторона?
Если трубу сл. группа предъявила то:
- они её сами нашли в районе катастрофы;
- её им передали боевики, как будто они нашли.
И в том и вдруг случае труба прошла через руки россиян, отсюда и вывод о том, что никак она от настоящей ракеты, сбившей Боинг, быть не может. Труба подброшена или впарена доверчивым иностранным следакам (хотя, там же и украинские должны были быть?).
Версия:
вероятней всего это кусок от какой то украинской ракеты. Его подсунули следакам ещё давно, в самом начале разборок, как доказательство того, что Боинг был сбит украинским Буком (помните, Россия одно время такую версию пыталась впарить). Но, потом что то не срослось, версия отпала как явно туфтовая. А труба осталась.
Зачем её предъявили на этой конференции и почему украинцы молчат непонятно.
Но и русские молчат. Не знают что теперь с этим куском ракеты делать? Для старой версии он не пригодился, а для новой ну никак не клеится? А если акцентировать на трубе внимание, то может и боком выйти. Всплывет что труба подкинута, ещё одно доказательство вины.
Может и вправду следаки её специально засветили чтобы спровоцировать россиян на предьяву и тем самым доказать ещё один раз их причастность? Поэтому и украинцы молчат, ждут, а вдруг русские купятся. И сами предъявят документы чья ракета. Но, похоже, не купятся. Будут молчать.
Что дальше? А дальше в любом случае надо озвучивать как этот кусок ракеты к следственный группе попал и запрашивать Россию предоставить по ней документы. Или спустить на тормозах и вообще про неё забыть. Я, думаю, скорее всего будет последнее.
Не будет, скорее всего, никаких заявлений с российской стороны, Марк Семёнович.
Украина не молчит, ее голос в той или иной степени звучит в консолидированной позиции JIT, отдельные заявленя участников по деталям расследования недопустимы.
Подписанты будут совместно информировать международное сообщество
Разговор о "трубе".
мы обсуждаем зелёную трубу
Раз Украина молчит, значит ее "труба" устраивает.
30.05.2018 прогремело сенсационное заявление министра транспорта Малайзии Энтони Лока, который заявил, что Международная следственная группа JIT не представила убедительных доказательств, что именно Россия несет ответственность за катастрофу рейса MH17, сбитого над Донбассом в июле 2014 года. "В докладе нет убедительных доказательств, указывающих на Россию", - сообщил Лок.
Какие именно доказательства нужны малазийскому министру, он не сообщил, но вся ситуация вокруг доклада JIT стала значительно менее определенной. Поскольку сразу после публикации этого доклада главы МИД Нидерландов и Австралии прямо обвинили Россию виновной и заявили о своей решимости привлечь ее к судебной ответственности за гибель самолета и убийство 298 людей, а теперь позиция министра Малайзии говорит об отсутствии единства в этом вопросе.
Правда министр иностранных дел Нидерландов Стеф Блок позднее уточнил свою позицию и заявил, что "Украина может быть привлечена к ответственности в связи с гибелью малазийского Боинга". Дело в том, что во время дебатов в парламенте этой страны обратили внимание на то, что Украина не закрыла воздушное пространство над той территорией, где велись бои. Очевидно, что попытка "поделить ответственность" между Украиной и Россией, это то, о чем Кремль может только мечтать в сложившейся ситуации.
Малайзия и Нидерланды – два главных участника этого процесса, поскольку среди погибших абсолютное большинство – граждане этих стран. Из 298 погибших 192 гражданина Нидерландов и 44 гражданина Малайзии. Естественно, что в Международную следственную группу JIT входят представители этих двух стран, а возглавляет группу генеральный прокурор Нидерландов. С учетом последних заявлений министра транспорта Малайзии и главы МИДа Нидерландов перспектива увидеть Россию в качестве обвиняемой Международным трибуналом, еще вчера казавшаяся реальной, может уйти в туман будущего.
Из статьи Игоря Яковенко на Каспаров. ру.
По первому пункту: https://theins.ru/antifake/104844?ref=tjournal.ru
По второму: незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу.
Суть в том, что это озвучивают высокопоставленные представители властей тех стран, граждан которых среди погибших больше всего. И, которые неделю назад на основе расследования призывами создать суд.
По его словам, один из возможных шагов после этого - передача дела в международный суд или организацию для вынесения приговора.
Позже Блок заявил: "Мы просим у России предложить компенсацию жертвам катастрофы"
Несомненно, есть множество сил не желающих загонять "друга Владимира" в угол, но процесс уголовного преследования запущен и никакие Блоки уже не могут на это повлиять.
Виновные в катастрофе самолета "Малазийских авиалиний" рейса МН17, который был сбит над Донецкой областью, понесут наказание в соответствии с законодательством Нидерландов.
https://www.eurointegration.com.ua/rus/news/2017/07/5/7068076/
Единственное от чего зависит будущий (надеюсь) суд, хватит собранных доказательств или нет.
П.С. Не так давно посмотрел гениальный, на мой взгляд, фильм "Темные времена" Не то чтобы совсем ничего не знал об описываемых в нем событиях но то, как виртуозно препарированы отдельные исторические стереотипы, позволяет переосмыслить их в неожиданном ключе. Я бы сказал, что в фильме много универсальных вещей относящихся ко всем временам. Рекомендую, если не видели. Да, много британского юмора.
По второму: незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу.
С чего это вдруг?
В интернетах проскальзывала инфа, что даже немецкая разведка имела информацию о том, что сепаратисты потенциально заимеют или уже имеют на руках бук(и). И типа могли просигнализировать на соответствующем уровне, но не просигнализировали.
И если следствие выяснит что и западные разведки и СБУ имели такие сведения с какой-то долей вероятности, то в зависимости от таких вероятностей и будет определяться вина.
А непринятие мер по предотвращению преступления - это тоже серьезное обвинение.
ОЧЕНЬ надеюсь что суд рассмотрит всё и всем сестрам раздаст по серьгам. Ибо родственники летают часто - и повышение безопасности полетов - это на руку абсолютно всем в том числе и мне...
С чего это вдруг?
Далеко не вдруг.
Немецкая и любая другая разведка не знала о наличии в руках НВФ исправного Бук(а). Немецкая и любая другая разведка знала о наличии исправного Бук(а) у России. Для любой разведки мира: 1) Россия не имеет статуса террористической организации 2) официально между Россией и Украиной нет состояния войны.
Да, Нидерландский Совет по безопасности в своем отчете, обратил внимание на несовершенство этого мира и о желательности его усовершенствования. Кратко на русском: https://www.onderzoeksraad.nl/uploads/phase-docs/1006/25596af9304breport-mh17-brochure-crash-russian.pdf?s=927564EA3E6CC677382ACA23276BC84F370D014F
Ответ Следственной группы (57 минута, русские субтитры): https://www.youtube.com/watch?v=okYeyCLAv8g
Мнение Вадима Лукашевича: http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Ответ Следственной группы (57 минута, русские субтитры):
Как минимум для меня, как минимум странный ответ...
Если брать понятие "уголовное дело" из википедии - Уголовное дело — дело, возбужденное в установленном законом (см. Уголовно-процессуальный кодекс) порядке в случае обнаружения признаков преступления. Уголовное дело рассматривается и разрешается судом по материалам дознания и предварительного следствия.
Это несколько более широкое понятие, чем следствие. Это процесс, который рассматривается судом!
А в суд поступают вопросы, материалы и свидетели не только от стороны обвинения, но и от всех сторон. участвующих в деле - и от потерпевших и от защиты. А то, что данная тема будет представлена и усиленно педалироваться по крайней мере одной стороной - у меня сомнений не вызывает...
Поэтому "не имеет отношение к уголовному делу" - это почти со 100% вероятностью неправда...
Вдогонку
Мнение Вадима Лукашевича: http://www.forbes.ru/biznes/347927-tragediya-reysa-mn17-novye-detali-tri-goda-spustya
Интересная статья, кстати полностью опровергающая Ваше "незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу." Если уж украинская сторона не поставит эти вопросы (поставленные Лукашевичем) перед следствием - то тогда буду думать, что Украина боится поднимать эти вопросы, чтобы и к ней не ставили вопросы по этому поводу...
Поэтому "не имеет отношение к уголовному делу" - это почти со 100% вероятностью неправда...
Во избежание дальнейшего недопонимания, замечу: в компетенцию адвокатов не входит государственное обвинение.
Действительно, в протокол судебного заседания (а значит и в материалы дела) может попасть незакрытое воздушное пространство, распятые мальчики - все что угодно! (Поправка: все же, я выразился неоправданно вольно говоря "все что угодно!". Приобщаться могут только те доказательства, которые имеют отношение к делу. "Мальчики" - нет, незакрытое пространство - возможно, не уверен) В этом Вы правы, но... давайте вернемся к сути того, что я сказал? Вот фрагмент, к которому относилось мое высказывание:
...Стеф Блок позднее уточнил свою позицию и заявил, что "Украина может быть привлечена к ответственности в связи с гибелью малазийского Боинга".
Почему заявление Блока не более чем сотрясение воздуха? Очень просто.
Как минимум для меня, как минимум странный ответ...
Перевожу: Мы не усматриваем в действиях должностных лиц Государственного предприятия по обслуживанию воздушного движения Украины, признаков уголовного правонарушения имеющего отношение к гибели MH 17.
Это позиция правоохранительных органов пяти стран. Все. Точка.
Во избежание дальнейшего недопонимания, замечу: в компетенцию адвокатов не входит государственное обвинение.
Так я ж уже который пост пишу, что "уголовное дело" состоит не только из государственного обвинения.
Кстати, хорошим примером в данную тему являются процессы по Норд-Осту и Беслану. Насколько я понимаю следстие и там и там сосредоточилось в основном на обвинении в адрес террористов. Но потерпевшая сторона просила и требовала суд рассмотреть также и действие сил, осуществлявших освобождение заложников. По мнению пострадавших в Норд-Осте многочисленные жертвы были и в том числе по тому, что в ходе антитеррористической операции власти не обеспечили освобождённым заложникам своевременной квалифицированной медицинской помощи. По Беслану там вообще море претензий к силовикам со стороны потерпевших.
Следствие этим не занималось (ну или почти не занималось)! Сторона потерпевших постоянно выносила это на рассмотрение суда, а когда суд отказывался удовлетворять требования - то потерпевшие были вынуждены обращаться в ЕСПЧ!
непринятие мер по предотвращению преступления - это тоже серьезное обвинение.
Уважаемый Юра, не только Украина не закрыла воздушное пространство. Россия тоже не запретила полеты своих пассажирских самолетов над Донбассом. Разница в том, что у российского руководства была возможность узнать о появлении исправных Буков на донбассе напрямую, не обращаясь с запросом к немецкой. японской и занзибарской разведке. Кроме того. российское руководство знало, по меньшей мере, о рукожопости экипажа БУКа (в худшем случае знало и содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета)
...российское руководство знало, по меньшей мере, о рукожопости экипажа БУКа (в худшем случае знало и содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета)
Российское руководство выбирало самый лучший, самый надежный, опытный и дисциплинированный экипаж. И экипаж не подвел. Выполнил приказ в лучшем виде. Про "содержание боевого приказа на уничтожение пассажирского самолета" от Вас, уважаемый М.С. - это что-то новенькое... Рассматриваете как вариант?
Кстати, Марк, к вопросу о вероятности ошибится оператором бука при идентификации цели.
Прочитал на форуме весьма любопытный пост
"...до момента взятия на автосопровождение высоты в явном виде НЕТ, на индикаторе наведения который с права от индикатора секторного обзора эсть эхо сигнал и информация в какой строке обзора по углу места пришел эхо сигнал, всего строк пять , " высота" одной строки 1,2 градуса в вертикальной плоскости, но есть еще один волшебный переключатель «низ» в зависимости от положения которого сканирование производиться от0-6 градусов или 6-12гр, вот если сканировать в верхнем луче а думать что в нижнем легко 10000 покажуться как 5000"
Выделено мною.
Уважаемый Марк!
Нисколько не сомневаюсь в львиной доле вины Российской стороны в этой истории.
Я лишь обратил внимание форума, что слова "незакрытое воздушное пространство не имеет никакого отношения к уголовному делу" - имеют ложный посыл - 100% вероятность того, что в рамках именно этого уголовного дела голландским судом (международным судом, трибуналом) будет рассматриваться непринятие мер по предотрвращению этого преступления, выразившееся (непринятие мер) в незакрытии воздушного пространства.
НУ ВОТ ПРОСТО К БАБКЕ НЕ ХОДИ - будет рассматривать суд!
А дальше - нам всем только на пользу. Любой вердикт - он будет нам на пользу - ибо суд все рассмотрит (уверен) досконально и появится еще один судебный прецендент. Такая вот имха...
Боевой приказ был на уничтожение транспортника АН-26.
...немецкая разведка имела информацию о том, что сепаратисты потенциально заимеют или уже имеют на руках бук(и)
На сегодняшний день точно известно, что никаких БУКов у сепаратистов нет и никогда не было.
Обязана ли была Украина закрывать воздушное пространство до высоты 10 км (или даже выше)? Является ли наличие вооруженного конфликта на данной территории обязательным основанием для такого решения? Мне кажется, нет. Могла бы перестраховаться, но не была обязана.
Давайте вспомним, что осенью 2015 года, перед началом активных действий в Сирии, российские военные проводили учения с использованием средств ПВО над участком акватории Средиземного моря у берегов Сирии. Тогда Россия (не Сирия!) официально "закрыла небо" над этой территорией на неделю до высоты 20 км. Получается, закрывать (или хотя бы сообщить) должен тот, кто планирует использовать средства ПВО такой мощности, а не страна, над территорией которой они используются? На сегодняшний день доказано, что именно Россия планировала использовать Бук (и использовала), но никого не предупредила. Почему? Как Вы думаете?
Возвращаясь к теме. На Варонлайне поделились:
Относительно обломка ракеты, которую показали на прессухе, и на которую накинулись наши поцеры, что она не такая должна быть, что слишком чистая, номера не те, и т.д. Венедиктов, во второй половине передачи 27 минута, что следственная группа, внимание выкупила все обломки ракеты в Донецке(!) за 25 лямов евро(!). Т.е. её купили, у вот этих вот сепаратистов, за 25 лямов евро!!!
Веник - "пехотинец....", вращается в кругах.
Видео: https://youtu.be/R4YgeahqgcM
я даже не удивлюсь, если эти обломки, окажутся "обломками" ракет, что были на захваченной в Донецке пусковой установке.
...следственная группа... выкупила все обломки ракеты... в Донецке...
Если это так (а не троллинг ААВ), то можно поздравить сепаратистов с удачной сделкой. Найти в захваченной части ПВО в Донецке то, что осталось от ракеты после учебных стрельб - это не фокус. Фокус - выгодно продать этот хлам.
Веник - честный человек прежде всего. Он не льстит себе, что является оплотом свободы и демократии. Он выполняет прежде всего просветительскую роль в сложившихся условиях на деньги Газпрома, между прочим. Силовикам надо, чтобы либералы где-то паслись, так их проще контролировать. Для Венедиктова важно доносить до слушателей правдивый контент, как альтернативную точку зрения. То, что он говорил, что он пехотинец, это все для красного словца. Имхо.
Веник - честный человек прежде всего. Он не льстит себе, что является оплотом свободы и демократии.
Я вас умоляю.
Посмотрите его интервью с Дудем. Он говорит, что занимается просветительской деятельностью, а не борьбой с режимом. И очень качественный контент делает, между прочим. Я регулярно читаю "Дилетант", недавно выгла книга "Лица войны" по мотивам передачи "Цена победы", в которой Марк Семенович одно время был гостем.
Плюсанул. Да, полностью встроен в систему ("пехотинец").
Но иногда обеспечивает слив, как в этом случае.
Так а чем собственно вам Венедиктов не угодил? Продолжаете делить мир на черное и белое? Ну пехотинец допустим, а кто не пехотинец, тот за гос. деньги либо не работает, либо сидит.
Сколько еще таких придурков из Украины в Москву перебралось?
«Порошенко лично приказал сбить MH-17»Президент Украины Петр Порошенко лично приказал сбить малазийский Boeing над Донбассом, заявил каналу «Звезда» Алексей Журавко,...
Тот, кто был в ПР, уже не очистится.
Ранее Минобороны РФ заявило, что ракета "Бук", которая сбила самолет над Донбассом, не могла быть российской, так как все такие ракеты старше 25 лет в РФ утилизируются. Но исследователь выяснил, что российский концерн "Алмаз-Антей" в 2015 году моделировал катастрофу MH17 при помощи ракеты для "Бука", изготовленной в 1987 году, то есть 28 лет назад.
"А по утверждению россиян, эта ракета должна быть утилизирована", - отмечает Хиггинс. По его словам, год выпуска он установил по номеру на корпусе, который виден на распространенном "Алмаз-Антеем" видео.
http://racurs.ua/ua/n106121-ne-vykr...-minoborony-rf-stosovno-katastrofy-mn17-video
И все то у них через ж.... Оказывается они все-таки заявили, что ракета предьявленная следствием не может быть таковой, т.к. они якобы все уже уничтожены. И тут же обо....сь, т.к. такой же "уничтоженной" Алмаз-антей свой спектакль демонстрировал.
Да уж. На каждую хитрость у русских найдётся своя глупость. Умора. А Вы переживали, Марк Семёнович. Успех у Штирлица не выгорел.
Еще с варонлайна, думаю 100% в тему:
Следователи решили приобщить данные Алекса.
https://twitter.com/statuses/1004666847516659712
Обещает паблик
https://twitter.com/statuses/1005029275471360000
Марк Семенович!
Наконец-то ваша новая книга "Как Советский Союз победил в войне" появилась в продаже - https://www.ozon.ru/context/detail/id/146090829/. Поздравляю с выходом новой книги и приношу вам свою благодарность за неё!
Супер! Наконец-то новая книга от Марка Семёновича. Маст хэв.
Оффтоп:
Среди ранее никогда не публиковавшихся документов представлена директива народного комиссара обороны СССР Семена Тимошенко от 22 июня 1941 года, в которой сообщается, что в этот или же на следующий день на Советский Союз могут внезапно напасть немцы.
Владимирский А. В.
«Задача наших войск — не поддаваться ни на какие провокационные действия», — приказано командующим третьей, четвертой и 10-й армий в документе, подписанном в том числе Георгием Жуковым.
Кроме того, Минобороны опубликовало первый советский боевой приказ Великой Отечественной войны, трофейную карту операции «Барбаросса» — неудавшегося фашистского плана «молниеносной» войны с СССР, а также множество других уникальных документов, например, приказ о награждении украинского колхозника Ефима Балакаря орденом Красной звезды за то, что во время нападения врага на город Перемышль 22 июня полтора дня при помощи станкового пулемета мешал и так и не позволил немцам переправиться через реку Сан.
И 22 июня у них "празднуют"......
празднуется День памяти и скорби.
Ещё одна малоизвестная трагедия времён минувшей войны
Ровно 76 лет назад, 29 июня 1942 г., в последние дни обороны Севастополя произошла страшная трагедия, которая замалчивается и по сей день. Были взорваны Инкерманские штольни, в которых располагались винные склады «Шампанвинстроя» с частью эвакуированных запасов винкомбината «Массандра», огромное количество боеприпасов, медсанбаты № 427 и № 47, и бежавшие из Севастополя старики и женщины с детьми. 3000 людей были похоронены заживо под многотонными глыбами инкерманского камня по приказу своего же командования.
Здравствуйте, Марк Семенович!Скажите, пожалуйста, почему в литовское издание книги "Как Советский Союз победил в войне" вошло большее количество статей, чем в состав российского издания (примерно на две статьи)? И можно уточнить какие дополнительные статьи вошли в литовское издание? Заранее благодарен за ответ.
P.S. Сайт по прежнему не даёт написать вам личное сообщение или e-mail.
Министерство обороны России утверждает, что ракета, которой был сбит Boeing 777 Malaysia Airlines в Донбассе, не принадлежала России. Такое заявление было сделано 17 сентября на брифинге по вновь открывшимся обстоятельствам крушения.
Как утверждают военные, ракета была в 1986 году доставлена в Украину и с тех пор не возвращалась на территорию России.
Кроме того, в Минобороны считают фальсификацией видео, на котором запечатлено, как "Бук" передвигался с территории России на Украину. Военные отмечают что в ролике найдены элементы с нарушением оптической перспективы, а также монтаж с элементами разной детализации.
Также Россия утверждает, что перехваченные переговоры украинских военных свидетельствуют о том, что Боинг был сбит ими.
"В нашем распоряжении имеется аудиозапись телефонных переговоров украинских военнослужащих, сделанная в 2016 году. Анализ ее содержания подтверждает ранее сделанные выводы о непосредственной причастности украинской стороны к крушению малайзийского "Боинга", - заявил официальный представитель Минобороны Игорь Конашенков.
В частности, в перехваченных переговорах, произошедших во время учений украинских войск "Рубеж-2016", украинский полковник Руслан Гринчак говорит якобы: "...А что там экспериментировать? Тест провели и все, что их заставлять, не понимаю. Зачем мы его туда гнали? <...> Конечно, через Левчука. Мы закрываем воздушное пространство. Надо объяснить, что у нас этот <...>, "Малахит" может не сработать. "Пеликан" гнали для чего? Для того чтобы отслеживать и в том числе закрывать воздушное пространство. <...> Почему нас не слушают? Моряков нельзя отставить, чтоб наш "Малахит" нормально работал. Пехота... Да что они понимают. Пусть они несут видповидальность (ответственность), пусть Левчук рапорт напишет, устно доложит. Серега, это несерьезно. <...> Возьми Левчука и скажи, "пацаны, если будет вот так, мы <...> еще один малайзийский "Боинг"
Прочухались.
Ага. Особенно после прослушек где все объяснили "Хмурый" и "Орион":-)))
Жаль, никто из журналистов не задал вопрос об этих прослушках. Чисто интереса для -
посмотреть на реакцию.
Все же упревшее выступление трио Симоньян- "Петров"- "Боширов" было интереснее.
Какое странное время указано было указано: 23:11
Я отправил комментарий приблизительно час назад.
В данную минуту у меня 12 часов дня, понедельник 17-е.
А что покажет сайт?
"Already in September 2016, the JIT disclosed that MH17 was downed with a BUK missile of the 9M38 series. In Eastern Ukraine, two parts of such a missile were found...
To what extent both parts belong to the missile that was launched by the BUK TELAR of the 53rd brigade can, as yet, not be said with certainty."
mh17.com
"Россиянам показали фотографии пяти фрагментов, в том числе достаточно неповрежденного корпуса 3-го отсека. «Алмаз-Антей» взорвал во время эксперимента аналогичную ракету и обнаружил, что 3-й отсек вместе с 4-м развалились на крупные части, на которых сохранились сведения о серийном номере. В итоге в письме замглавы Росавиации заявляет, что представленный фрагмент 3-го отсека ракеты вообще не причастен к крушению Boeing. Видимо, к этому пришли и голландцы, так как в окончательном отчете скандальный фрагмент отсутствует."
газета.ру
Т.е. все доказательства украинской принадлежности ракеты строятся на основании номера на заведомо фальшивом обломке, которое само же Минообороны и подбросило. Придумано интересно, но если бы еще номер и все те же самые бумажки были показаны на ракету от Бука-М1, тогда вообще нет слов. А иначе придется голландским следователям поверить, что они сами двутавры в тело пилота воткнули.
Гм... Время проставляется в точности читинское...
Ау! Есть кто-нибудь?
чо кричишь? весь лес распугаешь...
Так не понятно же было - то ли мертвый час, то ли режим радиомолчания.
https://echo.msk.ru/blog/solonin/2279940-echo/#.W6AX6nXehWA.facebook
"Почему США засекретили снимки, снятые спутником над Украиной 17 июля 2014 года" https://youtu.be/UbcZ4tga-Hg
