09.09.14
Сбитый "Боинг" и низкая страна (обновлено!)
Да, я тоже не понял: зачем стлько буков?
Смысл сего опуса я понял так: самолет летел, летел и вдруг развалился. Все. Остальное - потом.
Теперь нужно поблагодарить голландцев за отличную работу, наверное. Ну вот и как после этого не считать их укурками?
Не внимательно прочитали, самолет летел, летел и вдруг прилетели объекты с высокой энергией и в следствии этого самолет развалился.
Не иначе как нечистая сила. Собственно, оно так и есть.
Ещё точнее - прилетело нечто, и принесло множество высоэнергетических объектов.
Добавить по существу нечего.
Пепел Клааса перестал стучать в сердца руководящих нидерландцев/голландцев.
Пепел Клааса перестал стучать в сердца руководящих нидерландцев/голландцев.
Возможно. Но не понятно, почему. Происходит какая-то подковерная возня -- и, по-моему, объяснять надо ее, а не комментировать скудость опубликованных фактов.
В смысле, не то, чтобы надо -- а просто интереснее. Ибо то, что произошло с боингом, и так ясно любому здравомыслящему безо всякого голландского отчета.
Возможно. Но не понятно, почему.
Автор обсуждаемой статьи говорит: "Или же полтора месяца потрачены на поиск иезуитской формулировки, которая позволяла бы не обидеть Кремль?" Это, как мне думается, и есть его ответ на Ваш, уважаемый Евгений, вопрос.
Секта Свидетелей Су-25
Изумительно сказано. "Верую ибо абсурдно" © Тертуллиан.
Вот и я не могу понять причины, на какого ляда нужно было приплетать украинский Су-25 к трагедии с MH-17? Куда логичнее под это подвести сверхзвуковой истребитель, у него все возможности поразить "Боинг" есть, да и следы от поражающих элементов ракеты Р-27 "воздух-воздух" слегка схожи с "Бук"овскими. Во всяком случае, пространства для вранья больше. Скорее всего, Марк Семёнович прав. Девочка-секретарша спутала циферки, например, набирала раньше текст о Су-25 и автозаплнение в офисе предложило вместо Су-27 значение Су-25, а она не глядя, приняла предложение. Ну, а дубоголовые енералы и озвучили "по-написанному", дабы не быть самыми "вумными". Ну а "секта свидетелей Су-25" начала "выискивать" как всё-таки штурмовик мог поразить "Боинг" на запредельных для него высотах.
... а дубоголовые енералы и озвучили "по-написанному", дабы не быть самыми "вумными".
Нет, они не "дубоголовые". Они лжецы и лицемеры, не имеющие в душе ничего святого.
Вероятность того, что пассажирский самолет был сбит ракетой, выпущенной из этого комплекса, ничтожно мала, считает начальник войсковой противовоздушной обороны (ПВО) Сухопутных войск Вооруженных Сил РФ генерал-майор Михаил Круш
Подробнее: http://vpk-news.ru/articles/21223
А генерал Михайлов, бывший командующи ВВС РФ (2002-07 г.г.) даже на брифинге в министерстве обороны всем (!!!) рассказывал, что Боинг был сбит украинским СУ-25.
"Чудище обло, озорно, огромно, стозевно и лаяй"
Не девочка-секретарша виновата, а все та же дремучая система брать под козырек вышестоящему идиоту.
Каждый самолёт имеет свой "почерк" на РЛС. Кроме того, полёты машин класса МИГ-29 и Су-27 не заметить и не зафиксировать трудно, тем более в таком оживлённом (тогда ещё) районе полетов.
Павел, распознавание целей можем осуществлять путем анализа тонкой структуры отраженного РЛС сигнала при высоком разрешении РЛС. Огибающая отраженного сигнала, вибрации двигателя в доплеровском спектре... Вы об этом для гражданских РЛС или РЛС бука???
Простой развёрнутый сигнал показывает грубое различие, кроме того - скорость, высота и проч. Даже место взлёта. В этом регионе многие десятки систем одновременно работают, было бы желание.
Насчет перевода: "recover" - это не "направить", а "изъять", "заполучить". У них до сих пор нет возможности получить обломки. Поэтому и возятся с фотографиями.
Good catch.
the investigation team has not yet had the opportunity to recover these components for forensic examination
- это что то вроде, "расследовательная группа еще не имела возможности получить эти компоненты для экспертизы."
Ну да. Сегодня где-то мелькала информация, что вроде бы сейчас, во время перемирия, группа экспертов направится на место крушения. Может быть, что-нибудь найдут. Но за это время можно что угодно подбросить и что угодно спрятать.
Этим и занимались, когда никого не пускали в район катастрофы.
Там уже в первые дни были замечены целые команды "мародёров в штатском".
Насчет перевода: "recover"...
Да, уважаемая Елена, я тоже обратил на это внимание. Эта помарка не имела бы большого значения, если бы не "помогала" автору как бы игнорировать тот факт, что реальные обломки боинга были недоступны авторам доклада.
Ключ здесь:
Характер повреждений, видимых в передней части фюзеляжа и в кабине (экипажа), не может быть последствием любого известного технического отказа самолета, его двигателей и систем.
Следственная комиссия в первую очередь ищет информацию на тему отказа каких либо систем самолета для предотвращения таких отказов в будущем , например срочная правка инструкций инженерам или пилотам. Комиссия первую задачу выполнила - самолет и пилоты непричем, а вот что будет дальше зависит уже от общественного мнения голанцев и желания малазийской компании покрыть убытки. То что это ракета в Голандии никто не сомневается, как и втом кто стоит за ее запуском.
Да, вот именно за "непредъявление ни одного "кубика" с Бука" сейчас уверенно ухватились отрицатели Бука. Смотрю на Виф-2, например. Тоже не понимаю, почему никто за все это время не нашел ничего? Помаду губную и ту нашли и даже применили.
Только что в газетах всё прочитал у нас. Тут надо понимать несколько важных моментов.
а) Перед этой комиссией не стояло, не стоит и не будет стоять задачи указывать, находить и наказывать виновных. Это комиссия типа авиационная и она расследует причины аварии. Кто нажал на кнопку им пофиг. Этим занимается совсем другая команда под началом голландских следователей в рамках уголовного дела. Те пока молчат как рыбы.
б) Они действительно не смогли изучить сами обломки, т.к. их не пустили и до сих пор не пускают к месту падения Боинга. Там были голландцы-спасатели, собирали останки тел и им было категорически запрещено, и сепаратисты за этим следили, заниматься чем-либо ещё. Об этом много писали.
в) Изучать обломки на местности они будут, как только их туда допустят. Сегодня глава коммиссии улетел в Киев как раз по этому поводу.
г) Сегодня опубликован список дальнейших вопросов, которыми они будут заниматься. Там анализ разговоров, радары, погоды, обломки, патологоанатомические дела по жертвам и т.п. и т.п. Там ещё масса всего, окончательный доклад ожидается через год.
д) Голландия не совок, тут люди серьёзные работают. Если они не могут чего-то сказать со стопроцентной уверенностью, они лучше промолчат. Даже если сами лично в чём-то уверены. В прессе куча инфы о том, что кроме Бука это вряд ли что могло быть и что 99% пульнули русские. Но комиссия этим вопросом тупо не занимается. Это задача других людей.
е) Общая тенденция такая, что дело продлится очень долго. Локерби больше 10 лет длилось. Что скорее всего виновных засудить не удастся, т.к. Россия их не выдаст, поэтому их засудят в Гааге в отсутствии.
ж) 2/3 погибших были голландцы поэтому страна "Тиля Уленшпигеля" к этому вопросу относится очень внимательно и эмоционально. Сегодня по итогам докалда премьер выступал. Команда, которая занимается уголовной составляющей дела, самая большая в истории страны. Но они, как уже сказал, пока молчат, у них задач политических не стоит, у них стоит тупо задача найти и привлечь к ответственности виновных. Там международная команда имеется тоже в составе Австралии, Малайзии, Украины, под началом Голландии.
Как-то так вкратце, если есть вопросы - задавайте.
Голландия не совок, тут люди серьёзные работают. Если они не могут чего-то сказать со стопроцентной уверенностью, они лучше промолчат. Даже если сами лично в чём-то уверены
Уважаемый Илья, на мой вкус это проявление канцелярской ограниченности. а вовсе не серьезности. Серьезные люди должны понимать, как будет использовано их сверх-чистоплюйство другой стороной. Если же они не понимают факт наличия "другой стороны", то тут как бы и про "полезных идиотов" вспомнить допустимо
Серьезные люди должны понимать, как будет использовано их сверх-чистоплюйство другой стороной.
А что этой "другой стороне" до заключений голландцев? У этой же стороны - виртуальная реальность.
на мой вкус это проявление канцелярской ограниченности. а вовсе не серьезности.
Глеб Жиглов тоже так считал. Был ли он прав? Однозначного ответа нет.
А еще говорят, что не было советского народа! :-)
Что Вы имеете в виду?
Что мы все, живущие уже давно в разных государствах, черпаем примеры и образы из литературы и кино советского периода. Кто еще поймет про Жеглова? А нам объяснять ничего не надо. И вот еще недавно вспомнили про Лиходеева в Ялте и "Лучше бы я попал в другой город" (Вы, ЕМНИП).
Я это читала и смотрела уже тут. :)
Был и есть! Горит желанием сотворить Новороссию. Старороссию изгадил, теперь желает свежатинки)))
Георгий, а что сами то из другого теста? Бабушки, дедушки, папа с мамой не советские были, единую общность не созидали? Или про себя любимого речь идет путинскими штампами?
Давно вышел! Оставил только язык, от него куда же денешься?! Он этнический, советский)))
Поскольку вырос и живу в Украине - свободно владею украинским.
Последние пол-года крайне плохо стал относиться к советской России! Как к взбесившемуся животному.
Подписываюсь под каждой буквой!
Бабушки, дедушки, папа с мамой ...
Вы что, считаете, что совок - это в генах? :)
В вообще Шимон -то совсем другое имел в виду. :)
Вы пост его читали?
Лина, я о советском народе говорил. Нет Союза и нет больше советского народа. Нет Советской России. От с/народа осталось у кого больше, у кого меньше. А у молодых - совсем ничего, если папа с мамой не передали. И не в генах здесь совсем дело, а в воспитании. Если научили уважать других людей - "люби других, как самого себя" , та к значит все в порядке. А если приучали каждое утро из ящика к своей исключительности и принадлежности к бредовым виртуальным образованиям, тогда беда. Нельзя всю Россию сравнивать с взбесившимся животным, кто дал такое право? Ну пусть у них по большинству мерзавец на мерзавце и мерзавцем погоняет, но мы то не должны быть такими. Нам всем жить рядом и надо помочь России переболеть жандармскою болезнью, хирургически, путем шоковой терапией, или как получится. Шолом.
Нельзя всю Россию сравнивать с взбесившимся животным
Но именно так она себя и ведёт. :(
Болезнь её в этом и заключается. Вредит и себе и другим.
Надо помочь России переболеть жандармскою болезнью
Да как же ей поможешь-то? :(
Тут самим бы не пострадать. Зверь-то сильный относительно.
Лина, для меня Россия это и Макаревич и Арбенина и те пареньки, которые отказались ехать на войну в Украину и уволились из армии. Это при том, что сегодня Россия, как государство, враждебно к Украине и такой же враг, как некогда фашисткая Германия. Но мы же не виним сегодняшних немцев за грехи гитлеровцев! Российское государство не взбесилось, оно вполне управляемо, и стегает его путинская клика. Россия - не всбесившееся стадо свиней, которые бросятся с крутизны в море, как некогда в Гадаре. Россию надо остановить и остановим. Или сжечь русский танк или показать командиру неминуемую смерть не за хвост собачий. Военный человек имеет право не выполнять преступные приказы. В советском уставе это даже было прописано. И инстинкт самохранения должен работать. И правда должна войти в их уши. Как с этого сайта. Вот так новому жандарму европы и поможем :) Насчет пострадать - это судьба Украины, надо идти только вперед. Наши родители нам пример, "мы за ценой не постоим". Нельзя иначе.
Но мы же не виним сегодняшних немцев за грехи гитлеровцев!
Сегодняшних - нет, а гитлеровцев - да.
Рашка, как последняя империя, должна распасться! Потом уже будем строить отношения с её частями.
Советский народ ещё здравствует! Особенно в советских России и Беларуси. Там он хозяин, ему комфортно. В Украине ему стало плохо по вине украинцев, которые нанесли ему этническое оскорбление. Унизили его язык и отнесли его к национальным меньшинам. Это примерно половину населения-то?!
Если бы Порошенко выступил с заявлением, обещая вынести на рассмотрение ВР отмену 10-й статьи Конституции и удаление "русскоязычных" из перечня нацменьшин - это стало бы "новым НЭПом"! Стало бы началом национальной политики в Украине!
Бросьте, Георгий!
Нацепили нам на уши крайне НЕКОРРЕКТНУю, обманную формулировку "русскоязычные".
Есть этнические русские, которые имеют все права сохранять свой родной язык и защищать его приоритетность даже, ну, их как бы можно понять. Где надо - ставить на место, но понять их вожделения можно.
И есть УТРАТИВШИЕ ЯЗЫК СВОЕГО НАРОДА этнические украинцы, которые "русскоязычны" по большей части в первом-втором поколениях. И ЕСТЕСТВЕННЫМ было бы создать систему, которая ненавязчиво, но НЕОТВРАТИМО
ВЕРНЁТ ЭТИХ "русскоязычных" украинцев к языку родного народа, ну, их-то частично, а уж их дети должны стать вполне украиноязычными.
_________________
Если что-то неясно - евреи Израиля пускай расскажут, ДЛЯ ЧЕГО они возродили 2000 лет назад исчезнувший РОДНОЙ ЯЗЫК СВОЕГО НАРОДА, приложив довольно таки немалые усилия для этого.
Украинский народ - этнос. Советский народ - этническая химера, потому и век его короток.
Русские - суперэтнос, группа этносов с общим языком и московским православием. Советский народ примыкает по общности языка.
Этничность сохраняется лишь на этнической территории, во вмещающем ландшафте. Украина - страна биэтническая, украинцы и совки имеют свои ландшафты. Ребёнок, выросший в одном из них, будет иметь свой этнический язык первым. Второй будет школьным языком. Вмешательство в эти процессы будет квалифицироваться как принудительная украинизация или советизация и раскалывать Украину-государство. Именно это мы сейчас и наблюдаем!
Евреи - не народ, а тоже суперэтнос! По вере. У восточноевропейских, ашкеназим, им был идиш. Иврит возродил для себя новый этнос, израэлиты.
Вообще не так. Перед людьми поставлена чёткая задача. Они не занимаются политикой и не мелют языком, как в России каждый хрен с горы. Трудно это объяснить на словах, надо тут пожить, чтобы разницу почувствовать. Это называется простым словом "профессионализм". В данном случае всё правильно. Если они не могут сделать выводы, со стопроцентной уверенностью, то они не будут в официальный доклад сувать домыслы. Поэтому и суденая система здесь в сто раз лучше работает и пр. и пр. А тем более тут дело ответственное и за любой необоснованный вывод на куски растащат, они этого себе позволить не могут. Кстати, как и Вы в своих книгах, за что вас и любим!
Это называется простым словом "профессионализм".
К вопросу о профессионализме. Это мне чудится или цены KLM в Россию удвоились?
Не слежу, к сожалению. А так ничего не писали нигде. Не думаю, что тут где-то какая-то собака порылась. Если увеличились, то может в связи с началом сезона, окончания каникул или ещё чего. Так-то всё бизнес эз южл...
Если увеличились, то может в связи с началом сезона, окончания каникул или ещё чего.
Сезонные отличия сентября от октября-ноября - 20-30%. Mы летали KLM много лет потому что они предлагали дешевые рейсы на Москву и Питер. Их нынешняя цена в 2 раза выше минимальной (финны с двумя пересадками) и во столько же раз выше их собственной цены в марте.
О "полезных идиотах" - у Буковского. Он еще в прошлом веке пытался найти те самые "реакционные силы" на Западе, о которых так много кричала советская пропаганда. Что тут говорить, если даже мой младший сын (26 лет, в Германии с 6-летнего возраста) недавно заметил мне: "Папа, вся пресса в этой стране левая. Под контролем левых". Лично я это ощутил сразу по приезде, но вот если даже ребенок понял это, то можете себе представить (вернее, нет, не можете) насколько тут на Западе задают тон красные всех мастей и оттенков. Так что поздно Вы, Марк Семенович, пытаетесь напомнить о потомках Уленшпигеля. Их тут давно нет. Да и ладно, не в этом дело. А дело в том, что, как я думаю, Запад давно встал. на очень простую тактику. Позволь врагу делать все, что он хочет, и он сам наломает дров выше крыши. При этом ты будешь 100% ни при чем. "Ополченцы" в сельпо атомную бомбу купят и уронят ее на Амстердам? Ну и что? Главное, чтобы не пострадали "наши люди", а Амстердам тот давно перестраивать надо, только повода нет. Я не шучу. В Европе побеждает "ясная архитектура" (это когда все перпендикулярно и параллельно и без излишеств). Так что все идет "по плану". Кстати, сегодня в новостях передали, что голландские власти хотели было убрать цветы в аэропорту (мол, слишком уже долго, а народ цветы все тащит и тащит), но потом объявили, что тут будет воздвигнут монумент в память погибших. Так что потомки Уленшпигеля на деле гораздо ниже, чем Вы думали, Марк Семенович. Ну так и в России больше никто на балалайке не тренькает и "Калинку" не пляшет.
да и правильно. Это как судмедэкспертиза: смерть наступила в результате пролома черепа тупым предметом... А уж дело следователя установить: тем ли самым окровавленным молотком, который рядом валялся
Это комиссия типа авиационная и она расследует причины аварии. Кто нажал на кнопку им пофиг.
Во многом согласен. В отчёте, к слову, нет ни слова о телах погибших, но это вовсе не означает, что их не было или их списали. Всему своё время. Наберёмся терпения и всё фиксируем.
Кстати, о Локкерби. Как бы там ни было, Каддафи всё-таки был вынужден выдать на расправу своих гоблинов, их успели осудить и посадить.
А и да, что-то похожее на шрапнель нашли в телах пилотов, но это пока неофициально, изучается.
Большое число тел было отвезено зачем-то в Донецк, а потом через какое-то время тупо "положено на место", без внятных пояснений, типа "а нах... собственно трогали ?"
Не слышал про это. Если так, то наверное шрапнель искали. Хз...
Это не факт. Это больше, чем факт. Так оно и было на самом деле.
Гр. Горин
Целая история была вокруг этого. Кроме того, была какая-то тягомотина с вещами погибших. Тоже отдали не сразу.
Я так понимаю, это "она утонула" по-голландски.
Вот еще бы причины гибели Гагарина внятно назвать... Это ж сколько лет прошло, Господи...
Фото предполагаемого исполнителя - сержанта Ивана Красношпорина из 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО России (Курск) - ""Боинг" MH17 был сбит "Буком" 53-й зенитно-ракетной бригады ПВО России, - расследование. ФОТОрепортаж" - http://u.to/gvXMCA
Отличный пост с разбором доклада - http://0serg.livejournal.com/148257.html
Надеюсь, что это не подпадает под п.6 Минского Протокола...
Зенитно-ракетным комплексом "Бук" управляли россияне9 сентября, 2014 - 17:33
Зенитно-ракетным комплексом "Бук", замеченным в районе, где был сбит малайзийский Boeing-777, управляли россияне. Об этом сообщили очевидцы телепрограмме "Панорама"Би-Би-Си.
Программа, вышедшая в телевизионный эфир в понедельник, была посвящена украинским событиям и политике Путина. Трое местных жителей независимо друг от друга рассказали "Панораме", что они видели ракетный комплекс на контролируемой сепаратистами территории за несколько часов до инцидента с Boeing-777. Читать далее » "Эхо России"
А была ли вообще версия, что Боинг мог быть сбит ракетой воздух-воздух средней (50-100км) или большой дальности (более 100км), соответственно, если поражена передняя полусфера Боинга, то пуск мог произвести современный истребитель-перехватчик с территории РФ?
Была информация, что радиусе 30 км не было других самолетов, а в радиусе 100-150 км кто-нибудь искал самолеты и определял их тип?
Еще как была! Еле-еле всех унял и удалил тему с сайта
Понятно, значит проглядел, ну да ладно. Су-25 конечно полный бред
"Радиус 30 км" - это уже глубоко сопредельная территория, однако...
Действительно крайне удивляет что в докладе ничего не сказано о то чем же все же был поражен Боинг, не обломками метеорита же. Неужели возможно такое что не нашли ни одного поражающего элемента что дает возможность идентифицировать ракету? Или нашли но идут закулисные торги?
Кстати в комментариях к одной из статьей о катастрофе Боинге на сайте "Новой Газеты" была еще одна конспирологическая версия: по данным писавшего примерно в одно и тоже время с Боингом примерно по тому же маршруту пролетал российский самолет. Именно его и должны были сбить а не Боинг - это дало бы предлог для полномаштабного военного вмешательства. Звучит конечно ужасно но я бы не стал считать такой вариант абсолютно фантастическим.
Уважаемый, Игорь! Эту версию, причем в утвердительном тоне, озвучил на пресс-конференции в Киеве Председатель Службы безопасности Украины Наливайченко. Он так и сказал - целью "команды", которая сбила Боинг, был самолет Аэрофлота, летевший из Москвы, если мне память не изменяет, на Кипр.
Весьма удивлён Вашим откровенным признанием что Вы УДАЛЯЕТЕ комментарии ! Это показательно !Посмотрим сколько СЕКУНД провисит мой.
Объясняю глупышу, лжецу и ПРЕДАТЕЛЮ Солонину:
1. Ваше утверждение "НИКТО не набрался жуткой смелости напечатать слова "на передней части фюзеляжа"" - это ЛОЖЬ ! Даже в процитированном Вами же фрагменте нидерландского документа это словосочетание встречается ТРИ раза.
2. Даже если в радиусе "30 километров" от Боинга не было других самолётов, то это не мешало сбить его наземной ракетой и ДОБИТЬ штурмовиком у земли.
3. Не то что "за 4 секунды" но и за 4 МИЛЛИСЕКУНДЫ экипаж мог не знать о нападении. Давайте я Вам сзади врежу пендаля - Вы сможете его почувствовать за 4 секунды до этого ?
4. Если на вооружении Хохляндии и числятся 100 истребителей, то это не значит что все они исправны, готовы к полётам в этом месте и в это время, и что глупые хохлы правильно понимают какой самолёт надо послать для уничтожентя Боинга. Наличие пистолета в кармане не исключает что Вы убъёте ножом.
5. Визуально определить тип быстро летящего самолёта весьма трудно, а радаром на малой высоте - вообще невозможно. И если Боинг сбил не штурмовик, а истребитель - ТО ЧТО ЭТО МЕНЯЕТ !
6. По Первому каналу ЛЁТЧИК-ИСПЫТАТЕЛЬ говорил что Су-25 МОЖЕТ летать на высоте 10 километров. Я ему больше доверяю чем Вам - наземному болтуну.
7. Даже "огромный" (из Книги Гиннеса) двигатель ЗАПРОСТО выводится из строя попавшим внутрь гаечным ключом ! А тем более - ракетой ! У Су-25 ДВЕ ракеты Р-60 и он способен подбить ВСЕ ДВА двигателя Боинга-777 - и лететь ему будет не на чем !
8. Предпоследний абзац Вашей МАЗНИ - это вообще НАБОР ГЛУПОСТЕЙ ! Штурмовик (или истребитель) может расстрелять Боинг из пушки не только "вдогон", но и перпендикулярно (и под любым другим углом) к курсу. При этом и скорость сближения будет не слишком большая. И экипаж может не видеть атакующий самолёт.
Вы, Солонин, - ГЛУПЫШ !
Вы, Солонин, - ПРЕДАТЕЛЬ !
Вам, Солонин, не место на НАШЕЙ Родине !
Charmant.
МС: Оставьте эту отрыжку пожалуйста, для потомков изучающих психопатологию. А то и на стенку прибить (виртуальную).
Не стоит оставлять. Такого на просторах интернета пруд пруди.
Такое дерьмо надо или тереть безжалостно, или ввести для него специальный раздел "Hate Mail". Как образец идиотизма "оппонентов" М.С. оно, конечно, годится - но разговор вменяемых людей этим засорять всё же не нужно, по-моему. Так что - или в Палату №6, или в помойку, ИМХО.
Согласен, это и имелось ввиду - в кунсткамеру. Иначе потомки не поверят. Я бы сам не поверил лет 15 назад что крики типа "как бешеных собак" возможны в наше время за пределами Сев. Кореи.
Это- тоже история, а также медецина.
Игорь, сего аналитика необходимо направить в Генштаб РФ... Там он непременно приживется и достигнет высочайших карьерных успехов! Ура-патриотизм запредельного, КОСМИЧЕСКОГО МАСШТАБА! Психиатр, в данном конкретном случае... просто бессилен!
Вот таким, как этот удод (укр.), не будет места в свободной демократической России, которая, несомненно, будет, когда путинский режим падет.
Точно с таким же набором гаечных ключей на "Свободе" появился гражданин в передаче Михаила Соколова вчера вечером в беседе с Сатаровым. Михаил Соколов его безжалостно забанил. Можно, конечно, этот пост оставить, но ничего информационно-нового он не несёт. Любой вменяемый человек по первым фразам может завершить подобную речь самостоятельно.
Позвольте с Вами не согласиться. Как раз в свободной демократической стране есть нишевое место и для таких. Но, ессесно, только при условии соблюдения законов.
Наличие такого "нишевого места" ярко свидетельствует об отсутствии какой бы то ни было демократии. В России есть Жириновский. В Германии есть Грегор Гизи. Жители других стран, дополните список, пожалуйста.
Если бы не истерический тон и словосочетания вроде "глупые хохлы" Вам еще можно было бы попробовать объяснить какую феерическую глупость из 8 пунктов Вы написали но, боюсь, не имеет смысла. Так что остается только пожелать Вам заснуть с чувством выполненного долга "патриота" нашей с Вами, по несчастью, общей Родины)))
Вот и дискутируй с такими... Проще сразу встать на четвереньки, оскалить клыки и пустить пену с губ. Но на этом уровне верующие в плоскую Землю, твёрдое небо и непорочного Путина просто задавят числом. Останемся людьми.
Зачем Вы его идиотом считаете? Может он на работе!
Это несущественно.
ИТАК, объявляется приговор революционного трибунала:
1. ffaffлера удалить по Первой категории социальной защиты
2. Текст оставить на сайте как документ эпохи ВВХ
3. Дальнейшее обсуждение высера прошу прекратить!
Ой как существенно. Сдается мне, вовачка сподобился таки создать в родной конторе интернетый отдел. Уж больно много на просторах сети подобных рускоговорящих коментов. И не только русскоговорящих. Недавно с ужасом читал коменты на официальном сайте первого государственного (!) немецкого канала. Одно могу сказать точно: не могут реальные немцы ТАК думать об Украине и украинцах. Да и грамматика у них похрамывает на обе ноги. И все это висит на государственном сайте чужого государства! Поневоле задумаешься, насколько это государство чужое. Так что это весьма существенно.
Прошу прощения, если сюда уже приносили эту ссылку, а я её проворонил. Только сегодня обнаружил давно уже работающее ЖЖ-сообщество, полностью посвящённое теме сбитого "Боинга": http://flight-mh17.livejournal.com/
Думаю, интересующиеся найдут там много полезной информации, и почти каждый найдёт что-то, ранее не встречавшееся.
Кстати, в комментариях к статье про обсуждаемый здесь предварительный доклад ( http://flight-mh17.livejournal.com/25783.html ) один из комментирующих обратил внимание на следующую фразу, которая, по-моему, полностью объясняет, каким образом текст доклада оказался таким кастрированным: "The draft preliminary report has been sent to the Accredited Representative of the states that participate in the investigation (Malaysia, Ukraine, the Russian Federation, the United Kingdom, the United States of America and Australia) for review. All Accredited Representatives have sent a reaction. The Dutch Safety Board assessed the provided suggestions and amended the report where appropriate."
Совсем коротко: текст доклада был послан всем участникам расследования, включая РФ, и голландцы внесли в него поправки по результатам их реакции. И я даже догадываюсь, каких поправок требовала российская сторона.
Между тем, представители Dutch Safety Board уже высказывались по поводу обнаруженных фрагментов шрапнели. Так что я думаю, что имеет место лишь оттягивание российской стороной момента истины, который всё равно наступит, и довольно скоро.
А с какой стороны к происшествию имеет отношение Россия ?? НИ ОДИН фактор причастности (принадлежность, постройка, маршрут, гражданство жертв, т.п.) не подходит.
Это, кстати, занятный вопрос. Если не поддаваться на укропиндосскомасонско... - ну, Вы поняли :-) - провокации, так России в расследующем коллективе точно делать нечего. Она ж в Украине не воюет, оружия и бойцов туда не поставляет, и вообще вся в белом встречает непонятно кем обстрелянных украинских военных на своей границе хлебом-солью.
Ну а если оставить попытки сарказма и вывести за рамки обсуждения рассчитанные на полных идиотов набросы в российской прессе - всем же кристально ясно, что Россия - не просто одна из сторон конфликта, но и его зачинатель, архитектор, да к тому же место происхождения как стрелявшей установки, так и, скорее всего, её экипажа. По-честному ей бы надо в этой ситуации быть расследуемЫМ, а не одним из расследуюЩИХ.
Однако для сверхдержав, пусть и весьма проржавевших, такой статус предусмотрен только в случае полного военного разгрома. Пока такового не просматривается - Россия продолжает попытки быть затычкой и в этой бочке, увы.
Сколько дней назад потолок этой модификации вырос с 7 до 10 км?
Сколько таких самолетов было на вооружении ВВС Украины за ДЕНЬ ДО гибели Боинга?
Зачем было тратить силы на повышение статического потолка ШТУРМОВИКА с 7 до 10 км? Зачем? Что ему там делать? Зачем эта головная боль?
Хотелось бы получать не только минусы исподтишка, но и явные убедительные аргументы против основных положений статьи
http://ehorussia.com/new/node/9725
Все войны России были ею либо проиграны, либо победа оказывалась пирровой, пропагандистской
9 сентября, 2014 - 18:04
ой да на вскидку -
казанская война Ивана IV
война со шведами Петра I
турецкие войны Екатерины II
да сами сравните территорию московской области - без Коломны даже! -княжество Даниила Московского и Российсую Империю в границах 13-ого года. И без единой победы? Сильны были государи русские... :)
**
сходил на ссылку:
Войны, проигранные Россией
1904-1905 гг.,
1914-1918 гг.,
1919-1920 гг.,
1979-1989 гг.,
Пирровы победы России
Разгром Наполеона...
*
а про до Наполеона сказано только о Батые...
нет, этот сайт (http://ehorussia.com) - это агитпроп, а не информация
*
все войны России можно разделить на полезные и геополитические. То есть чисто имперские. Полезные она выигрывала, геополитические.. те вот именно так - либо проигрыш, либо синдром Пирра.
Например, с тем же Наполеном: до 12 года - только переводили своих солдат, без всякого практического результата, в 12 - конкретно победили, а в 13 - уже можно спорить. Но и здесь тоже - спорить. Потому что с точки зрния государственности, то что русские наделали долги в том Париже и поднахватились робенспьертва - это минус. Но именно вследствие этой войны Россия получила шанс ...
ведь если бы победи декабристы у нас было бы пару десятилетий бардака, но промышленную революцию мы бы не проспали
Проиграна Ливонская война, битва под Оршей в 1514 году, где московиты потерпели тяжелейшее поражение, потому как польско-литовские войска использовали пороховые пищали и пушки, которых у московитов не было. Войско Василия III потеряло убитыми и утонувшими свыше 30000 воинов, командующий воевода Челяднин попал в плен, с ним пленены были 8 верховых, 37 мелких воевод полторы тысячи знатных воинов.
Если поискать, найдутся и ещё в истории России поражения. Крымские походы княза Голицина, 2 Азовский поход, Прутский поход Петра I...
Сдаётся, что у России все войны были геополитические, т.е. решавшие задачи расширения империи.
Вадим, конечно же, проигрыши были. А эта злополучная ливонская война... Именно из-за неё Иван IV получил в Европе прозвище "Ужасный": Посадить всех сдавшихся на кол... Вешать там, головы поотрубать тогда в обычаях было, но всех пленных?! на кол?!
Однако тезис статьи: проигрываются ВСЕ войны России. Это бред. Именно на выиграшах чуть ли не всех войн после первой неудачи Петра воспитывалось русское общество к 19-ому веку. "Русская армия всех сильней" И только Европа сообща во второй половине того века пыталась убедить россиян: всё, эти времена кончились!
Но вон даже Путину, через полтора столетия захотелось еще раз повоевать против всей Европы...
и нет, "решавшие задачи расширения империи" - это не геополитические, такие вполне нормальны, все по науке: новые рынки сбыта и источники сырья.
Геполитические - это, к примеру, войны против Наполеона (не в России) , когда мы воевали за чужих имераторов/королей, или против Венгрии - когда там произошла революция...
Но именно войны становятся "гибельным проклятьем". Первая мировая погубила Российскую империю, война в Афганистане поспособствовала распаду СССР...
Грозный был не первым. Граф Дракул, колосажатель, любимое занятие трансильванского господаря...
Так ведь расширение империи можно рассматривать не только территориально. Именно после наполеоновских войн Россия стала "жандармом Европы" и подавление восстания Кошута в Венгрии происходило ввиду взятой на себя роли "европейского жандарма".
Но именно войны становятся "гибельным проклятьем" - нет - проигранные войны
Граф Дракул - он же был за столетие до тех времен... Ну предтставьте, если б на Украине сейчас начали бы кидаться фосгеном... А московиты со своим татарами... Против них тоже поднялась чуть ли не вся тогдашняя Европа.
Как раз таки и нет. Первая мировая для Российской империи не была проиграна. РИ не заключала с Германией ни сепаратного мира, ни капитулировала, она твердо входила в число победителей, стран-участниц Антанты. Афганистан, в принципе, тоже не был проигран - война могла идти и дальше. Другое дело, что эти войны способствовали экономическому развалу и внутриполитическому раздраю.
если Вы полагаете, что Россия ВЫИГРЫВАЛА 1-ю мировую войну у Германии - спорить больше не буду
Афган мы бы победили - проиграли мы войну всему[цивилизованному] миру. Именно следствием войны с ним явились и экномическая разруха и внутриполитический раздрай
Она таки проигрывала? Даже наш Президент В.В. Путин посетовал, что если бы не "внутреннее предательство", Россия бы несомненно поучаствовала в контрибуциях и репарациях поверженной Германии. Положение России относительно других стран Антанты к 1917 году было не хуже. Оружия хватало, "снарядный голод" был преодолён, численность армии была в несколько миллионов, фронт на всём протяжении стабилизирован, а действия Юго-Западного фронта под командованием генерала Брусилова в 1916 году привели к фактическому разгрому австро-венгерской армии. Кавказская армия безусловно господствовала над турками и турецкая часть Армении была русскими отвоёвана. Гора Арарат находилась на российской территории.
нет - проигранные войны
Когда это Первая Мировая была проиграна?
"И наше всё, и рыло в крови".
еще раз, тезис статьи: Россия проигрывала всё. Это не так.
доблестные победы - это от Елизаветы I вплоть до Екатерины II - весь XVIII век, когда били всех - от турок до Фридриха
а с турками побеждали и при десятикратном их превоходстве
Не Россию тут надо славословить, а гений Петра , Суворова (например его битва вместе с принцем Кобургом!) и других. Нас в Совке учили о том, что роли личности в истории нет, мол все народ, а гении - так они волю народа выражают. Но ведь все не так! Горе полководец и армию угробит, мало ли в истории примеров.
правильно, причем тут Россия?! ну выдала целую плеяду талантливых полководцев, ну те полководцы постоянно твердили, что русские содаты - лучшие в мире, ну и что? При чем здесь Россия?
Не стоит очень сильно удивляться тому, что нет большого количества поражающих элементов. Мы уже обсуждали, что встреча самолета с облаком шрапнели произошла на громадной скорости примерно в 2700 м/с (это сумма скоростей ракеты 1550 м/с, разлета осколков примерно 900 м/с и встречная скорость Боинга 260 м/с). И хотя поражающие элементы ракеты Бука имеют небольшой вес 8 грамм, но при такой космической скорости и при том, что все препятствия легко пробиваются (никакой брони нет), почти все поражающие элементы прошили тонкую кабину и приборы насквозь и ушли в воздух. Однако некоторые должны были уйти вглубь салона и, пробив несколько кресел и пассажиров, должны где-то застрять. При этом кабина самолета упала в одном месте, а части салона совсем в другом. В итоге найти поражающие элементы непросто. Однако голландцы проговаривались, что что-то они нашли в телах.
Не стоит удивляться и тому, что не исследованы пробоины корпуса. Ведь если тела были вывезены, то части самолета так и не были вывезены. Ополченцы не разрешили.
И я считаю важным описание погодных данных. В месте старта ракеты у Снежного значится "тонкий слой облаков, высота 10-24 тыс. футов". Это полностью соответствует фотографии следа ракеты.
почти все поражающие элементы прошили тонкую кабину и приборы насквозь и ушли в воздух.
Почтительно возражаю. На снимках пола кабины пилотов отчётливо видно, что не пробили и не улетели. А в плетиве проводов, конструкций салона и грузовом отсеке всё застрянет - вспомните подушки и матрасы, применяемые для защиты.
Комменты на "Эхе" читать невозможно. Рвотный рефлекс.
точно. И вот странно же - ходят, читают!
Вот слова из статьи хозяина сайта "Сбитый "Боинг". Медленно и по пунктам
Политические решения будут приняты на основании той информации, которая уже известна к настоящему времени (16-00 20 июля). Ничего принципиально нового, качественно меняющего картину события, найдено не будет. Не бойтесь и не надейтесь.
А теперь выяснилось, что все же стоит упрекнуть маленькую и гордую страну за то, что она опасается задеть паханат. Ее специалисты, оказывается, любовались фотографиями вместо того, чтобы полезть под огонь и медленно, тщательно осмотреть (исследовать) обломки на месте падения. И, такие-сякие, не расковыряли имевшиеся в их распоряжении тела погибших с целью нахождения в них, телах, поражающих элементов.
И, такие-сякие, не расковыряли имевшиеся в их распоряжении тела погибших с целью нахождения в них, телах, поражающих элементов.
А как же, по-Вашему, расследуются преступления?
Так и раследуются, уважаемая Лина. Устанавливается и обследуется место преступления, личность потерпевшего (убитого), орудие убийства. Производится вскрытие тела и все необходимые анализы. Допрашиваются свидетели. Устанавливаются мотивы преступления, подозреваемые, алиби. Ну, Вы сами знаете.
В данном случае место преступления кое-как установлено, но обследовать его было невозможно без риска для жизни следователей. Да и натоптали там свех меры. Тела погибших были в таком количетсве и в таком состоянии (в том числе - после "работы" других следователей), что их идентификацию, вскрытие и экспертизы нужна уйма времени. Со свидетелями, мотивами, алиби, подосреваемыми картина не очень ясная.
Короче говоря, я бы не стал упрекать Нидерланды в том, что они боятся обидеть Кремль (или Киев, заметим в скобках). Они кропотливо работают и подогонять их, думаю, не следует.
обследовать его было невозможно без риска для жизни следователей.
А кто Вам сказал, что работа следователя не предполагает риск для жизни? Не хотят рисковать - пускай идут работать историками. Никакого риска.
Следователь, хоть он и не оперативник, может подвергаться определенному риску, но не тому, который обусловлен снарядами, минами и прочими подобными прелестями.
Что касается историка с никаким риском - Вам виднее.
Можно олимпиаду в Сочи вспомнить, чего не сделаешь ради бизнеса:
http://sochi.bezformata.ru/listnews/korol-niderlandov-ugostil-putina/17560732/
Я бы обратил внимание на то, что в переговоры диспетчеров был вовлечен и Ростов. Именно он первым заметил, что борт разваливается на части в воздухе. (Ранее паханские СМИ, да и, по моему, никакие другие об этом не сообщали.) Рискну предположить, что Ростов и до 17:20 мог слышать переговоры украинских диспетчеров с MH17. Если так, то какого черта нужно было столь долго бубнить в адрес Киева о сокрытии материалов тех переговоров?
"какого черта нужно было..." --
а этот долбанный штурмовик - какого черта нужно было?
а позавчерашняя передача на 1-ом канале, о том что "у меня есть сведения..." - какого черта нужно было?
да и сам этот Крым - какого черта нужно было?!
...а позавчерашняя передача на 1-ом канале...
Я паханские СМИ не смотрю, уважаемый Виталий. И уже многократно это отмечал.
...какого черта нужно было столь долго бубнить в адрес Киева
А о чём же ещё бубнить ? О укровском супер-высотном Су-25 со скорострельной 152-мм гаубицей на борту ?
Было официальное сообщение, что материалы переговоров переданы следственной комиссии. Ростов, упомянутая в разговоре точка RND (Rostov-Na-Donu) - следующая точка маршрута, кроме того в точке TAMAK - пересечение госграницы и передача ответственности в ростовскую зону. Как же без Ростова ? Раннего разговора с бортом в Ростове диспетчеры могли и не слышать, судя по карте переговоры в этих зонах (Днепр и Ростов) идут на разных частотах.
Сбил украинский штурмовик, которого не было в радиусе 30 км? Ясно же сказано, что больше никаких самолетов не было в обозримом пространстве.
Христианское смирение и долготерпение - не для этого случая и не для этой публики.
Невестка НАТО виновата, а кто же? Ну и несусветный остолоп!!!
Путин обвинил Запад в использовании украинского кризиса для "реанимации НАТО" 8
10 сентября в 16:18
Кризис нужен для "реанимации НАТО", а НАТО - для создания и поддержания кризиса. За десятки лет Первого Совка столько раз уже это слышали. Это не лечится...
не остолоп, а для остолопов
http://www.day.kiev.ua/ru/article/podrobnosti/trehcvetnyy-vyzov-chelovechestvu
Трехцветный вызов человечеству
Что является глубинной причиной нынешних событий? Перед каким новым вызовом оказалось человечество после развала советского коммунизма?
10 сентября, 2014 - 11:28
http://ru-an.info/%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8/%D0%B3%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%BA%D1%80%D1%8B%D0%BB%D0%B0-%D0%B4%D0%B0%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5-%D0%BE%D0%B1-%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8-%D0%BF%D0%B2%D0%BE-%D0%B2-%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%8C-%D0%BA%D1%80%D1%83%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F-%D0%B1
%D0%BE%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D0%B0/
Из заявлений немецкого правительства следует, что натовские самолеты, находившиеся 17 июля в небе над Польшей и Румынией, зафиксировали активность "системы ПВО, идентифицированной как ЗРК "земля-воздух" SA-3". Также был зафиксирован сигнал от другого радарного устройства, его идентифицировать не удалось. По классификации НАТО, SA-3 – это не "Бук", а более старый ЗРК – С-125 или "Нева" (в более новых модификациях – "Печора"). Как отмечают специалисты, спутать его с "Буком" трудно. Что касается С-125, в России его давно заменили на С-300, но украинская армия еще использует.
Эти выводы немецкие власти никак не комментируют. Как считает представитель "левых", депутат Бундестага Александер Ной, у властей вообще "нет никаких доказательств, как и кем МН17 был сбит". И они, по его мнению, выдают желаемое за действительное, поддерживая обвинения и санкции в отношении России
где-нить есть этот доклад в переводе на русский?
В чем ценность этого сообщения, даже если оно аутентично? "Другое радарное устройство", не идентифицированное, вполне могло быть "Буком".
Понажимайте кнопочки, увидите - откуда растут ноги этого запроса и ответа на него.
Древняя С-125 была произведена в огромных количествах, поставлялась всем кому не лень, на заброшенных пустырях в России их ничуть не меньше, чем в Украине. Впрочем, если вся эта история не фек, то речь идет просто об ошибке составителей доклада (еще одна "девочка-машинистка", многовато их стало, но сейчас ВСЕ в мире работают так, я уже перестаю удивляться)
Выдержки из ответов на малый запрос фракции "Левые" в Бундестаге.
13. Что дало изучение записей радаров разведывательных самолётов AWACS?
За рейсом MH-17 велось наблюдение двумя самолётами северо-атлантического совета в рамках мер по обеспечению безопасности восточных союзников (NATO Re-Assurance Measures) для укрепления безопасности в их так называемых орбитах, т.е. находившихся в соответствующих зонах полёта над польской и румынской территориями, как посредством радара, так и принятием сигналов транспондера (передатчик-ответчик) с МH-17. Записи радара теряются в 14:52 с оставлением MH-17 зоны ведения наблюдения самолётами AWACS.
14. Что дало изучение записей радаров разведывательных самолётов AWACS в отношении активности систем ПВО, ракетных систем земля-воздух и воздух-воздух в том радиусе действия, из которого возможно было сбить MH-17, и какие сигналы ещё записывают AWACS?
Самолёты AWACS зафиксировали в своей зоне наблюдения сигналы системы ракет ПВО, а также ещё один неидентифицированный сигнал радара. Автоматика AWACS классифицировала систему ПВО как "Surface to Air-Missile" SA-3, сигнал, который постоянно (рутинно - routinemäßig) фиксируется во всём этом регионе.
17. В какие дни между 1.04.2014 и 31.07.2014 не производились вылеты самолётов-разведчиков или NATO-AWACS, во время которых контролируется территория Украины и по каким причинам?
В указанное время было дано указание выполнять ежедневно по два AWACS вылета в рамках кризиса между Украиной и Россией для обеспечения безопасности в так называемой орбите, т.е. в соответствующих воздушных пространствах над польской и румынской территориями. Более 95% этих полётов были выполнены. Пропуски были в основном связаны с нелётной погодой в месте взлёта или посадки.
И ещё 11-й вопрос отсюда http://www.jungewelt.de/downloads/mh17.pdf
11. Какая информация есть у правительства Германии или у подчинённых ей структур в отношении зафиксированных радаров или иных действий ракетных позиций?
Из имеющихся у германского правительства информации нельзя сделать точных выводов о возможном применении управляемых противовоздушных ракет против воздушного судна MH-17.
Очередной высер российской пропагандисткой машины.
Кроме приведенной ниже цитаты, в интервью еще очень, очень много шокирующей информации. По личному опыту, такой же бардак в образовании, науке и праве.
http://www.pravda.com.ua/articles/2014/09/10/7037350/
"Фенікс" Юрій Бірюков: В 90% випадків проблеми - у розхлябаності, а не в тому, що когось зливають
…. То, что у нас практически все генералы получили генеральские погоны за взятку – это не тайна. Сумма взятки – 50-100 тысяч долларов. А господину Березовскому, как мне рассказывал один из действующих офицеров военно-морских сил, деньги "на звезды" одолжили друзья из России. С точки зрения разведки, это вербовка. …
Сегодня (вчера) "подкрутили резкость" и Нидерланды выглядят не так уж и плохо. Нет?
Поддерживаю.
Форумчане, надеюсь, что ваши комментарии будут честнее, чем большинство российских комментариев (типа «Крым всегда был наш»!!!) на всех процитированных страницах.
http://retrans24.blogspot.com/2014/09/blog-post_10.html
http://ehorussia.com/new/node/9734
http://pressa.today/culture/pismo-ofitsera-ukrainskoj-armii-rossijskomu-naseleniyu/
Письмо офицера украинской армии российскому населению
11 сентября, 2014 - 14:58
Василий Головцын, бывший офицер украинской армии, инженер
Политическая топология Путина
http://www.day.kiev.ua/ru/blog/politika/berlin-praga-helsinki-eto-vse-goroda-bliz-rossiyskih-granic
Берлин, Прага, Хельсинки - это все города «близ российских границ»?
11 сентября, 2014 - 18:49
А что происходит на наших восточных рубежах?
Кеннет Рот из HRW обратил внимание на "расследование Bellingcat":
Photographic evidence confirms that #Ukraine rebels controlled Buk missile launcher that shot down MH17:
Перевод на русский редакции от 08/11/14: http://globeukraine.blogspot.ru/2014/11/bellingcat.html?spref=tw
Что можно узнать по поводу снимка из космоса атаки истребителем боинга появившегося недавно?
Оказывается, руководитель ГСУ СБУ Украины Василий Вовк предлагает обнародовать результаты первого этапа расследования. Во всяком случае это утверждает заместитель главы СБУ Маркиян Лубкивский: https://www.facebook.com/markian.lubkivskyi/posts/1510655785863714
И это после публикации предварительного доклада... уверен, пану Лубкивскому о нем известно.
Что бы это значило?
От Петра Каноника, командира группы украинских офицеров в Совместном координационном центре по контролю за прекращением огня в г.Донецке.
http://www.pravda.com.ua/articles/2015/02/4/7057430/
"Я обращаюсь к святая святых – "Инструкции по летной эксплуатации самолета Су-25", напечатанной в 87 году воениздатом в Москве. Это самая точная характеристика.
Там четко написано в первой книге о ракете Р-60, что она может быть использована как ракета класса "воздух-воздух". Написано, что ее дальность пуска до высоты полета 3 000 м составляет 1 500 м, а больше 3 км - рассчитывается по формуле h/2.
Максимальная высота полета Су-25 составляет 7 км. Получается, что 3,5 км - максимальная дальность пуска ракеты. Самолет Boeing был сбит на высоте 10 600 м. Су-25, может лететь максимум на 7, плюс 3,5 километра, то есть уже не дотягивает до необходимой высоты"
