Украина. Туман рассеялся

Уважаемый Марк Семенович!

К сожалению, все выглядит так, как Вы описали.

К сожаления, все выглядит так, как Вы описали.

Мир, дружба, гешефт...  :(

Но, быть может, это то, чего хотят большинство украинцев? Посмотрим на их реакцию... 

Ждать не долго:

"У неділю, 29 червня об 11:00 добровольці батальйону "Донбас" з розгорнутими державними прапорами прибудуть до Києва. До Адміністрації Президента України. Ми хочемо подивитися в очі всенародно обраному Президенту і зробити все, щоб він почув Донбас і єдину Україну. Закликаємо всіх наших братів і сестер, всіх українців стати поруч з нами в цей день плечем до плеча. Зараз все залежить тільки від нас. У нас немає іншої країни і в Україні немає нікого крім нас. Слава Україні!

P.S. Ми на своїй землі, тому в цей день прийдуть ті, хто ще не став військовослужбовцем. Прийдуть без зброї. Прийдуть як пересічні громадяни України."

уже процеc пошел, в твиттере были фотки: у АП в Киеве

http://espreso.tv/uploads/article/40093/images/im578x383-%D0%B0%D0%BF_%D0%B0%D0%BA%D1%86%D1%96%D1%8F1.jpg

Еще раз

Порошенко получил страну, в которой ни то что армии - милиции(то есть полиции), и той нет!

Политика - это искусство возможного. Так что он мог?

1. Начать воевать.

Без армии. То есть с армией в которой нет рядовых, зато много генералов, которые насоветовали ему  пустить транспортный самолет под ПЗРК. (И еще, оцените уровень: президент со старшим командным составом советуется о посылке одного траспортного самолета!)

"если вы такие патриоты - катитесь воевать на Донбасс". - что характерно, ровно те же проблемы у сепаратистов.

То есть имеем пирамиду:

"Миллионы избирателей.. 

Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. ...

Десятки тысяч, сражавшихся на Майдане...

тысячи в составе добровольческих батальонов, находящихся сегодня на Донбассе. "

в моем детстве была матерная поговорка "пиз..ть мы сами мастаки". А чтобы воевать, нужны воюющие.

Напомню, что ровно в том же положении была Россия в поздних 90-х. Армия вроде бы есть, по крайней мере генералов -- орда, а воевать (в Чечне) некому было. Что тогда сделала Россия? Взяла тайм-аут.  Убедила свое население, что независимая Чечня -- это просто бандитский анклав, восстановила государственность, восстановила армию, дождалась или спровоцировала  дать  реальный  повод (вторжение в Дагестан )и задавила "Ичкерию"

2. Что делает сейчас Порошенко? - берет тайм-аут

Политика - это искусство возможного. Так что он мог?

- обратиться к гражданам, которые его наняли для общей работы на общее благо, и проинформировать о РЕАЛЬНОМ состоянии армии

- принять решение и проинформировать о нем граждан

- с опорой на граждан реализовать принятое решение

При таком алгоритме уже не суть важно: принято ли решение завоевать Донбасс или отпустить Донбас к е...м...

"к гражданам... граждан... на граждан..."

как-то мы (гражане)  (и я тоже) отвыкли от такого. Теперь принято просто оценивать по результату.  Мы тебя наняли и работай! Понравится -- дадим поработать еще, не понравиться -- дождемся выборов и наймем другого, или не дождемся и пойдем на Майдан.

... или гражданам будет поздно.

но даже Сталин, когда допекло, обратился к нации "Братья и сестры...". Интересно, Порошенко о таком варианте тоже не подумал или ещё не допекло?

как-то мы (гражане)  (и я тоже) отвыкли от такого

Это Вы о каких гражданах? Гражданах России или гражданах Украины?

Лина, мы пока неразличимы.

Майдан? В России это тоже было: 91 год, Белый дом... Как прекрасно начиналась эта "геополитическая катастрофа"...

посмотрите например здесь:

http://www.youtube.com/watch?v=Y4pSWM9_Vgc

Как прекрасно начиналась эта "геополитическая катастрофа"...

Ну это не начало... :)

Проблема в том, что про штурмовавших Белый дом можно сказать

"Узок их круг, страшно далеки они от народа"

Вы мне митинги в переферийных российских городах того же периода покажите.

Это Вы о каких гражданах? Гражданах России или гражданах Украины?

Уважаемая Лина! Весь ход событий в Украине, последовавший за яркой вспышкой гражданского мужества на Майдане, показал, что народы Украины и России отличаются не так сильно как многим хотелось бы. И этот фактор, наряду с предателями во властных и силовых структурах, и учитывался Путиным при планировании агрессии. Постарайтесь видеть реальность!

Честно говоря, до Майдана, каюсь, мне казалось, что эти народы не отличаются совсем.

Путин, видимо, тоже большой разницы не видел. 

Оказалось, всё же отличаются.

Если бы был только Майдан, не стоило бы копья ломать.  Но неожиданно (для меня, по крайней мере) решительно отреагировали Одесса и Харьков. И много других городов и посёлков.

Безусловно в Украине ещё очень много совка. Но сейчас как раз и решается - есть разница или нет.

"к гражданам... граждан... на граждан..."  как-то мы (гражане)  (и я тоже) отвыкли от такого

дык поэтому будущее России на этом сайте уже никто и не обсуждает. Нет спорного вопроса.

да, вот уж никогда бы не подумал, что буду жалеть, что Ельцын уже не президент

как-то мы (гражане)  (и я тоже) отвыкли от такого.

Вы про каких граждан говорите? России или Украины?

проинформировать о РЕАЛЬНОМ состоянии армии

А то граждане сами не знают...

Если Порошенко так себя ведёт, значит чувствует - это ему сойдёт с рук. Пипл схавает. По крайней мере, Порошенко так думает.

О состоянии догадываются, а о принятом решении их честно и открыто не проинформировали.

... а о принятом решении их честно и открыто не проинформировали.

А это уже становится характерной чертой политики Порошенко, уважаемый Шимон. Олег Соскин, директор Института трансформации общества (Киев) так и указывает:

... если Порошенко хочет быть президентом страны, ему надо проводить открытую публичную прозрачную политику, а не пробовать выстраивать какие-то клановые тайные схемы. Такая политика добром ни для него, ни для страны не закончится, революционный кризис усилится и начнется новый этап революции. И репрессиями эту революцию погасить не удастся, это все равно, что бензином заливать пожар.

а о принятом решении их честно и открыто не проинформировали

Так это ж обычное дело. Кто из политиков информирует в реальном времени своих избирателей? Как раз в этом отношении вроде ничего из ряда вон. Не Новгородское же Вече!

Я говорил не о публичном принятии решений, а об информировании граждан о принятом курсе. Я согласен, что и в демократических странах есть прецеденты сокрытия истинного курса в течение долгого времени. Яркий пример: уход Франции из Алжира, когда де Голль долго водил за нос всех. Пример не самый оптимистичный: много было и грязи, и насилия, и у де Голля - чересчур много власти. Но в конце концов кризис был преодолен относительно мирно.

Мне кажется, что Порошенко возьмёт ровно столько власти, сколько украинцы ему дадут.

Дудки! Уже сейчас после неполного месяца его правления слишком много недовольных. Ни Янукович-2, ни "Любі друзі-2" уже не пройдут. В случае чего мы уже точно знаем с чего нужно начинать, чтобы подлецы свалили в Ростов.

Для Украины сейчас, на мое скромное мнение, есть два варианта государстенного правления:

- ломка и перекройка системы под модель "козацкой республики": сильная военно-политическая власть (гетьман-президент - силовой и внешнеполитический блок), открыто и всенародно избираемая должность "генерального писаря" (премьер-министр - казна, экономика) и "генерального судьи" (следствие и суд).

- полнейший снос системы и замена на структуру Майдана, слишком оптимистично конечно, тогда мы явно станем самым передовым государством в мире.

Уже сейчас после неполного месяца его правления слишком много недовольных. 

"Секрет", уважаемый Юрий, возможно в том, что выбранный Порошенко вариант гарантированно сохранит целостность Украины. Иные, в том числе "беспощадное АТО", непредсказуемы. И еще, объясните, почему Порошенко должен ориентироваться на представителей Майдана, если за них в сумме проголосовало 16% избирателей (в три! раза меньше, чем за него, любимого)? Только потому, что Вам так хочется, или есть другие причины? В России примерно столько же недовольных Путиным, и как это ему мешает?

Виталий, а каков он

выбранный Порошенко вариант 

?

Мне так кажется, что основная претензия к Порошенко в отсуствии внятного ответа на этот вопрос. Нет?

Давайте не забывать что тот же Майдан голосовал за Порошенко в том числе, а также о том с чего он собственно говоря начался - из несколько тысяч недовольных студентов.

Свои 57% голосов Порошенко получил за обещание: а) завершить АТО за несколько часов, б) не вести переговоры с "стрелками", "бесами" и прочей нечистю. Что мы имеем сейчас в сухом остатке, а? Как Вы думаете, Виталий, есть ли основания у людей уже быть здесь и сейчас недовольными действиями Порошенко, вернее его полным бездействием?

Как Вы думаете, Виталий, есть ли основания у людей уже быть здесь и сейчас недовольными действиями Порошенко, вернее его полным бездействием?

Безусловно. Я и пытаюсь донести, что Порошенко на Майдан не ориентируется, и руководствуется другими мотивами. Но как говорить о предательстве, если он только-что выиграл выборы за явным преимуществом?

Но как говорить о предательстве, если он только-что выиграл выборы за явным преимуществом?

Обещав делать не то, что делает. Вот почему нет никакого противоречия между убедительной победой на выборах и возможностью обвинения в предательстве. Обвинения могут и не быть оправданными, но сама победа на выборах их не исключает. Она не дает индульгенции на что угодно. При демократии, во всяком случае.

Уважаемый Виталий, целостность государства - в нашем случае - может быть опаснее нецелостности. 

Уважаемый Дмытро, не совсем понял Вашу мысль. Что может быть опаснее развала государства?

Слово "развал" вводит в заблуждение. Отделение Алжира не привело к развалу Франции, отделение ЮО и Абхазии - к развалу Грузии, фактическое отделение Приднестровья - к развалу Молдовы, отделение Косово и Боснии - к развалу Сербии.

Опаснее отделения Донбасса может быть его неотделение, при фактической зависимости от Москвы, а не от Киева, но с возможностью нелояльных Украине жителей Донбасса участвовать в украинских делах.

Когда Шимон что-то говорит, я просто подписываюсь под каждым его словом - ни добавить, ни убавить.

И еще, объясните, почему Порошенко должен ориентироваться на представителей Майдана, если за них в сумме проголосовало 16% избирателей

А что, Порошенко в своей предвыборной риторике отмежевывался от Майдана? Ясно, что огромный процент его электората горячо поддержал Майдан. Вот на этом сайте уважаемый Павел неоднократно поддерживал Порошенко, будучи ярым ст оронником Майдана.

"Секрет", уважаемый Юрий, возможно в том, что выбранный Порошенко вариант гарантированно сохранит целостность Украины.

Что сие означает? Если Донбасс будет формально входить в Украину и влиять на украинскую политику,  при этом сам завися от Москвы, а не от Киева, то можно ли эту ситуацию назвать целостностью, и хотели ли ее избиратели? Конечно, посмотрим, как все получится.

Что сие означает? 

Сие означает, что не будет анклавов, не будет присоединения к России. А дальше либо ишак сдохнет, либо падишах. Как-то так...

Либо будет, как в Чечне. Либо как в Ум-эль-Фахме. Как-то так...

проинформировать о РЕАЛЬНОМ состоянии

Вы всерьез считаете что граждане Украины (кроме тех которым все по всему) "не в курсе" реального состояния?

Вы всерьез считаете что граждане Украины (кроме тех которым все по всему) "не в курсе" реального состояния?

Имелось в виду - в курсе линии, избранной президентом.

Имелось в виду

Угу. Азы менеджмента - никогда не говори что "у нас полхо", говори "если кто-то кое-где у нас порой" (с). Реальное состояние как раз и появилось как результат... совместных усилий. Мне почему-то кажется, что и этого выгонят.

Марк Семенович, похоже Порошенко банальный барыга-торгаш. Торговал конфетами - торганет и национальными интересами Украины, при чем с откровенными бандитами и агентами Кремля. "Консультации" в Донецке продемонстрировали примерный круг "высоких договаривающихся сторон". Как Вы справедливо написали, не хватало еще Януковоща, ну и "Стрелка" с кадыровцами в придачу. Тогда бы вся мразь собралась бы в одном месте. Кстатии, может в этом и состоит план "Б"? Собрать всех в кучку, а затем шарахнуть чем-то высокоточным? :-)

И вообще, Порошенко с самого начала стал себе позволять то, что Ющенко осмелился провернуть только на второй год "царствования". А именно:  проигнорировал на инаугурации Майдан, который привел его к власти; на вечеринку по случаю торжества были приглашены только "любі друзі", но никого из актива Майдана. Далеко пойдет товарищ! Про...рет рейтинг с 60 до 1% за каких-то пару месяцев.

Если уж играть в игру "Если бы я был президентом", то вот мои предложения возможного:

1. Немедленное отстранение всего руководства АТО от командования. Введние вместо этого сборища предателей и неадекватов совета комбатов (штаб)  с должностью председателя совета - командующий, со всей полнотой власти (выбирают сами комбаты).

2. Немедленное переоснащение армии новыми образцами оружия и модернизация старых. Деньги есть, почему они до сих пор не освоены?!! Найти и наказать виновных. Запросы совета на технику и экипировку выполнять немедленно.

3. Немедленное перекрытие границы с РФ, отстраниние от должности Литвина, контроль границы армией по всем правилам с созданием усиленных мобильных армейских групп. Всех прорывающихся со стороны РФ уничтожать безоговорочно. Контроль и исполнение - на совет комбатов.

4. Сокращенная, но обстоятельная подготовка ВСЕХ кадров, отправляющихся на войну. Отсутствие окопов, мобильных резервов, техника стоящая тучными стадами, полнейшее отсутствие взаимодействия между подразделениями меня бесит неимоверно! Такое впечатление, что офицеры среднего звена и сержанты не держали в руках книгу "Мотострелковый батальон, полк, рота, дивизия (нужное подчеркнуть) в бою" выпуска 60-70 лохматых годов.

5. Создание армейской контрразведки и сил особых операций для ликвидации и нейтрализации предателей и особо отличившихся сепаратистов.

P.S. Вот еще штришок к личности Порошенка. Солдаты в зоне АТО делят одну конфету на десятерых (стресс, знаете ли очень не плохо снимает сладкое, по себе знаю). Что мешает "шоколадному королю" отправить хоть одну фуру со своей продукцией в поддержку армии?

Со всем, вроде согласен. Но границу сейчас не перекрыть, сил не хватит. Изолировать районы бандформирований не удается.

Вот прекращение финансирования данных районов, да. А то, пенсионеры, получающие пенсию из Киева, бьют, например, машину Кучмы. "Мирные" бабушки-хамасовки (пусть их и МЕНЬШЕНСТВО ТАМ), прикрывают бандитов и блокируют украинских солдат. Милицаи на киевской зарплате помогают бандитам, захватывают чужое имущество, переоформляют через нотариусов чужие квартиры......

Убедила свое население, что независимая Чечня -- это просто бандитский анклав

Так в Ичкерии не проводилось российских выборов. А на Донбассе, вероятно, украинские выборы будут проводиться. То есть донбасские кланы и через них Путин будут активно влиять на Киев.

То есть имеем пирамиду:

"Миллионы избирателей.. 

Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. ...

Десятки тысяч, сражавшихся на Майдане...

тысячи в составе добровольческих батальонов, находящихся сегодня на Донбассе. "

И еще сотни тысяч солдат, которых дала мобилизация. И еще украинские дивизии, что-то делающие на границе с Польшей. Нормальная пирамида. Хватает людей. Не хватает преданных и грамотных командиров.

Какие такие сотни тысяч солдат? Речь идет о десятках тысяч "партизан" которые проходили срочную службу 5-10-15 лет тому назад и ни разу за все это время не проходившие военных сборов. В срочную они занимались шагистикой и подметанием плаца ну и разборкой-сброркой раздолбанного учебного АК на время. Тем кому неимоверно повезло удавалось 1-2 раза пострелять из боевого оружия на полигоне.

Поверьте, на границе с Польшей от "дивизий" остались только названия и боксы с техникой разукомлектованой за 20 лет вороватыми прапорщиками. Несколько лет назад, помню, был у нас грандиозный скандал на эту тему. СБУ накрыло одного такого "дельца", который на базаре(!) продавал спертую авиационную пушку!

Сколько именно дала мобилизация? Если недостаточно, можно, наверно, еще возрасты взять. Ну, пусть десятки тысяч. А сколько у сепаратистов? Так что в людях нехватки нет. Необучены? Но всеобщую воинскую повинность только недавно отменили же? В общем, обученных не хватает, но это - вопрос времени. Что касается техники - так тут у Украины перед сепаратистами точно преимущество. А мы-то говорили о людях.

Уважаемый Шимон, Вы так старательно пытаетесь доказать подавляющий перевес украинской армии, что  не мог остатся безучастным. Вам удается видеть то, чего нет по 2-м причинам: Вы слишком оптимистичны в отношении украинских ВС и не представляете возможности Путина по привлечению и обеспечению террористов. При необходимости в строй будет поставлено столько боевиков, сколько нужно. Единственное существенное преимущество ВС - применение авиации, может быть легко нейтрализовано после захвата нескольких аэродромов. Относительные тактические успехи украиской армии только затуманили "горячие" головы. 

Вы во многом правы. Но пока что Кремль старается не переходить каких-то красных черт. Так что его возможности оказывать помощь все-таки ограничены. Возможности посылать обученных боевиков ограничены также их числом - сколько их у него?

Я не уверен, что все последние успехи украинской стороны были чисто тактическими. И уж точно еще были неиспользованные возможности - хотя бы просто сделать реальтной блокаду Славянска.

Про захват аэродромов я не понял - с самолетами?

Ну, известная реклама от МО Украины говорит о 40 тыс. мобилизированных. О боевой подготовке я уже писал выше - она плачевная. Даже то немногое что давала советская армия было благополучно по....но в погоне за "оптимизацией". На "учебных сборах", которые проводятся сейчас - как показали трагические события под Волновахой - ничему не учат!

Парк боевой техники - аналогичное печальное зрелище. Кроме нескольких машин, использовавшихся для личных нужд командира части из автопарка без, как минимум среднего ТО, не выедет ни одна машина. Да и будем откровенными - старая советская техника, в особенности БТР (которые ещё в то время называли "гробиками на колеса" - лоб только местами 10мм брони имеет) уже безнадёжно устарела. Если танки Т-64БМ поддаются модернизации до варианта "Булат" (а это практически "Оплот"), то с другой техникой не все так радужно.

Да и будем откровенными - старая советская техника, в особенности БТР (которые ещё в то время называли "гробиками на колеса" - лоб только местами 10мм брони имеет) уже безнадёжно устарела.

А сепаратисты широко применяют противотанковое оружие?

К сожалению, такую броню берет на дистанции от 200 метров даже бронебойная пуля 7Н27 к АК. А у сепаратистов уже есть не только противотанковое оружие, но и танки, а ещё через 3 дня "перемирия" появятся штурмовики и вертолёты.

Ну, я же не агитировал за "перемирие".

дождалась или спровоцировала  дать  реальный  повод (вторжение в Дагестан )и задавила "Ичкерию"

Не получилось задавить, и во 2-ю Чеченскую тоже. Пришлось отдать Чечню на откуп одному из местных кланов. Пример не внушает оптимизма. Вот и сейчас Донбасс, похоже, готовятся отдать на откуп местным кланам, да еще зависящим от Москвы. Но если участие жителей Чечни во всероссийских выборах можно игнорировать - и чеченцев мало, и выборов, собственно, нет - то участие донбасцев в украинских выборах будет очень весомым.

Более того: Ичкерия действительно тревожила Россию своими набегами (пусть и меньше, чем это преподнесла ФСБ). ДНР и ЛНР, скорее всего, не стали бы совершать набегов. Не тот тип бандитизма. Так что их оставление в составе Украины - одни минусы.

Не получилось задавить, и во 2-ю Чеченскую тоже. Пришлось отдать Чечню на откуп одному из местных кланов

Вы не правы. "Задавить отдав" - это  стандартный метод колониальной политики. Царской - в том числе

И к некоторому моему затаенному ужасу...  Путин так заимел личную Дикую дивизию. Да и не одну. В любой момент его верный вассал Кадыров предоставит ему  "74 000 добровольцев"... "при соответствующем приказе"

Вы не правы. "Задавить отдав" - это  стандартный метод колониальной политики. Царской - в том числе

Так колонии-то не голосуют, и при царях выборов не было (до 1905-го, но и тогда они были по куриям), а Донбасс будет голосовать. Именно в этом - главная проблема с моей точки зрения.

И к некоторому моему затаенному ужасу...  Путин так заимел личную Дикую дивизию. Да и не одну. В любой момент его верный вассал Кадыров предоставит ему  "74 000 добровольцев"... "при соответствующем приказе"

Так что в этом хорошего?Еще одна причина не хотеть всего этого для Украины.

А что могли американские колонисты, устроившие "бостонское чаепитие"? Армии нет вообще, правительства нет вообще, лоялисты кричат о поддержке метрополии, Англия на тот момент имеет лучшую в мире армию и великолепный флот. Политика ведь искусство возможного. Но была воля и желание - появилась и армия, и иррегулярные части (минитмены) и правительство, и флот, и государство...

Ну так а я о чем? Просто у тех проходимцев, которые сейчас запрыгнули в кресла, в то время когда Майдан хоронил своих героев нет ни политической воли, ни желания создать другое государство и армию. Поэтому или они действительно начнут слушать людей которые хотят перемен, или их вынесут.

или они действительно начнут слушать людей которые хотят перемен

Кроме желания-нежелания слушать, есть ещё организаторские и профессиональные таланты (или их отсутствие). Если некто занял высокую должность сугубо по причине талантов интригана, то даже сильнейшая мотивация в пользу "слушать" будет бессильна, ибо этот человек - профессионал в деле интриг, но ничего более не умеет и ни на что более искренне не способен.

Профессионалы - вовсе не обязательно люди, которые умеют что-то делать лучше других. Часто обнаруживается, что все остальное они просто вовсе не умеют делать.  (Козьма Прутков-инженер. Мысль № 57 (В.Савченко))

т.е. - профессионал в забивании гвоздей - это не обязательно человек, забивающий гвозди лучше прочих; но зачастую - человек, не умеющий ничего, кроме забивания гвоздей.

профессионал в забивании гвоздей ... зачастую - человек, не умеющий ничего, кроме забивания гвоздей.

Так видимо все-таки не бывает - профессионал неизбежно еще разбирается в молотках, гвоздях и материалах в которые эти гвозди забиваются, а также в где (у кого) дешевле купить, как стоять во время работы, на чем стоять, как фиксировать при забивании, как доставить себя к месту работы, как правильно получить с заказчика и при этом всем харизматически излучать уверенность что если именно его позвали - с гвоздями проблем уже нет. Ничего не умеющий - он и гвозди забивать не умеет.

Вышеуказанное справедливо, во-первых, при наличии "призвания" к этой работе, ну и достаточном опыте. Ни то, ни то не является обязательным условием. Лично мой опыт общения с, например, автослесарями убеждает, что "призвание" - достаточно редкое явление. Забить молотком, вместо аккуратного вставления со смазочкой - дело обыденное. Впрочем, это буквально говорят энциклопедии: "цель коммерческой деятельности - извлечение прибыли". Согласитесь, что оптимизация по максимуму прибыли - совсем не то же самое, что максимизация по благу клиента! К примеру, если я самостоятельно собираю шкаф, то я долго облизываю каждую дощечку, слежу, чтобы шурупы не сорвались, гвозди не согнулись, и т.п. Профессионала же поджимает время, которое для него - деньги. И может допустить брак, который вылезет позже.

Но разговор-то начался с профессионализма начальника штаба! Он ведь тоже профессионал в извлечении прибыли...

Забить молотком... дело обыденное.

Так (в таком контексте) понятно, спасибо. Это не профессионал, а ремесленник. Вряд-ли Вы допускаете, что человек, готовящий к вылету на гоночную трассу тот же "Макларен" - тоже молотком забивает. Профессионала время как раз не поджимает - он на рынке редкость, изначально дороже стоит, и работает точнее, без ошибок - зачастую в разы эффективнее чем ремесленник. Мысль номер 57 отражает местные национальные особенности, и только. Нет гудерианов, никому не интересно их выращивать, и макларенов нет, естественно.

Прошу прощения у хозяина сайта за усугубляющийся оффтопик. Алекс, благодарю за мнение. Я всё же предпочитаю чуть иные термины: "профессионал" - тот, кто делает деньги на чём-то; "мастер" - глубокий знаток и искренний любитель своего дела.  Профессионал может, и "должен бы" быть мастером, но это не обязательно. Точно так же мастер может быть профессионалом, но это не обязательно. Если мастер оказывает услуги бесплатно, "из любви к искусству" (а такое бывает) - то он - не профессионал. Хотя и, возможно, мастер.

Если профессионал оказывает услуги бесплатно, то он волонтер! Но не факт, что мастер.

Нут так хоть банальный инстинкт самосохранения должен сработать? Совершенно очевидно, что "любих друзів", да ещё в условиях войны, никто уже терпеть 5 лет не будет.

Нут так хоть банальный инстинкт самосохранения должен сработать? Совершенно очевидно, что "любих друзів", да ещё в условиях войны, никто уже терпеть 5 лет не будет.

Инстинкт самосохранения крайне краткосрочен по целям (горизонт планирования крайне узок). "Выжить здесь и сейчас, любой ценой, в т.ч. ценой будущих проблем". Взгляд в более-менее далёкое будущее - это мудрость, а не инстинкт самосохранения.

Согласен. Но неужели Порошенко настолько туп что не понимает угрозы уже здесь и сейчас? Он же всё-таки бизнесмен, какой-никакой. Должен иметь хоть каике-то основы прогнозирования и планирования.

Надеется на то что "заграница нам поможет"? Так это все бред и иллюзии. От российского газа Европа не откажется никогда, возможно даже при полноценной угрозе вторжения России на свою территорию, будет просить обеспечить бесперебойные поставки. Промелькнула недавно инфа, что во Францию на обучение прибыли российские моряки для обучение на "Мистрали". Главное чтобы экономика и частный бизнес Франции не пострадали.

И война за независимость продлилась с 1776 по 1783 год.

Что тогда сделала Россия? Взяла тайм-аут.  Убедила свое население, что независимая Чечня -- это просто бандитский анклав, восстановила государственность, восстановила армию, дождалась или спровоцировала  дать  реальный  повод (вторжение в Дагестан )и задавила "Ичкерию"

Ну да? Кого это Россия "задавила"? А не наоборот. А не Ичкерии ли Россия теперь платит, чтобы та делала вид лояльности?

Государство Ичкерия погибло вместе со своими легитимно избранными руководителями. Сейчас на этой территории нечто вроде пиратской республики на Тортуге.

он мог сдать донбас, и ето был бы крайне неприятный для путена ход.
путены на самомо деле нужен "управляемый гнойник" и теперь с помощью порошенки путин получает то чего хотел -- рычаг для управления украиной.

Проблемка в том, что Чечня не хотела прихватить свою "новоросию" за счет России, а банально хотела чтобы ее оставили в покое. Возмем тайм-аут, потеряем Донбасс и Луганск навсегда, плюс зараза, инспирированная из РФ, мгновенно перекинется на Харьков, Херсон, Днепропетровск, Одессу. Не забываем, нация наша только-только сплавилась, "поросят" еще очень много и не только на юго-востоке и в самой что ни на есть "западенщине". Сети патриотов есть везде, но "добровольцы за свободу новоросии" с купленными в сельмагах танками, БТРами и ГРАДами раскатают их на раз-два.

Порошенко при власти почти месяц, если он двигал во власть не имея четкого плана для ведения военных действий - на какого рожна он тогда лез на должность верховного главнокомандуещего? "Мирный план" - это наивняк чистой воды. Вести переговоры с бандитами можно только тогда, когда они загнаны в угол, как крыса. "Или-или". Или сдача на милость властей, или смерть. Если бы граница была перекрыта наглухо, а все колонны с боевиками и техникой со стороны РФ уничтожались бы, если бы бандиты были наглухо запечатаны в Славянске, Донецке, Луганске, тогда да, с порошенковским "планом" можно было бы с зубовным скрежетом, но согласится. Типа - не нужно больше крови, проявим великодушие к недобитому врагу. Хотя сам по себе план - тот еще "атракцион подлости" к погибшим. Отпустить убийц-наемников из сопредельного государства, обьявить амнистию тем кто не совершал тажких преступлений, (а как их определять собрались, у них ведь на лбу не написано?) т.е. амнистировать всех. А так стрелки, бабаи, губаревы урепляют позиции, безнаказанно убивают наших солдат и получают из-за границы уже десятки танков и ГРАДов. Чо, отличный план!

"Проблемка в том, что Чечня не хотела прихватить свою "новоросию" за счет России, а банально хотела чтобы ее оставили в покое" -

угу, не хотела. И в Дагестан полезли "нехотя".

Юрий, а Вы бы центр Донецка из ГРАДОВ от боевиков очистили бы?

а тот городишко, откуда спецаз вынудили уйти - отстояли бы? кровью залив?

Как была устроена провокация с заманиванием чеченских отрядов в Дагестан, написали все, тогда ещё свободные СМИ. Да и Президент Чеченской республики Ичкерия Аслан Алиевич Масхадов в подробностях рассказал всю подоплёку в радиоинтервью. Или Вы в 1999 г. были слишком молоды, чтоб интересоваться этим вопросом?

"Или Вы в 1999 г. были слишком молоды, чтоб интересоваться этим вопросом?"

я 51-года рождения. Но у меня в 99  не было инета.  А была полная нищета. До сих пор помню, как в 98 пришел к главврачу с просьбой на компьютерные запчасти, а он на меня матом. А потом объяснился: денег ИЛИ на бензин для Скорых, ИЛИ на молоко роженицам... Соответственно и зарплата у меня была в пересчете где-то около 100$.  Да и со "свободной прессой" в Апшеронске -- районный город в Краснодарском края,  было не блеск

Интернет был у нашего руководителя Интелект-Центра: сборище местных поэтов-музыкантов-художников. Он для этого тот центр и организовывал, но нас туда естессно  не пускали

что это спровоцировано - я предполагал. Почитаю... А нефиг, если ты во главе своего государства с радостью поддаваться на провокацию!

На Украине, вот, удержались.

Объясню, г-н Литвин. У меня тоже не было Интернета. Но тогда ещё существовала свободная пресса. В Чечне (Ичкерии) в течение трёх месяцев распространяли слухи, что в Дагестане взрывают мечети и запрещают молиться. Для совсем юной молодёжи это было как запал. Одновременно русские войска были отведены от дагестанско-чеченской границы: путь был умышленно открыт. Вошедшие отряды, увидев истинную ситуацию, поняли, что их обманули и стали выходить. На их плечах в Ичкерию ворвались русские оккупанты. 

Теперь о Президенте Масхадове. Он прекрасно знал, что это провокация, но он знал также, что сделана она с целью развязывания гражданской войны (которая неминуемо случилась бы, если бы он попытался молодёжь остановить), чтоб потом Россия в неё ввязалась. Так теперь произошло и в Украине. Всё это я ЛИЧНО слышал из уст Аслана Алиевича. Все его попытки связаться с администрацией Ельцина были пресечены. На посланные предложения в совместный план по борьбе с преступностью ответа не было. Потом просто отключили факс. Похоже (по уровню цинизма и коварства), что это была разработка подполковника КГБ.Так что зря Вы употребили относительно Аслана Алиевича такую невежливую фразу. Его труд был значительно тяжелее Вашего, но Вам, как и большинству русского народа лень было взять газету или включить приёмник и послушать VOA, DW, BBC, "Свободу". На это денег хватило бы, и на запчасти осталось бы.

Эти события подробно описаны в книге Фельштинского "ФСБ взрывает Россию". И не только эти.

Спасибо, она у меня есть. Соавтором там Литвиненко. 

я не буду жалеть Масхадова. Работа президента - тяжелая работа.

У него, судя по Вашему посту был выбор: разбираться со своим молодняком или с Россией. Он выбрал.

А насчет обманутых... Ну, конечно,  чтоб  "Вошедшие отряды, увидев истинную ситуацию, поняли, что их обманули" необходимо было к соседям - не в какую-то "заморскую Гренаду, чтоб землю отдать", а к соседям! --  к соседям, через речку лезть с оружием!

Слово "разведка" президенту известно было? А слово контр-пропаганда?

Вот он и устроил из своей страны полигон для возрождения РА.  И драйв-тест для возрождения российской государственности. (Напомню, в те годы Казань заявляла о намерении учредить  свой МИД. А через год, насмотревшись,  благополучно "привела свою Конституцию в соответствии с общероссийской").

И первый рейтинг Путину он обеспечил тоже.

чтоб  "Вошедшие отряды, увидев истинную ситуацию, поняли, что их обманули" 

Да не так уж их обманули. Были в Дагестане преследования ваххабитов. Вероятно, и есть.

И первый рейтинг Путину он обеспечил тоже.

Он взрывал дома в Москве и Волгодонске?

Виталий, а может Вам напомнить как в России борются с террористами? Такие топонимы как Беслан, Гундермес Вам ничего не говорят?

Представьте ситуацию: Дмитрий Ярош отреагировал на обращение Сергея Белогвардейца из Новочеркасска и прибыл с бойцами ПС и, допустим, польскими наёмниками в Новочеркасск, захватил мерию, ФСБ и объявил о создании Новочеркасской народной республики и дальнейшем вхождением её в состав Украины. Как бы отреагировал Кремль, по Вашему?

Юрий, я помню еще один топомим:  Будённовск. После которого  россияне массово  узнали, что у Басаева семью уничтожили одной бомбой. После чего дали молчаливое добро на Хасавьюрт.

Да, и еще запомнилось, как Кремль отреагировал: "Они в кольце! и 20 снайперов следят за каждым их шагом -- и Ельцын изображает снайперов. А на утро выясняется, что снайперы - все 20 -- проспали, террористы смылись.

Как Вы думаете насколько данная картинка актуальна для Украины сейчас?

У Вас какие-то странные представления о Будённовске. Ш.Басаев шёл не мстить. Это был обычный рейд по тылам противника. Они остановились в Будённовске, т.к. у них кончились деньги на взятки гаишникам. В завязавшемся бою у них появились раненые. Басаев повёз их в ближайшую больницу, где отряд был блокирован. Первым делом Басаев распорядился перевести больных из палат в коридор - туда не доставали русские пули. Появление в окнах женщин из больницы с требованием прекратить огонь и достичь соглашения - было из собственной инициативой. О всём этом они рассказали сами. В 1996 г. СМИ были совершенно свободными, интервью взяли у всех. Снайперы никого не проспали, "террористы" не смывались. По соглашению весь персонал и больные остались, а отряд выехал в Чечню вместе с журналистами, с которых взяли подписку, что они едут на свой страх и риск. Вернувшись домой, Шамиль сказал, что чувствует себя подонком. Вы слышали такую самооценку от пашей-мерседесов или будановых? Всё, что я рассказал было опубликовано в прессе и показано по ТВ. Не читали, не смотрели или всё забыли?

Вы меня не хотите понимать: я говорю не о чеченцах, а о русской армии в сравнении с сегодняшней армией Украины.

А  чеченцы...- "настоящие мужчины"  "женщин автоматами и ножами к окнам не гнали" - "они сами", а не пустить баб к окнам сил у них не достало, раненые оне.

Да и я спутал  про снайперов -  "38", а не 20 и Ельцын говорил  о них  во время захвата Первомайского, не Буденовска.

Возмем тайм-аут, потеряем Донбасс и Луганск навсегда, плюс зараза, инспирированная из РФ, мгновенно перекинется на Харьков, Херсон, Днепропетровск, Одессу. 

Уважаемый Юрий, эту простую мысль я уже 2 месяца пытаюсь донести до сторонников "отделения Лугандона". Человек с ампутированной ногой не может считаться здоровым! А если имеет место быть осознанное желание большинства населения Украины избавится от отдельных регионов, то это будет уже другая страна.

Интересный пример. А, если гангрена.

Да и не надо все целиком отделять. На карту посмотрите:

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1156875/1156875_original.jpg и не надо города бомбить и штурмовать.

И вполне по власти Раде и президенту переформатировать области. Уже предлагали присоединить районы к другим областям.

Вот, если Порошенко отдаст Приазовье с Мариуполем - чистой воды предательство - только люди там вздохнули от бандитов.

Нельзя районы, подконтрольные Украине отдавать под власть бандитам. Подбирал слова, которыми надо таких........ назвать "отдавал", но здесь их не написать.

Пример-то интересный, а я предложу иной ракурс:

если человек родился с тремя ногами, одна из которых неподконтрольная, то эта ситуация похлеще любой другой инвалидности! 

если человек родился с тремя ногами

В России многие тоже считают Украину мутантом. Но я этого мнения не разделяю.

По карте видно, что при "гангрене пальца, вы собираетесь всю ногу ампутировать".

Я думаю, уважаемый Семен, что под власть бандитов никакие районы отдавать нельзя. Другое дело, что большинство населения считает бандитами обе воюющие стороны.

Вот те районы, где большинство так считает, гораздо лучше отдать.

Вот те районы, где большинство так считает, гораздо лучше отдать.

Кому отдать? И кому будет гораздо лучше от того, что часть территории страны контролируют бандформирования, управляемые к тому же недружественной страной? И почему "отдать" так активно обсуждается? Не слышал этого слова от Порошенко.

Так именно в этом моя претензия к Порошенко: что он предлагает не отдать, в смысле отделить, а оставить Донбасс в рамках Украины, но при этом под контролем ставленника Москвы.

А если имеет место быть осознанное желание большинства населения Украины избавится от отдельных регионов, то это будет уже другая страна.

Более здоровая. Более европейская.

Восточный Иерусалим отдайте и штахим. Здоровая будет страна, более еврейская.

Планы эти активно обсуждаются, вообще-то. Но чтоб была более еврейская, отдать нужно как раз Ум-эль-Фахм. Потому что на территории ПА нет израильских граждан. Восточный Иерусалим тоже лишь частично относится к делу: большинство тамошних арабов не участвует в израильских выборах. И все же мало кто возражает против отделения Абу-Диса. Да, без них страна была бы более еврейской и, с нашей точки зрения, более здоровой.

Ну що, панове)

Оно, конечно, сподобилось бы писать украинским - и мне сподручней, и вам честь - но будет все красиво, все по-русски).

В Украине растет критическая масса среди народа - это 1.

2 - и это видно от революции на граните 1990-го до Майдана 2004-го.

3 - а за 10!! последних лет тем более.

4 - И то, что будет найдено в реальности, даже с полнейшей автономией Донбасса - украинцу с Волыни (как мне) или из Киева (как моим товарищам), или брату моему под Тельманово (25 км до Мариуполя,25  границы с РФ,), с какой-то там гребанной (а она по Украине из украинцев вся-вся гребанная, поверте) милицЫей, сепартным душком, ссученым перед Путиным и Медведчуком, какими-то там ихними заседаниями... чит.5

5 - наплевать, главное, что будет так, как и хотелось - отключить эту лобную часть, лоботомировать из Украины, чтобы не поддавать шизофренично-совковым нападкам и приступам гнева.

6 - лучших украинцев оттуда "выехать".

7 - Черногория, Косово ушло от Сербов, Абхазы от Грузин, западный Тимор от восточного, Каталуния от Испании - каждый отходит по-своему. Кто мирно, кто с войной и территориально, кто финансово.

7 - лично теперь Я буду еще больше против Донецкого ФК ШахтиОрка и его Ахметки (ох и шестера кремлевская для отмывки денюшек, вот же подстила несамостоятельная, дурилка картонная :), против Медведчука - но пусть они лучше рулят там на 1\16 бывшей УРСР, чем по всей моей любимой стране Украине (хотя в других частях тоже много идиотов).

8 - Крым не жалко, он принадлежит крымским татарам и туркам, ура) - за это и нужно бороться - отдать Меджлису. Севастополь уничтожить как базу (но это перспектива 100-летняя:)

9 - я имею в семье не одного коллаборациониста (с немцами, советами, поляками) - знаю одно, мой язык украинский, люблю страну Украину, но по мировозрению послал бы всю енту планетку с ентими божками и политиками к едрени фени... и вернулся бы к племенному устрою - и природа помогает, и без голода, и время есть на релакс, а кто не выживет - и не надо, зачем мучиться.

А нормально ведь. Пусть бы сраные кумовья брали  Донбасс... А дальше не полезут (Запорожье, Херсон, Николаев, Одесса)?  Медведчук же на дерьмо с Путиным изойдут, если им уступить. Они оба, видимо, несколько психически больные ... Уступку рассмотрят как слабость. Может не отдавать, позвать Японцев на пять лет  - для охраны границ и общественного порядка в ЛугОбл и ДонОбл? ... И всё 

Конечно, всегда захочеться большего. Чаще всего продается и покупается почти Все. Поэтому - компромисс это как раз то, что выбьет себе Украина перед ЕС, США и Путиным (не Россией).

Чтобы позвать японца на кордон, нужно изменить закон об эмигрантах или рабочей силе. Я бы позвал что-то типа литовцев (не латышей) - в 1941-1942 они были самыми надежными и лучшими полицейскими для Третьего Райха на окупированных территориях.

Кто сейчас так сильно обозлен на россиян? Чечены, белорусы, грузины.

Вот, грузинов бы на кордон)

А почему бы и нет?

Покажите мне такую страну...(И. Тальков...) Покажите мне такую страну, в которой наёмников используют для охраны госграниц. Не вращайте глобус, Вы не найдете, На планете Земля стран таких не отыскать....А вообще-то очень по украински - занять денег у немцев и нанять грузин. А самим - в Рашку, на зароботки. Ржунимагу.

Ну, деньги же для оформления немецкого зайома нужно собирать - на банкеты, бумагу, водку для фуршетов - вот мы, хитрые, и в Рашку))

Покажите мне такую страну, в которой наёмников используют для охраны госграниц.

Ватикан?

Толсто. Границу Ватикана никто не охраняет.

Границу Ватикана никто не охраняет.

Именно поэтому Сталин отказывался считать папу Римского влиятельным политиком.

Уважаемый Alex - alexfranz,

Так не получается по пункту 5. Не отсечется, видимо, Донбасс. Будет фактически независим в своих собственных делах, но при этом также будет участвовать в украинских выборах. То есть Донбасс будет независим от Украины, но она от него - нет. Худший вариант.

Да, пункт 5-й плохо продуман.

Можно вроде вечно-действующего АТО  - и тогда будет голосовать заведомо проукраинское население))

А можно под таким вот буйством в этой же зоне, склонить население к выбору за "помиркованых". Проучить. По-другому даже в Западной Украине, знаю хорошо это, нельзя.

За 10 послевоенных лет ОУН полностью утратило политическую и финансовую поддержку. Да и Сталин помер)

Лидеры сепаратистов утратят поддержку Путина, когда ему это станет выгодным.

Худший для Украины. Для Порошенко - лучший.

Начнем с важнейшего - с экономики. В Польше, когда Wilczek ввел экономическую свободу, коммунисты были в несравнимо лучшем положении чем все другие. Все банки были в их руках, они сами себе давали дешевые кредиты, в 90-х все списки 'самых богатых поляков' состояли только из PZPRовцев, SBшников и иже с ними.

Однако уже через десять лет, когда мы входили в ЕС, от этих людей остались одни воспоминания. Раз мы шли в ЕС, нам надо было ввести более-менее прозрачную систему, и власть уже не могла как-угодно попирать своих (да и власть у них не постоянно была). А на свободном рынке эти товарищи оказались не очень. Т.е. они далее не бедные, но ничего уже не значат. И то же случилось бы с украинскими олигархами, проведи Порошенко либерализацию экономии. Потому он ее не проведет, никогда.

А раз так, то как ему выигрывать следующие выборы? Кто на него будет голосовать? Ано, как у нас: Tusk никому не нравится, но он лучше чем Kaczynski. Так и Порошенко будет лучше Медведчука...

И нет, ЕС Украине не прибежит в помощь. Ясно, они держат Украину за яйца, и если бы захотели, Порошенко бы реформы проводил. Но зачем им это? И будет всем хорошо: европейским чиновником (которые следующей огромной страны в ЕС скорее опасаются чем ее выжидают) и Порошенке (который украинцам скажет: Европа нас продала).

У нас говорят: мы potato republic. Что объясняется: как banana republic, но без бананов. У нас это, все-таки, шутка. На Украине - это будет именно так, следующие десять лет (как минимум).

Михай, от меня, как обычно,+8:) Однако, если не сочтёте за труд ответить, как Вы видите военное решение вопроса на востоке Украины? Притом, что действовать надо прямо сейчас, а силы и средства, те, которые имеются, а не гипотетическая непобедимая и легендарная, рождённая в горниле люстрации, оснащённая НАТО, армия Украины? И есть ли оно, это решение? Может быть, Порошенко его не увидел, а оно таки есть?

Вообще-то обсуждалось, что лучше для Украины: отделение Донбасса, если уж тамошние жители, как Вы уверяли, никогда больше не простят Украине пролитой крови, или отдача его на откуп тамошним олигархически-криминальным кланам, тесно связанным с Москвой, при оставлении за жителями Донбасса права голоса на украинских выборах. И это еще не предел требований Москвы и Донецка, как и Медведчука.

Вопрос о военных или мирных средствах - другая тема.

Я понимаю, вопрос не _как_ выиграть войну, а что делать _после_ выигрыша? Т.е. Гиркины и Бородае на виселице, рядовые интервенты на принудительных работах строят наново Донецк, что дальше? Ибо что делать на войне, более или менее ясно (организовать боеспособную армию, восстановить контроль над границей, задушить мятежников). Вооружения хватает, людей пятьдесять миллионов, даже Наполеон бы справился. Если украинские генералы не в состоянии, пусть поищут какого-то реконструктора, тот справится.

Я бы предлагал сделать плебисцит. В границах донецкой и луганской области. С одном вопросом: Украина или независимость.

Без всяких ссаных автономией и специальных статусов, которые никто не знает что значат. Хочешь быть полноправным гражданином демократической Украины? Хочешь ее строить вместе с другими украинцами? В стране, в которой Твой голос значит _не менее_, но и _не более_ голоса других? Или не чувствуешь с ними родства, хочешь сам, без их участия определять свою судьбу (и одновременно согласен потерять влияние на их решения)?

После плебисцита - определить границы, разделить имущество и пр. Границы надо сделать по результатам плебисцита, но с небольшими модификациями: так, чтобы новое государство было связно и имело границу с Россией. Желательно, чтобы людей которые хотят с Украины переехать там было приблизительно столько, сколько обратно.

И все. Что далее будет с Новороссией (или как там захотят себя называть), это уже дело самых новых русских (или как там...). Желаем успехов и идем своей дорогой...

Я понимаю, вопрос не _как_ выиграть войну...

Увы, но так уважаемый мною г-н Рамс уклонился от ответа. Вы, ув. Михай - неистребимый романтик и оптимист. После повешанья высоко и коротко, как говорили в средние века, Гиркина со товарищи, ничего не закончится (хотя их вряд ли повесят, падут они на поле брани или исчезнут). Оставшиеся инсургенты, вероятно большей частью сдадутся, а оставшиеся, наиболее отмороженные, начнут уничтожать инфраструру Донбасса. Вы, верояно представляете себе, что произойдёт после попадания РПГ-7 в помещение газокомпрессорной станции или в трансформатор ТП 350/110/35 кВ. Для того, что бы уронить опору ЛЭП надо пару килограмм пластида и метр бикфордова шнура. Затраты - 100 баксов, эффект на миллиарды. Ну, это я так, альтернативное будущее представил. До это ещё дожить надо. И, самое главное, победить. А время уходит. Зима близко.

Так Вы говорите о каких территориях, простите? Тех, что хотят в Украину? Так там и сейчас особого беспредела нет, насколько я понимаю. Ненамного больше, чем вообще в Украине сейчас, учитывая недавнюю революцию и крайне непригодную милицию. Так надо наводить порядок.

Если же речь о территориях, настроенных пророссийски или сепаратистски, то это уже будет их проблема, как наводить порядок. Вот же за ситуацию в Афганистане РФ не отвечает. Потому что ушли оттуда, и лучше бы еще раньше ушли.

...это уже будет их проблема, как наводить порядок.

Я говорил о Донбассе после окончательного решения вопроса с сепаратистами. В случае победы Сил_Добра проблема наведения там порядка станет проблемой Киева.

1) Так все-таки с кем Вы спорите? С какой позицией? Потому что здесь многие, включая меня, видят победу сил добра в отделении Украины от пророссийски настроенных районов Донбасса.

2) Даже если реализовался бы тот вариант, о котором Вы пишете, с полным силовым подавлением инсургентов, и наведение порядка действительно стало бы проблемой Киева, эта проблема решалась бы легче, чем сейчас. Что и нетрудно, поскольку сейчас она в принципе нерешаема.

Извините, но какого ответа Вы ожидали? Первую роту на правый фланг а вторую на левый? Я просто не понимаю, о что Вы меня спросили...

Уже не ожидаю. Сейчас увидим наглядно.

О чем Вы говорите?! Какя сдача Донбаса? Вам хочется предать память тех людей которых уже убили вражеские наймиты? Предать тех людей которые сейчас рубятся за свободу Украины? Да когда же уже из нас изыдет долбанная "местечковость" и мы начнем оперировать категориями единой нации и единого государства?

Сдадим Донбасс - завтра гиркины будут ползать под Львовом!

Не будут, Одесса это показала наглядно. Они ползают там, где их попирает население - и только там.

Не будут, Одесса это показала наглядно. 

Одесса ничего не показала! Могло быть так, а могло - этак. Цель у "кураторов" была не победить, а создать резонанс, что и получилось. И противостояли колорадам те, кто у власти обычно не в почете. Что касается населения: кто, по Вашему мнению те 54% проголосовавшие за олигарха Порошенко?

Одесса ничего не показала! 

Ну как же не показала? После шума, после резонанса, после кровавых событий - ТИ-ШИ-НА.

Народ ясно сказал и показал, что он не хочет Луганды у себя дома. 

Цель у "кураторов" была не победить, а создать резонанс, что и получилось.

У них была возможность победить, но они не захотели? Или пытались победить, а когда не получилось - пришлось довольствоваться резонансом? А в Харькове, Днепропетровске, Николаеве, Херсоне, Запорожье - и резонанса-то нет.

Что касается населения: кто, по Вашему мнению те 54% проголосовавшие за олигарха Порошенко?

Один из тех, кто здесь его поддерживал - уважаемый Павел. А кто те американцы, которые голосовали за мультимиллионнера Кеннеди? За Нельсона Рокфеллера в вице-президенты? Мы-то обсуждали отношение к единству Украины и к России. За олигарха голосовали миллионы сочувствующих Майдану. Он говорил те же правильные слова, что и почти все остальные кандидаты.

Очень страшно осознавать, уважаемый Шимон, что мой народ никак не выйдет из подросткового возраста, глуп и наивен до умопомрачения. Несмотря на ТАКОЙ опыт!!!

Поражаюсь миллионам голосовавших за олигарха Порошенко! 

Крайне поражаюсь сознательным сторонникам Майдана, голосовавших за Порошенко, НИКАКИХ РЕАЛЬНЫХ действий для победы Майдана не производившего, только бормотавшего что-то о "мирном протесте" и успокаивавшем активных повстанцев.

_____________________

Вспомните события на Банковой, атаку восставших, трактор... и Кличко и Порошенко, называющих активистов ПРОВОКАТОРАМИ и убеждающих народ идти ОБРАТНО на Майдан, ПРОДОЛЖАТЬ РАСПЕВАТЬ ПЕСНИ И СВЕТИТЬ ФОНАРИКАМИ! 

Для этих уродцев ВСЕ, активно воюющие, - провокаторы.

И пацаны-ультрас, в отличие от меня например, ЕЩЁ ТОГДА раскусили деятеля Порошенко, спев такую кричалку "А ну-ка иди-ка ты нахуj, Порошенко!".

А уж ультрас - ДЕЛОМ ДОКАЗАЛИ свою проукраинскую и проевропейскую позицию, не словами, а В ПЕРВЫХ РЯДАХ ВОССТАВШИХ!   

Уважаемый Юрий - yura-vn: Например я не предлагаю сдавать Донбас - я только за него. Тем более с той-то, хоть и не модернизированной, тяжелой промышленностью. Людской и промышленный и ресурсный потенциал все-таки. И все-таки уживались же 20 лет, хоть и удивлялись сами, и удивляли всех.

Не в местечковости дело, дело в циничной оценке возможностей. В торговле на политическом уровне между государствами. Люди лишь разменка - всегда. Даже в США. Только маленькие страны могут себе позволить заботиться о людях, что и доказала лишь Прибалтика да пробует доказать Грузия.

Как мы вырулим, так и будет. Можем Донбас удержать, а можем и нет. Сейчас никто не береться сказать уверенно, даже большие геополитические игроки, ЕС, США и Россия.

АВТОР: Фактическим хозяином региона станет [кум Путина] Виктор Медведчук, а вот статус местных феодалов будет пересмотрен на основе проявленной лояльности... Формально это Украина, фактически – независимая территория 
============================================ 
Абсолютно верно. 
Между тем, путинский кум давно уже хотел "отжать" лично себе побольше юго-восточной территории. На этот раз, как получилось, он "развел" Путина, некорректно оценив социально-писхологический фон в Донбассе, Запорожье и в республике "ОдиНХер" (Ник-Од-Херс). Наврал Путину (кстати, не в первый раз), что "в Донбассе, да и во всём юго-восточном "подбрюшье" Киева, отношение к "новому" Киеву и к России - такие же как в Крыму... - "давай, типа, Володя, слегка поднажмём, обозначим вооруженный протест, шахтёры-народ, типа, простой, туповатый, немного разведём его, шахтёры и поднимутся, глядя на них - поднимется народ и в других областях... И всё будет замечательно." 

Слегка "поднажимали" раза четыре. Куча трупов. Не нажимается. Народ Донбасса не поднимается. Шахтеры оказались гораздо менее тупыми, чем ждали кумовья ... В Одессе вообще беспредел, а это еще пока результатов расследований нет. 

ИТОГ: Путин в коричневом, но не в шоколаде. "Благодаря" своему куму, Путин сильно пострадал репутационно. И теперь он, видимо, не будет столь благосклонен в части продавливания интересов кума (а, значит, как он думал вначале, и своих), - столь благосклонен, как мог бы, если б у Медведчука "срослось". 

А Петра Порошенко, видимо, можно мысленно "отделять" от кланов. Есть подозрение, что в нём просыпается государственный деятель ...

Абсолютно верно....

"Благодаря" своему куму, Путин сильно пострадал репутационно. И теперь он, видимо, не будет столь благосклонен в части продавливания интересов кума

Так абсолютно ЧТО? Верно или неверно?

Думаю, помогать Путин не будет. О чём М-чук договорится, то и получит.

Прогнозы - дело неблагодарное. Все метеорологи это знают. Особенно, если исходных данных не хватает. 

Анализ конкретных и достоверных фактов - куда надёжнее. Там нужны только мозги и кой-какой опыт в этой отрасли знаний.

NPRSVP

Прогнозы - дело неблагодарное. Все метеорологи это знают.

Их всех уже уволили?

"Других у меня для Вас нет".

Других.... у меня для Вас нет

Ув. Николай, Вы как всегда, лаконичны и точны. Мои скромные +8:) Но это не простая фраза, не просто цитата из Сами_Знаете_Кого. Я думаю, что Вы тонко намекнули г-ну Site Support, что Порошенко имеет то, что имеет. У него нет других ментов, других генералов, других солдат. И он хочет получить результат, а не захмарні мрії. Я Вас правильно понял?

Здесь смысл довольно широкий. Но,в первую очередь, я имел в виду неблагодарность составления прогнозов при отсутствии достоверных данных. Пан Порошенко эти данные имеет, но орать на весь белый свет о своих планах, конечно не будет. Не надо забывать, что идёт война. Настоящая.

Да,Порошенко подтвердил  все пункты в своем програмном интервью Фигаро: "мы никогда не сможем вернуть эти регионы путем военных действий.."

Такие предательства своего народа властью возможны только в росии или украине. 

вспомнилось печально известное "заявление ТАСС" 14.06.1941

Интересно сравнить: о  том чего  не могли и чего не хотели

-вчерашнее  мемуар-интервью Турчинова в LB.ua.   

Много чего рассказал. И про Крым и про военнослужащих,

и про приказы Главкома... 

И  "боеспособная армия уже есть", что, конечно, сильно

успокаивает...

Свежая версия событий от Турчинова:

... Российские войска были сконцентрированы вдоль нашей границы с севера, востока и юга.

Это были мощные группировки с бронетанковой техникой,

артиллерией, авиацией и т.д.

Передовые подразделения, перекрашенные в цвета миротворческой миссии ООН 

Что мы могли им противопоставить?

Только в одном Крыму у русских было 46 тысяч человек,

а Минобороны смогло собрать со всей страны сводную группировку,

которая насчитывала около 5 тысяч человек.

И что было делать?

Под танки их бросать, посылать на гарантированную смерть?

Нам нужно было любым путем выиграть время, чтобы восстановить обороноспособность страны.

Что остановило россиян? Почему не произошло вторжение?

В Кремле были убеждены, что в условиях полного развала экономики,

при отсутствии готовой к войне армии,

полной деморализации силовых структур,

при самосудах и массовых беспорядках,

власть в Киеве не продержится и двух недель.

Они надеялись, что Украина погрязнет в хаосе и они без особого сопротивления оккупируют почти всю страну. ...

«При вторжении со стороны Чернигова, русские танки уже через пару часов могли быть в Киеве»

вот, очень советую перечитать полную версию вью всем местным ястребам - это про Украину

но как же всё это грустно... это я о нас.

Вооруженные тысячи в составе добровольческих батальонов, находящихся сегодня на Донбассе. Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели). 

Что касается этой категории "действующих лиц",так о том,  что они хотят и что могут, конкретно уже высказался комбат Семен Семенченко:

Требуем немедленного введения военного положения! Для блага страны его надо ввести сверху, иначе это будет сделано снизу, стихийно, с большим вредом для государства. Пришло время определится на чьей стороне власть. Действовать надо немедленно. Услышьте нас!

МАРАБЕЙКА

Предложенный Киевом мирный план для Донбасса точнее всего охарактеризовала, как ни странно, официальная Москва, назвав его ультиматумом.

Это действительно ультиматум, не оставляющий боевикам пространства для манёвра.

В Славянске живёт молодая женщина, которая в твиттере выбрала себе смешное имя — Марабейка. Сепаратистка на всю глубину своей 26-летней души. Случайно наткнувшись на её страничку ещё в начале всей этой катавасии, я теперь регулярно, по несколько раз в день заглядываю к Марабейке: как там она? Жива ли? Всё ли в порядке с её маленькой дочкой Лялей? С матерью, которая кормит бойцов на баррикаде, сооружённой совсем недалеко от их дома? С мужем, который на этой баррикаде дежурит?

Марабейка — неплохой человек, тексты ведь с головой выдают пишущего. Она заразительно жизнерадостна, что в кругах единомышленников сделало её настоящей интернет-звездой. По поводу переговоров в Донецке Марабейка написала так: «Мы не должны вести переговоры с Украиной, ибо Новороссия есть, а Украины нет. Как можно вести переговоры с призраком?»

Такая позиция ничем не отличается от позиции многих людей по эту сторону баррикады, которые не понимают, как можно вести переговоры с представителями несуществующих республик, террористами, да ещё при участии таких сомнительных фигур, как Медведчук, Царёв и Шуфрич. Кучма, кстати, тоже вполне подозрительный товарищ. «Всё пропало! Нас сливают!»

Война не терпит оттенков. Свои — чужие, мы — они, здесь — там, живой — мёртвый. Поэтому перемирие и попытка выйти на контакт с другой стороной возвращают в неоднозначную реальность и вызывают подозрения в нечистой игре. Будто война игра чистая. 

Предложенный Киевом мирный план точнее всего охарактеризовала, как ни странно, официальная Москва, назвав его ультиматумом. Это действительно ультиматум, не оставляющий боевикам пространства для манёвра: быстренько сложили оружие, до этого разговаривать не о чем. И с теми, кто не сложил, тоже не о чем. Очень убедительная и недвусмысленная позиция. Никакой Медведчук или Кучма её откорректировать не вправе. Только обсудить пути выполнения. 

Никого из представителей действующей власти отрядить на встречу в Донецк было нельзя, как по имиджевым, так и по техническим соображениям. С одной стороны, нельзя контачить с самозваными лидерами самозваных образований, наделяя их тем самым несвойственной им легитимностью, с другой — желательно всё-таки добиться результата. Такой палочкой, с помощью которой Киев брезгливо потрогал сепаратистов, и стал Леонид Кучма, самый опытный украинский политик и самый, наверное, виновный в том, что произошло. Автор знаменитой формулы «Украина — не Россия» не сделал почти ничего, чтобы часть граждан Украины на третьем десятке независимости страны вдруг не почувствовала противоестественную тягу к смене гражданской ориентации, объявив сначала Крым, а затем и Донбасс таки Россией. А уж заслуги по взращиванию плеяды хищных преемников ему не забудут никогда. В этом смысле фигура переговорщика выбрана даже справедливо, в назидание. 

Никаких особых ожиданий от донецкой встречи, ограниченной коридором ультиматума, не было, при этом её результаты устроили всех. Киев добился заверений в том, что сепаратисты присоединяются к режиму прекращения огня, и тут же получил наглядные свидетельства недоговороспособности этих ребят. Путин продемонстрировал готовность к мирному диалогу, делегировав Виктора Медведчука и Михаила Зурабова, а днём спустя отозвав постановление Совета Федерации, разрешающее применять вооружённые силы России в Украине. Москве кажется, этого будет достаточно, чтобы избежать нового круга санкций. Медведчук, Шуфрич и Царёв поиграли в миротворцев, рассчитывая, что это им зачтётся при дележе электорального наследства Партии регионов. Хочется верить, что участие представительницы ОБСЕ Хайди Тальявини всё же приведёт к освобождению взятых в заложники наблюдателей этой организации.

В самом дурацком положении оказались представители «Новороссии». Хороших новостей для них ни у кого не осталось. Да, Путин наверняка продолжит подкидывать им железо и мясо, пока эту возможность окончательно не перекроют украинские войска. А потом… Никакого «потом» у них не просматривается. Либо эвакуация, либо адаптация к «кровавой хунте». Либо героическая или какая получится гибель. Нам бы ещё, конечно, хотелось, чтобы дополнительные санкции накрыли Кремль, но мир на востоке важнее. Собственно, это и будет самая досадная новость для Владимира Путина, почище санкций: украинцы больше не воюют. 

Марабейка смеётся: пообещала мужу, когда всё закончится, ещё одну лялю. «Когда победим». Не победите, Марабейка. Останьтесь только живыми.

Текст написан для Фокус.ua

От меня: ставьте сколько угодно минусов, держа нос по ветру, но не уподобляйтесь жрецам: они результаты подтасовывали, а в данном случае это не надо, лишь несколько дней подождите и узнаете, кому палец в рот можно класть, а кому нет.

NPRSVP. Я надеюсь, тут все понимают, что это такое.

Ясно, что не все понимают, и не обязаны. И не обязаны, если понимают, выполнять Вашу просьбу. Ответ на Ваш пост Вас ни к чему не обязывает: не отвечайте. Это же не личная переписка. Здесь нет ничего неудобного в том, чтобы не ответить. Вот просить не отвечать - действительно неудобно.

Предложенный Киевом мирный план точнее всего охарактеризовала, как ни странно, официальная Москва, назвав его ультиматумом.

Так это было до встречи в Донецке. С тех пор Москва поддерживает переговорный процесс и активно в нем участвует.

Это действительно ультиматум, не оставляющий боевикам пространства для манёвра: быстренько сложили оружие, до этого разговаривать не о чем. И с теми, кто не сложил, тоже не о чем.

Так и было. Но Киев не долго придерживался этой позиции. Начали переговоры с сепаратистами без всяких обязательств с их стороны. А ультиматум имеет смысл только при наличии военной опции. Между тем Порошенко заявил:

"мы никогда не сможем вернуть эти регионы путем военных действий.."

Никакой Медведчук или Кучма её откорректировать не вправе. 

А разве Медведчук послан Порошенко?

Путин продемонстрировал готовность к мирному диалогу, делегировав Виктора Медведчука и Михаила Зурабова

Так кто все-таки послал Медведчука?

Киев добился заверений в том, что сепаратисты присоединяются к режиму прекращения огня, и тут же получил наглядные свидетельства недоговороспособности этих ребят. 

Каковые свидетельства проигнорировал, и собирается, похоже, игнорировать дальше. Все это напоминает заверения Эхуда Барака: "или мы договоримся с Арафатом, или все увидят, что он - не партнер". Увидел, что не партнер, и продолжил переговоры: уж слишком силен соблазн поискать партнера под фонарем, уж слишком психологически важен свет в конце туннеля, уж слишком велико давление пацифистов и интересантов...

А про Марабейку написано хорошо.

Автор не я. Это Леонид Швець.

Ясно. Спасибо за цитирование.

Я скопировал интересную заметку и только после вашей на неё реакции заметил, что имени автора там нет, оно только на главной странице сайта espreso.tv.Это они, конечно, зря не повторяют имя с полным текстом.

shimon - shimon: 28.06.14 16:2

"мы никогда не сможем вернуть эти регионы путем военных действий.."

Это дословная цитата из Фигаро.

«Nous ne regagnerons jamais ces régions par la voie militaire. Nous devons reconquérir là-bas les esprits et les cœurs»

переклад

"Ми ніколи не будемо відігравати ці 
 регіони військовими засобами. Ми повинні повернути там уми і серця"

перевод

"Мы никогда не будем отыгрывать эти районы военным путем. Мы должны вернуть там умы и сердца"

Не первый раз роспропаганда грешит "вольностями перевода".

Спасибо. На самом деле, ne regagnerons jamais дословно означает: "никогда не отыграем", что можно истолковать и так, как Вы ("никогда не будем отыгрывать"), и так, как роспропаганда: "не сможем отыграть". Но Порошенко вряд ли говорил по-французски, и если перевод - официальный, то ему виднее, что он хотел сказать.

Однако согласитесь, что и просто обещание не отыгрывать силой делает ультиматум бессмысленным.

Ну почему же...

Я понимаю его слова так. Ну расхерячим мы все там в пыль, аки Грозный или станицу Первомайскую. А дальше то что?

ПС Возвращаясь к статье, роль Медведчука уважаемый МС уж сильно преувеличивает...

Совершенно верно, вопрос "А дальше то что?" правомерен. Я только отвечал на утверждение Швеца, что предложения Порошенко - ультиматум сепаратистам. За ультиматумом должна стоять готовность к Плану Б в случае отклонения ультиматума.

Да, блин, не ультиматум это никакой, а тупые игрища в "миротворца". Пока в Киеве в очередной раз жевали сопли о недопущении лишней крови в Словянск "телепортировались" танки в количестве 10 шт, два из которых снесли к чертям собачим т.н. "блок-пост" №1 возле комбикормового завода вместе с жизнями 4 наших солдат! Т...ю ж м...ь! Сынков Пороха и депутатеров срочно на "блок-посты"! Какой в ж...у "ультиматум"!!! Какая такая "блокада" Славянска, если туда заползает тяжелая техника, гремящая моторами на десятки килеметров, но ни одна гнида в штабе даже не почесалась! Простите за эмоции, просто слов цензурных не хватает.

Я Вас понимаю.

Повторюсь:  генералов менять на боевых капитанов.

Капитан, боюсь, может заменить генерала, только имея фамилию Буонапарте.

Опять я скажу в силу своих способностей (прошу некоторых не беспокоиться-это им кажется,что их способности выше моих).Порошенко,возможно,и не лучший вариант,но коли уж из него получился Президент,то и далеко не худший.
Сегодняшнее его высказывание-"Чтобы что-то изменить, необходимо завоевать сердца людей" говорит о том,что Порошенко нащупал ту тропу,которая поведёт к успеху.
 Немного в сторону.Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране никогда не будет продуктивной в развитии отношений наших стран.Но они (отношения) будут складываться,если с обеих сторон будет взята за точку отправления ко всем благам-жизнь человека.
Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.Не получится.Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.
Порошенко понял это.И дай Бог ему найти путь к завоеванию сердец и тогда дорога его окажется пусть тернистой,но приносящей радость.
Путину не нужен Порошенко-враг,как и не нужен Порошенко враг Путин.Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.Это вполне реально.Я на это надеюсь.

Вы уверены в тезисе: 

Путину не нужен Порошенко-враг

Путину не нужен Порошенко-враг. Ему нужна вассальная Украина.

Вы уверены, что эсэсовцев из Мёртвой головы тоже касалось Ваше утверждение, что

самое святое на Земле-это жизнь каждого человека

"что-то изменить, необходимо завоевать сердца людей"

а остальные части тела никому не нужны?

К сож. на такой вот банальщине  пропаганда и построена.
Горбачев по-моему за "умы" боролся...

Жаль, что вы не поняли, что это фигура речи. Иносказание, так сказать. Традиция, в общем. Да и отвечать Вы хотели, наверно, не мне.

да, мое послание было адресовано ув Маргарите.

К сож. на такой вот банальщине  пропаганда и построена. 

Это не банальщина, а лукавство! На примере Маргариты видно, что прием работает. Верить хочется в хорошее, вот "добрые дяди" и дают нам такую возможность.

Вы уверены, что эсэсовцев из Мёртвой головы тоже касалось

Божьи заповеди касаются всех. Нарушали их не только эсэсовцы. В том, что многие "головы" избавлены от морали виновата не Маргарита.

Это был просто пример.

Божьи заповеди касаются всех.

Вы имеете в виду заповедь "Не убий!"? Но она никогда не понималась подавляющим большинством абсолютно. О чем мы узнаем из тех же текстов, из которых узнаем о самих заповедях. К врагам на войне эта заповедь не относится. И к бандитам тоже.

Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.

Это вы о ком, Маргарита? Нельзя поподробней, а то уж слишком туманно и непонятно.

Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.

Это вы Путину и Януковичу? Или Обаме с Меркель? Я хренею с этих ваших лозунгов непонятно кому адресованных.

Путину не нужен Порошенко-враг,как и не нужен Порошенко враг Путин.Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.

Ага. И поэтому Путин шлёт в Украину "зеленых вежливых человечков" сперва, а теперь не стесняясь наёмников, кадыровцев, шизанутых казаков и российских нацболов и т.п. с ПЗРК, РСЗО, БТР-ми и танками и более чем щедрым финансированием. И это исключительно для "здоровых отношений, построенных на желании блага обеим странам".

Олег, нас вместе расстреляют на рассвете, предложив последнюю сигарету.

Олег, нас вместе расстреляют на рассвете, предложив последнюю сигарету.

А Вы курите? Бросайте...

А некурящих не расстреливают на рассвете? Домой отпускают?

А проверьте!

Только после Вас, любезнейший!

Я уже бросил, жду повестку.

"А далеко ли от вас до канадской границы?"

Украинская граница значительно ближе канадской.

не надо кричать. То что она пишет - весьма покaзательно: многие ведутся на это словоблудие.

Другой оратор нам почти тож самое гутарит,
только другими словами, де, Ельцин тож переговоры вел!

Не сдержался. 

Ув. Олег, Вы неправы в своём раздражении. То, что пишет Маргарита - это не является чем-то из ряда вон в современной России. Это норма. Это даже выше нормы.  Вы просто недооцениваете себя и других форумских россиян. Это вы - из ряда вон. 

Знаете, сейчас такого рода вещи приходится слышать от людей, от которых я уж никак не ожидала их услышать. При чём от тех, для которых техническая проблема добывания информации в интернете не существует. Мы уже тут говорили на тему: "Хочешь потерять друга - поговори с ним об Украине". 

Люди такие, какие они есть.

Напоминает удивление Льва Ландау: "Почему он обиделся? Я же не сказал, что он - дурак, только что теория его дурацкая". Человек не обязан быть глупым, чтобы написать пост, изобилующий благоглупостями.

Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране

Кто? Где? Пример злобного по отношению к России высказывания? 

Я могу столько о России высказать, но не хочется умереть в лагерном лазарете.

Возмутились за доисторическую родину, ну повозмущайтесь гневно. Вам не плевали в лицо, называя жидовской мордой и высказывая сожаление, что немцы вас всех не поубивали?

Какое отношение ко мне имеет Россия? 

Николай, NPRSVP.

Lina - lina: 28.06.14 17:54

Та ненависть и злоба,которая высказывается здесь некоторыми гражданами России,к собственной стране

Кто? Где? Пример злобного по отношению к России высказывания? 

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

У меня весьма неоднозначное отношение к России. Это по поводу "кто? и где?"

Если задаёте вопрос: ("какое отношение?..."), то не пишите NPRSVP. Или не задавайте вопрос, поскольку эта аббревиатура означает "Пожалуйста, не отвечайте".

эта аббревиатура означает "Пожалуйста, не отвечайте".

Да ну?

На этот вопрос тоже можно не отвечать.

Ну да!

Тогда не ставьте ВОПРОСИТЕЛЬНЫЕ знаки. Попросить не отвечать можно только на какое-то утверждение. 

Вы не слышали про риторический вопрос? Этот мой вопрос - тоже риторический. Что значит, что ответ необязателен.

Возмутились за доисторическую родину

Вопрос-то был не к Вам, а к ув. Маргарите. Ув. Лина не заступалась за Россию, а просила уточнить, чьи и какие посты имеются в виду.

А антисемитские высказывания вполне можно было услышать повсюду в СССР, не только в РСФСР. Не имперское ли это мышление - ассоциировать РФ с СССР настолько полно?

Кстати, это относится и ко всем, поставившим Вам плюсы. Откуда известно, что "доисторическая родина" уважаемой Лины - именно Россия?

Я уже писала, что я из Днепропетровска, но люди, поставившие плюсы Николаю, очевидно мысленно уже отдали Днепропетровск России, не спросив жидовскую морду Коломойского. Нет, с открытым антисемитизмом в Украине я столкнуться не успела, но знаю что он там в наличии. И Коломойский тоже наверняка в курсе. Для меня (и для него) это не повод ненавидеть страну рождения.

Уважаемая Лина, в Днепропетровске антисемитизма нет, даже мелкие бытовые ворчания позволяют себе только в узком кругу среди своих только лица пророссийской/просоветской ориентации.

Коломойский обратился к сотрудникам обладминистрации, чтобы они с ним общались (кто способен) на украинском языке - хочет реально овладеть.

Коломойский поддерживает Правый Сектор и добровольческие батальоны.

При всём понимании его олигархической сущности, надо отдавать отчёт: Коломойский сегодня - Большой политический Украинец. И его дела способствуют тому, что Днепропетровск (мы же с Вами земляки!) сегодня однозначно проукраинский.

Уважаемый Дмытро, мне важно, чтобы Вы поверили, что утверждение, что для еврея естественно(?!) ненавидетсь страну рождения (будь то Россия или Украина) из-за случаев антисемитизма - чистой воды навет.

Наверняка среди десятков миллионов украинцев есть и антисемиты. Украинцы же нормальный народ и у них есть всё, что есть у других народов (в том числе и у евреев) - и воры, и проститутки и ксенофобы разных мастей. Но это не повод их ненавидеть, иначе это означало, что надо ненавидеть всё человечество.

Среди евреев, конечно, есть идиоты, но не в массовом порядке.

просила уточнить, чьи и какие посты имеются в виду.

А Николай решил удружить и предоставил пример поста, полного ненависти к России.

Кстати, за пост о том, что ненависти на сайте я не нахожу, я уже получила +92. Так что без помощи Николая такой пост найти было бы трудно.

В нашем поколении "доисторической родиной" называли Россию (СССР), в отличие от исторической родины, куда все стремились. Как сейчас, не знаю.

Что до путинской России, то она на все 100% так же империалистична, как и Россия царская и СССР. Потому и пытается хапнуть всё, до чего дотянется.

В нашем поколении "доисторической родиной" называли Россию (СССР), в отличие от исторической родины, куда все стремились.

Так все-таки Россию, или СССР? И в Вашем поколении это неразличение было интеллектуальной неряшливостью, которую Вы напрасно приписываете всему поколению, но за которое справедливо обижались русские националисты. С тех пор, если Вы не в курсе, с СССР кое-что произошло. И "доисторическая родина" ув. Лины - не Россия. Уж точно не РФ. А ведь ув. Маргарита имела в виду именно РФ, не СССР и даже не РСФСР.

Что до путинской России, то она на все 100% так же империалистична, как и Россия царская и СССР. Потому и пытается хапнуть всё, до чего дотянется.

И? Вы, как всегда, забыли тему разговора? Музыкой навеяло?

Спрашивали за где, я-таки ответил: тут.

В Ваших постах, написанных в ответ на пост ув. Маргариты. То есть не в том посте, который имелся в виду.

Я с интересом слежу за появлением плюсиков к посту Николая, содержащему имперские и даже в некоторой мере антисемитские шаблоны.

Ну как же - если человек говорит по-русски, то Россия  - его Родина (быть может, историческая или доисторическая). А как же иначе?

Ну как же - если в стране существует антисемитизм , то евреи эту страну должны ненавидеть изо всех сил, а как же иначе?

И люди за это голосуют! Голосуют в рамках обсуждения поста Маргариты и осуждения имперского мышления! И не замечают, не понимают за ЧТО они голосуют. :) 

Вот и верь после этого в демократию...

P.S. У поста про отсуствие ненависти плюсики растут - т. е. ненависти к России народ в большинстве своём не чувствует. Хорошо.

Перечитайте, что написали, по слогам и попытайтесь объективно найти там смысл. С детства и до середины школы, пока не вылетели оттуда все идиоты, меня называли то абрашкой, то жидовской мордой, то ещё разные комплименты раздавали. Моя мама рассказывала, как ей откровенно говорили в конце 40-х в трамваях или на улице, чтоб хорошо ей шею свернуть. Моя кузиночка, прелестный ребёнок 10-ти лет, лёжа в 70-е в больнице с тяжёлой болезнью, слышала от сволочей, именуемых МОП: чтоб ты сдохла, жидовка! Теперь у меня нашли имперскость и антисемитизм. И ещё, если Вы, деточка, не знаете, что, как и о чём говорило поколение ваших отцов и матерей, то попытайтесь узнать эту терминологию. Если неинтересно, то не надо и влезать, поскольку, когда наше поколение неумело, но убеждённо искало пути к еврейскому просвещению (у меня это началось в середине 60-х) и начинало думать о перезде с доисторической родины на историческую, Вы, похоже, ещё изучали инструкцию к пользованию носовым платком. Может, вас ещё только проектировали. Так живите в своём времени, понять предыдущее у Вас не получается.

NPRSVP

Николай, "деточка" - это тоже хамство. Не обращайтесь ко мне больше, прошу вас. Зачем Вы цепляетесь? Невозможно никому ничего написать чтобы вы не влезли. ОТСТАНЬТЕ ПОЖАЛУЙСТА, ЕСЛИ ВЫ НЕ В СОСТОЯНИИ НЕ ХАМИТЬ И НЕ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ! 

Ну НЕЛЬЗЯ посторонних женщин "деточками" называть! ХАМСТВО ЭТО.

Тогда не пишите так, что Вас принимают за весьма незрелую личность. Пишите жалобу М.С., он меня заблокирует. А Вы спокойно будете писать тексты, где смысл одного предложения не стыкуется с другим.

И ещё, попробуйте как-нибудь, когда остынете, ответить по существу, старушка Вы моя любезная.

Ну НЕЛЬЗЯ посторонних женщин "деточками" называть! ХАМСТВО ЭТО.

Ханжа Вы, солнышко. Или уж очень молоденькая. Судя по тому, что не знаете, какую родину называли исторической, а какую доисторической, таки да. Договорились. На Ваше здесь присутствие больше не реагирую. Но если ещё раз припишете мне антисемитизм, зарэжу.

С детства и до середины школы, пока не вылетели оттуда все идиоты, меня называли то абрашкой, то жидовской мордой, то ещё разные комплименты раздавали.

Так это - причина уезжать в Израиль, а не ненавидеть именно Россию. Потому что  антисемитизм есть не только в России, мягко говоря. Во Франции, которую Вы так хвалите, он тоже отмечен, как бы это помягче.

Я уже давно пропросил меня не учить жить, тем более, ретроспективно.

Вообще-то, любовь к некоторым округам Парижа - не то же самое, что и любовь ко всей стране. В Москве, когда она ещё была приспособлена для жизни людей, а не машин, я тоже любил отдельные милые райончики.

А разве я Вас учу? Просто обратил Ваше внимание на алогичность Вашей позиции. Поучали и распекали как раз Вы.

Лина,я придерживаюсь того мнения,что за пределами страны Правитель этой страны является и лицом её.

То есть кто ненавидит Путина, ненавидит Россию? А почему именно за пределами страны? Ведь Вы писали о гражданах России.

Кто? Где? 

У Маргариты, как и у многих Россиян, прочно, с советских времен, связаны понятия Власти и Родины. Кто изменник Родины? Тот кто против власти. Это глубиное и "раскодировать" Маргариту нам не удасться.

"Раскодировать" я никого не хочу. Мне интересно понять, как это работает. Знакомые, про которых раньше никогда бы не подумала - такую чушь несут! 

с советских времен

Если бы. Пацанва зелёная туда же. 

Но корни уходят дальше, в досовочные времена. Ещё ведь при Александре II крестьяне восставали против отмены крепостного права.

В основном все-таки крестьяне требовали освободить их с землей, а не вернуть помещику.

В связи с политической ситуацией в России, особенно в последнее время, и в связи с агрессивной политикой Москвы, поддержанной большинством россиян, у нас появляется искушение перегибать палку, представляя Россию как страну, издревле и органически чуждую свободе.

у нас появляется искушение перегибать палку, представляя Россию как страну, издревле и органически чуждую свободе.

Наверное, Вы правы. Был же Белый дом в 1991-м... 

Быть может, одна из причин агрессии Путина - боязнь того, что зараза Майдана перекинется в Россию... И быть может, оправданная...

Был же Белый дом в 1991-м...

Вот только те из людей, с кем я стоял у Белого Дома в 91-м и кого знал лично - практически все сегодня имеют или моё место жительства, или Ваше, или какое-нибудь западноевропейское.

Похоже, что страшно далеки были мы от народа...

Но они (отношения) будут складываться,если с обеих сторон будет взята за точку отправления ко всем благам-жизнь человека.

И какие есть основания надеяться, что нынешнее руководство России не то что будет - а просто способно, хотя бы в теории, к такому подходу? Ах, да, никаких.

Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.

Это от невежества и глупости. Другого способа добиться свободы в природе как не было никогда, так и нет. И не будет. Те, кому это "гнусно" - свободны оставаться рабами и передавать своё рабство в наследство детям и внукам.

Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека

Если не то что мы все - а хотя бы существенное большинство "поймёт" такую чушь, то на человечестве с этого момента можно будет смело ставить крест - жить ему останется недолго. Человек стал таковым и продолжает существовать только потому, и только до тех пор пока, понимает, что в мире есть вещи, куда более святые и важные, чем его индивидуальная жизнь.

Достаточно иметь здоровые отношения,построенные на желании блага обеим странам.Это вполне реально.Я на это надеюсь.

Надежды юношей питают. В нашей прозаической реальности, однако, оснований для таких надежд ноль, пока в России у руля её нынешние правители. Никакого "блага обеим странам" российское руководство вполне определённо не желает и неспособно по своему умственному складу желать. Оно исчерпывающе это доказало любому, готовому честно взглянуть на происходящее, а не выдумывать для самоубаюкивания сладкие сказки.

...в мире есть вещи, куда более святые и важные, чем его индивидуальная жизнь.

Уважаемый Александр, если Вы говорите о жертвенности, то с Вами трудно не согласиться. Если же Вы говорите о предоставлении морального права кому-либо распоряжатся чужими жизнями, не считая их важными и святыми, мысль, что называется, с душком.    

Вы считаете достойной только индивидуальную жертвенность? А человек, защищающий свою страну от агрессора, и одевающий для этого форму своей армии - "с душком"? Он ведь дал "кому-то" моральное и юридическое право распоряжаться своей жизнью. А уж человек, проголосовавший за правительство, объявившее мобилизацию для защиты от агрессии - он тогда не просто "с душком", а отвратительно воняет: он ведь не только своей жизнью дал право другим распоряжаться, но и жизнями других своих сограждан, в том числе и тех, кто за это правительство не голосовал.

То ли дело было бы, если бы все желающие вышли каждый индивидуально в чисто поле пожертвовать лично своей жизнью за свою идею! Никакого "душка", всё честно, чисто, и высокоморально. А заодно - верный рецепт просрать свою страну и погибнуть абсолютно бесполезно.

Так что не всё так просто и определённо, уважаемый Виталий.

В моем посте ключевые слова "не считая их важными и святыми". Цивилизованность общества, на мой конечно взгляд, и определяется ценностью человеческой жизни. Вы о чем-то своем написали.

Я написал об иерархии ценностей.

В цивилизованном обществе, которое примет индивидуальную человеческую жизнь за абсолютно самое важное и святое, бьющее любые другие ценности, неизбежно погибнет и "общество", и "цивилизация". Хорошо ещё, если хоть какие-то люди этот крах переживут, чтобы на руинах из результирующего варварства начать что-тоновое...

Гнусно слышать,как на жизнях убитых кто-то въезжает к своей будто бы свободе.На жизнях убитых хотят строить свой благополучный мир.Не получится.Пока мы все не поймём,что самое святое на Земле-это жизнь каждого человека,мы не построим ни в России,ни в Украине нормального общества.

Уважаемая Маргарита, а Вы не видите противоречия между этими словами и гордостью Вашего народа в связи с его ролью в победе над нацизмом? И я не сомневаюсь, что и Вы эту гордость разделяете. То есть считаете допустимым и даже похвальным убивать ради свободы. В чем я с Вами совершенно согласен.

Да, желательно убивать только "плохих парней", но разве бывают войны без жертв среди невиновных и непричастных? Уж точно 2МВ такой не была.

Уважаемый shimon,  я гордость испытываю только за то,что сделала сама.И сделала так,что понравилось людям.Стадной гордостью  не страдаю.

У войны свои правила.Но сегодня не военное время, однако убийства выглядят нормой.

В таком случае Вам бы следовало начать с собственной страны, Вы так не думаете? Объяснить своему руководству и обществу, что нечего гордиться Победой, ибо убивать нехорошо, не по-доброму получается. И что сегодня не  военное время, однако руководство Вашей страны при широкой поддержке общества посылает к соседям наемников, оружие, специалистов.

Вы с Маргаритой вообще о разных вещах говорите, но думаете, что об одном и том же.

Ну мы же не умеем так читать чужие мысли, как Вы.

Не умеете? Так учитесь.

У кого? Вы вот мои неправильно прочли.

сегодня не военное время

Это в России не военное, воюет же она не на своей территории.

Может, кому интересно. На обсуждаемую тему кропают книжки. Вот одна из них:

Украина. Хаос и революция - оружие доллараID 27576171

Автор: Николай Стариков

От издательства:

Хаос и революции прочно вошли в жизнь "цивилизованного человечества". Одна за другой внешне благополучные страны оказываются охваченными беспорядками и пребывают на грани распада. Еще год назад никто не мог предположить, что по городам Украины будут маршировать нацистские боевики и прольется кровь. 
О том, почему это происходит - в новой книге Николая Старикова, известного писателя и общественного деятеля, автора бестселлеров "Геополитика. Как это делается", "Сталин. Вспоминаем вместе", "Национализация рубля - путь к свободе России". 
Для того чтобы списать свой колоссальный государственный долг, США нужна война. Сначала они принялись за Ливию и Сирию. Теперь - за Украину. 
Целей у США несколько: 
o разрушить Украину, перекинув зону нестабильности через границу России; 
o вытолкнуть Россию из Черного моря, удалив наш флот из Крыма; 
o создать рядом с нашими границами абсолютно антирусское государство, в котором все прекрасно говорят по-русски. 
Но главная цель наших геополитических противников - разделить на части Русский мир. 
Но не получается и не должно получиться. Мы должны быть сильными, чтобы хаос ушел за пределы Русского мира. Чтобы США оставили Украину в покое, и на улицах наших городов больше не лилась кровь. 
Потому, что мы один народ. И потому, что Россия призвана беречь баланс справедливости в мире.

А это опубликованный в OZON мой отзыв. Представляет интерес соотношение "за" и "против"(25:76), характерное для настроений в обществе.

Писать такие книги стыдно, читать - совсем не прилично., 23 июня 2014 г.

Ефанов Николай все отзывы

Ни одного слова правды. Это я свидетельствую, как очевидец происходившего на Майдане, затем на Грушевского с самого начала. Украинцы называют происшедшее Революцией Достоинства. Народ вернул себе достоинство, украденное бандой донецких уголовников во главе с Януковичем, узурпировавших власть, нагло изменивших в свою пользу конституцию и вывезших за кордон наворованные десятки миллиардов долларов и обманувших миллионы граждан страны в их стремлении к европейскому образу жизни, к тому, чтобы их считали людьми, а не быдлом, к справедливому суду, к тому, чтобы милиционер был первым защитником человека, а не представлял собой опасность. В Украине восстановлена демократия, это получило поддержку во всём мире от Японии до Норвегии. Возврата к прошлому не будет. Книгу читать - убить безвозвратно утекающее время.

3/4 русских интеллигентов вполне на стороне Путина. Ведь неинтеллигенты не интересуются отзывами в OZON.

"3/4 русских интеллигентов вполне на стороне Путина"

Едва ли их можно назвать интеллигентами. Образованцами, в лучшем случае.

Грань только трудно определить.

Грань только трудно определить.

Это не грань, а другое измерение. Образованец (интеллектуал) - это просто человек, окончивший высшее учебное заведение (возможно даже хорошее средне-специальное). Человек, занятый существенно умственным трудом: врач, инженер, педагог, руководитель.

Интеллигент (в русском языке; в английском это почти синоним интеллектуала) - это человек, стремящийся построить с окружающими горизонтальные отношения (отношения свободного равноправного сотрудничества). Его антипод стремится построить вертикальные (взаимной эксплуатации), ярчайшим примером которых являются рабовладельческие деспотии. Анти-интеллигент либо помыкает, либо пресмыкается; иное просто не укладывается у него в голове. Поддерживая Пу, российское большинство, даже образованное, демонстрирует как раз-таки любовь к вертикальным отношениям, и потому вряд ли может называться интеллигентным.

В моём понимании (я его никому не навязываю) интеллигент - это, в первую очередь, самостоятельно мыслящий человек. В этом отношении, весьма интеллигентным был водитель грузовика, с которым я пообщался минут 15 лет 40 назад. О том, что русское "интеллигент" не совпадает с западным "интеллектуал", писали уже столько... Оценки (собственные, без приказа начальства) в OZON ставят интеллигенты.

интеллигент - это, в первую очередь, самостоятельно мыслящий человек

Ну так и я о том же! Вроде бы мы с вами когда-то довольно подробно обсуждали ключевые особенности вертикальной и горизонтальной консолидированности. Или нет? В вертикальной структуре собственные мысли может иметь лишь индивид, эту структуру возглавляющий. Остальные - колеблются вместе с линией партии. Причём, в клинически чистом случае - чистосердечно, без тени душевного дискомфорта и когнитивных диссонансов.

Вооруженные силы и политические партии - это вертикально организованные структуры. А дальше уже зависит от народа, менталитета, уровня развития демократии etc.

Брэдли как-то сказал Монти, что ему не нравится приказ Айка. На это Монти ответил: "Так и не выполняйте".

"Для того чтобы списать свой колоссальный государственный долг, США нужна война. Сначала они принялись за Ливию и Сирию. Теперь - за Украину. "

Упс...сей "мыслитель" видимо считате что кредиторы Америки что то вроде советского народа который добровольно-принудительно покупал на свои кровные аблигации :)

Ага, щас, спишут они :) если только влепят % если рейтинг упадет .

Как внешний долг можно списать ? Только пойдя войной на страну-кредитора - Китай, Японию ...

Вот я и написал в отзыве: "Писать такие книги стыдно, читать - совсем не прилично".

А по-моему, и упоминать  убогого автора и его откровения здесь  тоже как-то  не очень...

Хотя... если в личку... Маргарите... то может и ничего:-)

Для полного представления об образе мышления большой группы людей надо с их писаниями знакомиться, хотя бы в виде аннотаций.

Ага.   Спасибо.   Буду знать.

Упс...сей "мыслитель" видимо считате что кредиторы Америки что то вроде советского народа который добровольно-принудительно покупал на свои кровные аблигации :)...

 Как внешний долг можно списать ? Только пойдя войной на страну-кредитора - Китай,  Японию ...

Что же вы третьего не назвали? Они-то точно добровольно-принудительно покупали!

"управляемый гнойник" на Донбассе дает Кремлю серьезные рычаги долгосрочного влияния на политику центральной украинской власти.

По-моему, вот это ключевая вещь. Как и раньше Южная Осетия с Абхазией, Приднестровье, Нагорный Карабах. Такие горячие точки, сперва СССР,  а теперь (не стесняясь и не маскируясь) создаёт и Россия, для сохранения рычага влияния. И Порошенко или дурак, что этого не понимает, или сволочь, если понимает, но не противодействует этому. Этот гнойник нужно или вырезать из тела страны или вылечить кардинальным и жёстким способом. К сожалению, Порошенко, похоже, рещил эту гангрену слегка залечить. Это ошибка, и крупная. Она ещё ой как аукнется.

он совсем не дурак, у него заводы в россии!

И Порошенко или дурак, что этого не понимает, или сволочь, если понимает, но не противодействует этому

А Вы уверены, что сами украинцы это понимают? Если украинцы этого не хотят, то вполне легитимно, что Порошенко не решается избавиться от Донбасса. 

Жаль, что в тексте Тимошенко упомянута в негативном ключе. Это ошибка. Именно люди ее команды взяли на свои плечи самый тяжелый груз и несут его с достоинством.
Про сложности с армией - понятно. При этом в стране мощный подъем народной поддержки армии и нац.гвардии.
И главное - бунт сталинистов в Донбассе обречен именно в силу массовой поддержки Войны за Независимость. 

Вот мнение министра здравоохранения, майдановца. Жалуется на заместителя назначенного в его министерство "по квоте Тимошенко" как проводника коррупции. Вообще трудно поверить, что быв в чрезвычайно коррумпированной власти столько лет, эта команда не является сквозь коррумпированной.

А другие люди Мусiю претензии предъявляют. Пусть Ярема разбирается.

О том же (2 вариант) пишет и Александр Рыклин:

С самого начала было понятно, что мирный план президента Украины Петра Порошенко к миру вряд ли приведет. И не такой наивный парень новый глава украинского государства, чтобы питать иллюзии по поводу реальных устремлений Кремля и истинных мотивов и целей банд, уже в течение нескольких месяцев терроризирующих мирное население нескольких регионов юго-востока Украины. У Кремля сегодня (как, собственно говоря, все последние месяцы) задача одна — максимально дестабилизировать ситуацию в Украине. Причем важно учитывать, что еще совсем недавно цель формулировалась существенно жестче — разрушить украинскую государственность, раздробить страну на анклавы. Корректировка произошла под влиянием внешних обстоятельств: Владимиру Путину ясно дали понять, что западный мир этого не допустит.

 

Тогда и был выработан план «ползучей экспансии», который в двух словах описывается следующим образом: регулярные войска не задействуем, подпитываем повстанцев профессиональными кадрами, деньгами и оружием, а ура-патриотическую истерику внутри России доводим до такого уровня и накала, что ошалевший от ежедневных пропагандистских инъекций народ сам попрет через границу спасать русскоязычное население от жидобандеровских банд "Правого сектора".

 

Привлекательность этого плана, во-первых, в том, что пересечение границы не представляет никакой проблемы (по крайней мере, так было до последнего времени), а во-вторых, он малозатратный — Кремль много платит Киселеву и Соловьеву ровно за то, чтобы довольно большое число «воспламененных патриотизмом» граждан были готовы броситься в бой совершенно бесплатно. И сегодня на Донбассе помимо наемников воюют и «идейные» добровольцы из России. Пропорции разных сил, конечно, определить затруднительно, но очевидно, что такие люди есть.

 

Так вот, с самого начала осуществления мирного плана Порошенко давление Кремля нисколько не ослабло — добровольцев, желающих повоевать в Украине, продолжают рекрутировать чуть не по всей России, боевики то там, то здесь устраивают диверсионные вылазки (чего стоит сбитый вертолет и, как следствие, девять погибших военнослужащих украинской армии), а информационная война на федеральных телеканалах если и перестала носить столь ожесточенный характер, то заметно это исключительно аналитикам, подсчитывающим, сколько раз слова «фашисты» и «хунта» прозвучали в тех или иных программах.

 

Сегодня многие задаются вопросом: зачем Порошенко вообще нужно это перемирие, если очевидно, что воспользуются им боевики, что Кремль не откажется от своих провокационных планов? На мой взгляд, есть две причины, побудившие украинские власти выступить с этой инициативой. Прежде всего президенту Украины важно продемонстрировать Западу стремление к миру. Но есть и содержательная сторона вопроса. Очевидно, что если бы украинские войска могли быстро взять под контроль ситуацию на границе, то никакого перемирия не понадобилось бы.

 

Как ни странно, но я не думаю, что Владимир Путин кривил душой, говоря, что поддерживает усилия украинского лидера по деэскалации конфликта. У Путина, который больше не является «партнером» для западного мира, а превратился в тяжелую проблему, возможностей для маневра не так уж и много. Это вообще новая для него ситуация, когда западные лидеры больше не делают вид, что уважительно относятся к лицемерной позиции России, а сразу ее публично разоблачают и фактически прямо говорят о том, что единственной формой отношений с нынешним российским режимом является прямое давление и угроза разнообразных санкций. Путин, конечно, еще не до конца освоился в роли отщепенца. Отсюда и забавные проколы. Например, с призывом к Совету Федерации отозвать разрешение на ведение боевых действий за пределами нашей страны. Мало того, что, оказывается (и об этом уже писал «ЕЖ»), его и получать-то не надо было — Совфед еще в 2009 году предоставил президенту России «бессрочное право на оперативное использование вооруженных сил за границей», — сама постановка вопроса не может не вызывать усмешки.

Итоги недели. Перемирие на Донбассе. Конкурс сигналов

 Извиняюсь за много букв.

А вот как польский министр характеризует союз Польши и США в свете украинских событий. США правдивость разговора не подтвердило.

В Польше разразился скандал, в центре которого оказался глава МИДа страны Радослав Сикорский. На фоне усиления военного сотрудничества Польши с НАТО и США местные СМИ опубликовали стенограмму беседы главного дипломата страны, в которой тот более чем скептически отзывается о пользе подобного союза, употребляя при этом вульгарные термины.

В частности, Сикорский якобы говорит, что альянс между США и Польшей "ничего не стоит" и "даже вреден, потому что создает у поляков ложное чувство безопасности". "Полная чушь. Мы конфликтуем с немцами и русскими, но продолжим верить, что все замечательно потому, что мы отсосали у США. Неудачники, полные неудачники", - приводит слова, якобы сказанные министром польское издание Wprost.

Далее разговор перетекает к обсуждению менталитета поляков. Высказываясь на эту тему Сикорский, как утверждает журнал, говорит, что "проблема Польши в том, что у нас очень мало гордости и низкая самооценка".

Видимо, есть и хорошее в украинском кризисе. Заставляет избавиться от неоправданных надежд и иллюзий.

Правильно, потому что Америка в очередной раз продемонстрировала, что ее внешняя политика - только средство для решения внутриполитических задач. Следовательно, нет таких шагов во внешней политике, которые не будут сделаны, если для этого будут внутренние причины, даже если это разрушительно для Америки. Кто не научился на Вьетнаме и Ираке, может научится на примере Украины. 

Честно говоря, я не очень понимаю претензий к украинской политике Обамы. Кстати, в чем выражается конфликт поляков с немцами, такой острый, что им нужен союз с США для ощущения безопасности?

Конкретно к украинской политике Обамы претензий на данный момент не имею. Однако предыдущий опыт показывает что при смене администрации союзников по прошлой войне кинут. Я примерно так понял это высказывание польского министра.

Примеры Вьетнама и Ирака как раз ничего не показывают: там надо было воевать, причем защищать тех, кто сам воевать не рвался. За Украину американцы не воюют, и не собираются. А продолжать дипломатическую и политическую поддержку Украины США не тяжело.

Есть сколько угодно примеров преемственности политики поддержки союзников: Южная Корея, Израиль, Пакистан, Тайвань...

Здравствуй, #НАТОМайдан!

Те, кто вышел в ночь с 21 на 22 ноября на #ЄвроМайдан, не могли остаться дома и этой ночью, после окончания бесконечной многомесячной эпопеи подписания Договора об ассоциации между Украиной и ЕС. Кто-то из моих друзей праздновал подписание, я мысленно прощался с

ЕвроМайданом и окончательно хоронил Таможенный Союз. Мы привычно, как и всю зиму, встретились перед сценой, прошли ночным Майданом, и закончили ночь в «Шато», не забыв, впрочем, о строгом сухом законе на нашем Майдане. Ушло навсегда что-то очень большое, что-то важное в нашей жизни, но ощущение, что все закончилось, ни у кого не возникло.

Ну что, прощай, Євромайдан! Здравствуй, #НАТОМайдан!

Автор Андрiй Плахонiн

От меня. Это значит, что ребята запустили процесс движения к Европе, теперь переходят к борьбе за движение в НАТО. Беседер?

Я конечно не специалист и не мыслитель вовсе , но все же мне кажется что не все так мрачно. Местные донецкие и лугански уже совсем даже массово не поддерживают ДНР и ЛНР , а совсем даже наоборот. Грабежы, угоны машин, насилие, терор ... - они большиству надоели.

Хотя видела построенное согласие между воевашими сторонами после гражданской войны свомими глазами - в Ургвае. Сидят за одним столом в парламенте - в стране мир, покой, низкая корупция.

"...По версии источника, президент России Владимир Путин настаивает на участии Виктора Медведчука в переговорах не только потому, что тот является конфидентом президента РФ. Привлечение канцлера Германии Ангелы Меркель к "отбеливанию" главы "Украинского выбора" необходимо Путину для того, чтобы вернуть Медведчука в украинскую политику. Механизм возвращения - лежит через возможность сделать Медведчука губернатором Донецкой области. Нестор Шуфрич*, также участвующий в переговорах, в свою очередь должен возглавить Луганскую область.

В дальнейшем, возглавив Донецкую ОГА, Медведчук должен будет использовать полученные плюсы - ресурсы самых населенных регионов - для поддержки его политсилы на предстоящих парламентских выборах.

Ожидается, что вопрос о губернаторстве Медведчука будет поставлен (если уже не поставлен) в конфиденциальных переговорах президентов России Владимира Путина и Украины Петра Порошенко.

Источник в группе, занимавшейся подготовкой и проведением переговоров, рассказал, что во второй встрече в Донецке в пятницу Медведчук активного участия не принимал, больше молчал. При этом, пока длилась встреча, он постояннно выходил для общения с сепаратистами. Как отмечает источник, сложилось впечатление, что Медведчук консультировал представителей "ДНР" и "ЛНР" о том, на какие уступки Киеву стоит идти, и на какие не нужно соглашаться..." Источник: http://censor.net.ua/n291958     

проект Медведчука- "украинская федерализация":

https://twitter.com/pravda_1/status/482966383282888705/photo/1

Насколько можно понять карту, харьков + мариуполь+домбас - "все включено"

Оценка ситуации в общем и перспектив ее развития с точки зрения друга и Украины и России

http://ehorussia.com/new/node/9348

Беседа с Ежи Баром — членом Польско-российской группы по сложным вопросам, послом Польши на Украине (1996–2001), в Литве (2001–2005) и России (2006-2010), шефом Бюро национальной безопасности Польши (2005).

… Я глубоко удивлен тем, насколько ложно Россия оценивает мир, который именно в последние десятилетия относился к России настолько хорошо, как не относился никогда. Я имею в виду Европу, американо-российскую «перезагрузку» и способ мышления в духе «мир настолько опасен (я имею в виду терроризм), что мы можем заниматься одним делом». А сегодня оказывается, что террористы уже не в Талибане, а в Славянске и других местах — чистые террористы, за которыми стоит, конечно, правящая в России верхушка. …

Да, понять нынешнюю политику Путина европейцу невозможно. Мне кажется, началось это, когда проклинаемый русским народом Ельцин передал власть Путину. Ельцина можно ругать сколько угодно, но можно ли вообразить себе, что он стал проводить нынешнюю политику? Путин устроил массовое убийство, чтоб укрепиться у власти, дальше продолжил начатое, чтобы обеспечить вечное себе правление. Я другого и не ожидал. Перечитайте у Гордиевского описание внутренней жизни КГБ, их нравов и взаимоотношений.

Ну что ж, переговоры Путина с самим собой через пани Меркель  близятся к завершению (кстати интересно, что и Тимошенко молчит по поводу перемирия- т.е. сыр бы забрали в любом случае) - ждем улучшения его психического состояния.

Порошенко просто всех продал. Повел себя как купец (как и писала Ю. Мостовая - ранее уже была ссылка)- Европу ублажить, Путину помочь и себя не забыть.

Проблема только в том, что скоро на Донбассе станет некого и нечего грабить и  российские добровольцы в составе боевых отрядов воюют, видимо, уже от безысходности. Какие бы идеи ни позвали их на Донбасс, сейчас даже до самых фанатичных начинает доходить, что обратно их впустят только одним видом транспорта — рефрижератором.

Так что для ПАП пошел обратный отсчет. Рано он забыл про  "папередника".

Ну что ж, переговоры Путина с самим собой через пани Меркель... 

Вы, уважаемый Владимир, подметили правильно. Переговоры подобным родом организованные ни к чему не приведут, и как сейчас уже стало известно, ни к чему не привели.  Как только они начались, бывший советник Путина А. Илларионов писал:

Как вы думаете, к чему приведут переговоры В.Путина с В.Путиным, с участием В.Путина при посредничестве В.Путина, по поручению В.Путина... В них участвуют: от террористов Востока - А.Бородай, О.Царев (В.Путин). От В.Путина (при посредничестве А.Меркель) - В.Медведчук (В.Путин). От ОБСЕ - Х.Тальявини (пропутинский представитель ОБСЕ). От Украины - Л.Кучма (пропутинский президент Украины). От России - М.Зурабов (В.Путин). 

Тимошенко не молчит. Она за решительный удар по врагам свободы.

Заявление на сайте радио Свободы.

да кто бы сомневался!

я думаю, что будь она сейчас президеншей, ничего решительного не было бы. Такие же бессмысленные шатания, ультиматумы, к-ых никто не боится.Вспомните Турчинова, да и Пашинский признался что он таки начал вестИ переговоры с сепаратами. Пусть неофициалные,но.. Так что преемственность налицо.

"Вот когда понимаешь, сколько людей понимает, что этого лучше не понимать, становится понятным, откуда у нас столько непонятного!" М. Задорнов.

В конце февраля внимание немного преключилось с Майдана (была даже мысль день бегства Януковича сделать настоящим Днем Независимости). И вдруг стало понятно, что будет война. Настоящая война с Московским царём. Одноклассник служит в ВСУ в Севастополе, ПВО, майор, НШ бригады. Звонил ему каждый день - как вы? Чем помочь? А ничем, говорит, слили нас. Так прямо и говорят по телефону из штаба - вы, типа, там ещё живы? Странно...

Это было непонятно. Я понимаю, что момент удачный длая аннексии, что готовилось давно, но... Почему даже не попытались? Почему тогда же, в марте тысячи бетоновозов не вгоняли сотни тысяч кубов бетона в землю на границе с РФ? Нет армии? Может быть, но есть огромный мобилизационный ресурс. Сам был в военкомате, видел эти очереди. Отправить пол миллиона человек на границу с задачей окопаться и не пущать супостата - не великого ума дело. И не нужны для этого Рэмбы - хватит обычных парней, которые знают, с какой стороны браться за автомат. Не собрали, не отправили. Странно.

Не понимаю до сих пор практически ничего из того, что происходит. Обычная рабоче-крестьянская логика подсказывает, что всё должно делаться по другому.

P.S. Как ни странно, граница между "нашими" и "не нашими" прошла по вопросу КОГДА НАЧАЛАСЬ ВТОРАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА. 

На каком участке границы бетон загонять, тем более, что в наше время, когда не за горами 100-летие вертикального охвата, это не помогло бы. На каком участке границы Вы собрали бы парней? В России населения на 100 млн больше, чем в Украине. Посмотрим, как Россия справится с Китаем (если тому захочется), где населения на миллиард больше. Союзники нужны, с чего и начала вся бывшая сталинская империя.

Нет армии? Может быть, но есть огромный мобилизационный ресурс...  Отправить пол миллиона человек на границу с задачей окопаться и не пущать супостата - не великого ума дело. И не нужны для этого Рэмбы - хватит обычных парней, которые знают, с какой стороны браться за автомат. Не собрали, не отправили. 

Все Вы, уважаемый Тарас, вроде бы все   правильно пишите. Но... с позиций стороннего наблюдателя и Ваша позиция обуславливается простой и обыкновенной логикой. Сетуете на то, что не отправлены полмиллиона мобилизованных, знающих, что такое автомат и с какой стороны за него надо браться. Но дело-то в другом. Надо самому себе задать вопрос - а способно ли государство, нет, не призвать и поставить "под ружье" такую массу народу, составляющих так называемый мобресурс, а самое главное, обеспечить СОДЕРЖАНИЕ этого контингента? Тем более сроки этого пребывания "под ружьем" неведомы никому. Вывод однозначный - нет, не способно. На курок нажимать это одно, а вот решать вопросы реального материально-технического обеспечения, самое трудное и очень ответственное дело. Качественно выполнить эту задачу государство не в состоянии. Это мы видим даже по событиям, происходящим в зоне АТО. И напрашивается сам по себе вывод - система волонтерских прямых поставок орграниченных по составу предметов (всех, по всей так сказать номенклатуре, начиная от бронежилетов и кончая трусами и майками с носками), оказалась куда более расторопной и более эффективной, чем системы ТЫЛОВОГО, ТЕХНИЧЕСКОГО и МЕДИЦИНСКОГО  обеспечения, действующих в вооруженных силах.   

Вчера в новостях дали информацию что батальоны теробороны выбрасивают посреди поля выдавая только оружие (и то далеко не всегда в нужномобъеме) и говорят что всем необрохимым вас обеспечат волонтёры. А волонтёры были бы рады помочь, но зачастую не знают где и кто находится. Да и зачастую это довольно опасное для жизни занятие возить грузы через территории контролируемые бандитами. А вообще, я даже не знаю каким словом назвать то что МО "сбрасывает" вопросы МТО армии на неравнодушных граждан. Что это: подлость, предательство, дерибан денег "на армию"? Скорее всего всё вместе.

Обеспечить даже полмилионную армию всем необходимым вполне возможно, но только не с этим минобороны и не с этим государством. Бабки лежат на счетах недвижимо. Почему? Генералы ждут получения процентов или "дирибана"?

Много людей любит бегать впереди паровоза, пытаясь совать пальцы в рот политикам. Дождитесь хотя бы 11.00 (мск) во вторник и послушайте. Это начнётся заседание Верховной Рады. Информацию получите новую.

http://rada.gov.ua/video/rada-tv/64430.html

Сповідь терориста, який перейшов на бік української армії

ВИДЕО

Тлумачний словник України з картинками: від "путболістів" до "путонія"

Тлумачный - это толковый (для тех кто не из Украины).

По духу напомнило мне карикатуры в незабвенной газете "Правда" и не менее харизматическом журнале "Крокодил", Курыниксы там, Бор. Ефимов... да Вы помните, конечно. Но исполнение, конечно, не то... те были мастера, все в орденах и эполетах, а это... эпигоны. Ибо нет ничего нового под луной, а агитпроп вечен.

Политические карикатуры везде одинаковые. Помните серию 1940 г. о Гитлере и Сталине?

Всё пучком

Ныне царящий в умах патриотизм иррационален, маниакален, напрочь оторван от действительности.

Людям нужен явно ненужный Крым, которого 90% из них даже никогда не увидят; а откусить с кровью Донбасс — это вообще горячечный бред.

Людям не нужны пенсии, здравоохранение, образование. Пенсии в итоге гарантируют нищету, образование станет полностью платным, — но это никого не волнует. 

Как будто на семейном совете, за чаем с бубликами, принято продуманное решение покончить с нормальной жизнью самоубийством. Назло какому-то Западу, который и знать-то про них не знает. 

Ясно, что ни в какого вида войне Россия не победит. Что у нее нет и не будет ни одного союзника. Что страна, не производящая даже радиоприемников и тракторов, в любом серьезном противостоянии обречена. Что из России бегут ученые, и скоро сбегут все более-менее успешные, а в школах ученикам рассказывают про боженьку. И тем не менее — люди жаждут абсолютно нереальной победы, готовы к настоящей войне. Которая в итоге и их жизнь разрушит, и саму страну разнесет на куски. 

Не знаю главной причины массового психоза (неужели телевизор? да ну), но видеть последствия как-то не очень хочется. За детей особенно страшно. Такой патриотизм — могила, которую родители роют их будущему. 

И знаете, мне кажется, холодным рассудком многие уже это понимают, ведь тут нужно всего минут 10 хорошо подумать. Но проходят эти минуты — и они снова в ликующей толпе, окруженной врагами, и не могут остановиться. Да и, видно, страшно уже — что скажет толпа, если посметь хоть немного усомниться в правильности избранного Вождем и большинством последнего пути? 

Удивительно, что это происходит в открытом мире, при открытых границах и доступе информации. Но во всем остальном это классика. 

Все пучком у нас, все пучком.

Автор Айдер Муждабаєв

   А по моему все идет так и должно идти. Если кирпич кинуть вверх, когда нибудь он вернется. Так и тут - тт. Ленин-Сталин раскочегарили русский бронепоезд с запасного пути и сейчас эта птица-бронепоезд несется к обрыву, а причие народы сторонятся от этого пути. Пусть сейчас упадет в пропасть этот поезд, да будет плохо, но когда после Путина придет к власти урод-Рагозин или еще что нибудь в этом роде? Эти ребята и РВСН легко применят налево-направо. На самом деле сейчас не только будущее Украины решается в Восточной войне, сейчас будущее  и России решается там, в окопах Славянграда.

Росія у своїй презентації футбольного ЧС-2018 заявила, що "Крим наш!"

Журналіста телеканалу "Інтер" Микола Васильков, перебуваючи в так званому "Російському домі", назвав цей факт верхом цинізму.

ФОТО

Тоже фото на тему футбола:

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=426240780849158&set=a.221974987942406.51372.100003897192738&type=1&theater 

Доживемо до понеділка

"Доживемо до понеділка" - так називався радянський фільм про шкільні драми дорослих вчителів і учнів підлітків.

Після оголошення продовження Президентом "на виконання Висновків Європейської Ради" перемир’я на Донбасі до понеділка нам - східнякам - впору писати свої сюжети фільмів.

До шкільного класу "ботанів" зайшов верзило. Одних побив, інших образив, третіх примусив купувати у нього цигарки. "Ботани" плачуть, ненавидять, між собою кепкують з приводу манер верзила, його спортивного костюму і куцого словникового запасу, а між тим гнуться, принизливо заграють з ним. Це Європа до якої вже увірвалась Росія. Росія вже почала її окуповувати. І якщо раніше це робилось під виглядом звільнення від нацизму, експорту комунізму, просування Комінтерну, то зараз все набагато прозаїчніше, по-діловому. Газ.

Голова Австрійської Торгово-Промислової Палати бовкнув Путіну про те, що частина України була колись австрійською. Путін сміявся, жартував. Зустріч пройшла в теплих, дружніх умовах. Не вистачало бурних, нескінченних аплодисментів. Австрія дала добро на Південний потік. Франція підмахнула Москві крейсером в Севастополі. Меркель порадила Медведчука для перемовин по урегулюванню конфлікту на сході України. Європа зробила все що змогла для України - дала можливість підписати саме ту частину угоди з ЄС, яка так налякала Януковича, забезпечила нас сухпайкамии і умила руки. Допомогти Україні хоч би одною каскою або "рогаткою", як висловився Турчинов, означало б фактично стати стороною конфлікту. Європа ж цього, зрозуміло, не хоче. Вона – слабка стать, їй в бійку не можна. Коли була потреба битись між собою, то вона формувала і Троїсті союзи, і Антанту, і навіть "ось зла" разом з Японією. Але то гріхи минулого про які згадувати mauvais ton.

Все ясніше видно, що Україна стає розмінною монетою. Як би на те воля деяких "європейців", то вони може б розділили нас по ще якомусь пакту. Згадані слова австрійця видали такі підсвідомі бажання в яких соромно зізнаватись в 21-му столітті. Це має розуміти Польща, але хто до неї дослухається?

Сполученим Штатам зараз не до нас. Конфлікт в Україні зовсім недоречно розгорнувся в той момент, коли у Обами загострюється ситуація на Близькому Сході. А це знову комбінації, поступки, ноти і занепокоєння. Що ж, ми дійсно самі в своєму горі. І треба визнати - наші політики грають в чужі ігри, намагаючись покласти на стіл хоч би якусь свою карту, яких з колоди нам дісталось небагато.

Президент Порошенко виклав умови до терористів, за яких можливо розв’язати конфлікт мирним шляхом. Шкода, але не всі "кавказці" в захоплених колишніх дитячих садочках, а згодом держустановах, заходять в інтернет, щоб ознайомитись з переліком чудових для них перспектив. Більш того, навряд хтось з них взагалі володіє українською мовою. За дні "перемир’я" бандитам не завадило вбити 20 українських військовослужбовців та взяти в полон ще декількох мирних громадян. Терористи в полон звичайних громадян беруть не тільки з ідеологічних причин. 19-річного хлопця нещодавно побитим відпустили на волю після того як мати за нього заплатила 60 тисяч ненавидимих "колорадами" американських доларів. Голову місцевої "Просвіти" Володимира Семистягу примусили переписати на бандитів трикімнатну квартиру. Але то квіточки. Безліч зниклих людей просто немає можливості знайти. Тому пункт мирного врегулювання, який вимагає "звільнення усіх заручників, в тому числі спостерігачів ОБСЄ" дуже нагальний. Але знову ж таки наївний...

Якось я прогулювався Луганськом з одною мудрою людиною, погляди якої в багатьох моментах не збігались з моїми. Він розповідав мені як за кілька років "проект Україна" (саме так він називав нашу державу) почне розвалюватись. І навіть розписав формули по яким цей процес буде відбуватись. Я сперечався, бо стверджував, що не існує внутрішніх поштовхів до такого розколу. Є політичні спекуляції, маразм деяких проросійських шовіністів, але немає тої критичної маси людей які б усерйоз сприймали Україну пошматованою. Зрештою - ми в географічному центрі Європи і хто як не світ, який скріпив підписами гарантії нашої цілісності, є запорукою суверенітету? Через два роки відбувся Майдан, був анексований Крим і запалав Донбас. Внутрішні поштовхи таки були спровоковані зовні і постійно підсилюються звідти ж. Верзило просто знущається з нас на очах всього класу, а клас купує у нього цигарки. Тепер ми не маємо надії на світ, інстинктивно шукаючи точку опору в собі.

Ми підписуємо договори про асоціацію з ЄС вже без особливого ентузіазму, просто усвідомлюючи, що часи багатовекторності і напіввагітності минули. Вже і на наш час випала доля скуштувати "тульського пряника" у вигляді "бісів", "абверів", "народних губернаторів", захоплених установ, вбивств, полонів, катувань, наруги над національними символами, знущання зі всього українського на українській землі. Це дійсно страшно. Але ще страшніше усвідомлювати, що цим все не скінчиться. Страшно колись прокинутись не під Бетховена, а під Александрова.

А шлях до цього дуже короткий. Ахметов переконаний, що треба домовлятись з "лисим чортом", аби тільки не бомбили Донбас. Не додав - лисим і маленьким чортом. Людина, яка в 90-ті роки на Донеччині бачила чимало чортів, які в більшості своїй відправились в пекло вибухаючи на стадіонах і гинучи під градом куль автоматів, уявляє собі такі перемовини як "стрілку", де можна розійтись "по понятіям". Ахметов так думає мабуть тому, що сам не є святим. Але він забуває, що в Москві не чорт, а Диявол. А з Дияволом перемовини не ведуть.

Текст написано для День

Автор ВАЛЕНТИН ТОРБА

В Одесі розгорнули найбільший прапор України

Вчора Одесі влаштували патріотичний флешмоб і розтягнули найбільший у світі прапор України

 Жовто-блакитний прапор площею 2,4 тисячі квадратних метрів прикрасив одну з найвідоміших пам'яток міста - Потьомкінські сходи.

Організатори акції присвятили захід Дню Конституції і хотіли продемонструвати те, що українці єдині у прагненні зберегти свою державу.

Раніше в рамках туру "Схід і Захід разом" прапор побував у Черкасах, Львові, Миколаєві, Чернівцях. Після Одеси він буде розгорнутий на найбільшій площі Європи в Харкові, а кінцевою точкою турне стане Донецьк.

ФОТО

Нагадаємо, вчора Одесі відбувся мегамарш вишиванок. У ньому взяли участь близько 2 тисяч людей. Учасники мегамаршу пройшлися Одесою у вишиванках і з прапорами України та співали гімн і пісеньку про Путіна.

Семенченко (б-н "Донбасс") настаивает на прекращении перемирия и введении чрезвычайного положения.

Ну если сам Семенченко настаивает, то это вкорне меняет дело. Что ж он молчал, сразу бы так!

Он дерётся, может и высказаться, Что и делает с самого начала, хоть это и не по Уставу. А что будет по Уставу, посмотрим после 23.00 (мск) и завтра в Раде в 11.00 (мск).

Опасная тенденция, когда мнение полевых команидов становится определяющим.

Из чего видно, что оно стало определяющим?

Структуры радикальной народной самоорганизации (майдан) последовательно (и не всегда мирно) вытесняются на обочину политической жизни, а затем тотально разрушаются (все это подается под соусом "хватить митинговать, пришло время созидательного труда!").(С)

Ну не смешите, уважаемый Марк Семёнович. Майдан чем только не пытались разогнать. До сих пор это никому не удалось. Он  до сих пор существует и собственно правит сегодняшней Украиной. Поэтому  Подписание соглашение с ЕС, из за которого он собственно появился, сегодня стало реальностью. Заложен краеугольный камень сопротивления.  Реализован совсем другой политический расклад.

Соглашение Украины с ЕС как поражение России

   Да и ВСУ ещё слабые. Они конечно уже не те что были в марте. , но оставляют желать лучшего.  Да и витчизняному ВПК надо время слегка переориентироваться  на насущные  нужды, которые выявились при проведении  АТО.  

  Ну вобщем как то так...

Сколько нужно смертей чтобы страна и высшие руководители поняли что идет война! Опять террористы показали что с ними нельзя договариваться. Продолжаются обстрелы наших постов, убиты два военослужащих и двое ранено. Требуем немедленного введения военного положения! Для блага страны его надо ввести сверху, иначе это будет сделано снизу, стихийно, с большим вредом для государства. Пришло время определится на чьей стороне власть. Действовать надо немедленно. Услышьте нас!

https://www.facebook.com/dostali.hva...73827775985332

Митинг у резиденции Президента. Представитель Администрации настаивает (по-украински) дождаться объявленного конца перемирия, чтобы дать выйти тем, кто собирался. Собравшийся б-н "Донбасс" с сочувствующими требует (по-русски) немедленного наступления.

Все  змішалося у домi Облонських.

чтобы дать выйти тем, кто собирался.

Выйти куда?

Женщинам и детям, детским учреждениеям из зоны АТО.

бородай запретил евакуацию. :) скан приказа по всему тырнету разтиражирован :)

Что ещё ждать от бандита?

Майдан сегодня реально жил. Пишут что это "последнее мирное вече". Похоже что так. Ждем 22-00 понедельника. Сейчас есть часть времени. Готов ответить на вопросы друзей (если телефон не сядет). Почти на все вопросы.
P.s. если телефон сядет- доотвечаю ночью

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/774396785928431

Встреча на высшем уровне, которую мне обещали, так и не состоялась. Петр Алексеевич перегружен какими-то текущими вопросами. Попасть не могу не только я - но и губернаторы, и министры и генералы и много кто еще. То Меркель на связи, то еще кто.

 

Все руководство страны вчера и сегодня с утра все свободное время было занято обсуждением статуса Семена Семенченко - а не придут ли добровольцы выкидывать Верховного Главнокомандующего из администрации. Это очень смешно, и немного грустно. Никаких штурмов и беспорядков с участием добровольцев не намечалось, командиры люди дисциплинированные, и поход под АП был изначально задуман как мирная акция жителей Донбасса протестующих против переговоров с террористами, которые продолжают убивать и грабить.

 

Но во власти нашлось достаточное количество параноиков, которые постарались убедить президента, что на Банковой могут быть какие-то серьезные столкновения.

 

Особенно постарался Гелетей - глава управления Госохраны. Гелетей известен тем, что за каких-то три года из полковника закарпатской милиции и "шестерки" Балоги по контрабандному бизнесу, дослужился в 2005-2008-м до... генерал-полковника!

 

Каждый год неадекватный Ющенко подписывал ему внеочередные звезды. В подчинении у генерал-полковника меньше 3 тысяч человек. И вот этот клоун пригласил Семена, и начал с ним согласовывать процедуру передачи письма от протестующих президенту. И еще вытянул на встречу всяких близких к Порошенко людей, Зубко в частности. Лишь бы показать свою расторопность и значимость. На акцию Гелетей стянул кучу бойцов Госохраны.

 

Ну что сказать... Очень жаль, что такие убогие люди у нас руководят спецподразделением с очень хорошим финансированием (относительно остальных, разумеется). Гелетей выбил из бюджета средства на новые снайперские комплексы, для УГО купили даже "весло" 50 калибра. Но вместо того, чтобы с такой мощной техникой воевать с врагом, глава УГО занимается интригами в Киеве...

Юрий Бутусов.

https://www.facebook.com/butusov.yuriy/posts/792047157502249

Всё про АТО, да про АТО, а о НАНО ни полслова

Перший наносупутник українського виробництва вивели на орбіту. Супутник вивела на орбіту українська ракета-носій "Дніпро" 

У ніч на 20 червня на навколоземну орбіту виведено перший український наносупутник "PolyITAN-1"

Апатат створили у НТУУ Київський політехнічний інститут, повідомляєЕспресо.TV з посиланням на прес-службу Міністерства освіти і науки.

Як відомо, наносупутники - клас малих штучних супутників Землі, створення яких стало можливим завдяки розвитку мікромініатюризації та нанотехнологій.  Зараз такі апарати все частіше використовуються для різноманітних космічних досліджень.

У КПІ було розроблено наносупутник формату "Сubesat" масою приблизно 1 кг і розмірами 10х10х10 см. Він складається з чотирьох модулів-підсистем: модуля енергозабезпечення, радіолінії, управління та корисного навантаження. 

Створила супутник група молодих науковців та інженерів теплоенергетичного і радіотехнічного факультетів, факультету електроніки, а також Інституту телекомунікаційних систем КПІ під керівництвом кандидата технічних наук Бориса Рассамакіна. Усі модулі, розроблені при створенні цього апарату, можуть бути використані для цілої серії інших супутників.

За словами проректора КПІ з наукової роботи академіка НАН України Михайла Ільченка, метою запуску супутника "PolyITAN-1" є відпрацювання технологічних режимів польоту, створення та дослідження сонячних датчиків для малих космічних апаратів, перевірка енергетики розроблених в університеті сонячних джерел живлення, адаптація до умов космосу і вдосконалення для майбутніх польотів цифрових каналів передачі інформації із супутника  на Землю та команд управління ним, дослідження впливу космічного простору на роботу електронних підсистем супутника, а також дослідження функціонування систем GPS оригінальної конструкції.

Результати, отримані в процесі польоту, молоді дослідники використовуватимуть у тому числі й при проектуванні нових конструкцій малих супутників, створення яких передбачено угодами, укладеними КПІ з іншими університетами.

Запуск було здійснено у рамках міжнародної співпраці КПІ з університетами інших країн. Після презентації інженерної моделі наносупутника в Інституті імені Калмана (Бельгія) київських політехніків було запрошено до участі в Міжнародному проекті QB50, в якому брали участь ще кілька десятків університетів.

Відомо, що апарат вивела на орбіту українська ракета-носій "Дніпро" з пускової бази "Ясний" у Оренбурзькій області РФ.

Нагадаємо, у квітні російська ракета "Протон - М" впала на 54-й секунді польоту після запуску з космодрому Байконур.

Вообще-то там было 33 спутника. Ракета была запущена из штатной ПУ  13 РД (Ясный). С конца 90-х РВСН осуществляет утилизационные пуски ракет15П014,«Сатана» , до 2020 года они будут израсходованы, так как заканчивается их гарантийный срок, всего по программе "Днепр" для коммерческих пусков вроде будет использовано около 150 ракет (точно не уверен).  Конечно, я понимаю, ув. Николай, Ваше неприятие всего российского и радость по поводу любого успеха Украины, но должен огорчить - к нынешней Украине эта машина имеет минимальное отношение. Создавалась она в СССР (никто тогда не делился), в колоссальной кооперации, двигатели её, например, делали в Химках. Так же и Протон - ракета СССРовская, и также весь СССР занимался её разработкой и освоением.  Вообще-то Протон - довольно аврийная ракета, было много неудачных пусков. А спутник... хороший, короче, спутник. Как моя пенсия - маленькея, но хорошая:))

Как Вы меня раскрыли! Да, я жидобандеровець. Тем не менее, я рад за вашу пенсию. Лишь бы она у Вас не была как дочка: росла-росла и упорхнула.

 росла-росла...

да не растёт, зараза.

Пенсия или дочка?

Да пенсия, будь она неладна...а дочек не получилось, одни пацаны

Такова судьба, знать.

Как и я бракодел.

Конечно, я понимаю, ув. Николай, Ваше неприятие всего российского и радость по поводу любого успеха Украины, но должен огорчить - к нынешней Украине эта машина имеет минимальное отношение. Создавалась она в СССР (никто тогда не делился), в колоссальной кооперации, двигатели её, например, делали в Химках.

А наноспутник? Тоже в СССР?

Методическое пособие для борьбы против хунты (советы добровольцам)

Блог Павла Губарева

Война — это дорого, и скидываться на нее могут только государства. Олигархи могут скинуться на маленькие пострелушки по живым людям. Ты не можешь ничего. Деньги на войну надо где-то отжимать. Есть два пути — сбор средств в Интернете, и криминал. Придется идти обоими.

Но тут есть нюанс. Взять и выхлопать какого-нибудь промайдановского барыгу ваш «отряд» тупо не может. Нет умений и нужных для этого навыков.

Ограбить банк — тоже самое.

Что остается? Остаются банкоматы. С ними проблемы следующие — взлом в любом случае занимает время, даже спец по этим устройствам потратит минут пять. Тебе понадобится больше. А милиция появится максимум в течение десяти (а скорее — пяти) минут. Вам надо быстро вынести банкомат.

Надо или изучить его устройство на конкретных моделях, что не факт, что получится, либо разрушить его на месте, взять столько денег, сколько получится и сваливать. Учтите, что и при ударе, и при нагреве (допустим газорезкой), в банкомате срабатывает вызов милиции или охраны. Мгновенно.

Используйте самодельный таран, закрепленный на бампере тяжелой машины — грузовика типа ГАЗ или ЗиЛ. Ломайте банкомат вдребезги, затем сгребайте в буквальном смысле деньги с земли (сколько сгребется), закидывайте таран в кузов и удирайте. Деньги будут в одинаковых прямоугольных коробках с разъемами и креплениями — кассетах. Такие акции придется время от времени повторять. Если вас в ходе такой акции заметут менты, садитесь за грабеж. Это лучше, чем признаться в том, что ты собирался уничтожить Украину. Помните о видеокамерах — они встроены в сами банкоматы и часто бывают рядом с ними. Примите меры, чтобы ваши лица были скрыты, а номера на машине — сняты или скрыты специальной электромеханической шторкой (последнее предпочтительнее). Заранее наметьте пути отхода.

Предварительно, потренируйтесь работать тараном на каком-то макете, хотя бы из фанеры.

Конечно, если есть профильный спец, то лучше банкомат вскрыть.

Ну а если есть соответствующий опыт, то можно и барыг потрясти — впрочем, люди, способные на такое, вряд ли будут читать подобные инструкции.

Старайтесь, чтобы после разрушения/вскрытия банкомата вы ушли с места преступления в течение двух минут. Не успели забрать все — не беда. Через недельку повторите в другом районе. После третьего раза нужно будет менять объект атаки, на вас начнется охота. В будущем деньги придется добывать иначе, по крайней мере, некоторое время.

Какие банкоматы выбирать? Как жителям бывшей украины, рекомендую начать с «Приватбанка» — понятно почему.

Может быть у вас на примете есть способы получше? Не вопрос, киньте свое мнение в комменты. Но в любом случае — ВЫ НЕ СМОЖЕТЕ ВОЕВАТЬ БЕЗ ДЕНЕГ, поэтому, ищите их, причем много и сразу, способы могут быть любые.

Отличная инструкция. Запасайтесь попкорном.

А на хрен это надо здесь публиковать? Бандиты сюда не заходят: грабежами заняты.

А на хрен это надо здесь публиковать?

Для Маргариты.

Москва. 29 июня. INTERFAX.RU - Президент Украины Петр Порошенко поручил главе Государственной пограничной службы Украины Николаю Литвину срочно провести консультации с Пограничной службой ФСБ России для обеспечения механизма эффективного контроля за украино-российской границей.  Как сообщает пресс-служба главы государства, соответствующее поручение Порошенко дал по результатам телефонного разговора с канцлером Германии Ангелой Меркель, президентами Франции и России Франсуа Олландом и Владимиром Путиным о реализации мирного плана.

С Пограничной службой страны, с которой Украина какбэ находится в состоянии войны?  Театр абсурда....

С Пограничной службой страны, с которой Украина какбэ находится в состоянии войны?

Вот в этом "какбэ" и вся соль. Что ни говори, а Пу - комбинатор "повеликее" Остапа Ибрагимыча.

Президент Украины Петр Порошенко поручил главе Государственной пограничной службы Украины Николаю Литвину срочно провести консультации с Пограничной службой ФСБ России для обеспечения механизма эффективного контроля за украино-российской границей. 

Здесь я с Вами, Юрий, полностью согласен. Дурдом. Не пойму только зачем Порошенко себя дураком выставляет.

...зачем Порошенко себя дураком выставляет.

А от той Украины, которая не хочет БЕСКОНЕЧНО ДОЛГО хоронить своих детей, и поэтому ХОЧЕТ СКОРЕЙШЕЙ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ, - Порошенко сигналов не воспринимает?

...ХОЧЕТ СКОРЕЙШЕЙ ПОБЕДЫ НАД ВРАГОМ...

Ув. Дмытро, хочу напомнить - в  Интернете писать капсом  - это крик. Не кричите, я Вас прекрасно слышу. Теперь по сути. Вы как представляете себе эту скорейшую победу? Так? Или так? А может быть вот так? Я хочу, что бы Вы поняли меня - то что в этих сообщениях - я не считаю победой инсургентов, победа для них вообше не тот термин, это  затягивание болезни. 

Извините,это обычная рутина погранслужбы.

Конечно рутина: негоже "гуманитарную помощь" на границе уничтожать. Её же в СлАвянске ждут!

Рутина-законный,общепринятый метод решения проблемы.Обладает признаками бюрократического"дурдома". Все остальные методы это "романтика с большой дороги".

Если это - обычная рутина, зачем нужно решение Президента, принятое после консультаций с главами других государств?

Извините,обычная процедура переноса консультаций на уровень экспертов.

С Пограничной службой страны, с которой Украина какбэ находится в состоянии войны?  Театр абсурда....

Формально как раз не находится. Фактически - ведутся же переговоры. Которые Вы вроде приветствовали.

Провести консультации с пограничной службой России для обеспечения эффективного контроля..... Пойду выпью чего нибудь покрепче.

Простая мысль слабейшей из двух сторон конфликта - использовать любое действие для минимизации жертв (вдруг повезёт?) вызвала здоровый смех и издевательство над всеми, кроме Отца нации, разумеется. У вас (судя по флагам) никто не гибнет на фронте, вы из бельэтажа наблюдаете. А ведь ещё недавно все переживали за Майдан и Грушевского. Куда ж всё подевалось?

Простая мысль слабейшей из двух сторон конфликта - использовать любое действие для минимизации жертв (вдруг повезёт?) вызвала здоровый смех и издевательство над всеми, кроме Отца нации, разумеется.

Вы не правы, Николай. Никакого "смеха и издевательства" я в комментариях не заметил. Есть горечь и непонимание. А, лично на мой взгляд, сегодняшние действия Порошенко ведут не к "миннимизации жертв", а к их увеличению в ближайшем и длительном будущем. А про "Отца нации" тут уже всё сказано.  

Олег, обсуждение мне не понравилось. Люди гибнут ежедневно. А вы все забыли, что какая-никакая, но Россия в военном отношении сильнее Украины. Бросить все силы на Донбасс и получить удар на другой границе при отсутствии военной помощи с Запада? Что, вы влезли в голову Порошенко? Хрен его знает, какие у него соображения. Подождать до утра вторника не можете? У Нестора Ивановича больше дисциплины было.

У кого душа болит за украинский народ, тот не ёрничает. Может что-то предложить - предлагает. Нет - так хотя бы сочувствует тем, кто гибнет каждый день. Это ж не на компьютере игра: 9 жизней каждому.

У кого душа болит за украинский народ, тот не ёрничает. Может что-то предложить - предлагает. 

Никто здесь, по-моему, не ерничает. А высказывает свое мнение. Где Вы ёрничание увидели?

Ну я выше душу излил.

А всё всегда правильно было у Гитлера и Сталина, пока один копыта в бункере не откинул, а другой - в луже собственной мочи. Теперь у них поклонничек народился. Он-то думает, что с ним такого не случится.

 Теперь у них поклонничек народился. Он-то думает, что с ним такого не случится.

А вот здесь Вы очень правы, Николай.

"хитрый" ход Коломойского.

Предлагает кума Пу. губернатором донецка, почти по тексту статьи..:)

но не очевидно что ватники согласятся!

Прогноз от Венедиктова:http://www.echo.msk.ru/blog/aav/1350078-echo/

План В совпадает с тем, что мы здесь обсуждаем. Его излагает все большее количество людей.

Странно только , что Порошенко не понимает, что самым первым результатом этого плана станет, перефразируя известную рекламу, слоган для грабежа:

У Вас еще что-то есть? Тогда мы идем к Вам.

Вот, кстати ссылка, как это происходит.

И это сожрет все мнимые плюсы и приведет к полномасштабной гражданской войне.

В России минкульт признал нецелесообразным увековечивание памяти жертв кровавого сталинского террора

http://censor.net.ua/news/292033/v_rossii_minkult_priznal_netselesoobraznym_uvekovechivanie_pamyati_jertv_krovavogo_stalinskogo_terrora

http://storage1.censor.net.ua/images/0/c/9/0/0c9061120ec62fdd047916750556a22b/620x413.jpg

отсюда http://censor.net.ua/photo_news/292026/v_tsentre_tokio_proshel_marsh_vyshivanok_fotoreportaj

Как написал в своем блоге журналист Сергей Пархоменко, "профессор Венецианского университета Мединский (министр культуры РФ Владимир Мединский) развеял еще один "миф о России". Это был миф о том, что в России были невинно погублены миллионы людей: их расстреливали и превращали в лагерную пыль по политическим мотивам".Источник:http://censor.net.ua/n292033 Источник:http://censor.net.ua/n292033

Гвозди бы делать из этих людей. Человеческого совсем мало.

Гвозди бы делать из этих людей.

Нет уж. Из г&&на гвоздь не получится

Из г&&на гвоздь не получится

Ну почему же, а жидкие гвозди?

Касательно прогноза, сделанного автором. Думаю, если намечается слив, то истерия в российских СМ"И" должна уменьшиться. Но вчерась я послушал немного телика и понял - истерия не утихает, она набирает обороты.

Вот как артудуэль выглядит с Карачуна.

Карачун, 29.06.2014

Карта Новороссии на 28.06.2014

Подробная карта контролируемой Новороссией и Украиной территории на 28.06.2014

http://sokol-ff.livejournal.com/817636.html

Во поизмываются все эти криминальные элементы на народом проукраинских районов при Медведчуке (на первой странице об этом писал, что нельзя Мариуполь и другие районы проукраинские и "переболевшие") отдавать НИКОМУ).

http://ic.pics.livejournal.com/avmalgin/6046593/1156875/1156875_original.jpg

Я не думаю, что, к примеру, Красноармейский район более проукраинский, чем, к примеру, Шахтерский.

Если посмотреть на карту, то можно заметить, что силы АТО лучше контролируют те территории, где меньше городов. В центральном Донбассе городов так много, что зачастую достаточно перейти улицу, чтобы оказаться в другом городе. Города - это места наибольшего скопления боевиков. Потому что обороняться в городе легче, чем выстраивать оборонительные сооружения в чистом поле.

Так же силы АТО лучше контролируют те территории, которые находятся ближе к Харьковской, Днепропетровской и Запорожской областям.

То есть силы АТО контролируют в основном те территории, которые им было ЛЕГКО взять под контроль. Самое тяжелое еще впереди. И без штурмов городов, к сожаленю, не обойтись. А это новые жертвы и разрушения. Это новые Грозные. Если, конечно, власти собираются возвращать контроль над этими территориями.

Илларионов поместил статью у себя:

http://aillarionov.livejournal.com/706757.html#comments

И такой вопрос, бандиты требуют удалить нацгвардию. Батальон "Донбасс" в основном с Донецкой - им с семьями уезжать?

Семён, а какого чёрта их требования выполнять?

Не их - Евросоюз, Путин, Медведчук.

ЕС требует удалить нацгвардию?

Требует договариваться.

Пока неясно, уступил ли Порошенко требованиям ЕС, соглашаясь на преремирие и переговоры, или ЕС поддержал инициативу Порошенко. Но уж точно ЕС не требует вывода нацгвардии. Не требует договариваться любой ценой.

Кстати, разве ЕС оказывает Украине такую существенную помощь, что может много требовать?

 Не в тему, но не мог пройти мимо.                                              Группа геев отказалась вступать в Единую Россию, сказав, что не настолько уж они и пид*расы...

Рогозин предложил Китаю вместе колонизировать Марс и Луну
http://lenta.ru/news/2014/06/30/china/

Пусть вылетает на пару лет и готовит базу.

А на фига козе баян? Китайцы могут это сделать и без Рогозина.

Как они это сделают без такого рэмбо, как Рогозин. )))

Так ведь китайцам придётся рыть окоп.

На Луне воздуха нет, а Рогозин дышит газом.

Зато как звучит: Колонизатор Рогозин! Мёд...

Интересно, мост он им предложил туда вместе строить, или тоннель?

Так планировали веревочную лестницу. И посевные площади под коноплю - для пеньки (и не только...).

Китайскими батутами. :)))

Он уже в окопе в Славянске "сидел".

http://adventusvideo.com/forum/attachments/f13/18493d1399186661-1.jpg

Путін більше не потрібен Росії

Поки центри вивчення громадської думки наввипередки рапортують про історичний максимум підтримки «шановного Володимира Володимировича», перспективи старіючого мачо виглядають не так райдужно

Это довольно большая статья. Автор МАКСИМ МИХАЙЛЕНКО

Слава Україні, ''Ла-ла-ла'' та інструкція про патріотизм на сцені 7-го етно фестивалю ''Трипільське коло''

Это Руслана. Много ФОТО и ВИДЕО

Пока народ смеётся, его не согнёшь.

Стратегически Подрабинек прав, но пока тактические проигрыши Украины

http://grani.ru/opinion/podrabinek/m.230638.html

Александр Подрабинек, 30.06.2014

27 июня стало историческим днем для постсоветского пространства. Поставив подписи под соглашением об ассоциации с ЕС, Украина, Грузия и Молдавия зафиксировали качественное изменение ситуации. Три бывшие советские республики ушли в отрыв от советского образа жизни. Очень вовремя ушли. Можно сказать, в последний момент.

Старый, очень старый  конь борозды не испортит. Не согласен только с одним его положением.

http://ehorussia.com/new/node/9349

Збигнев Бжезинский: Россия - скандальная дорога в никуда, очередной ее шаг в истории к позору и отсталости

29 июня, 2014 - 22:43

Confronting Russian Chauvinism

http://www.the-american-interest.com/articles/2014/06/27/confronting-russian-chauvinism/

"Россия - скандальная дорога в никуда, очередной ее шаг в истории к позору и отсталости" - нет там такой фразы. Это заголовок редакторов

Зато присутствует рефрен: "если Украина будет сопротивляться"

По России замечено точно и страшно другое:

во-первых, концепция «разделенного народа», во-вторых, тема «защиты сограждан за рубежом», в-третьих, тема «русского мира», в-четвертых, значение признания и сохранения, приятия и продвижения «Великой русской цивилизации».

 

 почему-то никто не видит еще одного... в Германии фашизм развился на фоне:

1.Позорного результата войны, у них - горячей.

2. Развала экономики

3.  Резкого падения жизненного уровня

4. Наглого  паразитирования олигархии

всё как у нас...

Прекрасная статья. Коротко, четко и по делу: http://hvylya.org/analytics/geopolitics/krasnaya-liniya-dlya-poroshenko-mrachnyie-perspektivyi-prezidenta-spustya-tri-nedeli-posle-inauguratsii.html

Похоже на правду. Я боюсь, что теперь начнётся серия переворотов. Доиграются до "Общества друзей республики единой и неделимой"...

Надеюсь, это пустые опасения. Бывают же более бескровные пути к свободе!

"Возможно, я ошибаюсь. Допустим, что я ошибаюсь. Тогда Петр Алексеевич должен объясниться с народом. То есть, выйти на ТВ и сказать, я это делаю потому и потому. Делать это если не в ежедневном, то хотя бы в оперативном режиме".

Заседание Верховной Рады во вторник в 11.00 (мск). Ничего не скажут (а Ляшко этого не даст), рвите, посыпайте, в общем, "Лёлик, всё пропало!" Прямо, конец мая 1940 г. в Дюнкерке. И там тоже ни хрена не пропало. А у вас тут "Sauve qui peut" бесконечное. Даже до вечера в понедельник подождать не можете.

А это неплохой ответ на "Чётко и по делу":

Помогите Порошенко спасти Украину

Основной смысл: "Прекратите истерику. Украина может и должна победить". Автор Гела Васадзе

Только одна цитата:

"Что можно сделать? Во-первых, соглашусь с Карлом Волохом, прекратить истерику. Прекратить обвинять Петра Порошенко и власти в предательстве. Прекратить провоцировать вооруженных людей выступить против властей Украины. Именно этого сейчас и ждет Путин. По поводу обвинений в предательстве и трусости, следует помнить, что это самый излюбленный прием российских спецслужб. И с этим мы сталкивались, в самые тяжелые дни августовской войны по Тбилиси распространялись слухи о том, что большинство представителей власти уже бежало из Грузии, что все семьи давно за границей и вообще стоит ли умирать за “таких правителей”. 

и совсем Не коротко..

Мне не понравилось: слишком все в мрачных красках. Я уже писал в других темах, что ПП будет лавировать, колебания курса : от мира к войне. И уж точно никому он не обязан обьясняться... консультироваться он должен и будет это делать.

Я смог найти воинскую часть в Артемовске, которую постоянно штурмуют.

http://wikimapia.org/#lang=ru&lat=48...76003&z=16&m=b

Я ещё раз напоминаю сторонникам лугандонов: пока народ смеётся, он непобедим.

Слава Україні, ''Ла-ла-ла'' та інструкція про патріотизм на сцені 7-го етно фестивалю ''Трипільське коло''

Страх и ненависть в Донецке

Когда-нибудь это коснется тебя напрямую. Безопасных мест в Донбассе уже нет, поэтому если ты надеешься пересидеть, не надейся. Здесь больше нельзя чувствовать себя в безопасности, даже если ты живешь в изоляции. Даже если ты поддерживаешь «ДНР».

Когда-нибудь они придут за кем-то из твоих друзей. Когда-нибудь они заберут машину у твоего соседа. Когда-нибудь они поселятся в доме твоих родственников из Славянска. Когда-нибудь под пули попадут твои коллеги, которые просто выполняли свою работу. И ты не будешь знать, что делать. Бежать некуда. Если кто-то и может помочь, тебе его не найти. Остается одно – надеяться, что лично с тобой ничего не случиться. Но надежда – это не то, что сейчас возможно в Донецке.

Два сотрудника компании «Вода Донбасса» работали на насосной станции, в которую попало несколько снарядов. Это был просто рабочий день. Они не воевали, не становились живым щитом, не выкрикивали никаких лозунгов. Они были смертельно ранены во время обстрела. Их просто больше нет.

Директор «Донецкой региональной службы госветконтроля на границе и транспорта» сидел в своем кабинете, когда к нему ворвались боевики. Его похитили прямо с рабочего места. Никаких требований – просто увезли в неизвестном направлении. Что дальше – не известно.

В Куйбышевский райотдел милиции обратились сотрудники местного предприятия – в него ворвались вооруженные люди и украли три иномарки, принадлежащие компании. Их ищут, но, разумеется, надежды на их возвращение мало.

Журналист местного сайта, как обычно, делал фоторепортаж в городе. Накануне боевики с автоматами охотно позировали фотографам и операторам. Журналисту не пришло в голову, что уже на следующий день правила могли резко измениться, и боевики теперь настроены позировать лишь тем, кто нижайше попросит об этом. Журналиста захватили и продержали почти сутки в подвале городской прокуратуры. Никаких требований не было. Не было и обвинений. Ему чудом удалось спастись.

Все это – лишь малый перечень событий, самая краткая выдержка из ленты новостей. На самом деле их в десятки, сотни раз больше. Кого-то останавливают на блокпостах, и оттуда они уже идут пешком, потому что автомобили забирают. Кого-то прямо из дома уводят неизвестно, куда, и родные даже толком не могут сообщить милиции, что произошло. Кого-то «мобилизуют» для работы на благо «ДНР», и хорошо, если удастся просто вырыть окоп и уйти. Но чаще одноразовой помощи недостаточно и можно остаться в плену надолго.

Все эти случаи имеют одну общую черту – нет никаких правил игры. Ты не знаешь, что надо сделать, чтобы защитить себя и свою семью. И не представляешь, чего надо НЕ делать. Ты можешь быть любым, можешь иметь любые взгляды, можешь присягать любым идеалам, но это тебя не защитит. Мэр Горловки Евгений Клеп несколько месяцев назад признал «ДНР». Но «ДНР» не признала мэра Горловки. Его захватили, посадили в подвал. Вот уже 10 дней над ним буквально издеваются, заставляя подписывать различные указы… В официальной сводке говорится, что по Клепу видно: к нему применялись методы физического и морального давления. Его пример – как говорится, «другим наука». Да, многие его называют предателем и говорят, что «так ему и надо». Но такая судьба может ждать даже тех, кто вообще далек от событий в регионе. Без надежды на освобождение.

Если тебя отпустят, тебе просто повезло. Никаких шансов договориться или объясниться нет. Никто, ни один человек не имеет сегодня влияния на тех, кто терроризирует Донбасс. Ни милиция, ни прокуратура, ни СБУ помочь не смогут. Более того, помощи не будет даже тем, у кого есть знакомые боевики: они разделились на такое количество группировок, что никогда не угадаешь, какая именно захватила твоих друзей и близких, и к какой следует апеллировать, чтобы добиться правды. Ты даже не узнаешь, на какую тему вести переговоры об освобождении. Все, что ты скажешь, может быть использовано против тебя.

И самое плохое в этом всем то, что у Донбасса нет шансов на прекращение войны против собственных граждан. Даже если антитеррористическая операция станет супер-успешной, даже если удастся выбить боевиков из всех населенных пунктов Донетчины, даже если от них раз и навсегда отвернется Россия, для самих донетчан результата не будет. Ни армия, ни правительство, ни милиция не в силах справиться с тем, что будет потом.

А потом будет новая война. Тысячи единиц оружия расползутся по окраинам городов. Десятки бывших боевиков будут снова и снова пытаться организовать террор. Они уже почувствовали, как это, - быть безнаказанными и «главными» на том лишь основании, что у них в руках есть автомат, а у запуганной, несчастной жертвы его нет. Те, кого раньше не замечали, кого раньше оскорбляли, кого унижали и обижали, сегодня на коне – у них есть оружие, этого достаточно. Каждый, кто раньше не принимал их всерьез, ответит за это. И каждый, кто говорил, что их надо выслушать, понять и принять, ответит тоже. Просто потому, что у них есть автоматы, и им нравится, когда перед ними кто-то отвечает. Эта «правда автомата» еще долго будет довлеть над Донбассом. Регионом, где до сих пор не сдано все оружие 90-х. Теперь его запасы существенно пополнились.

Угоны автомобилей, ограбления на улицах, убийства, рэкет, захваты… Все это уже есть на улицах городов Донетчины, но по-настоящему этот кошмар развернется позже. Это будет возможно лишь потому, что те, кто захватил власть над улицами, уже это попробовали, и им никто не помешал. Им разрешили. Они это поняли, и от своего не отступят.

Страх и ненависть в Донецке останутся главными эмоциями. Пока автоматы еще есть, чем заряжать.

Автор ГАННА ХРІПУНКОВА

Нечто подобное я, в порядке альтернативной истории, написал в качестве ответа уважаемому М. Рамсу(пост от  30.06.14 10:35 на этой ветке, 1 страница) Не столь художественно, конечно.  Вот отсюда и вопрос - что такое победа на Донбассе?

Исходя из текста, победа на Донбассе, это тотальное уничтожение тех, кто не выходит с поднятыми руками. Это не революционеры, а бандиты. Я неоднократно слышал рассказ о донецких бандах (фильм о них крутили на Майдане каждый день). С ними никаких переговоров. Эсэсовцы за такое в своих рядах расстреливали. Вспомните судьбу Каминского. Даже для них это было недопустимо. В демократической Европе это терпеть нельзя. Пусть мне поставят тут мильон минусов или плюсов, я останусь на своей позиции. Мой отец был крупным юристом в Верховном Суде и такое порассказал о бандитах, что ненависть к ним у меня останется до самого моего конца.

Уважаемый Юрий, я согласна с Вами в том, что военная победа на Донбассе невозможна. С вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами, не согласны, кажется, Вы. Тогда ЧТО?

Уважаемая Лина, на свой вопрос Вы ответа не получите. Опыт у меня большой, и я уже знаю, что авторы постов, наполненных раздражением и злобой на всех подряд, никакого конструктивного варианта решения обсуждаемой проблемы ВСЛУХ не назовут.

Конкретно, Юрий хочет, чтобы его сестра вернулась в свою 4-комнатную квартиру в центре Краматорска, и все вернулось на круги своя. Ненавидеть Путина он не может -ну. человек такой - поэтому ему проще ненавидеть "майдаунов". 

Все очень просто. Не надо усложнять.

Юрий солидаризировался с автором статьи ГАННОЙ ХРІПУНКОВОЙ

Вы с ней не согласны? Всё не так она написала? А что надо написать?

Юрий хочет, чтобы его сестра вернулась в свою 4-комнатную квартиру 

Вообще-то я много чего хочу. Но это мои хотелки. Мои личные, и незачем их сюда вставлять.

 Опыт у меня большой...   ....варианта решения обсуждаемой проблемы ВСЛУХ не назовут.

Ну так просветите нас с высоты своего колоссального опыта, поделитесь мудростью, тсзать.

Ну так просветите нас с высоты своего колоссального опыта, поделитесь мудростью, тсзать.

Я отвечу за хозяина сайта. Надеюсь, хозяин сайта не обидится.

Последнее "достижение" на сей момент - объявление прекращения огня на неделю. В чем смысл - понять не может никто. Если принято решение сдать Донбасс (в очередной раз повторяю, что, на мой взгляд, это далеко не худший вариант), то надо было объявить неделю авральной работы, по 25 часов в день восемь дней в неделю - рыть траншеи и опутывать колючей проволокой новую границу с Лугандонией.  Если принято решение подавить сепаратистский мятеж, дабы зараза с Донбасса не расползалась дальше, то за какой надобностью дарить противнику неделю для перегруппировки и пополнения арсеналов? Если нужна чисто ритуальная демонстрация "доброй воли и злого упрямства сепаратистов", то зачем же неделя? Обычно в таких случаях хватает 12 часов...

http://www.solonin.org/new_ni-mira-ni-voynyi-strannyiy

Я отвечу за хозяина сайта

А за себя слабо? Тогда не стоит стараться

За хозяина сайта я ответил один единственный раз - сейчас. В остальных случаях я отвечаю за себя.

P. S. Минусы не мои.

Я вопрос задал г-ну Суппорту ждал ответ от него, поэтому мой пост Вам - по ошибке. На минусы мне фиолетово.

Денис, Вы ответили не за хозяина сайта, а цитатой из хозяина сайта. Вполне легитимная форма ответа.

Кстати, г-н Суппорт так и не ответил с высоты своего опыта. Не снизошёл. Наверное, тайна сия великая есть (ефес. 5, 32)

Уважаемый Юрий, полагаю, что г-н Суппорт, он же Марк Семенович, он же... :-) обидеть Вас не желал и наверняка поделится в Вами своим опытом.   

К своему глубокому сожалению, вследствие ленности ума и определённых пробелов в образовании, не знал, что Суппорт - это ник М.С. Ранее у него был Админ. В связи с этим должен сказать - не в порядке оправдания. Марк Семёнович,  как учёный, как историк Войны - для меня истина в последней инстанции. Преклоняюсь перед его научным подвигом, завидую белой зависть его умению объяснять сложные вещи даже таким образованцам, вроде меня. Его взгляды на текущую политику не всегда совпадают с моими, но это нормально.  Хочу также сказать - не в порядке оправдания, что имея отвратительный характер и совершенно негибкий вследствии болезни позвоночник, готов отстаивать своё мнение, как Галиллей - до костра (исключительно!). Ещё могу добавить, что своё мнение о Пу, Жи, Зю. и прочих фигурантах нашей действительности неоднократно высказывал, в том числе и здесь. И последнее (возможно М.С. читает). Несколько ниже, на этой же ветке, я всё же изложил своё мнение по поводу перспектив развития ситуации на Украине. (пост от30.06.14 16:17 ) Впрочем, готов принять от Марка Семёновича любую кару и с честью, как боевой шрам, нести её:)

Взять хорошую советскую книгу для служебного пользования о действиях учреждений и войск НКВД-МГБ на территории УССР в 1944-1956 гг. против вооружённых формирований ОУН-УПА...

Донецкие не в лесах, а в банках и госадминистрациях сидят.

Там и лесов не так уж и много.

Тогда ЧТО?

Постараюсь предположить. Во первых, я не высказывал несогласия с вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами. Я просто понимаю, что отдалённой перспективы у "Новоросии", как самостоятельного государства нет, как нет у Киевской власти перспективы добиться быстрой победы военным путём. Поэтому, осмелюсь предположить, что реальным на ближайшую переспективу возможно будет длительное перемирие, без формального признания, передел активов, смена декораций и, хотя бы минимальная нормализация жизни в регионе. Скорее всего наиболее одиозные личности вроде Стрелкова и Бородая уйдут в небытие, у власти на Донбассе окажутся крепкие хозяйственники, процесс будет максимально деполитизирован и деидеологизирован. Прекратятся на время взаимные оскорбления (колорады-укропы). Донбасс останется в гривневой зоне, сохранится большинство экономических связей с Украиной и Россией. Бюджетные взвимоотношения Новоросии и Украины будут оформлены договорами. В связи со немощностью как украинской, так и новоросской экономиками, границы останутся полупрозрачными, что создаст затруднения Украины в евроинтеграцию. Взаимное непризнание на этом этапе - не помеха. Но это равновесие будет хрупким н недолговечным, намного более хрупким, чем, например абхазское или карабахское. Что будет потом - только Б-гу известно. Есть очень плохой вариант развития событий, он описан в жанре антиутопии в некоем художественном произведении, именно про Донбасс. Однако книгу эту Вам не могу рекомендовать. Не для женщин она. Не хотелось бы, что бы получилось так. А может и закончится реинтеграцией в Украину на правах автономной республики. Но не скоро.

П.С. Как Вы прекрасно понимаете, это моё личное видение решения проблемы. 146% наших ко-сайтников вероятность такого развития событий категорически не приемлют. Поэтому не относитесь к нему слишком серьёзно.

Во первых, я не высказывал несогласия с вариантом - признать нафиг эту "республику" и заняться своими делами. 

Тогда извините. Просто этот вариант кажется мне наиболее реальным способом прекратить кровопролитие.

Без Донбасса Украина будет намного устойчивей. Можно даже некоторые части Донбасса присоединить к харьковской и днепропетровской областям. Из остальных - по возможности мирное население эвакуировать.

Фиг с ним, с имуществом. Жизни важнее.

И пусть там Стрелков с Бородаем стреляются и бородаются.
Тем скорее они уйдут в небытие. Когда вместо них прийдут "крепкие хозяйственники" - будет с кем разговаривать. А то пока с  этими договоришься - много крови утечёт.

P. S.
Не надо мне книжек-страшилок, действительность и так достаточно страшна. :)

Не возражаю

"...действительность и так достаточно страшна"

Разрешите, уважаемая Lina,  выразить искреннее сочувствие Вам и другим израильтянам в связи с гибелью трёх мальчишек от рук арабских террористов.

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10153160658392137&set=a.449096487136.225545.678102136&type=1&theater 

146% наших ко-сайтников вероятность такого развития событий категорически не приемлют. 

Простите, откуда такие данные?

146% означает, в переводе с интернетовского на язык родных осин, большинство, или ещё можно сказать  - чуть меньше, чем все. Много. Но никто не знает, сколько. Мем такой. Но, похоже, Порошенко всёже решился на силовой метод. Поэтому прогнозы придётся пересматривать, и уже скоро.

Я понимаю, что такое 146%. Я лишь не уверен, что хотя бы 51% косайтников "вероятность такого развития событий категорически не приемлют". Возражали против желательности такого варианта, а не против  его вероятности.

Интересно, с чем именно несогласен поставивший минус? С тем, что я не уверен? А сам он уверен? Может обосновать свою уверенность?

Можно и художественно, хотя слишком оптимистично - Донбасс 2034.

Бандитов надо истреблять - об этом замечательно написал Шаламов.

«Карфаген должен быть разрушен! Блатной мир должен быть уничтожен!»

Наконец в России лопнуло терпение. Виновные найдены. Ими опять оказались евреи. Про М.С. тоже не забыли.

Когда я дошёл до Невзорова, то стал ждать в конце списка Путина, но история болезни оборвалась. Это всё сионистские происки. Вы уже написали в Спортлото?

А я досмотрел до конца. Путина нет, что странно. Не всех знаю, ибо далёк от общественной жизни. В целом - приличные люди. Ну, многие по крайней мере.

Вот я и удивился, что там Невзоров. Тогда должен быть и Путин. Значит, конец отрезали.

Ув.Владимир! Спасибо за ссылку. Читал многих из списка.  Буду искать публикации тех, кого не знал.

Включение в этот список означает признание его составителями 1) бесспорного интеллекта, совести и мужества лиц,  включенных в список , а также 2) полного отсутствия этих качеств у составителей.   

Не согласен в автором списка. Если умный и порядочный человек - так сразу еврей?

Ну, логика у подобных интеллектуалов всегда железная: где пятая колонна, там и пятый пункт. И наоборот.

Вот именно. А вообще, глядя на эти снимки, подумал:как же всё-таки много в России по-настоящему умных, интеллигентных людей!Так что, может, надежда ещё не потеряна...

P.S. Вступил в действие закон об экстремизме в интернете. "При этом, судя по последним событиям, достаточно поставить лайк или сделать репост какой-либо провокационной записи (в январе текущего года за подобный проступок сотрудники ФСБ задержали доцента философского факультета МГУ Вячеслава Дмитриева, отпустив позднее под подписку о невыезде)."  Попробуйте угадать с трёх раз: применят ли этот закон к автору сайта, где приведены фото "врагов России"? Или к какому-нибудь Дугину, открыто призывающему убивать украинцев? Или к Жириновскому, предлагающему разделить Украину между Россией и Польшей? Что-то мне подсказывает, что нет...

Но даже и этот список не безупречен: Собчак, например, для рейтинга? 

Хороший был город Чайковский в советское время. Только вот одно не учли составители списка - сам Чайковский в плане сексуальной ориентации был не вполне правильным. Так бы начали с себя - город Чайковский...

Не полный списочек-то. А где замаскированные "жидобендеровцы" Шевчук и Гребенщиков? Непорядок! И вообще, какой неслыханный гуманизм - лишить гражданства и выдворить в Израиль, нужно сразу в гетто с наклейкой "нацпредатель".

Вообще не понимаю как земля таких селюниных носит? Мерзко, право слово даже дышать с такими одним воздухом на одной планете. Билет ему на Марс в один конец!

Юрий! Чем Донбасс лучше нацистской Германии? Только полная дебандитизация со стороны властей. 

Что делала Еврейская бригада, когда вошла на территорию Тысячелетнего Рейха, рассматривать не будем.

Коломойский предложил назначить главой Донецкой области Медведчука

Не могу не поделиться реакцией благодарных читателей на мой вчерашний блог про Медведчука. Точнее одного. Звонит мне сегодня губернатор Днепропетровщины с претензией- мол это я у него украл идею назначения Медведчука губернатором Донбасса. Мало того, говорит мне И.Коломойский: " я не просто за назначение Медведчука губернатором Донецкой и Луганской областей- я агрессивно сейчас за это выступаю. И если вожди сепаратистов не согласятся с его кандидатурой- это означает, что они послали на х... кума Путина". Далее губернатор Днепропетровщины в свойственной только ему непринужденной манере пояснил, что уж точно Медведук "гудеть" по примеру Ахметова не будет, тем более, что последний назвал ВВП "чертом лысым". По его словам - Медведчук на сегодня последний шанс установить мир на Донбассе, поскольку из альтернатив остается только одна- война. 
Такие вот дела.

А потом поговорим про бандитов

Но есть ещё более кардинальный выход из ситуации - назначить Президента РФ и Президентом Украины...

То есть текст, на который вы ответили, просто вброс? Значит вообще ничему с Сети верить нельзя? Я подозревал...

Скорее всего, нет. Но такое (Медведчук - губернатор Донецкой области)  решение - паллиатив (полумера)...

Местоположение боевиков под Славянском (данные местного жителя)

Журналист Роман Бочкала, своей странице в Facebook опубликовал очень ценную информацию, которая поступила от жителя Николаевки (Славянский район). Эти данные позволяют локализовать позиции террористов, понять их настроение и направление действий.

«Террористы используют перемирие для укрепления своих позиций. Капитально окапываются на дорогах и холмах между Кривой Лукой, Рай-Александровкой и Николаевкой. За последнюю неделю они вырыли траншеи и местами укрепили их бетонными перекрытиями в посадках в следующих местах.

Перекресток дороги Пискуновка — Рай-Александровка, и грунтовки на Кривую Луку-Закотное: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.857074&lon=37.824959&z=19&m=b&show=/30976698/ru

В посадках вдоль дороги у перекрестка полигона ТБО г. Николаевки: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.856739&lon=37.806986&z=19&m=b&show=/30976745/ru

В зеленых насаждениях вдоль дороги вырыты траншеи, замечено минимум 3 Камаза с ополченцами. Кроме того, местные сельчане жалуются на ополченцев в зеленке возле села Стародубовка: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.884533&lon=37.801412&z=19

Недовольство ДНР растет. Местные женщины не дали сепаратистам установить блок-пост возле ЦРБ (единственная работающая больница для окрестных сел). В роддоме до сих пор около 90 рожениц. Террористы эвакуировали всех своих раненых из ЦРБ в Горловку. Хотели установить блок-пост в черте города, но из-за сопротивления местных жителей, были вынуждены установить его за чертой города в районе гаражей и старых резервных водохранилищ: http://wikimapia.org/#lang=en&lat=48.844506&lon=37.785609&z=19 

Люди уже осознали все прелести ДНР, и массово ждут зачистки города. Ополченцы в основном приезжие. Но многие «активисты» ДНР уже слиняли в РФ или Крым — из местных остались только ДНР-нутые на всю голову, их очень мало. Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».

http://informator.lg.ua/?p=4998

P. S. Вот где находятся эти позиции. Явно готовятся к обороне Николаевки.

http://maps.yandex.ru/?um=iZk8PBNAy0...14&l=sat%2Cskl

Денис - denbc: 30.06.14 12:25

...Радует, что украинским ВСУ удалось закрепиться в районе Закотного. Теперь, чтобы террористам пробраться к нам из Луганской области, нужно делать крюк через Артемовск и Рай-Александровку. Надеюсь, вскоре там их тоже будут ждать силы АТО».

Уже... Гиркин пишет только что

"Противник перерезал танками дорогу между Николаевкой и Никифоровкой юго-восточнее Рай-Александровки. Связь с Северском вновь прервана. У нас в ходе короткого боя трое "трехсотых" на атакованном блокпосту. Один - тяжелый"(с)

Это где-то между этими двумя метками. Возможно, после 22:00 (у меня будет далеко за полночь) нам стоит ожидать каких-то активных действий со стороны сил АТО.

Опять Гиркин, только что

"Пока же они сбили наше охранение под Николаевкой и расширяют плацдарм для дальнейшего наступления в юго-западном направлении - на Славянск-Краматорск"(с)

Советник Путина преложил ЕС исключить Донбасс из действия Соглашения об ассоциации

http://world.lb.ua/news/2014/06/30/271430_sovetnik_putina_prelozhil_es.html

И включить его в евразийский и таможенный союзы с испытательным сроком. Держись Кузбасс, донецкие идут!

И лишить предприятия Донбасса беспошлинно продавать свою продукцию - металл и миниралы в странах ассоциации?

А жителям региона покупать продукцию ассоциации на 30% дешевле?

Лишить возможности найти инвестиров для замещающих производства и оставить шахтеров нерентабельных шахт без работы?

Это он здорово придумал.

На Украине есть значительные запасы всяких там редких титанов-танталов, и этот кактамегобишь.... из которого аккамуляторы для телефонов делают - страшно редкий и Нигерии сбольшими проблеммами безопасности добывают. Во временя СССР это не разрабатывали - сейчас вполне могут найтись инвесторы. Это не говоря о сланцевом газе - как раз в Славянске это жила.

"для телефонов"  не там: "никопольский плацдарм".

Так ведь ув. Irina Kotipalo пишет "на Украине", а не "на Донбассе". Никополь - Украина.

Чего они хотят и что они могут? Это станет известно в ближайшие дни (даже не недели).

Я бы добавил "И что с ними делать?"

Подобный вопрос мне попадался в отношении инсургентов Юго-Востока (поставьте здесь то их определение, которое Вам больше нравится) в том смысле, что те из них, кто, вернувшись в Россию и будучи обозленными на кинувшего их пахана, могут натворуть нечто непредказуемое и у РФ могут возникнуть с ними серьезные проблемы.

А вот в отношении многочисленых батальонов, легитимизированных нацгвардией или нет (да и самой нацгвардии), такие вопросы мне не встречались. В ситуации, когда инсургенты разгромлены, уничтожены или изгнаны за пределы Украины, а Юго-Восток вернулся под контроль Киева, что будут делать победители из состава упомянутых батальонов? Куда девать их энергию, столь долго направлявшуюся на войну, к которой они успели привыкнуть и вне которой себя плохо представляют?

Это зависит от политики властей. Они должны не бояться вооруженных патриотов, а направить их энергию на строительство новых силовых структур и армии. А может быть не только силовых структур и армии... И делать это надо уже сейчас. Насколько я понимаю, это уже делается. Правда, не всегда последовательно. Лучше строить новое государство сверху, а не снизу. Но без низов его построить не удастся.

Извините, ув. Денис, но Ваш ответ не очень далеко от вла-бла-бла.

Вы поинтересуйтесь, чем занимались многочисленные военнослужащие США, вернувшиеся с победой домой. Выйдите из дома и пораспрашивайте соседей, только не ночью, конечно, когда Вы на форуме написали.

Вы, ув. Николай, полагаете, что я не интересовался? И потому позволете себе давть подобные советы? И всерьез сравниваете американских контрактников с украинскими добровольцами?

Я имел в виду WWII. Никаких контрактников.

Кстати, контрактники и есть добровольцы, только у американцев мотивация более меркантильная. У украинцев есть добровольцы, есть призывники.

Мотивация у Национальной Гвардии и добровольцев из Самообороны Майдана отличается от мотивации тех, кто поехал подзаработать в Ирак, заодно поссать на лица пленных.

Проблемы адаптации демобилизованных существуют сотни лет, Вы - не первооткрыватель. Особенно подняли эту тему на Западе после Великой войны.

Причем здесь WW2? И причем здесь адаптация демобилизованных? Я же не об армии говoрю (это действительно хорошо известная пробвлема и за примерами зa океан ходить вовсе не обязательно). Я о добровольцах, пошедших воевать на гражданскую войну и убивающих в том числе "плохих" граждан своей страны на своей земле. С ними проблема, как я ее вижу, не в адаптации демобилизованных а в самой их демобилизации. Проще говоря - разоружать их придется, силой и с кровью.

P.S. Уважаемый Николай, Вы знаете мое к Вам отношение. Поверьте, поучающий тон Вам не идет. Он вообще никому не идет.

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала. Работает пограничником. В нашей деревне есть еще два таких же - полицейский и пожарный.

Это во первых.

Во вторых - а что нац. гвардия грабит, изымает машины в пользу Украины, похищает людей, вымогает "пожертвоания" у похищеных, принуждает девушек "веселить" парней на блокпостах, арестовывает и пытает тех кто пропиской не понравился,  расстреливает дезиртиров,  проверяет на них надежность бронежелетов???

Да еще принуждает сепаратистов сдать оружие стоя за спиной их родителей???    в режиме ТВ трансляции.

Я вижу, что читать Вы так и не научились. Продолжаете оттачивать только навыки впадания в истерику без малейшего к тому повода.

Я смотрю, при любой ошибке, вызванной спешкой, ты не упустишь возможности обосрать человека, унизить его. Хрен с тобой, живи, наслаждайся своим безнаказанным хамством.

Ну да. Это ж только Вас надо читать внимательно, вникая во все нюансы. А когда Вы поливаете дерьмом человека, ничем этого не заслужившего - делать поправку на то, что Вы имеете святое непререкаемое право на "ошибки".

А Вы - Вы белый человек. Вы имеете полное право читать посты по диагонали и реагировать на что угодно, только не на написанное в них. И обративший на это Ваше внимание - разумеется, хам. А Вы - в белом фраке.

Спасибо за разъяснение.

ув.Николай, Вы не поняли, что вам сказала Ирина! :-)

Да я не заметил вопросительный знак, что вызвало дикий восторг по поводу ошибки у Шишкина. А за очень серьёзную тему, которую я продолжил вслед за Алексом: адаптация к мирной жизни демобилизованных меня тоже, наверно, следует обгадить.

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем - никаких проблемм не замечала.

Да нигде с этими людьми массовых проблем нет. В том числе и в США, где их самое большое количество. Дело-то не в этом: я так понимаю, что ув. Алекс видит между ними и бойцами украинских добровольческих формирований принципиальную разницу.

Лично я не возьмусь судить, но подозреваю, что разница есть только в уровне боевой подготовки. И что никаких особых проблем с их возвращением к мирной жизни не будет. В конце концов, с солдатами армии Джорджа Вашингтона, которые уж точно ничем принципиально не отличались от нынешних украинских добровольцев, никаких массовых проблем по окончании американской войны за независимость не возникло же.

Несмотря на твоё беспримерное здесь хамство, я скажу тебе напоследок, что с 30-летней и до Второй мировой это была одна из важнейших проблем государства. Историю надо было учить. Впрочем, в советской этого не изучали, для американской ты слишком стар, да там тоже не до этого, им попроще надо.

Рассуждая о хамстве - смотрите в зеркало. Там перед Вами предстанет кристальный, рафинированный пример трусливого истеричного тупого хама.

А историю я уж как-нибудь обсужу с людьми, имеющими о ней представление. Поскольку этот критерий гарантированно исключает Вас - не обессудьте, с Вами обсуждения не будет.

Я живу рядом с вернувшимся из афганистана миротворцем...

А у меня, уважаемая Irina, племянник воеваол в Ираке, тоже вернулся, женился, нарожал детей. И что из этого следует? Это же несравнимые вещи: воевать в составе регулярной армии на совершенно чужой территории или участвовать в гражданской войне на своей земле. Вы, конечно правы в том, что в составе нацгвардии (и батальонах) воюют одни ангелы, но бывают, знаете, исключения. Вот эти исключения оружие из рук еще долго не выпустят.

Я не уверен, уважаемый Алекс, что украинские добровольцы воспринимают происходящее как гражданскую войну. На основании того, что до меня доходит с Украины, я склонен думать, что это не так.

И предсказывать, что эти люди долго из рук оружия не выпустят, я бы тоже не торопился. Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами. Так что мне совсем непонятно, почему Вам представляется, что именно в Украине будет иначе.

Более того, я надеюсь, что в одном, узко очерченном смысле, Ваше предсказание окажется верным, и что украинцы более никогда не выпустят из рук оружия: через принятие законов, легализующих владение боевым стрелковым оружием для всех законопослушных граждан страны. Урок они получили мощный, и очень хотелось бы, чтобы он пошёл впрок: безоружный человек - раб, или уже, или в очень скором будущем. Неважно чей: иностранных ли интервентов, или собственного правительства - но раб. И лучшего противоядия этому, чем массовое владение гражданами оружием, никто пока не нашёл.

Есть не один пример и настоящей гражданской войны, а не замаскированной под таковую иностранной агрессии, как сейчас в Украине, после которой стороны сложили оружие и не продолжали тихо резать друг друга годами.

Да, уважаемый тезка, есть много таких примеров. И есть примеры обратного. Их тоже множество. На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу. Будучи сам пессимистом, я опасаюсь своего "предвидения" (извините за пафосность). Очень хотел бы ошибиться.
Спасибо за отклик и за высказанное Вами выше точное понимание различий, которые я делаю между армиями и добровольческими объединениями.

На территории России (СССР) я не знаю событий, которые бы кончились по Вашему оптимистическму прогнозу. 

И многие в СССР не сложили оружия по окончании Гражданской?

Много или мало - не скажу, у меня таких числовых данных нет. Но и до, и во время, и после гражданской большевистским властям приходилось убирать своих бывших соратников: левых эсеров с монархистами, отказавшихся принять НЭП коммунистов-пассионариев, не успевших опомниться и спрятаться от "головокружительных успехов" проводников коллективизации.

Левых эсэров, уважаемый Алекс, убрали в самом начале Гражданской. Монархистов в "бывшие соратники" большевиков  Вы всерьез записали? Кто те "коммунисты-пассионарии", отказавшиеся принять НЭП, которых пришлось подавлять силой оружия? Проводники коллективизации были просто избраны на роль козла отпущения.

Если мы не знаем, много или мало, то в соответствии с принципом Оккама должны предположить, что  пренебрежимо мало: иначе знали бы о таком явлении. Так что Гражданская война в России - яркое доказательство необоснованности Ваших опасений: нигде, вероятно, не было еще такой страшной гражданской войны, причем даже не между двумя сторонами, а всех со всеми, особенно на территории Украины, и вот поди ж ты - сразу  по окончании войны все тихо.

Вопрос

Чего они хотят и что они могут?

относился также и к тем, про которых написано

Сотни тысяч, выходившие зимой 2013-14 г.г. на демонстрации против криминального режима Януковича.

Ваш вопрос 

И что с ними делать?"

к ним тоже относится?

Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос. К тем, кто до сих пор не хочет уходить с Майдана, он тоже относится.

Я. ув. Lina, вполне ясно сказал к кому относится мой вопрос.

Извините, но мне мне ясно не вполне. Я про сотни тысяч, а Вы про тех, кто не хочет уходить с Майдана. Да туда столько и не влезет! 

Извините, просто хочу Вас понять. Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится? И каких особенных проблем от них Вы ожидаете? Вроде, действительно, бывали войны, люди на них воевали, возвращались и всё было путём? Не первый и не последний же раз.

Вы имеете в виду, тех, кто морально поддерживает Майдан или тех, кто там физически находится?

Именно тех, кто там физически находится и не хочет идти домой. Проблема с ними видится мне в том, что их реальная жизнь там и только там, вне этой среды они себя уже не видят и не чувствуют. Эти люди живут в условиах крайне ограниченного бытаи столь же ограниченной ответственности. Я думаю, если завтра ПП и Рада выполнят все, что обещали, они, те кто сейчас находится на Майдане, с него сами не уйдут.

Честно говоря, это тревожит и меня. То есть дело не в том, что они будут делать, когда вернутся, а в том, что они могут не захотеть возвращаться? Могут. Тем более не ясно, что значит 

ПП и Рада выполнят все, что обещали

Каждый может понимать это как хочет.

Но ведь если народ Украины (а это всё же не только Майдан) почувствует, что правительство, которое у власти, его устраивает, Майдан потеряет поддержку и будет неопасен. Люди обычно хотят устойчивости.

Семен Семенченко Если перемирие продлят, придется действовать на Донбассе самим. Как раньше. УНР Донбасса

https://www.facebook.com/dostali.hvatit/posts/774841675883942?comment_id=774876435880466&offset=0&total_comments=190

Интервью с тем, кто делает, а не говорит

http://www.pravda.com.ua/rus/articles/2014/06/30/7030527/

Командир батальона "Артемовск": Пусть армией управляют командиры, которые уже знают, что такое война

Мустафа Найем, УП _ Понедельник, 30 июня 2014, 14:37

ЖидобЕндеровцы развлекаются

Будни ЦАХАЛа под украинские народные песни

Старый ролик.

Молодые...

"Израильская, говорю, военщина

  Известна всему свету..."  (с)

Да нормальные ребята. У моего коллеги обе дочери отслужили, притом в радиотехнических войсках.

В Киеве сейчас проходит Фестиваль "Искусство толерантности". Для тех, кому интересно

Прошли противоречивые новости о соглашении. Посмотрим.

Молчаливый президент Молчушенко

https://www.facebook.com/karl.volokh/posts/525134020948180?fref=nf

Всем, кто уверен, что знает «как нужно», Порошенко должен объяснять свои поступки

Карл ВОЛОХ

ну, наконец-то: военное положение ! Ляшко не врал в ФВ:

http://fakty.ictv.ua/ua/index/read-news/id/1519807

вэщь !

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=tFxOmQXNfy8

Порошенко розпорядився продовжити АТО на Донбасі

Всё обсуждение превратилось в одну большую истерику в стиле "Лёлик, всё пропало!" по одной, единственной причине: у участников не было информации, а дождаться  её, как я предлагал, местные светлые умы не пожелали, они сами гении, а остальные истеричные малограмотные не умеющие читать идиоты.

Прощайте. Егор, не болейте.