" Противник может нас упредить..." Из Плана действий ВВС Одесского ВО

Жаль, что опущены "фантастические сведения о ТТХ самолетов румынских ВВС" - интересно было бы узнать, как себе представляли противника советские генералы.
Если "фантастические сведения о ТТХ" означает "сильно преувеличенные ТТХ", то, получаеться, советские генералы сами себя запугали?

А "6-й В.ф. Германии, состоящий из 2-х дивизий по 5 эскадр в каждой", Вас не впечатлил? 300 пикирующих бомбардировщиков вместо нуля?

Как после этого воспринимать вопли КГБ-ФСБ и ГРУ-СВР о том, что разведка докладывала и "знали все, вплоть до отдельного батальона"?
Присоединяюсь к просьбе опубликовать оценку советскими военными румынской авиации - если не здесь, то хотя бы в следующей книге, уж больно интересная картинка вырисовывается.

Примерно так же, как состав ВВС противника, изложенный в Плане действий ВВС КОВО.

Ну, количественные оценки советским ГШ сил Германии и её сателитов достаточно известны (например, и по вашим книгам).

Получается, вбит еще один гвоздь в крышку гроба традиционных баек про "внезапный и всесокрушительный" удар по аэродромам?
Интересно, что бы сказал по этому поводу какой-нибудь Исаев....
Да, самое интересное Марк Семенович от нас утаил. Зато будет о чем в книжке написать! А то привыкли мы все бесплатно читать...

А что для Вас тут "самое интересное"? Признайтесь, а то и в книжке за деньги не найдете

Ну конечно же "фантастические сведения о ТТХ самолетов румынских ВВС"! Попробую объяснить почему (касается лично меня). Во-первых: банально интересно (и, надеюсь, что еще и смешно!). Во-вторых: в вышеприведенном документе присутствуют данные воздушной разведки (это, всетаки, чисто "механическая" разведка). А вот данные ТТХ вражеских машин - это информация другого рода, полученная интригами, и прочими шпионскими трюками, про которые снимают кассовые фильмы. Так вот и хотелось бы еще раз понаблюдать за результатами работы фронтовой разведки перед самой войной. Как я понял, работала она "не фонтан"...вот и хотелось бы составить для себя полную картину.

"Агентурная разведка была слабо укомплектована подготовленными кадрами, агентов вербовали из местных жителей, большинство из которых не имело доступа к важным сведениям... (В самом СССР НКВД искало и "находило" "шпионов империалистических разведок" в глухих деревнях. Похоже, большевики не понимали, что нормальные разведки вербуют тех, кто имеет доступ к секретной информации... - aleksandr)

Отсутствие агентов в штабах противника не позволяло добывать документы о планах Германии, этого не произошло даже тогда, когда 18 июня германское командование уведомило о предстоящем вторжении командный состав до роты включительно."

Мельтюхов М.И. Советская разведка и проблема внезапного нападения. - http://gkaf.narod.ru/kirillov/ref-liter/meltyuhov-98.html

Спасибо. Документ замечательный.
Ловлю себя на желании снова сказать. "Одного этого документа достаточно, чтобы подтвердить правду В.Суворова, он прекрасно вписывается во все остальное", а в конце фразы мне становиться сташновато и смешно одновременно, от ожидания появления "Василия". "Васи" тут же заявят, видите - мосты бомбить собирались, и т.д.
Зато здесь четко сказано, о нашем желании первый удар по аэроромам нанести.
Если серьезнее, меня поражает - ждали, знали, готовились и .. не сумели ни встретить, ни напасть.

"Зато здесь четко сказано, о нашем желании первый удар по аэроромам нанести." - Интересно, что за румын предполагают такие же действия. С чего бы?

Нормальный человек и должен разные варианты предусмотреть.

Читая этот план,а так же Ю-З ВО меня посещает какое-то странное чуство."Однако, противник может нас упредить (подчеркнуто мной - М.С.). Тогда первой нашей задачей будет прикрытие, ВЫВОД АВИАЦИИ ИЗ ПОД УДАРА", нанесение максимальных потерь в воздушных боях...." как можно это совместить ? Или как в плане Ю-З ВО"господство в воздухе вплоть до Днепра"? Редкий самолет немцев мог долететь до Днепра-минимум 500км туда и обратно.

Позволю себе высказать предположение, упоминание "к августу" МОЖЕТ: 1. быть "отголоском" от даты, указанной где-то в докум. ГШ или 2. быть защитной дезой, запускаемой сверху ( наприм. от ГШ), для своих нижних уровней управления и противника. Подобные "Планы.." в эти же дни, должны существовать у всех фронтов, интересно их сравнить друг с другом и с "Соображениями..".

Нельзя не отметить, что советская разведка смогла достаточно точно установить количество румынских самолетов. По данным источника http://www.runivers.ru/doc/d2.php?SECTION_ID=7574&PORTAL_ID=7574
военно-воздушные силы Румынии включали 11 аэрофлотилий: истребительных - 3, бомбардировочных - 3, разведывательных - 3, гидросамолетов - 1, аэростатов - 1. Всего в ВВС насчитывалось 1050 самолетов, из них около 700 боевых: истребителей - 301, бомбардировщиков - 122, других – 276.

Рекомендую сначала оценить "источник", потом - использовать его данные. Все очень просто, мы живем в век цифровых технологий. У меня это заняло не более 10-15 мин. Вывод: в качестве достоверного источника информации о румынской армии статья на данном сайте, да еще и не имеющая НИ ОДНОЙ ссылки на документы, использоваться не может

Немцы имели еще более смутное представление о группировке войск западных округов . Только в "обратную" строну . Их разведка проворонила наличие на правом фланге 3Тгр , наличие такого бронетанкового монстра , как 6 МК . Если бы это немцы знали , то никогда не направили группу Гота от Сувалок прямиком на Вильнюс . Другое дело , что 6 МК оказался "бронетанковым импотентом" , но это , как говорится , совсем другая история .

"Их разведка проворонила наличие на правом фланге 3Тг"
И не ясна причина: или советская маскировка была настолько эффективна или немцы знали, что Виагру для 6 МК до 22 июня не завезут и можно смело нападать. Что и произошло, собственно.

"Немцы имели еще более смутное представление о группировке войск западных округов ."
А я встерчал наоборот утверждение, что немцы достаточно точно вскрыли группировку советских войск в приграничных округах - верно оценили количество соединений (180). Точно не помню, что-то вроде 150 сд и 25-30 мехбрикад и кавдивизий. Для оперативного планирования вполне достаточно.
Другое дело, что не знали количества такнов, пушек, самолетов, но Гитлера это не пугало - да много, но устаревшие, криворукие русские не умеют применять(качественное превосходство).
Конечно не знали о переходе на дивизионную структуру - но это эффект "проскальзывания" информации - решение по большинству частей принято в марте 1941 г, реально начали формироваться в мае 1941 г. (К примеру 22 и 30 тд это фактически 29 и 32 лтбр, 210 мд - 4 донская кд)
Более серьезный промах - не вскрыли развертывание второго эшелона на рубеже Днепра(фронт резервных армий)

"Гитлера это не пугало" - известно высказывание Адольфа (начало августа 41-го) , о том , что если бы он знал , сколько танков у Советов , то он бы , ни за что не начал компанию .
Да и вообще планирование нападения на СССР было проведено плохо . Не учитывался характер театра боевых действий , что не замедлило сказаться - немцы быстро поняли , что здесь "не Франция" , в смысле отсутствия нормальных дорог . Взаимодействие между танковыми дивизиями и пехотой в танковых группах (которое воспевает А.Исаев) очень часто отсутствовало , по причине отставания пехоты , которая вязла в бездорожье , и которую танковые дивизии были вынуждены ждать , теряя драгоценное время .
Также не был учтены размеры территории и расстояния . Блицкриг подходил для Европы , где можно было 1 ударом решить исход компании . У нас же это было физически не возможно . Для танковых групп были указаны "направления" движения с неясными дальнейшими планами .
Про "устаревшие танки" - а что немецкие Т-II , 38(t) да и T-III ранних модификаций с 37-мм орудием и 30-мм лобовой броней , были "новейшими" ?
22 и 30 тд - это 14-й МК . По состоянию на 20.02.41 в мехкорпусе числилось 513 танков . Причем здесь май ?

Тов. Мичугин хотел побольше самолетов себе в ВВС ОдВО, поэтому и страшилки про превосходство противника. Свои силы небось приуменьшил. Просил к августу 2000 самолетов дать, должны дать 700. Живой все же человек, как же не приврать, а еще и коммунист, небось.

Но главное конечно не количества тех и других. "Мирная сущность" Красной Армии - вот она, во всем своем зверином оскале. Вот бы Суворову вовремя этот дугамент...

"Тов. Мичугин хотел побольше самолетов себе в ВВС ОдВО, поэтому и страшилки про превосходство противника."
Хотеть он может все, что угодно. Главное подтвердить расчетами. А расчет от задач, поставленных Москвой.
Страшилки о превосходстве противника - это результат разведки. Пальцесосанием он не стал бы заниматься(можно и служебное несоответсвие получить с соответствующими выводами), для этого есть разведданные.
"Свои силы небось приуменьшил." - это как? Припрятать пару дивизий от ГШ КА? Просто механизм интересен.
"Просил к августу 2000 самолетов дать, должны дать 700." - дадут в соответствии с планом вне зависомости от просьб. Просьбы были уже оформлены в соответсвии с МП-41. Осталось дождаться поставок от промышленности.
"Вот бы Суворову вовремя этот дугамент..." - это +5!

1. Пальцесосанием занималось все командование ОдВО (Ю.ф.) Это давно признанный факт. О фантастических оценках состава группировки противника, которыми "кормили" Москву из ОдВО, писали и авторы "1941 - уроки и выводы" (1992 г.) и ВИЖ, где большая (наверное, первая по счету) статья так и называлась "Последствия оценок", и даже САМ А.В.Исаев в "ОДДР". Наконец, эти фантастические сообщения о немецких танковых дивизиях (мн.ч.) в Румынии можно прочитать в соответствующих СБД (висят бесплатно на Милитере)
2. Если "механизм интересен", то Вы бы без труда его реконструировали. Во-перых, ГШ именно в таких "докладах с мест" и нуждался. Во-вторых, в руках ком. ВВС есть такие "механизмы", как число неисправных самолетов, остаток моторесурса двигателей, наличие ремфонда, наличие моторов для замены, наличие авиабензина. Никакой ГШ проверять достоверность этих сообщений не сможет/не станет (если очень не захочет). В-третьих, если бы Мичугин этого не понимал, то командовал бы гарнизоном в Кызыл-Орде, а не авиацией округа в "жемчужине у моря".

Хи-хи. Опять разведка все знала. Да куда же генштабу без сведений с мест? Что, Жуков с Василевским сами что ли за границу летали проверять? Вот Мичугины и снабжали и писали. Увидел в деревне колодезный журавль, пишу - зенитка. А кто проверит? Сосчитал на аэродроме сорок самолетов, да и прибавил еще сотню. Они же вдоль границы стаями летали, эта сотня, пока я на аэродроме других считал! А к ночи все дома, конечно, собрались, так ведь ночью не видно, сколько их?
А если кто проверять из генштаба приедет, так куда его ведут? Правильно, с дороги в баньку, потом в буфет, а уж только потом к командующему. А там на столе и акт проверки уже распечатанный лежит в трех экз, только подмахнуть! И опять в буфет, пока ГШ не отзовет. А вы мне про какие-то совершенно немыслимые в нашей российской действительности порядки.

Цитата
А вы мне про какие-то совершенно немыслимые в нашей российской действительности порядки.

К сведению, действительность тогда не российская , а советская. И как жаловались на одном форуме, не каждый рассиянин смог бы там выжить.

Цитата
1. Пальцесосанием занималось все командование ОдВО (Ю.ф.) Это давно признанный факт.

Факт то признанный, но относилсь это к моменту после начала войны. Разведсводки по округам рассылал ГШ в лице ГРУ. округа вели свои разведку, но все сведения собирались в Москве и обрабатывались.

цитата
2. Во-вторых, в руках ком. ВВС есть такие "механизмы", как число неисправных самолетов, остаток моторесурса двигателей, наличие ремфонда, наличие моторов для замены, наличие авиабензина.

В руках ГУ есть такие рычаги как нормы боеготовности, плановые остатки моторесурса(спущенные опять таки Москвой), выделяемые ремфонды, фонды ГСМ и прочее. Все это жестко контролируется и если Мичугин в одном отчете указывает сверхнормативное количество неисправных машин, а в другом докладывает о боеготовности округа. то с ним быстро разберутся. приуменьшить свои силы ДО войны ему было затруднительно. Скорее будет заниматься приписками в количестве исправной техники, благополучно догниваюшей на аэродроме до списания по удобному поводу.

Марат ! А разве что-то изменилось с советских времен?

Вот Ленин пишет в Правде от 25 февраля 1918 года: "... бегство, хаос, безрукость, разгильдяйство. В Советской республике нет армии".
Вот как точно Ленин в 18 году описал ситуацию 41 года!!! Скажете, неточно Ленин написал? Я хоть и ругаюсь на него, но тут снимаю шляпу.
А сейчас, в 2010, у нас что, по другому? Где разница-то? Единственно, вместо мосинских винтовок автоматы Калашникова, а люди-то, по Булгакову, небось, остались те же самые?

Насчет пальцесосания. Вот ежели бы кто из командующих засомневался в Советской власти, вот тут уж точно с ним разобрались бы. И торжественно расстреляли бы в день 23 февраля, чтобы арестанту праздничное настроение не портить. А когда один "упешный менеджер" проверяет другого "успешного менеджера", будьте спокойны, они всегда договорятся. Поэтому врали и спокойно врут до сих пор. И вся-то разница, раньше врали по репродуктору, а теперь по цветному телевизору.

" Противник может нас упредить..."

И что? Вы что то хотели сказать этой фразой? Зачем ее выделили?