10.09.14
Подкручивая резкость...
Для адекватных людей, одно из доказательств вины, стремление "спрятать концы в воду" виновной стороной. Не пускаются спецы, уничтожаются улики........... и все делается одной стороной.
По некоторым сведениям, место это было как бы типа случайно выжжено "Градом", хотя никаких позиций сторон там не было и нет.
Да, так оно и было. Сам лично смотрел репортаж украинских журналистов с места крушения Боинга, которым местные жители рассказывали об обстреле места крушения в течении длительного времени. Как сказал один житель - "Громыхало очень долго, а украинских войск там не было".
Да, так оно и было. Сам лично смотрел репортаж украинских журналистов с места крушения Боинга, которым местные жители рассказывали об обстреле места крушения в течении длительного времени. Как сказал один житель - "Громыхало очень долго, а украинских войск там не было".
Так Марк же пишет об обстреле Градами места пуска ракеты, а не месте крушения, или?
Разве место крушения совпадает с местом пуска ракеты? Тот БУК был наверняка километров 10, а то и все двадцать от места падения самолёта?
Так Марк же пишет об обстреле Градами места пуска ракеты, а не месте крушения, или?
Как одно противоречит другому?
Как одно противоречит другому?
Как противоречит? Выстрелили "Буком" за десяток километров от места крушения - а "Градом" "длительное время" обрабатывали место падения самолёта! Или всё-таки место пуска ракеты "Град", как пишет Марк Солонин?
а "Градом" "длительное время" обрабатывали место падения самолёта! Или всё-таки место пуска ракеты "Град", как пишет Марк Солонин?
Еще раз - как одно исключает другое?
Одно другое не исключает, но Марк писал об уничтожении предполагаемого расположения БУКа, а неизвестный читатель сослался (буз ссылок) на некий репортаж, в котором говорится об уничтожении места поадения самолёта, что сам по себе странно, ибо место падения смолёта (какое из шести) не уничтожено.
Итого: место запуска БУКа уничтожено (не вижу причин не верить Солонину, думаю, он может подтвердить свои слова), место падения самолёта — нет.
Вопрос лично вам, как у вас в голове вообще получилось связать два события, одного из котороых не было?
Вопрос лично вам, как у вас в голове вообще получилось связать два события, одного из котороых не было?
Лично я ничего не связывал. Я только отметил, что свидетельства (достоверные или нет) обстрела места крушения никак не опровергают сведения об обстреле места запуска. Неизвестного читателя зовут Виктор. Об источниках его информации можете поинтересоваться у него.
По некоторым сведениям...
"Что-то слышится родное..."
Спасибо, уважаемый Марк, за перевод. Вот только у меня ощущение, что он здесь не очень важен. Куда более весом последний абзац публикации - Ваши комментарии.
Сильно беспокоиться не надо. Через несколько дней на месте пуска у Первомайского, юго- восточнее Снежного, уже были журналисты Дейли Телеграф. Точку выбрали специалисты по геолокации на основе снимка инверсионного следа ракеты. Журналисты засняли выжженное пятно на земле и пластиковые обломки с земли, на которых видны надписи 1986, 1987, 1988... Эти пластиковые обломки почти наверняка уже предоставлены следствию. Так что можно сколько угодно стрелять градами, но необходимые свидетельские показания и вещдоки уже есть. На пластиковых обломках должны сохраниться следы остатков горения ракетного топлива. Жители первомайского слышали сильный грохот и видели быстролетящую цель, которую многие приняли за самолет. То, что это не самолет ясно по радиолокационным картам.
Так что круг сужается очень сильно. И мы не знаем еще какой у следователей есть огромный пласт свидетельских показаний о перемещениях Бука. То, что выплыло в интернет должно быть небольшой долей.
Голландцы уже заявили о том, что в телах жертв и их багаже обнаружено 25 металлических предметов, похожих на поражающие элементы. Следователям так и не разрешили вывезти в Голландию обломки самолета, а разрешили только тела и остатки багажа. Но как мы видим и тут остались следы.
"Нет ничего тайного, что не стало бы явным".
Что говорят и пишут в мире:
Тьиббе Яустра, председатель комиссии Совета безопасности Нидерландов, рассказал корреспондентам, что итоговый доклад будет опубликован где-то в середине следующего года. В нем экспертная группа надеется прояснить "тип поразившего самолет объекта".
...
"Яустра заявил, что следствие приступило к анализу металлических фрагментов, обнаруженных в телах экипажа, в надежде, что это может указать на тип поразившего самолет объекта", - передают корреспонденты NYT.
...
...в редакции The Wall Street Journal пришли к выводу, что "количество указывающих на Москву улик продолжает расти"."Описанные в представленном во вторник докладе повреждения соответствуют попаданию ракеты "земля-воздух" с боеголовкой дистанционного действия,
... Угол атаки указывает на то, что выстрел был сделан с территории Украины, удерживаемой российскими мятежниками или самой Россией", - говорится в статье.
Всё ещё гуляет даже такое
Так, эксперт [!!!!!] Юрий Антипов утверждает, что малайзийский самолет, упавший в Украине, - это тот же самолет, который исчез в Южно-Китайском море. Иными словами, уже в марте, за месяц до того, как эмиссары Москвы начали военное восстание в Донбассе, кто-то угнал в Азии самолет с пассажирами, чтобы затем сбросить его на Украине.
Ну прямо "Эсминец Сэлфридж 2.1"
Всё ещё гуляет даже такое
Так, эксперт [!!!!!] Юрий Антипов утверждает, что малайзийский самолет, упавший в Украине, - это тот же самолет, который исчез в Южно-Китайском море. Иными словами, уже в марте, за месяц до того, как эмиссары Москвы начали военное восстание в Донбассе, кто-то угнал в Азии самолет с пассажирами, чтобы затем сбросить его на Украине.
Да это далеко не новость. Такие суждения, не вполне здоровых на голову (моё личное оценочное мнение) появились сразу после трагедии.
Мне другое интересно, как "гордые и свободные" граждане Нидерландов молча сносят это пресмыкание своих госменеджеров перед Путинским режимом. У малазийцы тоже. Правда, думаю, они (малазийцы) не далеко от нас, россиян, в этом вопросе ушли.
Правда, думаю, они (малазийцы) не далеко от нас, россиян, в этом вопросе ушли.
Недалеко. И в другую сторону.
Недалеко. И в другую сторону.
Вы, наверное, имели в виду, НО (а не И) в другую сторону. Или я не правильно понял?
Или я не правильно понял?
Вы правильно поняли, уважаемый Олег :) Союз в данном случае не меняет смысла.
Насколько я понимаю основной вопрос все же не о типе поражающих элементов. Допустим их нашли, стало понятно что это от "Бука" и что дальше - такие система есть и у России и у Украины. Главное в данном расследовании определить направление полета ракеты (к сож. не компетентен рассуждать насколько это можно сделать с точностью достаточной для однозначного определения виновника)
Если докажут, что это был Бук, и все стороны с этим согласятся, но перестанут педалировать версии с украинскими военными самолетами, которые из пушки расстреляли боинг.
Пока россияне даже Бук не признают.
и все стороны с этим согласятся
По крайней мере одна сторона должна будет согласиться с тем, что уже знает.
В катастрофе боинга 777 виновато руководство России
Об этом заявил министр иностранных дел Великобритании Филипп Хэммонд, выступая в среду в парламенте, пишет Independent.
«На протяжении более чем двух десятилетий после распада Советского Союза Запад открыл двери для России и пытался привлечь ее к международной системе законов и правил, предлагал сотрудничество в торговле, инвестициях и собственную открытость», — отметил он во время дебатов.
«Однако незаконной аннексией Крыма и агрессивной дестабилизацией Украины российское руководство закрыло эти двери. Россия выбрала роль изгоя, а не партнера, и тем самым подрывает долгосрочную архитектуру безопасности», — подчеркнул Хэммонд.
«17 июля безответственность поведения России достигла своего апофеоза, когда самолет рейса MH17 был сбит российской ракетой земля-воздух, что привело к гибели 298 невинных людей», — сказал министр.
«Их кровь — на руках российского руководства», — подчеркнул он.
Горки никакой не было, и не должно было быть. Все это уже подробно рассмотрено. Подрыв БЧ происходит в случайной точке (выше, ниже, левее, правее) на заданном в неконтактном взрывателе расстоянии от цели (для "Бука" - порядка 15 м). В данном случае БЧ оказалась (чисто случайно) чуть выше самолета
Непонятно, почему траектория полета ракеты и направление разлета ГПЭ ракеты на приведенной схеме находятся под углом ~45 градусов... Также непонятно, на основании каких именно данных направление полета ракеты указано столь решительной стрелкой...
Физика. 7-й (?) класс средней школы. Правило сложения векторов
Если еще больше "подкрутить резкость" и не обращать внимание на "-8", то возникает еще как минимум пара вопросов:
- flight path (т. е. направление полета самолета) и траектория полета ракеты на приведенной схеме почти прямо противоположны - так с чего вдруг "легкие фрагменты, выбитые взрывом ракеты" массово улетели на ~120 - 130 градусов вправо от траектории полета ракеты и, соответственно, на ~60 градусов влево от траектории полета самолета?
- каков источник данной схемы? Часть надписей по-английски, часть по-русски, при этом "направление полета ракеты" и "направление разлета ГПЭ" нарисованы явно позднее, чем основная схема...
Доброго дня.
"...с чего вдруг "легкие фрагменты, выбитые взрывом ракеты" массово улетели на ~120 - 130 градусов вправо от траектории полета ракеты и, соответственно, на ~60 градусов влево от траектории полета самолета?"
Возможно, с того, что БЧ ракеты "чисто случайно" взорвалась, грубо говоря "спереди-справа-выше" кабины самолёта? В таком случае "лёгкие фрагменты" вылетают "назад-влево", а основная часть самолёта, разваливаясь на лету, валится "вперёд-влево", куда её "свернула" энергия близкого взрыва. Такое вот предположение.
"взорвалась, грубо говоря "спереди-справа-выше" - возможно, но на приведенной схеме стрелка "Направление полета ракеты в момент взрыва БГ..." говорит о том, что ракета была почти прямо по курсу самолета...
Собственно, как сама схема, так и англоязычные надписи на ней вопросов не вызывают - в отличие от русскоязычных надписей.
Уважаемый Евгений,
эта игра (сыпать безграмотные вопросы, отвлекая от темы и привлекая к себе внимание) здесь не пройдет. Даже не тратьте время на проверку этого утверждения.
Жаль... Собственно, на какую-либо реакцию на мои сообщения (кстати, первые за все время моего регулярного посещения данного сайта) весьма уважаемого мною М. С. Солонина я вообще не рассчитывал, но не ожидал, что она окажется именно такой... Еще раз искренне сожалею. Примите и проч.
Вы в биллиард играете ?
В данном случае наоборот: по месту и направлению разлёта определяется направление импульса основной массы ГПЕ и, в свою очередь - направление полёта и предполагаемое место подрыва БЧ ракеты. Для этого и делается тщательная объёмная выкладка фрагментов самолёта и так восстанавливается картина разрушения. Это, мы надеемся - впереди.В данном случае главное - определить основное направление, тип и характер удара.
Именно для этого необходимо сохранять и фиксировать местоположение даже маленьких обломков. Та старательность, с которой это требование нарушалось, не может не навести на грустные мысли.
Зачем при аварии самолётов собирают и изучают всякую мелочь - я примерно представляю. Кому в данной ситуации крайне невыгодно, чтобы катастрофа Боинга была расследована по всем правилам - знаю точно. А при чём тут бильярд?
возьмите гугель. проведите прямую от зарощанске до отметки ласт пойт и выйдете прямо на форвард секшэн у петропавловке.
"На снимке 5 видно, что утром этого же дня в районе населенного пункта Зарощинское, что в 50 км восточнее Донецка и в 8 км южнее Шахтерска обнаружена батарея «Бук».
Возникает вопрос, почему батарея оказалась в этом районе, вблизи территории контролируемой ополченцами, и непосредственно перед трагедией? Съемки этого района, произведенные 18 июля в этом же районе (снимок 6) показали, что батарея оставила занимаемую ранее позицию". (Пресс-конференция МО РФ
Возник (и уже давно снят) вопрос: "Как можно так врать"?
Вот карта на 16 июля: http://inforesist.org/wp-content/uploads/RNBO_map_16_07.jpg
вопрос не снят, ну и уж карту, совершенно точно, не стоило приводить. не рискуя репутацией.
В Голландии выводы к докладу простые. Из доклада ОДНОЗНАЧНО следует:
а) Боинг был сбит (т.к. развалился в воздухе, пилоты погибли мгновенно, ящики замолкли мгновенно и т.п.)
б) Сбит был ракетой типа Бук (шрапнельные повреждения, опять же то, что все самописцы сразу остановились, если бы это была ракета с Сушки, то этого бы не было, никаких других самолётов рядом не было).
в) Вопросы, которые остаются: кто сбил (сепаратисты или российские военнослужащие) намеренно или по ошибке.
Сравнивают это всё по раскладу и удару по нации часто с 9/11 для США.
сепаратисты или российские военнослужащие
Неужели кто-то ещё видит какое-то различие ? "Сепаратисты" с большими оговорками могли быть до марта 2014 года.
Ну да. Политически и юридически типа разница есть очень большая: либо партизаны, пусть даже поддерживаемые Россией, или регулярные войска России. Понятно, что любому всё понятно, тут больше уже тонкости международного права.
"Партизаны" в Украине из РФ? Оригинально.
Ну да, надо было кавычки поставить. Суть - нерегулярные парамилитари, как ни назови, суть не меняется.
Во время Второй мировой войны "партизаны" из Советской Карелии вырезали деревни глубоко на территории Финляндии. Так что... никакой оригинальности. "Партизаны" "воюют" не только на своей территории.
"партизаны"
Правильно, что в кавычках.
А так, это по-другому называется.
В Москве до сих пор есть стадион имени Мягкова.
А кем был этот Мягков?
Командир взвода особого лыжного отряда. Один из лыжников ходивших по тылам финов в 40-м. Там и погиб под городом Кухмо. Ему дали звание Героя посмертно и назвали стадион его именем.
Сбит был ракетой типа Бук...
Этого в дкладе нет и однозначно из него не следует.
А я и не писал, что в докладе есть. Доклад в прессе и аналитиками на косточки разобран. Выводы изложил. Следует однозначно, т.к. то, что был сбит ракетой подобной Буку 100%, других вероятных вариантов, учитывая характер катастрофы и повреждений - нет. Кроме Бука ничего там не зафиксировано и не было. Т.е. вывод, пишут, - Бук. По мне всё логично.
Да, тут тоже все сходятся в том, что скоее всего это были кадровые. Но тут ключевым словом остаётся "скорее всего". Без жёстких доказательств это не станет официальным, юридическим и т.п.
Не уверен, что это не обсуждалось до меня. Если повтор, извините.
Насколько мне известно, ПОСЛЕ инцидента с Боингом "сепаратисты" не сбили НИ ОДНОГО самолёта украинских ВВС. До инцидента сбивали практически по одному в неделю, то самолёты, то вертолёты.
Почему?
На мой взгляд возможных объяснений два, оба с участием России:
(1) Россия отвела все свои занитные комплексы с территории Украины;
(2) Это (1) + Россия запретила "ополченцам" вообще стрелять в воздух.
Насколько мне известно, ПОСЛЕ инцидента с Боингом "сепаратисты" не сбили НИ ОДНОГО самолёта украинских ВВС.
Сбивали, уважаемый Соломон. Примерно по одному Су-25 в неделю. Киев подтверждал несколько таких потерь.
Сразу вывела, затем ввела по-новой.
http://sprotyv.info/ru/news/4855-operativnaya-obstanovka-v-zone-provedeniya-ato-svodka-snbo-ukrainy-ot-11092014
Интересно, как так? Вчера ещё значительная часть южной части границы Донецкой области Украины с Россией была под контролем украинских силовиков. Сегодня уже ВСЯ под контролем сепаратистов. И это в период т.н. "перемирия". Я чего-то недопонимаю?
под контролем сепаратистов
В смысле российской армии, сами же пишете
Увеличилась еще где то 25-27 го августа - понятно с чем связано
Посмотрите на эту историю под другим углом.
Обратите внимание на тягач который возит "БУК".
Тягач Volvo FH 13 с прицепом тяжеловозом ДНРовцы "отжали" в ПАО "Строймеханизация".
Председатель правления Тумасов Василий Робертович, тел. (062) 305-42-41.
Машина приметная - в Донецке это ЕДИНСТВЕННЫЙ Volvo FH 13 с косой синей полоской на белой кабине и желтым банером на прицепе.
На банере номер мобильного телефона - (050) 471-41-80.
Сообщения о его перемещениях появились до трагедии с боингом (и это очень важно).
Донецк. Утро 17 июля - https://twitter.com/_StradivariuS_/status/489704260045910016
За Донецком журналист Paris Match - http://www.parismatch.com/Actu/International/EXCLU-MATCH-Un-camion-vole-pour-transporter-le-systeme-lance-missiles-577289
Зугрес - https://www.youtube.com/watch?v=6OJs1dksRwk
Шахтерск - https://twitter.com/privet12345678/status/489706440899432449
Торез около 14.00 - https://twitter.com/WowihaY/status/489698009148837888
Торез еще - https://twitter.com/MOR2537/status/489702736766586880
Торез фото - http://1.bp.blogspot.com/-7h600Fry6k0/U8q3KxGluGI/AAAAAAAATF8/tGPrqsuYH9o/s1600/buk+3.jpg
Снежное - https://www.youtube.com/watch?v=eA77Xn-KijM
Именно этот тягач с его желтым банером увозит "БУК" без ракеты.
18 июля - https://www.youtube.com/watch?v=L4HJmev5xg0
Вероятно что есть еще фото и видео материалы, наследил он капитально.
А этот приметный тягач - это все равно что паспорт на месте преступления найти.
Вот часть этих точек и вычисленные ракурсы сьемки на карте -
http://ukraineatwar.blogspot.nl/2014/07/russian-transport-of-buk-into-ukraine.html
Опознание самого "Бука" - http://globeukraine.blogspot.com/2014/09/mh17-bellingcat.html
Вопросы простые - куда делась ракета? По какой цели ее использовали? Где обломки цели?
Другими словами - "откуда взялся ваш паспорт на месте преступления?"
Интересно, а кто-то пробовал посчитать мощность взрыва ?
странный народ собрался - тексты не читают, комменты удаляют, только минусуют.
теперь вот открытие совершают где бук стоял. смешно право. на следующий день там фото делал корр английский. которому интренациональный коллектив помог сориентироваться, между прочим.
как здесь любять говорить - повторяю вопрос: бук без купола и кп откуда и на что получал целеуказание?
от места пуска линейку приложите, найдите данные по зур и доложите.
и еще раз проделайте тоже с зарощаским.
Уважаемый stopper,
Как мне видно в моем окошке. Вы не были на сайте ровно полгода. За это время в стране, в мире, и на этом сайте много чего произошло. В частности, в нескольких (не менее 5) "ветках", весьма подробно обсуждались сложные технические вопросы, связанные с применением ЗРК "Бук". Ознакомьтесь. Почитайте спокойно и внимательно.
"Фотокорр английский" (т.е. корреспондентШа ВВС из местных) - это старый фейк, сегодня уже не интересно
уважаемый м.с.,
как видно за последние полгода форум съехал на темы связанные современными собитиями на украине, а потому не интересными. понятно что с павлом, например очень интересно и полезно обсуждать традиционные военно-исторические темы и поэтому делу откровенно скучаю. есть масса вопросов, которые хотел бы поднять с его участием. а вот его политические предпочтения мне примерно понятны и позиция по украине, вероятно, неприемлима.
те ветки, о которых вы говорите, а также ваши комменты на эхе и других местах обратили внимание явной ангажированностью и неубедительностью аргументации. именно поэтому еще разок-другой зашел на сайт. печальное зрелище.
надеюсь вы просто не в курсе чьи фото были использованы для геолокации, иначе, уверен, не стали бы такое писать.
Несмотря на суровость проявленную к двум гостям на предыдущей странице, я соглашусь с их недоумением: совершенно не очевидно, что ракета должна была прилететь с того направления, как указано на схеме. Как заметил Марк Семенович, взрыв мог произойти в случайной точке выше-ниже-левее-правее цели. В таком случае направление полета осколков тоже случайно и исходя из него мало можно сказать о напаавлении подлета ракеты. Рано ставить точку.
1. Схему, как все комментарии к этому переводу, составлял не я
2. Возьмите карандаш, порисуйте картинку. Скорость ракеты (вектор вдоль продольной оси) и скорость разлета ГПЭ бочкообразной БЧ ЗУР "Бук" (вектор ПОПЕРЕК продольной оси) примерно равны. Соответсвенно и очень грубо - результирующий под углом 45 град к продольной оси.
3. Случайным является удар потока ГПЭ в левый или правый "бок" самолета. Направление вектора скорости полета ракеты НЕ случайно. Соответсвенно, если выложить обломки носовой части фюзеляжа в их исходном положении и восстановить траектории полета осколков, то можно будет достаточно точно определить направление подлета ракеты.
4. Что касается разброса обломков самолета на местности, то тут сказывается столько разных факторов, что ничего точного из этого извлечь нельзя. Ну, разве что еще одно подтверждение того, что удар пришелся в носовую часть, которую отшибли сразу, а центр и хвост еще пролетели вперед и вбок 10-12 км
...если выложить обломки носовой части фюзеляжа в их исходном положении и восстановить траектории полета осколков
Для того, чтобы этого не допустить, приложены огромные усилия в течение всего времени после преступления. В Документе ясно и категорично заявлено, что никакого доступа к материалам комиссия так и не получила. Территория всё время находилась под контролем Москвы (чего уж там - про каких-то "сепаратистов" !). Невиновная сторона должна была бы приложить все усилия для расследования, просто заставить экспертов работать на месте. На деле же - всё ровно наоборот. Две недели просто тянули резину, потом срывали все попытки добраться до места и начать работу, в конце - фактически просто выгнали экспертов из района падения. Теперь, даже если что и будет найдено, можно заявить о подбросе или фальсификации. Но фальсифицировать правду невозможно.
В первую очередь, Россия должна была оставить все свои Буки в Украине на месте, и предъявить их комиссии: следы "свежего" пуска устранить невозможно, даже за месяцы. Вместо этого спешно всё вывозится в Россию, запускается фейковый Су-25, грубо сработанные фальшивые "космические" снимки.
Тымчук:
http://tvi.ua/program/2014/09/11/dmytro_tymchuk_yakscho_my_ne_zbyrayemosya_proschatysya_z_donbasom_myrnym_dialohom_ne_obiytysya
http://ria.ru/mh17/20140910/1023539819.html
"Сушка" медленно исчезает, появляется постсоветский "Бук"
Подкрученно резкий и реалистический портрет одной особы, которая явно или косвенно в центре нашего внимания.
Сильно!
Боинг там присутствует.
http://newrezume.org/news/2014-08-08-4604
http://magelanin.livejournal.com/3933871.html
Спасибо К.
Как то гуляя по очередному в прошлом научно - исследовательскому полигону, наткнулся на инженерный макет БЧ 9Н314, вот как выглядят поражающие элементы http://photo.qip.ru/users/tuzic/115226106/121981747/
Соотнести повреждения с места событий с этими железками размером с дясятикопеечную монету у меня как то не получается.
Почему?
ИМХО они значительно более похожи на повреждения от 30 мм снарядов. В армии был танкистом, стрельбы почти все проводились со вкладным стволом именно этим типом боеприпаса. При попадани в мишень из тонкого стального листа под углом примерно 45 градусов остаются очень похожие разрывы, как на фото
Не вдаваясь в подробности, подскажите пожалуйста, какой тип танка стреляет снарядами 30 мм?
Конкретно у меня это был ПТ-76. Для экономии ресурса пушки и штатных боеприпасов при проведении учебных стрельб используется вкладной ствол, который помещается в стовол пушки. Баллистика подбирается таким образом, чтобы соответствовало стрельбе штатным боеприпасом. Это вызывает некоторые трудности, например клин затвора пушки не закрывается при досылании в него артвыстрела. Досылка производится палкой с резиновым набалдашником (досыльник). Ну и естественно, у пушки отката нет.
Уважаемый Барсик! Поверьте, в жизни столько еще всякого интересного! На кой .... Вам тратить время на этом сайте???
Гмм.. С urban3p уже выгнали, caves.ru развалился сам, пойду дальше гулять заброшенные полигоны..
Соотнести повреждения с места событий
Во-первых, характер повреждений зависит от скорости, массы и материалов снаряда и цели. У Вас скорость встречи снаряда с мишенью минимум в два раза и больше была ниже чем у ЗУР. Алюминий гораздо более вязкий и легкоплавкий по сравнению с жестью, то есть очень сильно отличается по реакции на "открывание". Во-вторых, на таких скоростях стрелять из пушки на встречном курсе очень офигенно интересное занятие - чисто ради смеха возьмите калькулятор и посчитайте сколько Вы успеете отстрелять снарядов из гораздо более шустрой чем 2А42 ГШ-6-23 на скорости сближения за полторы тысячи км/ч и дистанции для простоты в 1 км. Про то, что на Бобике есть радар, который начнет дурным голосом орать ахтунг при сближении с любым самолетом задолго до выхода на дистанцию стрельбы, я вообще скромно умолчу. А в-третьих, Вы по фотографиям вангуете, что не есть научный метод, или лично смотреть ездили?
Начиная с конца отвечу. Все, что я написал - ИМХО, базирующееся на опыте и здравом смысле. И никак не претендует на истину в последней инстанции. Поэтому я типичный "диванный аналитик", разве что видевший все обсуждаемые тут БП в действии. Были фотки у меня с результатом подрыва БЧ БУКа на 5 мм стальной пластине, найду - выложу, хотя вряд ли это поможет делу. Дырка по форме ПЭ и все. Материал мишении - сталь 65Г, почему опять же не в курсе.
Что касаемо встречных курсов - мне такое даже в голову не приходило. Естественно, атаку нужно проводить на попутных курсах.
Насчет алюминия - да, тут все сложно. Сплавы типа Д16Т более похожи на сталь, чем на алюминий. Хотя как они будут себя вести при воздействии на скоростях ПЭ - не знаю.
И самое забавное. Фотки эти сделаны в районе боевых действий, и не факт, что эти повреждения получил объект до падения на землю. Вот и попробуй пованговать после этого..
не факт, что эти повреждения
Вот,и это Вы очень верно заметили. Остается надежда что следователи все-таки доберутся и не замолчат это дело.
ну что же - подведем итоги сентября. в начале доклад голландской комиссии поставил жирную точку на дискуссии о том откуда прилетела ракета сбившая боинг.
кстати, замечание хозяину сайта: если вы берете картинку из самого доклада, то она выглядит иначе. в противном случае следует написать, что картнка отредактирована в киеве, а это уже другая разница :).
в конце месяца уже американские коммерческие космоснимки окончательно развенчали миф о буке повстанцев. ключевыми фактами при геолокоции были а) условный след ракеты на горизонте и б) обгорелая площадка у червоного жовтеня\первомайского, обнаруженная корреспондентом дейли телеграф. космоснимки американской компании диджитал глоб показывают, как принято говорить "наличие полного отсутствия" данного харакерного признака в указанном районе.
так что, уважаемый м.с., посоветуйте вашим коллегам откорректировать подвешенную картинку полета супостатской ракеты. для подрисовки такой траектории на картинку голландской комиссии у них нет никаких оснований.
надо сказать, что довольно неожиданно, американские космоснимки являют свидетельства воинских преступлений украинской армии/нацгвардии. отчетливо видны следы массированного и неизбирательного применения тяжелой артиллерии и систем залпового огня по гражданским объектам.
картнка отредактирована в киеве, а это уже другая разница :)
Да, картинка таки... подделана. Но. Толку Киеву редактировать картинку особо нет, все равно платить будет, если только не докажет что ракета прилетела с территории РФ - за "своих" бандитов по-любому отвечать придется. К тому-же картинка ровно никак не расходится с
голландской, разве что предполагаемый курс ракеты нанесен - факт, что Боинг был убит в переднюю полусферу, можно спорить только о том, с востока или с юга ракета пришла. Я бы предположил до 330-340 градусов наиболее южный вероятный курс ( ближайший кстати к территории РФ - Куйбышево к примеру). Оригинал (кому интересно) тут
в конце месяца уже американские коммерческие космоснимки окончательно развенчали миф о буке повстанцев. ключевыми фактами при геолокоции были а) условный след ракеты на горизонте и б) обгорелая площадка у червоного жовтеня\первомайского, обнаруженная корреспондентом дейли телеграф. космоснимки американской компании диджитал глоб показывают, как принято говорить "наличие полного отсутствия" данного харакерного признака в указанном районе.
До того, как был сделан снимок из космоса, следы не могли быть уничтожены?
В любом случае, допустим, что корреспондент "Дейли Телеграф" ошибся или приврал. Так что отсюда следует? Стрелять могли с какой-то другой площадки, но тоже на территории, контролируемой инсургентами.
надо сказать, что довольно неожиданно, американские космоснимки являют свидетельства воинских преступлений украинской армии/нацгвардии. отчетливо видны следы массированного и неизбирательного применения тяжелой артиллерии и систем залпового огня по гражданским объектам.
Снимки показывают, кто именно стрелял? Да это фильмы, а не снимки!
Я не отрицаю возможности стрельбы по площадям с украинской стороны, просто как она видна именно на снимках?
картинка - тонкая фальсификация. вброс на сайт мс материала под видом документа международной комиссии. надеюсь, сам м.с. здесь не причем. но это он должен заявить открыто на своем сайте. в противном случае ... .
любой желающий может совместить данные представленные на пресс-конференции мо рф (никем и никогда не опровергнутые) по букам под зарощанским.
получится вполне очевидная картинка. ссылку на которую привожу ниже. только она и дает ответ на то, почему так расположены фрагменты боинга.
красным дана траектория полета зур из под зарощанска.
https://lh4.googleusercontent.com/-zRjDBoT3FBk/VBElikYAtAI/AAAAAAAAAxc/dr-3_SLMgLo/w1436-h889-no/comm%2B17.07.jpg
красным дана траектория полета
Такое-же вангование как и в предыдущем случае, только с меньшей достоверностью. Для особо любознательных еще раз отмечу, что подрыв БЧ в пространстве дает "расширяющийся бублик" (я его упорно называю конусом) и мыслю крайне маловероятен "выброс" помеченных на схеме обломков прямо по курсу ракеты - это надо получить прямое попадание массивными фрагментами самой ракеты - а они сравнительно малы по размеру, и даже при попадании вероятнее всего ничего достаточно крупного не "заберут" с собой - пробьют корпус и улетят дальше. Перпендикулярно курсу ракеты вероятность "выброса" в разы (если не на порядки) выше - смотрим на "отрезанный" кокпит и включаем моск. Минимум градусов на 30 против часовой стрелки предполагаемую траекторию надо повернуть, тогда уже похоже будет. Солонину в личку напишите если чешется то, куда безвизовый вьезд - вряд-ли он старые ветки рейдит без необходимости.
ну и в подтверждение высказанного вчера последнего тезиса. можно как угодно относится к стрелкову. но на американской картинке видно, что легкие полевые укрепления не являлись целью украинской артиллерии при осаде славянска. по площадям лупили. по мирным жителям. так обычно поступают каратели, чтобы запугать насмерть.
https://lh6.googleusercontent.com/-n7S6MsPoWGE/VCpLDCH5Z1I/AAAAAAAAA0k/S2PYxGCyLYw/w1436-h889-no/semenovka%2B07.jpg
