02.11.14
"Россия - большой тайга" (с)
только в российских СМИ можно свободно высказывать свою точку зрения.
Напомнило:
- Я тоже могу прийти к Горбачеву и сказать: "Мне не нравится, как Рейган руководит США".
Мне же напомнило анек:
Сталин и Рузвельт сидят и разговаривают о том о сём. И Рузвельт желая подколоть Сталина говорит:
- У нас свобода слова. У нас может любой выйти перед Капитолием и прокричать "Долой президента Соединенных Штатов". И ему за это ничего не будет.
Сталин на это:
- Так у нас тоже свобода слова. Тоже любой может выйти на Красную площадь и прокричать "Долой президента Соединенных Штатов". И ему тоже за это ничего не будет.
А кто ж мешает нам ее прочитать? Она стерта?
А это не стёб к Халлоуину?
Нет, этот мрак абсолютно серьёзен. Несчастная страна, ведь за это всё неизбежно придётся платить. Причём совсем не только авторам этой бесовщины, а всем, от мала до велика.
Нет. Это русский праздник Холуин.
Отнюдь !
Отметив, что заседание проходит в преддверии «важнейшего праздника нашей страны»...
Не устаю восхищаться глубиной мысли и предвидением великого русского мыслителя Михаила Евграфова сына Салтыкова (Н. Щедрина). Устами Городничего города Глупова Угрюм-Бурчеева он навсегда определил:
Присутственные места называются штабами, а служащие в них -- писарями. Школ нет, и грамотности не полагается; наука числ преподается по пальцам. Нет ни прошедшего, ни будущего, а потому летосчисление упраздняется. Праздников два: один весною, немедленно после таянья снегов, называется "Праздником неуклонности" и служит приготовлением к предстоящим бедствиям; другой -- осенью, называется "Праздником предержащих властей" и посвящается воспоминаниям о бедствиях, уже испытанных. От будней эти праздники отличаются только усиленным упражнением в маршировке.
Иной раз и согрешишь: заподозришь какого-то (какую-то) в примитивном плагиате.
Не могу удержаться. Там же:
...уже наступила минута, когда либерализма не требовалось вовсе. Не требовалось совсем, ни под каким видом, ни в каких формах, ни даже в форме нелепости, ни даже в форме восхищения начальством.
Восхищение начальством! что значит восхищение начальством? Это значит такое оным восхищение, которое в то же время допускает и возможность оным не восхищения! А отсюда до революции -- один шаг!
Ранним утром, ночью поздней,
В лютый холод, в летний зной
Все вокруг мне строят козни,
Прячут фигу за спиной.
Что живу я хреновато,
Виноваты в том: Мосад,
Марсиане, Сорос, НАТО,
Только я не виноват.
То, что старый я и лысый,
Глупый, бедный и больной,
Мировая закулиса —
Ты одна тому виной.
Подчас выпускники вообще не могут говорить на русском языке
Это точно.
Не поспоришь
Вот «Анна Каренина» — чему она может научить ребенка? Быть в духе Толстого небезопасно. У Достоевского есть преступление, но есть и покаяние. Россия в 1917 году убила старуху-процентщицу. И советское время — это была расплата за преступление революции. Кто сегодня бьет по Сталину — это покаяние, расплата, те хотят новой революции. Учебник мы закончили, занимаемся сейчас методологией. А если будет много учебников, они будут развращать ребеночка, он будет влюбляться в лорда Генри, в Печорина
Должен сознаться: только сейчас — в контексте нынешних реальных событий — я, как мне кажется, начал ощущать и осознавать глубинный смысл слова «мракобесие». Не поленился, заглянул в Википедию и нашел весьма точные этому моему ощущению и пониманию формулировки:
"Мракобесие — вольный перевод на русский язык термина «обскурантизм» (лат.— «затемняющий»), притом сделанный по церковнославянскому образцу, где частица -бесие является калькой греческого -μανεια, -мания — «безумие, помешательство, болезненная тяга к чему-либо» (церковнославянские «гортанобесие», «чревобесие» — чревоугодие; «идолобесие» — неистовое служение идолам, «чужебесие» — преклонение перед иностранным). Таким образом, буквально термин означает по-церковнославянски «помешательство на темноте». В России понятие возникло как антоним «просвещению» .
И, основное содержание обскурантизма заключаются в следующих идеях:
- противодействие любым реформам общества, повышающим личную свободу его членов;
- вредность просвещения народных масс;
- губительность развития научно-технического прогресса;
- контролирование науки и культуры представителями реакции.
Вот это самое, спускаемое ныне сверху и весьма активно и азартно культивируемое в российском обществе, «помешательство на темноте» мы и имеем, его здесь сейчас и обсуждаем. Как мне кажется ...
помешательство на темноте
Имею некоторый опыт дебатов с адептами самых разных религиозных школ, и не могу не отметить, что термин "мракобесие" активно используется со всех сторон дебатов. Верующим гражданам совершенно чистосердечно представляется, что отказ от веры в высшие силы - это самый мрачный из мрачных видов мракобесия. То же и здесь: "кто не с нами - тот мракобес". В общем, первично разделение на "наших" и "не-наших", а все остальные определения - сродни цитатам из классиков: натягиваются на любую точку зрения.
Такое впечатление, что мой текст вы прочитали совершенно формально, безотносительно к его содержанию. Вот и получилось: "что термин "мракобесие" активно используется со всех сторон дебатов", "кто не с нами - тот мракобес", и "в общем, первично разделение на "наших" и "не-наших"". Вообщем, оказывается, что цивилизация так до сих пор и не выработала никаких объективных критериев человечности, порядочности и правды. Но, если же у Вас еще окончательно не аттрофировалась способность посомневаться - советую, для начала, внимательно перечитать "Декларацию прав человека и гражданина", принятую Национальным учредительным собранием Франции аж 26 августа 1789 года, а также и "Всеобщую декларацию прав человека", принятую Генеральной ассаблеей ООН 10 декабря 1948 года. В них детально расписано - что в нынешней системе нравственных и правовых цивилизационных координат "хорошо", а что "плохо". Подписанные же Россией двусторонние и многостороние международно-правовые соглашения, с ее обязательствами в сфере установленного Ялтой-Потсдамом-Хельсинками миропорядка, можно не читать - бессмысленно. Лучше задуматься о том, как мир теперь будет восстанавливать статус-кво...
цивилизация так до сих пор и не выработала никаких объективных критериев человечности, порядочности и правды
Юридически - да, выработало. Но эти определения не являются результатом научного анализа; это, скорее, идеологическая максима, которой придана форма закона. Если б это был непреложный и объективный закон природы, то с гуманизмом, порядочностью и правдой не было бы тех проблем, что мы сейчас наблюдаем.
Я отнюдь не предлагаю денонсировать, или - упаси боже - выбросить на свалку вышеупомянутые декларации. Я с ними целиком и полностью согласен. Но я хочу обратить внимание, что научные определение гуманизма, альтруизма, и т.п. - другие, более прозаичные (скажем так).
Извините, но с ТАКИМ суждением согласиться никак не могу! Дело в том, что для того, чтобы ЭТО было оформлено юридически, ОНО должно было вызреть и сформироваться, прежде всего, и мировоззренчески, и именно как нравственно-этический, моральный императив. Ведь совершенно не случайно, кстати, И.Кант и изумлялся всего лишь двум вещам - звездному небу над головой и нравственному императиву внутри нас. Так что, если бы это действительно не было следствием именно "непреложного и объективного закона природы" человеческой, то цивилизация уже давно бы, извините, загнулась. Да, согласен, Декларации - они и есть "декларации". И мы, в Украине, в этом убедились так трагически, к сожалению, именно сейчас, когда столкнулись с исключительной, вопиющей именно декларативностью Будапештской декларации (извините за вынужденную тавтологию)... Но, хочу заметить, что правовую базу прав человека ( опять таки - извините за тавтологию) составляют не только они, но и целый ряд Конвенций и Международных пактов, юридическая сила коих отнюдь не декларативна. Есть даже и соответствующий судебный механизм - Страгсбургский суд по правам человека - и реальная ответственность публичных властей конкретных государств, виновных в нарушении положений именно этих Конвенций и Пактов. И работают они, как раз, на, извините, именно "научных определениях гуманизма, альтруизма, и т.п".
И работают они, как раз, на, извините, именно "научных определениях гуманизма, альтруизма, и т.п".
Вы меня заинтриговали этим утверждением. Не могли бы вы привести здесь то самое научное определение гуманизма, на котором работают эти учреждения? Научное - я имею в виду из области естественных или точных наук, а не из области философских построений. То научное определение гуманизма и альтруизма, которое мне известно (и которое я разделяю) однозначно НЕ используется судьями каких бы то ни было судов, включая Страгсбургский.
Вообщем, оказывается, что цивилизация так до сих пор и не выработала никаких объективных критериев человечности, порядочности и правды.
Последнее время российские правители наличие таких критериев обзывают "фашизмом".
Подписанные же Россией двусторонние и многостороние международно-правовые соглашения
Уверен, Вы уже знете, что стоят подписанные Россией соглашения. С предложенным Вами определением нравственного падения России как "мракобесием" полостью согласен.
Вопиющий месседж сборища "вампиров-наводчиков варенух" понятен: когда же уже, о Наше Все, мы получим четкий и недвусмысленный сигнал, что враги - они как тогда враги?
Это хуже, чем просто мракобесие. Это камлание 37-го года.
Самое интересное, что эти люди, похоже, действительно так думают. Во всяком случае, многие из них. При это вспоминается, что при советской власти (особенно в конце) убежденных коммунистов практически не оставалось. Все мололи чушь на партсобраниях, но ни единому слову, в том числе и своему, не верили. А сейчас, похоже, верят. И это выглядит пугающе...
да ну, по-моему подобные им еще совсем недавно тащили все, что не поподя и готовы были продать страну за грош, пока не дорвались до нефтяных денег - теперь они патриоты(мы свою кормушку никому не отдадим, никаких цветных революций под боком и прочее). то, что они такие речи говорят - это, конечно, полное мракобесие. опять на те же грабли прыгают, как при хозяине, потом будут мемуары жалостливые писать, что хвост придавили.
По крайней мере, сама Яровая мало походит на убеждённую бессребреницу...
Очень пугающе выглядит. Настолько пугающе, что был бы молодым, рвал бы когти отсюда.
Но мы дружелюбное миролюбивое государство. Исключительное право говорить это у нас есть потому, что мы сильные
право сильного - это так сладко
Ну, да - сладко..., пока не найдется более сильный.
да, особенно это сладко лет в 13. особено когда дядя милиционер далеко.
да что о них говорить и, если их ничему не научило 70-летие советской власти, и, если как раз научило: главным патриотам при ней было можно вкусно есть и вкусно жить: мы не сеем и не строим - мы гордимся нашим строем
Против лома нет приема, если нет другого лома?
я считаю по-настоящему сильный никогда не будет демонстрировать свою силу. они слабые и всего боятся, а без Путина так вообще никто, поэтому они так его и превозносят(аналогия с хозяином очевидна)
по-настоящему сильный никогда не будет демонстрировать свою силу
Боюсь, вы выдаёте желаемое за действительное.
Прямо не верится, что это происходит в 21 веке.
Зато для нынешних историков - наглядное пособие на тему "Становление тоталитарных диктатур в Германии/СССР в 30-е гг. ХХ века -как это было"
Читаешь этакие вот вещи и на языке вертится бессмертное:
Когда Вы говорите, Иван Васильевич, впечатление такое, что Вы бредите.
Потому что бред, бред и бред. Ну, ладно, выходец (выходица) из прокуроров Яровая не обязана знать историю, может она как Путин пиво бегала пить вместо лекций, но ведь там сидели мужи остепененные. И слушали:
«Мы как многонациональный народ никогда не поглощали культуру друг друга, у нас нет опыта колонизации, Россия всегда шла по пути объединения, чести и веры!»
и никого не стошнило и не зачесалось даже. Ведь тут бред на бреде и бредом погоняет. Нет опыта колонизации? Да, как-то так получилось, что несколько сот лет колонизовали, колонизовали, да не выколонизовали. Ума не хватило? Судя по Яровой - да!
Ей "не поглощавшей культуру" запретить бы употребление заемных слов русского языка, в том числе и принятых-занятых от соседей , она бы помалкивала за неимением свободных букв.
Из статьи вынес два посыла плохой и хороший. Плохо, что такие бестолочи сейчас в чести у властей предержащих, черт знает зачем они им нужны, ведь "опереться можно только на то, что оказывает сопротивление". Но хорошо то, что они настолько глупы, что даже на всемирном чемпионате дураков заняли бы только второе место. Потому что дураки.
Да и вообще колонизация и поглощение других культур - не синонимы. Англичане никак не могли бы поглотить индийскую культуру, если б даже хотели.
А The Beatles, хотя бы ? Культуру нельзя поглотить целиком, но взять из неё нужное, необходимое - это и есть поглощение. Поглощение, проникновение культур, и культурный империализм - вот это действительно - две большие разницы...
Так ведь Битлз к колонизации никакого отношения не имели. И возникли после распада колониальной империи.
The Beatles поглотили многое из индийской культуры и ввели его в цивилизацию британскую и европейскую. Они, может быть одними из первых, показали, что цивилизация (и даже массовай культура) распространяется не от империи в "недоразвитые" колонии (пусть и не обязательно в административные) и провинцию, а может влиять и на культуру метрополий, обогащая её. Потом это стало общим местом в Западной цивилизации.
Россия же никогда не признавала, что заимствует культуру у "отсталых задворков", которыми считала всё, что подальше от Москвы.
Цивилизация, так или иначе приходившая в Россию извне, не проникала в глубину, а оставалась чисто декоративной, "для Заграницы". Или служила небольшой глухо изолированной части населения. Сейчас и этого нет. Оно - за глухими заборами, а народец помельче просто уезжает в ту цивилизацию, которой желает, оставляя "населению" пошлость и мракобесие.
В этом Яровая, по странной случайности, оказалась честна. Пусть и сама того не желая.
Уважаемый Павел, мне кажется, вы с Шимоном слово "поглощение" как-то по разному понимаете.
У меня такое же впечатление. Я использовал это слово в том же смысле, что Яровая, и, по-моему, именно так оно обычно используется. Поглощаемое перестает существовать как отдельное явление. Между тем индийская культура не перстала существовать из-за того, что какие-то ее элементы были использованы англичанами. Это называется "впитыванием", а не "поглощением". Хотя питаться и глотать - сходные действия, результат в данном случае разный :-)
"Россия же никогда не признавала, что заимствует культуру у "отсталых задворков", которыми считала всё, что подальше от Москвы." -
Уважаемый Павел, а Гоголь - это не пример заимствования культуры у отсталых задвоков? Особенно раннее его творчество? А первопечатник Федоров?
или Вы путаете государство и страну? Ну так и в государственной машине при Екатерине было много из Украины. Кто, там, у нас "прыгал в князья из хохловв"?
Свидетельство о будущей смерти. К сожалению, не только его.
ВОЙНА КАК МАТЬ РОДНА
3 НОЯБРЯ 2014 Г. ВИКТОР ШЕНДЕРОВИЧ
Уважаемый абонент,
Данный ресурс заблокирован по решению органов государственной власти Российской Федерации
министерство правды не дремлет
Пользуйтесь обходными путями! Например, вот этим.
Или многими-многими другими. Иногда помогает совсем простая штука: добавление Гугловского DNS-сервера (8.8.8.8) в список DNS-серверов в свойствах протокола TCP-IP
Благодарю, уважаемый Анатолий
Не увидел в статье какого-то разжигания, за что они ее в черный список определели, видимо просто правда.
Весь сайт ЕЖ заблокирован целиком с начала украинских событий, не одна эта статья. С другой стороны сейчас в России судят по экстремистской статье УК за тексты которые, по крайней мере на мой взгляд, вполне обыкновенны.
Как говорится история повторяется первый раз в виде трагедии, а второй в виде фарса. Хотелось бы верить, что это не более, чем фарс.
Как бы фарш не получился, уважаемый Николай.
Холуяж и лизоблюдство! Не верят они в этот бред, а спешат отметиться, проявить придворный подхалимаж. Они же придворные персоны. За свои подхалимские высказывания они надеются получить некие блага. И получат! А другим - например, школьным учителям и несчастным ученикам - придется повторять то же самое, чтоб не получить большие неприятности. Ведь уже проводили в школе уроки про "крымнаш"! Проведут и про вред демократии, пользу крепостничества ... - "необходимость самовласть и прелести кнута"!
Спасибо, конечно, уважаемый Марк, за столь яркий и выпуклый цитатник из "речей" сборища жуликов и воров, подлецов и подлюк, психопатов и ...удаков. Комментировать это не могу: тошнит, уж извините.
Помнится, Вы искренне возмущались совершено невинным (по сравнению с текстом обсуждаемого документа) цитированием в таких примерно словах: "Зачем вы притащили эту гадость на мой сайт!?".
Данная "гадость" размещена в разделе "ДОКУМЕНТЫ". Сие есть свидетельство эпохи. Их надо собирать и хранить. Иначе будет, как в 1989 году: выступал Ваш покорнейший слуга с публичным докладом, а публика (инженеры очень серьезного завода) и говорит: "Где Вы это нашли? Что за чушь? Покажите оригинал! С подписью!" (это про Договор о дужбе и границе от 28 сентября 1939 г, опубликованный ВО ВСЕХ газетах)
Данная "гадость" размещена в разделе "ДОКУМЕНТЫ". Сие есть свидетельство эпохи.
Это, уважаемый Марк не документ. Это Ваша компиляция тех мерзостей, которые наговорили подонки и мерзавцы на своем вонючем сборище.
Насчет комментариев, уважаемая Лина, согласен, они выделены скобками и цветом. А вот "репортаж с места события" Сергею Подосенова на документ, как мне думается не тянет - цитаты, конспект, пересказ. Конечно, лучше, чем ничего, но не документ. Хорошо бы найти ссылку на стенограмму сборища.
Думаю, для историков репортаж - это тоже документ.
На каждый репортаж, уважаемя Лина, найдется несколько других с совершенно противоположными описаниями, так что документальная ценность здесь в лучшем случае сомнительна.
Есть документы разной степени надёжности. Это не мешает им оставаться документами. Видео или аудио запись были бы лучше, не спорю. :)
Не забудьте, что именно эти персоны во главе с Яровой внесли законопроект о "единых" учебниках, то есть безальтернативно твердящих вот это мракобесие.
Елена, оказывается, что единые учебники не только безальтернативная идеология, но и большие деньги Ротенбергу:
Putin’s Friend Profits in Purge of Schoolbooks
http://www.nytimes.com/2014/11/02/world/europe/putins-friend-profits-in-purge-of-schoolbooks.html
В мракобесную идеологию никто верить не будет, учебники будут такими же глупыми и наглыми, как советские учебники "история СССР", но в советское время к учебникам "прилагались" накрепко запуганные родители учеников. Никто не решался спорить и вопросы задавать. А теперь что они собираются делать? Если, например, на уроке про "крымнаш" ученик или ученица поднимут плакатик "аннексия Крыма - позор", то что будет? Что сделают с ребенком и его родителями?
Что сделают? Тоже самое, что и во времена СССР и, как тогда, многое зависит от порядочности учителя и директора школы.
Уважаемый Mart, В советские времена взрослые страшно боялись и сами заботились, чтоб ребенок чего-нибудь не "ляпнул". А в случае идеологической неосторожности ребенка могли исключить из комсомола, родителям сообщить в парторганизацию, но сейчас как это будет выглядеть ? Ведь я сама дам ребенку в руки такой плакатик, ведь я сама объясню ему и про крымнаш и про вранье учебника.
В советские времена взрослые страшно боялись и сами заботились, чтоб ребенок чего-нибудь не "ляпнул". А в случае идеологической неосторожности ребенка могли исключить из комсомола, родителям сообщить в парторганизацию
Никто особо ничего не боялся. И содержание школьных учебников в социалистические времена - это было не то место, где кто-то (хоть и школьные учителя) проявляли какую-то особую порядочность или, наоборот, непорядочность. Привычка. Главным девизом общества был конформизм - чаще всего показной, неискренний, но жить-то надо было. Исходя из этого, и договор был негласный с властью - шушукайтесь, мол, по кухням да углам, и никто вас не тронет. Но на политинформации ходите и публично со своими взглядами не вылазьте. И если карьеру хотите сделать, будьте любезны в партию. Но это ещё кого как: рабочий - легко в партию проходил, а с "прослойкой" потрудней было. Где-то так...
Есть такое слово - лицемерие. В позднем СССР лицемерие было на всех уровнях. А вот что сейчас - непонятно ...
В расцвете СССР было двуличие и двурушничетво. Как доказательство враждебности намерений. А "приготовление через намерение" - прямой путь к ст. 58.
В позднем СССР лицемерие было на всех уровнях. А вот что сейчас - непонятно ...
Да нет, как раз понятно. Обычный набор человека, для которого идеальной представляется жизнь при сильной монархической власти (почитайте Солоневича если не читали). При Сталине было всё - и патернализм, и этатизм, и этноцентризм, и идейная насыщенность, и ксенофобия... За то его до сих пор пенсионеры (и не только они) почитают почти как святого. Брежнева уже так не любили - пожиже был, не мог людям дать то, что они так ждали от власти - удила да плётку. Да полноценное чувство национальной исключительности. Больше на социальное превосходство налегал. А Путин дал то, что надо. По крайней мере, по национально-имперской части. Теперь вот плётку в руки берёт. Чего ещё желать...
Времена "советские" были разные - были и поздние, "кухонные", но были и ранние - расстрельные... В России нынешней - какие грядут??
Времена "советские" были разные - были и поздние, "кухонные", но были и ранние - расстрельные...
Я говорил про времена брежневские, поздние, то, что мне ближе. Это уж было вырождение деспотии, да. Можно сказать, одна кожура осталась.
Не забудьте, что именно эти персоны во главе с Яровой...
Я бы, уважаемая Елена, также наpомнил, что именно эта мразь приняла закон подлецов (глумливо называя его законом Димы Яковлева).
Да, да, это звенья одной цепи! Той цепи, которую "они" хотят накинуть нам на шею.
Да уж по-моему вполне накинули.
Со скрипом часы крутанутся назад, вот время и встало.
Вы 70 лет лизали им зад, вам этого мало.
Свободен в движеньях великий народ, что очень приятно.
Хлебнули свободы, гляди-ка - не мед, поедем обратно.
К чему мордоваться нам сквозь бурелом, где пни да коряги,
Мы смирно в знакомое стойло пойдем под красные флаги.
Не надо невиданных гор и морей, была бы охота:
Гораздо спокойней и как-то милей родное болото.
Поверим опять в доброту сволочей до новой до крови,
И выберем сами себе палачей - нам это не внове.
Отнимем, разделим, достанется всем, наполним корыто.
Под сводами храма устроим бассейн, теперь только крытый.
Не дай только Бог призывать нас к огню да на баррикады.
И я никого и ни в чем не виню, так всем нам и надо.
Не пью валидол, не бегу на вокзал, душа подустала.
Я просто с привычной тоской осознал, насколько нас мало.
Спустя 20 лет, я опять осознал, насколько нас мало...
Андрей Макаревич (так во всяком случае написано в полученом мною сообщении).
Воистину Макаревич: http://vk.com/wall-28252798_3393
Спасибо, уважаемый Миша.
Спустя 20 лет, я опять осознал, насколько нас мало...
зато, если Путин продержится еще пять лет, возродится рок'н'рол.
Такое чувство, как будто прочитал фантастический рассказ
про далекое будущее. Жаль, что с этим дерьмом придется жить в настоящем. Жаль... Маразм какой-то...
"1984"
А кто Вам мешает этот маразм прекратить ?
А кто Вам мешает этот маразм прекратить ?
Мешает то, что на одного, кто понимает, что это маразм и стыдятся его, приходится девять человек, которые от него млеют.
Маразм прекращает каждый для себя. Потом - для своей семьи, друзей. Нет попсе, нет "шансону", нет "имперской чесотке", нет зомбоящику, нет трусливым "...их тоже надо понять", "...мы ничего не изменим".
При этом совершенно неважно, сколько - 86% или 146% от этого маразма млеют.
Уважаемый Павел, не верьте, будто 86% населения поддерживают этот кошмар! Это вранье пропаганды! Это неправда.
Не знаю про проценты, указанные в пропаганде. Из встречаемых мной россиян примерно 9 из 10 - сторонники Путина! И готовы за ним идти! (правда, подавляющее большинство своих детей постарались от армии отмазать)
Из встречаемых мной россиян примерно 9 из 10 - сторонники Путина!
В моём окружении те же цифры.
Уважаемый MiVa, расскажите, пожалуйста, где вы этих россиян встречали, что именно они говорили и почему вы полагаете, что они готовы за Путиным идти? Вы же сами смогли убедиться, что детей они "отмазывают", то есть идти за ним вовсе не хотят.
Пожалуйста, уважаемая Елена!
Этих россиян я встречал в Москве и Санкт-Петербурге, Екатеринбурге и Самаре, Челябинске и Ростове-на-Дону! То есть, в городах, в которых побывал в течении этого года.
Говорили они примерно так: "Путин правильно все делает!", "Хохлы - они же ленивые попрошайки, которые не хотят работать!" (извините меня, украинцы, слова не мои!), "Надо будет - возьму автомат и пойду мочить укропов!", "На них надо атомную бомбу сбросить!"(это слова 30-летней женщины, матери 5-летней девочки), "Америка все это подстроила назло РОссии. Слава богу у нас есть Путин и он американцев наказал!", "Я люблю свою РОдину и горжусь своим президентом Путиным!"
И дальше все в том же духе! Адресов людей, говоривщих все это, Вы уж извините, дать не могу!
Понимаю, MiVa, как отвратительно это звучало. Но расскажите, пожалуйста, в каком контексте? О чем шел разговор? В какой мере следовало предполагать у говорящих перестраховку и лицемерие? Вы согласитесь или не согласитесь, что в сегодняшних условиях очень многие люди боятся и перестраховываются? Причем они имеют основания бояться: они же знают о задержаниях и избиениях. Но вот новость о "русском марше" в Самаре под лозунгом "Из России в Новороссию" - 30-40 человек вместе с журналистами. На все эти марши и и митинги "за Донбасс", "за Новороссию" всегда выходит щепотка специфических персонажей. А уж отдавать на убой за какую-нибудь "новороссию" своих сыновей - таких просто нету. Никого. Ни одного.
не верьте, будто 86% населения поддерживают этот кошмар! Это вранье пропаганды!
Цифра, конечно, завышена, но не на порядок. По моим оценкам, поддержка составляла (на пике) 60-70%; сейчас, правда, уже падает.
Маразм прекращает каждый для себя. Потом - для своей семьи, друзей. Нет попсе, нет "шансону", нет "имперской чесотке", нет зомбоящику, нет трусливым "...их тоже надо понять", "...мы ничего не изменим".
А вот Вы, уважаемый Павел, попробуйте в Украине по Вашему рецепту прекратить маразм войны. То есть, массово поезжайте в зону АТО , найдите первого попавшегося сепаратиста и попробуйте прекратить маразм у него в голове, распропагандируйте его. И других так же. И стрелять тогда не надо - все за суверинитет. На одного лугандонского сепаратиста до десяти украинцев наберётся. Не так плохо. Попробуйте. Слишком трудно? Невозможно? Не пробовали? Даже когда у них оружия практически не было... А теперь представьте, что соотношение поменялось не десять к одному, а один к десяти. Попробуйте и в этих условиях.
Сколько лет Вы еще будете "стыдится" и ничего не делать ?
Сколько лет Вы еще будете "стыдится" и ничего не делать ?
Вы, уважаемый Slava, вероятно, не очень внимательно читаете то, что пишут. Хорошо. Ещё раз:
Русский народ не приемлет демократии. Ему по его ментальности больше годится авторитарная либо тоталитарная власть и чем сильней, тем лучше. Мы, русские, живём без будущего, потому что другого пути в мире, кроме как путь в демократию, никто ещё не выдумал. Поэтому мы живём с головой, повёрнутой назад. Уже 70 лет считаем самым большим праздником победу в войне. А больше у нас ничего и нет. Кто из себя что-то представляет в профессиональном плане, линяют из страны. Это делает общий ментальный фон ещё более тягостным. Россия в системном тупике. Что тут можно Вам сделать? Могу на гармошке поиграть. Хотите? Нет? Тогда прекратите тот маразм, который имеет место быть в Украине, когда граждане её не хотят в ней жить (не говорю, что все, но довольно многие). Не можете? Тогда представьте себе, что у нас почти все такие.
)))))))))))))))
Русский народ не приемлет демократии.
Ложь :-)
Мы, русские, живём без будущего, потому что другого пути в мире, кроме как путь в демократию, никто ещё не выдумал.
А причем здесь "русский" ? В Африке много племен которые живут точно так же.
Уже 70 лет считаем самым большим праздником победу в войне.
Ложь, не 70 а 10.
Что тут можно Вам сделать? Могу на гармошке поиграть. Хотите?
А перестать врать (хотябы себе)? Нет ? А уважать себя ? Тоже нет ? Почему если что-то делать то "кому-то", а не себе ?
Русский народ не приемлет демократии.
Ложь :-)
Мы, русские, живём без будущего, потому что другого пути в мире, кроме как путь в демократию, никто ещё не выдумал.
А причем здесь "русский" ? В Африке много племен которые живут точно так же.
Уже 70 лет считаем самым большим праздником победу в войне.
Ложь, не 70 а 10.
Что тут можно Вам сделать? Могу на гармошке поиграть. Хотите?
А перестать врать (хотябы себе)? Нет ?
Вероятно, вы считаете, что то, что Украина за 23 года не научилась жить одной дружной некоррумпированной страной, а не двумя едва ли не враждебными друг другу анклавами, даёт вам право хамить незнакомому человеку. Так хочу вам сказать, что вы ошибаетесь.
А в чем именно "хамство" ? В предложении перестать врать ? :-)
Русский народ не приемлет демократии.
Ложь :-)
А когда в России демократия-то была не просветите? К сожалению, должен констатировать что гражданское общество в России абсолютно не готово к демократии. Общество неконсолидировано и разобщено, а чекисты ещё и на этом играют. Никакого Мадана в России не может быть ещё очень продолжительное время. Если и будет какая форма протеста - то это будет один большой Лугандон со своими местечковыми "атаманами" и "вождями".
Уже 70 лет считаем самым большим праздником победу в войне.
Ложь, не 70 а 10.
Я, грешным делом думал что "красный день календаря" и парады ко Дню победы учредил Брежнев. У вас, видимо, другая информация?
...гражданское общество в России абсолютно не готово к демократии
Гражданского общества в России нет и не было (вероятно, и не будет). С остальным нельзя не согласиться.
Относительно праздников - были ещё первое мая да седьмое ноября. Но сейчас они не актуальны. Остается все тот же День Победы (Хэллоуин и день святого Валентина не считаем :-) ). Единственным праздником я назвал День Победы потому, что в советские времена неоднократно слышал от самых разных людей, что, мол, это единственно народный праздник, а то всё так... Насколько они были правы - я ничего не скажу. Просто констатирую. Зомбирование было и тогда на высоте.
По моим впечатлениям, в народе самыми популярными праздниками были Новый Год и 8-е марта. Подозреваю, что так и осталось.
Новый Год - это да! Восьмое марта тоже - праздник, славный своими корпоративами (и иногда связанными с ними весьма недурными возможностями приятно разнообразить скучные будничные производственные отношения в смешанном коллективе :-) ). Эх!.. Короче - именины сердца ;-).
А когда в России демократия-то была не просветите?
"Новгородское вече" например, или Вы считаете что там тогда не русский народ жил ? В РФ проживают 150 народов и народностей, русский один из 150 и что остальные 149 народов тоже "не приемлет демократии" ?
Я, грешным делом думал что "красный день календаря" и парады ко Дню победы учредил Брежнев. У вас, видимо, другая информация?
При Брежневе 9 мая небыл "самым большим праздником", самым большим праздником эту дату назначили лет 10 назад, когда было принято решение реанимировать СССР и назначить дату рождения СССР именно 9 мая (оставляя 30 годы как бы за пределами истории СССР.
самым большим праздником эту дату назначили лет 10 назад, когда было принято решение реанимировать СССР и назначить дату рождения СССР именно 9 мая (оставляя 30 годы как бы за пределами истории СССР).
И сразу после этого народу колорадские ленточки подкинули ...
"Новгородское вече" например, или Вы считаете что там тогда не русский народ жил ? В РФ проживают 150 народов и народностей, русский один из 150 и что остальные 149 народов тоже "не приемлет демократии" ?
В Новгороде была олигархия с элементами демократии. Но в любом случае только небольшое меньшинство россиян могло унаследовать эти традиции, да и насколько они могли сохраниться?
Вероятно, большинство россиян к демократии не готово. В этом большинстве русские, несомненно, тоже в большинстве, как и по всей России.
Всё ж дельфин – не рыба, хоть со стороны и похож. Если в каком-нибудь полинезийском племени Тумбу-Юмбу по вечерам после ужина жители деревни совместно решают, рыбы ли завтра половить или на гусениц поохотиться, то это, вероятно, тоже демократия. Только примитивная, патриархальная. Не надо путать её с парламентаризмом, хотя некоторые черты и схожи. У обезьян, от которых мы произошли, царей, скорее всего, не было, и Хануман - выдуманная личность. Так что и традиций государственного монархического правления на первых этапах становления цивилизаций, взять было неоткуда. Чтобы до осознанного цивилизованного народовластия добраться, надо пройти все стадии концентрации власти и тогда уже начать размывать эту власть своим в ней соучастием. Что же с новгородским вече? Русские в силу своей общинности довольно долго тяготели к патриархальной жизни. Даже в эпоху становления государственности старые общинные родоплеменные привычки, вероятно, были довольно сильны в русском обществе. По крайней мере, там, где давление новых княжеских порядков было не так велико в силу разного рода обстоятельств. Таким образом, Новгород, по всей вероятности, представляет собой скорее рудимент патриархального общинного правления, чем подобие современного западного парламентаризма. Через стадию общинного правления прошли не только новгородцы, но и все цивилизованные народы. Но никто, кроме нас это в особые заслуги себе не ставит. Или ставит, а просто я не в курсе? Вероятно, Вы, ув. Shimon, знаете…
"Новгородское вече" например, или Вы считаете что там тогда не русский народ жил ?
Учредил вече киевский князь, а московский его прикрыл. Да и по духу оно было, скорее, афинской формой демократии,
проживают 150 народов и народностей
Ну и кто из этих 149 народов и народностей видел демократию? Сколько в России было громких народных восстаний против утеснений и несправедливости? Сходу могу припомнить только Пугачёва. В Украине же и колиивщина, и гайдамаччина, и Хмельницкий, и Кармелюк, и Довбуш.
самым большим праздником эту дату назначили лет 10 назад,
Ну в СССР это был одним из 3 наибольших праздников. А если брать по ГЛАВПУРовскому мифотворчеству, то наверное он был самым лелеемимым.
Сколько в России было громких народных восстаний против утеснений и несправедливости? Сходу могу припомнить только Пугачёва. В Украине же и колиивщина, и
В Украине социальный протест переплетался с национальным и религиозным. В России этого фактора не было. Но все же были Болотников, Разин, Булавин.
...на одного, кто понимает, что это маразм и стыдятся его, приходится девять человек, которые от него млеют.
Если бы девять, уважаемый Вячеслав. Боюсь, что гораздо больше.
Если бы девять, уважаемый Вячеслав. Боюсь, что гораздо больше.
Не знаю, может, Вы и правы. Но я определил соотношение один к девяти уже давно - лет пять-семь назад. Не по отношению к Украине, конечно, но по общему отношению к жизни. Видите, почти совпало с результатами нынешних опросов. Карем Раш, правда, насчитал несколько другое соотношение. У него процентов не то 13, не то 17 людей, не принадлежащих матрице русского традиционализма. Но это считалось ещё раньше. Хотя спорить не буду - по поводу Украины я социологических опросов не вёл. Так что, повторюсь, возможно, Вы и правы.
Вероятно, Вы правы, уважаемый Вячеслав. В конце концов Вы сейчас там, где я не был вот уже 20 лет. Но дело не в этом. Помнится, отвечая мне, уважаемый Слава сказал, что хотел бы видеть Майдан в Москве. Его вопрос ("Что вам мешает...?") отражает, как мне кажется, именно такое его желание.
Мне бы, уважаемый Alex, в свою очередь, не хотелось бы читать и слышать, что в Украине даже в условиях войны находится достаточное количество людей, пытающихся увеличить свое благосостояние коррупционными методами. Или считающих для себя возможным уехать из воюющей страны на пару недель в Анталию или Доминикану прокутить нажитое непосильным трудом в кабинетах и залах органов чиновничьего управления страной. Мне даже иногда кажется, что форумным "воинам" Украины стоило бы обратить первоочередное внимание именно на такие позорные факты, а не на формы протеста довольно немногочисленной когорты остающихся честными россиян против действий своей российской центральной власти.
С уважением.
Возразить, уважаемый Бячеслав, нечего да и не хочется. Спасибо за отклик.
Уважаемый Slava, вопрос справедливый и суровый! На каком перекрестке МЫ позволили ИМ потащить страну в этот позорный кошмар? А теперь прекратить этот маразм мешает отсутствие выборов, отсутствие парламента и сената, отсутствие суда и Конституционного суда, отсутствие свободы слова и собраний. Вчера вечером от людей слышала, -- я же продолжаю проводить альтернативные опросы общественного мнения-- слышала такое: " мы просто в отчаянии", "все рушится, но они наворовались, а нам что делать?", "страшно".
прекратить этот маразм мешает отсутствие выборов, отсутствие парламента и сената, отсутствие суда и Конституционного суда, отсутствие свободы слова и собраний
Все верно - все ЭТО точно прекращению маразма "мешает"... Но - а что мешает всему ЭТОМУ быть?! - Извините, но думается, что - массовое рабское мировоззрение и отсутствие гражданской ответственности как таковой. И пока народ российский не осознает своего нынешнего мировоззренческого тупика, своего рабского состояния и реально и серьезно не испугается исторической их бесперспективности - никакого позитива ни в его существовании, ни в его будущем статься не может.
массовое рабское мировоззрение
Ключевое слово - массовое. Критическая масса рабов просто расплющивает и испепеляет робкие ростки гражданского общества, которые нет-нет да пробьются то здесь то там. Капля способна проточить камень, но не жевательную резинку.
Капля способна проточить камень, но не жевательную резинку.
Смотря чего капля.
Смотря чего капля.
В известной поговорке имелась в виду вода. Но дело не в форме, а в содержании: если нечто, падающие на него удары (не превышающие пределов прочности) лишь упруго отражает, то эти удары можно считать отсутствующими. Таковы выпады российской оппозиции в адрес власти: они как бы есть, но их как бы нет.
Но дело не в форме, а в содержании:
Именно дело не в форме, а в содержании. Форма капли особого значения не имеет. А вот если на месте воды будет бензин или кислота, реакция жевательной резинки будет совсем другой. Поэтому масса здесь нипричем. А причем именно оппозиция, которая как бы есть, но как бы ее и нет.
бензин или кислота,
или капля воды, летящая со скоростью пули. Ну не "ядрёная" оппозиция, да. Но не это я хотел сказать. Я хотел сказать, что слишком слабые воздействия не суммируются в данном случае. Поэтому призывы к заведомо неразрушительным акциям (дескать капля камень точит) ни к чему не приведут. "Всё, что не убивает систему, делает её крепче" (С)
Резинка, кстати, может быть силиконовая; бензин на такую не действует.
И пока народ российский не осознает своего нынешнего мировоззренческого тупика...
Не осознает никогда.
Не осознает никогда.
Ну не обязательно. Поди знай, как может обернуться.
Но в то, что вот сейчас, кавалерийскими наскоками что-то можно изменить - не верю. Пока само не дойдёт, так оно и будет. :(
Ну или что-то драматическое произойдёт.
Поди знай, как может обернуться
Уважаемая Lina. Вот представьте, каким образом может так обернуться, чтобы нганасане или селькупы какие-нибудь вдруг у себя в их родовых местах вдруг начали строить (сами, а не указом российского правительства) по своему внутреннему побуждению банки, заводы, университеты... Ну, или цыгане... (при огромном моём уважении к тем, другим и третьим). Что должно произойти, чтобы они почувствовали сами внутреннюю потребность в построении собственной государственности со всеми доступными атрибутами. Или то же полудикие народы островных государств - Тувалу всяких да Науру. Не усилиями богатых покровителей, а сами по себе, из внутренних побуждений опять же... Вероятность, что это может произойти, можем принять за ноль. Хотя представить теоретически можно всё, что угодно. Дело ещё в том, что история оставила не так много времени на раскачку. Запад уходит всё дальше вперёд во всех смыслах. А лучший генофонд покидает страну. Зачем кому-то поднимать аморфный, тяжёлый на подъём народ, если можно уехать из страны и жить людям и себе на радость. Положительной динамики нет. Всё застыло.
Быть может Вы и правы, но грустно это всё. :(
:((
по своему внутреннему побуждению банки, заводы, университеты
"Из ничего" - вы правы - это крайне маловероятно. Чем-то подобных примеров в истории было раз-два и обчёлся (кто-то же начинал всё это когда-то!). Но как подражание соседям - это более вероятно (пример: поздние неандертальцы, правда подражание было много хуже кроманьонского оригинала). Другое дело, что если за достаточно долгий срок "подражатели" не активизировались, то вряд ли они активизируются в данный конкретный момент времени.
кто-то же начинал всё это когда-то!
Так и Россия, ув. Анатолий, не родами и племенами живёт, а вполне достигшим неких социально-политических пределов авторитарно-монархическим государством. Целый ряд этапов, слава Богу, прошли. Тоже - росли и развивались, пока кто-то без штанов со стручком на члене бегал. Но национальный потенциал способности к социально-общественному развитию выработан. В обозримом будущем нам этот порог как этносу, носителю определённой ментальности не перешагнуть. Конечно, трагедия. Сейчас мы на самом деле наблюдаем, можно сказать, агональный период. Отсюда и судороги от крайних проявлений национализма и ксенофобии до временных откатов к более мягким формам существования государства. Эволюция российского взгляда на жизнь, конечно, идёт, но очень медленно. Так и наш обычный воробей тоже как-то эволюционирует прямо в наши дни. Только кто из него получится, нам не дано увидеть. И даже нашим пра-пра-пра-пра-правнукам не дано. Впрочем, Вы пишете далее как раз об этом:
Другое дело, что если за достаточно долгий срок "подражатели" не активизировались, то вряд ли они активизируются в данный конкретный момент времени.
Уважаемый Slava, вопрос справедливый и суровый! На каком перекрестке МЫ позволили ИМ потащить страну в этот позорный кошмар? А теперь прекратить этот маразм мешает отсутствие выборов, отсутствие парламента и сената, отсутствие суда и Конституционного суда, отсутствие свободы слова и собраний. Вчера вечером от людей слышала, -- я же продолжаю проводить альтернативные опросы общественного мнения-- слышала такое: " мы просто в отчаянии", "все рушится, но они наворовались, а нам что делать?", "страшно".
Я могу назвать и этот "перекресток" и даже точную дату "встречи" определенных лиц на этом перекрестке (2003 год, организованный марш Путина, Лукашенко и Януковича на перекрестке границ Украины РФ и Белорусии) а толку ? Вы сами посадили себе на шею маразматиков и сами отказались от выборов парламента судов и т.д. То что происходит у Вас в стране еще не "страшно", "страшно" Вас ждет впереди ... Способов остановить этот маразм много - было бы желание это делать, но чем дальше тем меньше способов.
А хотя бы потому: Михаил Жванецкий. Монолог патриота.
Или поэтому: Виктор Шендерович. "По адресу"
В фейсбучной дискуссии накануне «медицинского» митинга один из активистов-организаторов призывал не допустить его «обелоленточивания».
Не допустили, молодцы.
Большой, явно не на коленке сделанный плакат просил Путина защитить российскую медицину от убийц-чиновников!
И вот я думаю: может, он все правильно делает, Путин? С таким мышиным контингентом, может, так и надо? А?
И вот я думаю: может, он все правильно делает, Путин? С таким мышиным контингентом, может, так и надо? А?
100%
...«Патриотизм — основа единства страны..."
"Этот Полифем жить не может без патриотизма.Без ноги может, а вот без патриотизма у него не получается"
А.и Б.Стругацкие.
"...страшно"...
Хлопцам из Небесной сотни то же было страшно.
Ну вот, Зиня Коган языком болтает, а потом все будут говорить, что демократию в России евреи отменили.
На конец-то, полностью согласен с партией и правительством! Нельзя называть демократией то устройство государства, что сейчас существует в РФ. На самом деле существует два вида управления государства: первая- это демократия, то есть форма управления при котором существует контроль за властью и обратная связь и вторая- это диктатура, у которой тоже много всяких видов, но нет у общества ни контроля за властью, ни обратной связи.
ЗЫ. Всем старых книг и новых песен, посоны http://www.youtube.com/watch?v=H5bXk5ZlDk4
"Полное согласие с партией и правительством" НА КОНЕЦ - это хорошо! Это - откровенно и точно!
Кто-то писал, что с ТВ и интернетом Сталина не могло быть. Теперь доказано - может быть и с интернетом, и с ТВ.
Ещё сам Сталин писал, что кадры овладевшие техникой решают всё. Чего хотят, того и решают. Надо сказать, что роль Интернета успешно тогда решали бумажные рупоры в Красных уголках и "вёдра" на площадях. Чисто дело техники. Наглядный пример российского Интернета скорого будущего: массовое радио, но без ручки настройки. И, на всякий случай - с глушилками...
Что касается ТВ, то оно решительно способствовало укреплению идеологической власти Гитлера в Германии, и на деле показало, что оно может. В умелых руках. Тут Сталин какбэ просто лоханулся, отстал, не успел. Увлёкся танками и самолётами. А надо было Зворыкина успеть в шарагу запрячь...
Навеяло мне старый анекдот
За спиной стоящих на Мавзолее вождей смотрят военный парад на Красной площади призраки Наполеона и его маршалов. Сам император в это время увлечённо читает газету "Правда".
- Сир, Вы только посмотрите, какие мощные пушки, как прекрасны эти железные колесницы и крылатые машины, как браво маршируют батальоны !! Если бы у нас была такая армия, мы бы не уступили под Бородино, не отступили бы из Москвы, не проиграли бы Ватерлоо и парижане никогда бы не увидели, как русские вступают Париж !
- Эх, мой Мюрат ! Если бы у меня была такая газета, никто из парижан даже не догадался бы, что мы уступили под Бородино, отступили из Москвы, проиграли Ватерлоо, а русские вступают в Париж...
Уважаемый Павел, по моему Вы всё же несколько преувеличиваете роль СМИ. Люди верят в то, что хотят верить. Немцы и русские просто позволили промыть себе мозги. Никто не может промыть тебе мозги если ты этого не хочешь.
Уважаемая Лина, вы наверно недооцениваете роль пропаганды. Да 100% мозг не промыть, а 60-70% вполне возможно. Кстати все пропагандисты никогда не стараются убедить образованных людей, а всегда работают на малообразованную часть населения. Чем большая часть народа живет в бедности, тем больше их успех. К немцам и русским можно смело добавлять: итальянцев при Муссолини, испанцев при Франко, да и японцев времен второй мировой. А сейчас тех же иранцев или китайцев, разве у них не то же самое? А арабы которым Хамас промыл мозги так, что они радуются гибели своих детей, ставших смертниками?
При чём тут ХАМАС? ХАМАС в Газе совсем недавно.
Да и ХАМАС -то они сами выбрали, почти без подтасовок. Ещё не известно где причина, а где следствие. Один из аргументов во время последней разборки был: "Не стоит добивать ХАМАС - вместо него могут прийти и ребята и похуже".
Это что-то более глубокое, чем просто пропаганда ХАМАСа.
Хамас при том, что использует те же самые технологии пропаганды ненависти, что конечно не он изобрел и естественно были за долго до него.
Технологии-то он использует, не знаю те ли, но ненависть была до него, будет и после, вне связи с его технологиями.
Чем большая часть народа живет в бедности, тем больше их успех.
А не наоборот ли? Социум, склонный некритически верить пропаганде, "почему-то" склонен впадать в бедность...
Чтобы пропаганда не действовала, у человека должны быть как минимум три вещи: возможность, время и желание разобраться самому. Если нет возможности тратить деньги на информацию, нет времени на усвоение информации (работает человек по двенадцать часов или вообще на двух работах), то до третьего пункта уже и не доберется.
Хотя Вы, без сомнения, правы в том, что бедную Германию после первой мировой тоталитарный режим вогнал в полную нищету и крах 1945года.
Чтобы пропаганда не действовала, у человека должны быть как минимум три вещи: возможность, время и желание разобраться
Ключевой компонент возможности - должная ментальная мощность мозга, способность вовлекать в обработку сразу несколько параметров объекта. Один из моих любимых примеров такого рода - фильм "Начальник Чукотки", где известный персонаж счёл себя революционером на том основании, что "у него галиПе". В процесс принятия решения был вовлечён лишь один признак - фасон брюк. Также: "Золото - это то, что блестит". Свежее дерьмо, в принципе, тоже блестит, но чтобы отличить его от золота, нужно вовлечь в анализ и другие признаки: цвет, запах, консистенцию и т.п., но это ощутимо усложняет процесс обработки информации, и увеличивает затраты энергии на питание мозга: один параметр обработать - или четыре? А организм склонен экономить энергию...
При чём здесь пропаганда? А при том, что пропаганда - это предъявление её акцептору небольшого количества, но ярких, сильнодействующих признаков, охотно резонирующих на разного рода ментальных шаблонах (а подгонка под шаблон - один из сильнейших способов борьбы с "перегревом мозга"). Важнейшим из таких шаблонов является присоединение к мнению большинства, или к мнению иерарха, возглавляющего группу. Также очень важным шаблоном является ксенофобия, родительские инстинкты, и прочее. Всё это и составляет базис пропаганды; но как тут верно заметили, акцептор пропаганды должен быть сильно склонен к экономии на мышлении. Если же он не склонен, а наоборот, вовлекает в принятие решений много факторов, то на такого пропаганда будет дейстовать слабо или не действовать вовсе. Ибо, обнаружив обман, он будет браковать эту информацию, как изначально недостоверную.
Социум, склонный некритически верить пропаганде, "почему-то" склонен впадать в бедность...
Полностью согласен. У нас говорят: А чому ми дурні, а тому що бідні. А чому бідні, а тому що дурні.»
Ну уж нет, Уважаемая Лина. Я всегда и везде говорю: мозги - или они есть, или одно из двух. "Наше серое вещество не такое уж и серое" © Завклуба Огурцов.
Если у ватника отнять газету (или её эквивалент), он не начинает искать истину, а лихорадочно будет искать другую подходящую газету. В крайнем случае, как тов. Крупский в 1900 году - учредит новую и станет писать, опять же - для себя. Я совсем недавно писал тут, что феномен России в том, что её пропаганда направлена не на противников режима, а на его адептов, доводя их преданность до ступора.
Ну да, и я о том же. Не пропаганда ищет человека, а человек пропаганду.
это не так.
Пропаганда во вне есть и сейчас. Насколько я помню даже уважаемая Лина жаловалась, что ее соотечественники поддерживают Путина и его политику, и уважаемый MiVa как-то о том же говорил про Финляндию
а уж во времена СССР... особенно в довоенного - она была действенна. Очень.
Чисто дело техники.
Давайте оставим технику в покое. Она только то и делает, что дает возможность внести определенный контент в головы конкретных реципиентов. И делает это, надо сказать, все лучше и лучше. Так что, может все-таки конструктивнее озаботиться - нет, даже не информаторами - с ними, думаю, все ясно. А вот как раз с массовыми реципиентами, которые с таким искренним удовлетворением, а нередко, и упоением контенты эти совершенно некритически и вкушают?? - Тут-то - что делать?! Да, и то сказать - при таком огульном обвинении техники и до луддизма недалеко...
Да, и то сказать - при таком огульном обвинении техники и до луддизма недалеко...
Согласен. Выбор между интернетом и телевизором человек делает сам. Но в целом телевизор немного дешевле и проще, так что уровень образования и дохода оказывает влияние на выбор.
Чем хуже живут россияне, тем выше рейтинг Путина - Левада-Центр
Я другой такой страны не знаю
Где так ...
"Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно, смирно и кругом..."(с)
Ю.Ким об Израиле (цитирую п памати):
С гулькин нос страна моя родная,
Нету в ней лесов, полей и рек,
Но другой такой страны не знаю,
Где так дышит русский человек.
Соасибо, уважаемая Лина, за прекрасные пчото. Память меня подвела. Там,видимо, было "мало в ней..." :)
Уважаемый Павел, эти рейтинги - ложь и пропаганда. Я обвиняю наших оппозиционных интеллектуалов в том, что они сами, добровольно подводят под эту ложь интеллектуальную базу.
А Вы уверены что они оппозиционные ?
До Вашего вопроса была уверена. Давайте подумаем. Вот яркий пример. Андрей Илларионов верит в рейтинг 87%. верит в том, что рейтинг все выше, хотя жизнь в России все хуже - и подробно объясняет этот парадокс в статье "Путинские ножницы": http://aillarionov.livejournal.com/741367.html
Я считаю, что он глубоко ошибается, поверив пропаганде, а тем с амым глубоко ошибается и в своих объяснениях, которые как раз и оказываются интеллектуальной подпоркой пропагандисткого вранья.
Ну да Илларионов яркий пример, яркий пример работы на руководство РФ, это часть пропаганды. Врядли он сам верит в рейтинг, его задача этот рейтинг и поднимать среди тех кто сомневается :-)
Итак, по Вашему мнению, Илларионов не в оппозиции режиму, а служит режиму как пропагандист. А Вы, Slava,верите в массовую поддержку путинщины жителями России?
А Вы, Slava,верите в массовую поддержку путинщины жителями России?
Нет
согласен с Вам, уважаемая Елена. По моим наблюдениям и сейчас большинство за Путина - но во-первых, их всё меньше и меньше, а во-вторых и они уже не настолько рьяны.
Потому что, что обвалилось на нас: повышение цен в продовольственных отделах, новые налоги, причем как на граждан, так и на предпринимателей - "мелких" и средних, маразм с куривом, дикие законы ( о коменсвциях Ротенбергу, например), рушащийся рубль и нефть - для меня это оставляет ощущение полного безумия, а тех из 87% - уже приводит в растерянность.
Уважаемый Виталий, в этом вопросе я отстаиваю решительную точку зрения: нет, население не поддерживает и не поддерживало путинщину, крымнаш и лугандон. Все эти восторги русской весны - хамское вранье пропаганды. Люди не дураки. Другое дело, что они чувствуют себя заложниками, от которых ничего не зависит, и большинство боится громко протестовать, предпочитает помалкивать и не высовываться. Но мы же видим, что именно делает подавляющее большинство. Разве люди жертвуют на лугандон? Разве туда ринулись волонтеры - врачи, строители, слесаря, педагоги? Вот они могли бы в свой отпуск, если бы правда поддерживали, могли бы и поехать туда. Если б верили, что там братья борются с фашизмом... Но таких наивных нету. Все умные, все побежали доллары скупать. Если люди в реальности скупают доллары, а отнюдь не несут последний грош на лугандон, то кого и что они поддерживают? Они поддерживают свои семьи, свой достаток, они очень недовольны сложившейся ситуацией. Но рассчитывают "пересидеть"...
Как говорили в Одессе: Если Вы не занимаетесь политикой, так она таки займётся Вами !
Не подумайте, пожалуйста, Павел, что я хочу оправдать такое негражданское поведение. Отсиживанье и отмалчиванье - это негодная тактика и самоубийственная стратегия. Это просто позор. Да, политика "займется" всеми, кто рассчитывает "пересидеть". Но ведь людям приписывают еще худший позор - поддержку беспардонной разбойной политики.
Патриарх Кирилл провел для российского президента экскурсию по Манежу, рассказав про потомков Рюрика
Глава государства побывал на выставке "Моя история. Рюриковичи" в столичном Манеже.
В смысле - его история ?
Как почётный святой, почётный великомученик, почётный Папа Римский (нашего государства)....
© Е. Шварц, "Обыкновенное чудо"
Все больше и больше жизнь в России напоминает цирк уродов, во главе с членистоногим дирежером.
"...членистоногим дирижёром"
Ещё немного из жизни членистоногих:
Красную площадь закрыли для посещений, чтобы Путин возложил цветы к памятнику Минину и Пожарскому
Типа, новый Мавзолей ?
А вот интересно, Зюганов 7 числа своих гоблинов тоже к Минино-Пожарскому поведёт ? И в Манеж, поклониться Рюриковичам. Единство ведь объявлено...
Нет. Ему патриархкирилл тоже экскурсию по Манежке проведет, а может ещё и какую висюльку вручит в дополнение к этой:
http://tvrain.ru/articles/patriarh_kirill_i_zjuganov_vruchili_drug_drugu_nagrady-375288/
"Репортаж" с этой вакханалии путинизма меня сразил наповал. Больше всего "порадовал" ребе З.Коган со стенаниями о крахе советской идеологии. Забыл ребе о "безродных космополитах"? О деле врачей и о деле "Еврейского антифашистского комитета"? Не склей Сталин ласты в 53-м году, советские евреи вполне могли бы в массовом порядке ознакомится с "прелестями" ГУЛАГа. А такие как ребе Коган пошли бы в первых рядах, как служители культа и распространители вредных суеверий.
Политика наша должна быть наступательной, пора идти в бой!
Как всё это знакомо! "Малой кровью на чужой территории". Только ж этот "вояка" сам в бой не пойдёт, зато других будет "вдохновлять"
возмущением безграмотностью графомана Солонина, который выдумал какие-то танки Т-34 на вооружении Красной Армии в начале войны
??? А этот Ю. Жуков точно историк? Да ещё и с дипломом? Или он решил переплюнуть "подвиг" Шеина с Улановым "доказавшими", что Т-34 просто груда металлолома и пойти дальше и "доказать" что Т-34 не выпускался серийно с 1940 года?
где будут две речи Путина — мюнхенская и валдайская
Правильно! Главное переплюнуть "цитатник Мао" по тиражу и всё будет в шоколаде. Интересно, а как назовут движение носителей таких "цитатников от Путина"? В Китае были хунвейбины, а в Росии?
Мы должны идти дальше — ставить вопрос о международном трибунале для руководства Украины, которое совершает военные преступления!
О, как! А как же заявление Йоффе что: "обзывать "преступником" человека, которого не осудил суд, очень неприлично". Или в голове Йоффе "международный трибунал над хунтой" уже произошол? Если следовать такой логике, то и Гитлер никакой не преступник - суда ведь над ним не было!
Если эти люди действительно верят во всю эту пургу, что несут, то это очень и очень печально.
Больше всего "порадовал" ребе З.Коган со стенаниями о крахе советской идеологии.
Вы думали национальность оградит? Быть путиноидом в России привлекательно во многих смыслах.
Нет. Я думал что национальность и "место работы" убедят Когана не ныть о преждевременном крахе совковой идеологии. Служитель культа, да ещё еврей в годы расцвета марксистско-ленинского материализма уже давно пилил бы лес в ГУЛАГЕ, и это в лучшем случае.
Думаю, по теме
http://www.mk.ru/mosobl/2014/11/04/podozrevaemye-v-ubiystve-policeyskikh-v-podmoskove-uchastvovali-v-boevykh-deystviyakh-na-ukraine.html Подозреваемые в убийстве полицейских в Подмосковье участвовали в боевых действиях на Украине
Закономерно. Во-первых, туда идёт сейчас много субъектов с скрытой тягой к убийству (Фрейд, ау !), во-вторых, множество пограничных субчиков (вроде какого-нибудь пореченкова) преодолеваеют в Лугандонии свой страх и приобретают вседозволенность, в-третьих, привыкнув к сытому, пьяному, беспечному и безнаказанному существованию там, не могут ужиться в относительно мирной жизни. Это было и с Афганистаном, и с Приднестровьем, и с Абхазией, и, тем более - с Чечнёй.
С каждой новой войной народ на своих сапогах (берцах) приносит эту войну вглубь России. Границы "мирной" жизни не расширяются, а какбэ совсем наоборот...
Актер Алексей Девотченко найден мертвым в Москве
Актер Алексей Девотченко найден мертвым в Москве
Это начало
Это продолжение, Вячеслав. Почерк знакомый. Они особо и не скрываются: http://www.interfax.ru/culture/405635 Травма головы, многочисленные повреждения на теле - а скончался якобы от сердечного приступа в состоянии акогольного опьянения... А помните, что о смерти матери Евгения Чичваркина сообщали дословно то же самое?
Светлая память замечательному Человеку, который не верил, не боялся и не просил у кремлёвских временщиков! Лучших всегда убирают первыми...
Мерзкие лубянские каратели всё равно ответят. Очень мало из чекистских палачей умерли дома в своей постельке от старости.
Эх, уважаемый Юрий! Выдаете желаемое за действительное.
Мне думается, что как раз ОЧЕНЬ МНОГИЕ из чекистских палачей прожили благополучную старость какими-нибудь персональными пенсионерами, окруженные любящими детьми и внуками. А дети и внуки тоже чекисты.... и такие же палачи (при необходимости).
Именно об этом стихотворение Ивана Елагина:
"Еще жив человек, Расстрелявший отца моего
Летом в Киеве, в тридцать восьмом.
Вероятно, на пенсию вышел. Живет на покое
И дело привычное бросил.
Ну, а если он умер –
Наверное, жив человек, Что пытал на допросах отца.
Этот, верно, на очень хорошую пенсию вышел.
Может быть, конвоир еще жив, Что отца выводил на расстрел.
Если б я захотел, Я на родину мог бы вернуться.
Я слышал,
Что все эти люди
Простили меня"
Читал недавно статью о сталинских палачах-"стахановцах". Некоторым, да, удалось дожить до пенсии, но большинство - спились и свихнулись или стали "жертвой" своих сотоварищей по НКВД.
http://www.business-gazeta.ru/article/74841/
Читаю сейчас книгу Вятровича "Історія під грифом Секретно". Так вот, там есть статья о прелюбопытнейшем факте. В 1969г под Харьковом местные школьники обнаружили захоронение. Чекисты решили выяснить чьи останки там находятся, но поиски информации ни в архивах КГБ УССР, ни в архивах Лубянки ничего не дал. Доложили о ситуации Шелесту и Андропову и стали копать дальше. Выяснилось что там были оснанки польских офицеров и советских граждан, расстреляных в 1940г. Об этом удалось узнать от "ветерана"-чекиста Голицына, который работал шофёром, и по остаткам вещей из захоронений. Дабы никто ничего не узнал - засыпали место химикалиями под видом строительства "спецобъекта КГБ". И - концы в землю. Вот так работали сталинские палачи - подчищали основательно и архивы, и исполнителей.
Нужны ли национал-предателям российские паспорта? Вопрос конечно интересный...
Любимое упражнение в нашей стране — это доказывать что ты не верблюд, а если не верблюд, то кто же. Но если представить, что Буковский так и не сможет доказать, что является гражданином России и ему никогда больше не выдадут наш паспорт — то что? Ну вот захотелось такую подлянку человеку устроить — и что, получили удовольствие от проказы? Если его считают врагом и опасным типом, так ведь ничто не мешает ему, продолжая проживать в Кембридже, вести свою подрывную работу, как он и делал все эти годы. Но теперешних чекистов и дипломатов учили еще те, старые чекисты и дипломаты, которые аж в 1976 году впервые лишали Буковского паспорта. А тогда, почти сорок лет назад они свято верили, что сумеют обезопасить лучший в мире советский строй от диссидентов, выкинув их за границу и отобрав документы. Советскому строю это почему-то не помогло.
Да, тайга. Донос, еще донос.
«Яблоко» и Немцова заподозрили в госизмене и экстремизме
http://news.rambler.ru/27745688/
"Нет восторженности..."
ну вот, видите - есть действующий политик, который сразу бы отменил русский Крым
Не похоже, что ему долго позволят действовать. :(
однако уже с 90-ого года. 25 лет. И с весны был против всяких Крымов.
посмотрим, он - последняя линия обороны. Если его "уберут", значит всё. Буду переходить в режим полного молчания и ждать только одного - смерти Путина. Не верю я, что наша "элита" захочет жить без Маями.
Вот только Путин младше меня.
ждать только одного - смерти Путина
Будем надеяться, что ждать не очень долго. Хотя бы политической. Искренне сочувствую всем мыслящим россиянам.
Террорист Абвер ушёл в запой и был отстранён после проклятия собственной матери
14 мая в интервью мать террориста сказала, что если бы знала о том, что ее сын предаст страну - утопила бы его собственными руками.
Русский мир, бессмысленный и беспощадный...
Расследование обстрела школы в Донецке на основании российских же фото
Всемирный русский народный собор готовит Декларацию русской идентичности
Несть во Христе ни эллина, ни иудея...
Апостол Павел, К Колоссянам (гл. 3, ст 10-11)
Только русские есть...
...потому что русскость есть фактор, объединяющий другие национальности
...русский народ является важнейшим субъектом межнациональных отношений в России
тов. Гундяев, начальник РПЦ, 2014 г. от Р.Х.
Все народы равны, только некоторые более равны, чем другие...
А еще я бы перевела взгляд со Старого Света на Новый и сравнила бы "путинщину" с "порфириатом". Во внутренней политике сходство велико. Генерал Порфирио Диас даже один раз не избирался президентом, а посадил на четыре года подставную фигуру. Пока фигура сидела, срок президентства увеличили с четырех лет до шести. Тогда дон Порфирио избрался уже на шесть лет. И еще на шесть лет. Ну как же: альтернативы не было. Какая могла быть альтернатива великому Порфирио? (А если вдруг появлялась альтернатива, то сразу умирала от острой сердечной недостаточности) Пожизненным президентом он себя не объявлял, а всякий раз избирался. То ли шесть раз, то ли семь. С карманным парламентом. В обстановке безудержного подхалимажа и вполне натурального крепостничества при демократической конституции. Для Мексики это кончилось, как известно, десятилетним кошмаром, а для дона Порфирио все кончилось преотлично. Сбежал в Париж, где и скончался мирно в преклонном возрасте.
Лавров: Нам о российских танках и войсках на востоке Украины не известно
Валки пазорные !
Вот кого не надо пускать никуда, ни в ООН ни в ЕС. Просто тупо не пускать и всё. "Нам про Россию ничего не известно. Не приказано принимать !" И руки не подавать - пусть с Сев. Кореей и Науру переговаривается !
Выступая в БДТ, вице-губернатор Петербурга, куратор сферы культуры, науки и образования, доктор экономических наук, Василий Кичеджи в частности сказал, что у Северной столицы имеется несколько символов и среди них – «Медный всадник, крейсер «Аврора» и расстрельная колонна» (http://www.ng.ru/culture/2014-09-30/11_bdt.html).
Может это оговорка по Фрейду? У Довлатова похожее было:
" В детскую редакцию зашел поэт Семен Ботвинник. Рассказал, как он познакомился с нетребовательной дамой. Досадовал, что не воспользовался противозачаточным средством. Оставил первомайские стихи. Финал их такой: "...Адмиралтейская игла сегодня, дети, без чехла!..." Как вы думаете, это - подсознание?")))
У Довлатова было и ещё более похожее: "Архитектор Расстреллян". А у питерского культуртрегера это - определённо подсознание...
И у нынешних питерских "начальников культуры" - тоже
Расстрельная колонна
В Петербурге микро-скандал. Вице-губернатор Петербурга Василий Кичеджи, курирующий образование, культуру, науку и высшую школу, в публичном выступлении назвал Ростральную колонну "расстрельной". Видео не вставляется, но пока лежит тут.
Сегодня исполняется 25 лет со дня падения Берлинской Стены. Мыслей рождается - две. Первая - каким невероятным это тогда казалось, на глазах менялся мир. Вторая - стена никуда не делась, просто перенеслась под Харьков, Чернигов, Мелитополь, в Донецкий Аэропорт...
Где будет следующее место её установки ??
Может, я один не понимаю, как в наш век электроники можно говорить о невозможности доказательно подтвердить или опровергнуть переход колонн войск через границу. Веб камеры уже где только не ставят - весь мир можно увидеть онлайн. Да пошли два десятка своих агентов, чтобы в нужных местах вдоль границы на некотором удалении от неё скрытно установили сотни таких камер. Можно же создать сплошную визуализацию приграничных территорий. Можно весь мир подключить к мониторингу. Выбирай камеру и наблюдай. И не придётся говорить, что вот "колонны из России идут, а доказать не можем". Можно будет и доказать и записать и показать. Хотя бы у Лаврова нос покороче станет. Не придётся бедному больше спорить с "голословными обвинениями". Дальше все будут играть с открытыми картами.
1. Я думаю, пункты прохода зачищены. Писали, что наши стреляют, четко зная время пролета американских спутников. Проводят также, ИМХО.
2. ОБСЕ: "мониторинг границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ. Возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ". Они в 2 местах. Ночью, ИМХО, спят.
3. Разведки и контрразведки ни у ВСУ, ни у его ГШ, ни у президента НЕТ. Очередного "контрразведчика" арестовали. Есть несколько командиров частей на местах, но им сложно это организовать.
4. После б.д. летом, Иловайска (все криком кричали, что ВС РФ ударят), разбора окружения там (никого не наказали, а ПОДСТАВИЛИ и выбили лучших), махинаций на выборах для избрания бывших регионалов - а есть ли президент у Украины.
4а. Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ? По Крыму (люди, имущество.......проход судов и т.д.). По Донецку и Луганску (и не мониторят ни ввоз, ни вывоз оборудования). Никому ничего не надо. Нет юристов? А захваченная часть Херсонской области - ..........
1. пункты прохода зачищены
Не надо пункты прохода. Нужен мониторинг 20-тикилометровой приграничной зоны. Главное - скрытность и массовость.
2. ОБСЕ: "мониторинг границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ. Возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ". Они в 2 местах. Ночью, ИМХО, спят.
На ОБСЕ не надо возлагать слишком больших надежд. Уже летом было ясно, что если они согласились на контроль всего двух пунктов, ничего хорошего ждать от них не приходится. Украина - государство, а не детский сад.
3. Разведки и контрразведки ни у ВСУ, ни у его ГШ, ни у президента НЕТ
Разведки нет, но люди есть. На местах тоже люди проукраинские в приграничной зоне должны быть. За полгода их уж можно было найти.
4. Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ?
Очень верно. С юристами Украине вовсе должно быть за себя обидно. Любое предприятие средней руки в сходной ситуации давно бы юристов на уши поставило. Что в Украине делает МИД? Песни про Путина поёт?
И вообще. Оказывается, в своё время во Львове переименовали улицу Лермонтова в улицу Джохара Дудаева (информация от зялта). Вот и ответка прилетела. Доигрались. Додразнились. Дилетанты. Дудаев - хороший, Губарев - плохой... Ясно, что ж...
Вячеслав, там не 20 км граница. Вот зачистить 20 км от посторонних никаких проблем. Зачистили от всех коридор и гонят по ночам, когда спутники не пролетают. Тем более и разведки у ВСУ и у самой Украины нет. Люди есть, но ими нужно руководить. Это не в компетенции народных комбатов, да и средств у них таких нет. РФ не даст возможность контролировать проход техники никому.
20 км не в длину, а в глубину. Цена на веб камеры чуть выше, чем на грязь. Рассыпь несколько сотен (тысяч) - будет двухмерный мониторинг - от 0 до 20 км от границы. Руководство людьми, конечно, непосильное бремя для Украины. Кроме как комбатам это делать некому. То, что РФ не будет давать возможности контроля, это тоже, конечно, серьёзно. Но вот идея - а может, не спрашивать у РФ разрешения и "самовольно" поставить? Тем более, это Москве на руку: все убедятся, что Лавров прав.
Здесь Вам лучше украинские товарищи ответят. Хочу только отметить, что ни Порошенко, ни Яценюк, ни Турчинов с Кличко лидерами Майдана не были. Только сейчас некоторые представители прошли в Раду. Нет лидеров ни у Украины (пока), ни у нас.
Веб-камере нужен Интернет для работы. А есть ли в донбасских степях Интернет лично для меня вопрос риторический. Если что и может определить факт пересечения российской техникой границы, то это пролёты безпилотников.
А обычной камере интернет не нужен. Один раз в день приедет мужик, посмотрит если что-то интересного она увидела, и позвонит кому надо. Или даже просто в окне посидит с телефоном, там кажется сплошные населенные пункты, это не в степи солдаты и техника прячутся.
Впрочем, интернет (которого в донбасских степях нет, как секса в СССР) каким-то образом полон фильмов с российской техникой. Странно, нет? А если этих фильмов нет в украинским генштабе, то начальника разведотдела надо не уволить даже, а посадить.
Вообще что это, я не понимаю, это в первый раз в мировой истории кто-то пытается разведку за рубежом построить? И еще при наличии желающих сотрудников среди местных жителей - никаких Штирлицев с парашютом не нужно, они давно там и ждут приказа.
И напоминаю: февраль уже окончился, и не вчера. Ноябрь за окном...
Один раз в день приедет мужик, посмотрит если что-то интересного она увидела, и позвонит кому надо.
Веб-камеры можно развесить, например, на деревьях. Но если мужики начнут там лазить регулярно, то секретности не будет. Или делать вид, что украинцы вообще на деревьях живут?
Там дома, не деревья. И высокие дома бывают, с хорошим обзором. В домах-то украинцы, бывает, живут?
(повторяю: российскую технику фильмуют постоянно, значит не совсем невозможно это, нет? И интернет находят. Только раз некому в Украину послать, вешают на ютубе...)
Можно найти на границе место без особо высоких домов, я почти уверен. А вот что интернет не работает только при желании, чтоб не работал, похоже на правду.
Так и деревья не везде в степи растут. Но вообще о чем мы говорим. Разведка существовала и без безпилотников и веб-камер. А вот без усилии - не существовала и никогда существовать не будет.
Михал, естественно я знаю что обычной камере Интернет не нужен. Видео можно снять на камеру в смартфоне или даже зажигалке и выложить на Youtube. Поверьте, фронтовая разведка работает у нас не плохо. Регулярные рейды ДРГ в тылу путинских войск производятся регулярно. Например, о ситуации которая может сложится под Илловайском разведка докладывала долго и упорно. Даже журналист Ю. Бутусов стал "бить в колокола" после общения с разведчиками. Но в высоких штабах приказали "не поднимать панику". Ещё раз повторю то, что сказал комбат С.Семенченко в мае месяце: "Государства у нас нет. Есть сеть патриотов и сеть негодяев. Государство нам только предстоит создать". Подписываюсь под каждым его словом. Инерция системы слишком высока, слишком много равнодушных людей, которым слово "стабильность" намного дороже слова "свобода".
Я не хочу звучать патетически - но это вопрос: заслуживают ли украинцы своего государства.
То что народ существует никак не значит что будет существовать государство (курды Вам в пример). Украина государство получила, извините, случайно (СССР развалился и главарь украинской 'республики' взял власть на 'своей' территории). Следующие двадцать лет Украина, извините, прос(п)ала. Казалось было год тому назад, что украинцам стало не все равно что с ними будет - но выглядит с Ваших слов, что только казалось.
И если не справитесь с тем, чтобы найти не-равнодушных людей и не преодолеете инерцию системы, то вскоре будем опять говорить 'на Украине'. Ибо так, по правилам грамматики, надо говорить о территории.
(а добавлю еще, что военные дела самые простые - по настоящему трудное дело, поднятие экономии, вы еще и не начали)
Уважаемый Михал! А давайте без оскорблений и великодержавного хамства, пожалуйста. или Вы думаете что Польша настолько мощное государство что может в одиночку с Россией воевать? Не ваше ли правительство умоляло США предоставить контингент для защиты от угрозы со стороны России? Просила об этом, правда, не только Польша но и страны Балтии. Что же получается, доблестные страны ЕС не могут сообща объединится против угрозы со стороны РФ без мольбы к бравым американским морпехам и первой бронекавалерийской дивизии? Каких Вы ещё подтверждений хотите от Украины того что мы не являемся "недонацией не заслуживающей на государственность"? Вам мало жертвы "Небесной сотни"? Вам мало жертвы ребят уцепившихся насмерть за бетонку донецкого аэропорта?
Вот эта карикатура на мой взгляд очень точно определяет отношения ЕС и Украины в конфликте с Россией: https://twitter.com/OTregub/status/497288275682668544 Как говорится - не в бровь, а в глаз.
Украина государство получила, извините, случайно
Михал, а давайте ещё раз без хамства, а? Так можно заявить что Польша получила, извините, государственность случайно в результате Версальских соглашений. Германия и СССР тоже были весьма недовольны сим "недарозумением", врезультате чего возникли сначала Раппальские соглашения, ну а потом и секретные протоколы к пакту М.-Р.
И если не справитесь с тем, чтобы найти не-равнодушных людей
Михал, если бы небыло неравнодушных людей - то Майдан бы захлебнулся ещё 1 декабря, а война с РФ окончилась бы через 2-3 недели после начала АТО, когда бы голодные солдаты сказали бы "пошли вы нах..". Неравнодушные граждане, как бы, сейчас с напряжением всех сил делом заняты - кто воюет, кто воюющим чем может помогает.
Следующие двадцать лет Украина, извините, прос(п)ала.
Возможно. Слишком много совка было на Востоке и в Центре Украины. Россию вполне всерьез считали "братским народом", от которого не нужно ждать никакой подляны. Нужна была силбная встряска чтобы принять то что случилось. Сейчас на Востоке воюют парни, отцы которых служат в ВС РФ и вполне разделяют политику ВВХ.
Да, Польша получила независимость в 1918 почти случайно. А что было дальше помните? Выиграла войну с Россией (в экономической ситуации намного хуже сегодняшней Украины - в стране был просто голод). И, кстати, обычную войну, против армии в миллион человек - не какое-то гибридное нападение силами одной дивизии. И экономические реформы провела (Grabski). Да и вообще, само административное построение страны с трех части с совсем разными законами это что-то не самое простое. Экономика никак не связана, даже железные дороги не такие. Напротив, Украина (которую ПМВ не очень затронула, а административных проблем не было никаких) тоже в 1918 стала независимой, и?
А еще более наглядный пример: 1989 год. Помните? В июне первые 'свободные' выборы. Свободные в смысле: целых 30% мест в парламенте могла взять оппозиция. Никакой власти коммунисты еще и не собирались отдавать. Первое некоммунистическое правительство: конец августа. И то такое оно и некоммунистическое было, президент - Jaruzelski, все силовые ресорты - коммунисты, все другие посты в администрации - угадайте кто...
... а весь пакет экономических реформ был не только написан, но и принят Сеймом (напоминаю - 70% коммунисты) еще в декабре.
Чувствуете разницу? Не только с Украиной в 1991, но и 2014? Великодержавное хамство, огого. Эстония - тоже великая держава? Лотва? Литва? Их спросите, что они делали когда получили независимость. Интересно, что ответят. И не забудьте им объяснить, что в присутствии совка ничего сделать невозможно, а то могут об этом не знать.
И самое важное: сколько я бы не хотел вам помочь - в том помочь не могу. Не приеду к вам и не скажу, кого на какую должность назначить, какие законы принять. И никто другой ниоткуда не приедет. Так не пытайтесь меня убедить что построить государство - трудное дело. Ясен пень что трудное. И что есть у вас тоже люди которые принимают просто сверхчеловеческие усилия. Знаю это. Но в конце концов, важно не то, трудно было или нет. Важно: сделано или нет. И если не сделано, то причины никого уже интересовать не будут, разве что будущих историков. А сделать можете только вы.
... а другая тема - можете мне объяснить, почему Вы считаете что кто-то _должен_ вам в чем-то помогать? Вы что, Молдавии как-то помогли с Приднестровьем? Помогли бы - никакого Приднестровья бы не существовало. Или кому-то другому помогли? Нету, когда Россия нападала на других, она была вашим братом...
Каких Вы ещё подтверждений хотите от Украины того что мы не являемся "недонацией не заслуживающей на государственность"?
Подтверждение может быть одно - нормальное государство.
А зачем украинцам вообще чьи-то подтверждения? Считаете, что заслуживаете государства - берите, стройте - никого не спрашивайте. Неважно что было раньше.
Поляки попросили помощи - а почему бы не попросить, если можно получить? В чём крамола, чем это вам мешает? Это дело сугубо поляков. Чем они будут платить за эту помощь - тоже не ваше дело.
Самим же не стоит ждать помощи ни от кого, исходите из того, что не помогут. США стали всерьёз помогать Израилю только после того, как израильтяне показали что могут быть полезны. Даром - нема дурних.
Мне кажется, если украинцы умудрятся избавитсья от коррупции (что очень непросто), то и экономика приложится.
Украина государство получила, извините, случайно
А что в этом обидного? Мы тоже случайно. Хотя не знаю, зачем эту случайность было подчёркивать - обычное дело.
ОБСЕ, не смотря на свой пацифизм и вечную озабоченность, таки вынуждено было признать пересечние военной техникой границы, наличие свободно перемещаемых "ополченчев" и обстрелы территории Украины: http://www.osce.org/om/123151 Не забываем что это всего лишь две группки наблюдателей на КПП Гуково и Донецк, которым РФ разрешила работу.
Также подтверждается наличие танков Т-64 и Т-72 без опознавательных знаков (http://www.osce.org/ukraine-smm/126483) и колонн артиллерии с боекомплектом(http://www.osce.org/ukraine-smm/126485).
Но я решительно не понимаю что это может изменить? Очередная "глубокая озабоченность"? Что-то последнее время меня всё больше гложет "конспирологическая" мысль: а что если гибель несчастного MH-17 была не случайной? Если это был кремлёвский "тест" для ЕС, насколько можно сделать Европе больно и какие последствия за это будут для РФ? Если это так, то ЕС этот тест провалил, а Кремль выиграл...
Мне кажется, само то, что Россия официально упрямо не признаёт поставок тяжёлого вооружения сепаратистам, а тем самым невмешательство в саму войну, свидетельствует об определённой важности для неё этого факта. Задокументированные (да к тому же растиражированные так, что любой житель Земли, имеющий компьютер с интернетом может увидеть всё сам воочию) доказательства передачи оружия сепаратистам вынудят кремль поменять позицию на более открытую. Какие будут последствия этого, я не знаю, но если Лавров не признаёт факта поставок, значит, для кремля это выгодно, а признание, наоборот, не выгодно.
На самом деле никто не мешает России не признавать самых что ни есть очевидных фактов. И люди будут верить. Ход мысли нормального обывателя таков: "Эти говорят то, те говорят другое. Кто я, чтобы судить кто прав? Скорее всего, обе стороны в чём-то лгут, а распинать невинных младенцев по любому нехорошо...".
Я намедни встречался с однокашниками по военно-морскому училищу, несли такую чушь, в том числе и в военных вопросах. Не признают очевидные факты. Кроме меня, среди 14 человек (питерское "гнездо") только один сомневался, был противником санкций.
Однокашник (был командиром корабля 1 ранга = полку) по "Боингу" нес сплошную пургу. Будет тема распишу. У него на эсминце был комплекс подобный "Буку".
Очень интересно, распишите, если не трудно.
А подробней?
Подробней Вы все знаете, это они не хотят знать.
Вот мое письмо сомневающему:
Уши вяли от маразма на вечере: По "Боингу":
1. Гиркин и Козицын (оба россияне) сами первыми успели прокричать, что сбили украинский самолет, который оказался Боингом. "Слово не воробей.......". Козицын и сегодня от своих слов не отказывается: http://rus.newsru.ua/ukraine/31oct2014/kozycyn.html
2. Коля Казаков вообще что-то непонятное нес: "Бук", да ЖЕЛАТЕЛЬНО комплекс, чтобы попасть, но не обязательно. В отличии от корабля, на котором он служил, сухопутный комплекс можно разнести. А расстояние от нашей границы до места стрельбы вполне достаточно для расположения остальных элементов "Бука". Хотя нас там не было, может и вес комплекс был на месте стрельбы. Точно известен график пролетов американских спутников и наши стреляют, когда тех нет над местами стрельбы и сейчас в тч.
3. У укропов не было целей для стрельбы в воздухе, да и иностранцы уже установили, что стреляли ТОЧНО с места, контролируемого бандитами. Некоторые наши неадекваты писали, что украинцы перевезли комлекс на территорию "сепаров", бред.
4. Самое главное уже на все 100% доказательство - упал самолет на территорию, контролируемую бандитами и они не пускали международных наблюдателей несколько дней, пытались зачистить и проверить местность. Потом пустили под жестким контролем, что можно делать, а, что нет. Трупы собирать можно, но не все. Детали самолета, то, что разрешили и проверили заранее. А потом вообще запретили появляться там. Если бы сбили украинцы, то Москва заставила бы бандитов в кратчайшее время допустить международных экспертов и дало бы им карт-бланш на расследование. Показав, что у наших спецслужб не было времени на фальсификации.
5. Мог сбить и самолет. Но только наш и ракетами с нашей территории. Упомянутый штурмовик украинский - бред. 1. Его не было рядом - все снимки говорят об этом ("прятался под Боингом" - а куда же потом делся?). 2.Боевое применение на высоте до 5 км и оружие против земли. Может подняться и выше (до 10, но не 15 км - Коля и Руцкой...), но применять оружие.......... Фантастическая ситуация, вдруг был и стрелял, и случайно попал пушкой в самую уязвимую часть "Боинга", двигатель, тот бы лелел дальше без одного двигателя. Это максимум от штурмовика.
6. Бомба на самолете (Коля) - сразу бы допустили голландских экспертов и они нашли бы следы.
Есть у меня и подробные исследования. Их я даже не привожу. Достаточно перечисленного. Особенно п. 4.
ВООБЩЕ НИКАКИХ СОМНЕНИЙ НЕТ.
PS А так украинцы, получив инфу, что у бандитов "Бук", должны были запретить полеты там.
А уж притянуть Коломойского ("сионистский заговор", "диспетчеры подчинялись Коломойскому")............. Диспетчеров проверили, к ним претензий нет и Коломойскому они не подчинялись. Все должно иметь свои рамки.
Вы не правы, а Вячеслав прав в том, что нужно зафиксировать именно пересечение границы техникой.
А для нормальных людей ничего доказывать и не нужно - одних "гуманитарных" конвоев из РФ, которые идут без проверок, хватает.
Если российская техника как-то оказалась на территории Украины, то совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо.
И фиксировать ничего дополнительно не надо.
Зря Вы, Lina. Слово Лаврова если и не перевешивает все эти "совершенно очевидно", то уравновешивает точно. Солдаты "заблудились", Боинг сбила Украина, оружие не поставляется... Есть хоть одно свидетельство хоть по одному вопросу такой силы, чтоб кремль сказал - да, мы вынуждены были говорить неправду, что теперь и констатируем? Как известно, если подследственный ушёл "в несознанку", то нужны железные улики, хотя все сто раз знают, что это он виновен. Ни один суд не примет утверждения типа "совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо". Такие слова ничего не стоят.
Ни один суд не примет утверждения типа "совершенно очевидно, что она на каком-то этапе границу пересекла. И фиксировать ничего дополнительно не надо".
Моё полное утверждение должно звучать так:
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), то границу она на каком-то этапе пересекла.
Хотя да, теорему Жордана вроде пока не доказали. :)
Но для суда, думаю достаточно. Тем более, что судить-то надо не за факт пересечения границы, а за факт нахождения на территории чужого государства.
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), то границу она на каком-то этапе пересекла.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз. Не поставляем и всё. Доказательств не предоставлено.
Из всего, что Вы процитировали, домыслом может быть названо только это:
насколько я понимаю, таки да, зафиксирована
и то, с точностью до "насколько я понимаю".
Я основываюсь на сообщениях вроде Большая колонна российской техники вошла на окраины Донецка или В Донецк въехала большая колонна военной техники из России.
Нет необходимости мониторить именно границу.
Есть хоть одно свидетельство хоть по одному вопросу такой силы, чтоб кремль сказал - да, мы вынуждены были говорить неправду, что теперь и констатируем?
Нет, и не будет. :)
Между прочим, наличие "мирных конвоев", без украинского разрешения разъезжающих по украинской территории никто и не отрицает. Кремль фактами не смутить. :)
Это да. Правда, официально в КАМАЗах гуманитарная помощь. И пока этого никто доказательно не опроверг. Помощь и помощь.
Какая разница что в КАМАЗах? Чужая ведь территория! А если я в Вашу квартиру с "помощью" против Вашего согласия влезу?
Какая разница что в КАМАЗах? Чужая ведь территория! А если я в Вашу квартиру с "помощью" против Вашего согласия влезу?
Речь не о КАМАЗах. Речь о мониторинге приграничной территории, позволяющем в нынешних условиях надёжно и доказательно для международной организации любого уровня заявить о вводе тяжёлого вооружения в Украину. Когда уже нельзя сказать: "Мы этого не делаем". Пока такого мониторинга нет. Навряд ли у кого язык повернётся назвать мониторингом сидение сотрудников ОБСЕ на двух пропускных пунктах российско-украинской границы. На это и расчёт. Так что спокойней, Тимоха. Спокойней.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз. Не поставляем и всё. Доказательств не предоставлено.
Так если фиксация российской техники на украинской территории - домысел, а не доказательство, то же самое можно сказать о фиксации перехода границы.
Насколько я знаю, КПП Должанский и Червонопартизанский закрыты госпогранслужбой ещё с 5 июня. http://nbnews.com.ua/ua/news/123451/ В соответствии с международными договорами с РФ, со своей территории Россия должна закрыть для пропуска КПП со своей стороны, но жизнь там бурлит ключом: едут "беженцы", дети которых не хотят изучать мерзкую бендеровскую "мову" в школах "хунты", шастают "люди в униформе, но без оружия", а специальная миссия ОБСЕ за всем этим цирком невозмутимо наблюдает. Грубо попраны ВСЕ международные договора и законы - это по-вашему, "доказательств не предоставлено"?
специальная миссия ОБСЕ за всем этим цирком невозмутимо наблюдает
Скажите спасибо, что только наблюдает, а не помогает террористам.
Пройдет зима, настанет лето - спасибо ОБСЕ за это? :-)
Это израильтяне о своем, наболевшем. У нас если наблюдатели из Европы, то мы скорее ждем от них враждебной позиции, а не нейтральной. А о дружественной и не мечтаем.
Вот это - домыслы. Опровергаются на раз.
Никто и опровергать не собирается.
Я так понимаю, танки РФ особо и не маскируются. Вот она - "печать военторга":
http://ursus-globalis.livejournal.com/11742.html
Могу подтвердить, что знак габарит погрузки при перевозке военной техники на ж/д транспорте в Украине не используется. Кто не верит - может убедится сам:
http://ua.korrespondent.net/ukraine/events/3390615-iz-sum-na-donbas-vyrushyv-poizd-z-tankamy
Но даже для суда есть показания российских военных, которые подтверждают что перегоняли технику из РФ т.н. "ополченцам":
https://www.youtube.com/watch?v=qVOS_DSaCMA
https://www.youtube.com/watch?v=1JnxLXtOWNM
Так что, думаю, для международного суда есть более чем достаточно улик о причастности к конфликту на востоке Украины России, но вопрос кто заставит выполнить решение такого суда главного подозреваемого?
Ув. Юрий. Так я ж не спорю и не защищаю никого. Для меня тоже всё ясно, как и для Вас. Я говорю лишь о том, что свидетельства все, выходит, косвенные, а оба россиянина откровенно (особенно первый) читают текст перед телекамерой. Для незаинтересованных людей неизвестно кем написанный. Такие свидетельства немного стоят. Сидя на киче, ещё не то прочитаешь. На танке тоже - можно нарисовать что угодно - вплоть до серпа с молотом или голой женщины. Я говорю о том, что пока неопровержимых доказательств не видно. Нужна солидная доказательная база. И тогда для лжи не останется места.
Нужна солидная доказательная база. И тогда для лжи не останется места.
Вы большой оптимист, уважаемый Вячеслав.
Чем чудовищнее солжёшь, тем скорей тебе поверят
Может быть.
Место для лжи будет всегда. И да, надо приводить доказательства - но никак не нужно, вопреки тому что Вы пишете, доказывать _всю_ цепочку. Если после Вашей встречи с недругом у него в башке Ваш нож - то кто-то его там вложил. А сделано ли это правой или левой рукой - безразлично. Если в Донбассе русский танк, то кто-то его там поставил. А по какой дороге поставил - безразлично.
(кстати, теорема Жордана доказана не позднее 1905 года)
Теоретически РФ может утверждать, что это украинская сторона угнала российскую технику. И вчинить иск.
Не теоретически а практически Россия даже своих пленных не признавать умудряется - пошли, знаете, в отпуск на танке - здесь тоже какие-то еще доказательства надо найти? После которых Путин признаст что врал?
Смешно. Место для лжи будет всегда, и всегда найдутся люди которые в ложь _захотят_ поверить. Можешь технику снимать, можешь с водителем разговаривать и его документы показать, не убедит. Нет такой слепоты как не хотеть видеть. И незачем такими заниматься, на ушах вставать чтобы что-то 'показать'. Надо заниматься вменяемыми, и не в России (те немногие, кто там есть, все и так знают, да и ничто от них не зависит). А те идиотских объяснений принимать не будут.
Уважаемый Вячеслав! Я Вас не понимаю, что Вы понимаете под термином "неопровержимые доказательства"? Если свидетельства военнослужащих РФ не аргумент, то что может быть таким аргументом? Или вы думаете что в захваченном российском танке должны лежать "дарственные" документы с подписями Путина и Шойгу? Или украинские спецслужбы должны проникнуть в Кремль и выкрасть там "секреты Путина"? Вы же видите, что по мере возможности армия РФ делает всё чтобы скрыть свое участие в конфликте: номера на технике затираются, документы л/с сдаются, даже форму (которую можно купить в любом военторге - со слов ВВХ) стараются не светить.
Знак "габариты погрузки" - это не серп с молотом или голая женщина, служит он вполне для приземлённых, утилитарных целей. В Украине, по каким-то причинам на технику перевозимую ж/д транспортом этот знак не наносят.
Если российская техника зафиксирована уже на территории Украины, (насколько я понимаю, таки да, зафиксирована), тограницу она на каком-то этапе пересекла.
Еще потребуется доказать, что российско-украиинская граница не обладает свойствами ленты Мёбиуса.
Хотя да, теорему Жордана вроде пока не доказали. :)
Поскольку ее доказали, надо поставить на границе роту боевых математиков.
Поскольку ее доказали, надо поставить на границе роту боевых математиков.
У которых в военное время синус бывает больше единицы?
Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексную плоскость :-)
:)
P. S.
Стоп. А Вам-то какая разведка про комплексную плоскость донесла? Вы-то на математика и даже около совершенно не похожи. Гуманитарий в натуральную величину. Языки, глубокие знания и понимание исторических процессов в самых разных географических точках, у самых разных народов...
Если Вы что-то такое мельком в школе проходили, должны были это давно забыть.
Харьковский мехмат окончил-с, работал программистом, потом действительно переквалифицировался.
А такой умный я с детства :-)
Не знаю, можно ли в военное время выходить в комплексную плоскость :-)
Я поставила Вам плюс за этот пост, а кто-то поставил минус. Очевидно возмущённый разглашением военной тайны. :)
Видимо таки нельзя.
Подавляющая часть техники "общеиспользуемая" ВС РФ и ВСУ. Не случайно часть техники перегнали по территории РФ из Крыма. С техники РФ удалены все опознавательные знаки, как и с "зеленых человечков". Только по общему р....-ву, попала на Украину чисто российская техника, которой нет в ВСУ. Ее только и можно предъявить, ее при возможности и показывают Западу, который смотрит вполглаза.
ее при возможности и показывают Западу, который смотрит вполглаза.
А разве этого недостаточно?
А разве неправ ув. Тимоха, который утверждает, что и "гуманитарных" КАМАЗов, которые беспардонно разъезжают по украинской территории достаточно, чтобы убедиться в том, что Россия плюёт на все законы до которых может доплюнуть?
Чего больше? Если, конечно, не смотреть вполглаза.
Достаточно. В отличии от большинства наших российских граждан, в странах Запада все знают. Но за Украину и украинцев воевать не будут.
Еще весной писал, что одной из основных фигур на Украине д.б. юристы. Где иски к РФ? По Крыму (люди, имущество.......проход судов и т.д.).
Иски к РФ во все возможные международные инстанции были выставлены. Вы, наверное, не внимательно следили за новостями. Даю сслки напрямую на сайт минюста.
1. Обращение в Европейский суд по правам человека, о ситуации в Крыму накануне "окупендума": http://www.minjust.gov.ua/news/45041 ЕСПЧ удовлетворил обращение Украины и предостерёг Россию, но что это изменило?
2. Обращение в целый ряд институций, о не соблюдении прав человека на окуппированых территориях в Крыму: http://www.minjust.gov.ua/news/45221
3. Обращение в Венецианскую коммисию по поводу признания незаконным решения о приеме Крыма в состав РФ: http://www.minjust.gov.ua/news/45098 ВК призвала РФ воздержаться от принятия этого закона.
4. Обращение в ЕСПЧ и ОБСЕ по поводу многочисленных нарушений в ходе "окуппендума": http://www.minjust.gov.ua/news/45064
Но, насколько я понимаю подобный процесс в ЕСПЧ крайне небыстрый. "Дело ЮКОС"-а тянулось с 2007 года, если мне не изменяет память.
После б.д. летом, Иловайска (все криком кричали, что ВС РФ ударят), разбора окружения там
Здесь согласен. Виновные в поражении под Илловайском должны понести наказание. Новая Верховная рада оновлена более чем на половину. Посмотрим, хватит ли мужества раследовать и наказать виновных у нового состава. Если что поднажмём, если надо будет. Мне кажеться, что эти выборы последний шанс изменить систему эволюционным путём. К сожалению, до сих пор наше гражданское общество и государство живут в разных реалиях. Государство предпочитает сунуть голову в песок и успокаивать себя тем что "переговоры помогут" или "запад поможет", но это всё иллюзии - у сознательных граждан их нет. Грузинские реформаторы из Украины весной уехали крайне неудовлетворённые, но весь парадокс ситуации в том, что в Грузии власть хотела реформ, а общество не очень, а в Украине наоборот - общество хочет реформ, а власть хочет сохранить статус-кво.
А нельзя было иски переводить на финансовую основу? Как с ЮКОСОМ. Если Крым не вернуть, то деньги за крымское имущество по суду разве нельзя? Там же десятки миллиардов...
Совершенно согласен. Один шельф чего стоит. Кстати, неочевидно, что крымский референдум, как бы к нему ни относиться, уполномочен решать судьбу шельфа - он принадлежал Украине, а не АРК.
Вы предлагаете сменить часть территории Украины на деньги? Лично для меня это не приемлемо. Минюст оформил и передал претензии лиц пострадавших от оккупации Крыма в ЕСПЧ - и это правильно.
Что значит "сменить"? Иск по поводу похищенного шельфа не мешает добиваться его возвращения и дипломатическими методами. И при чем здесь права человека, если речь о похищенном имуществе? Имущественный иск. Даже если когда-нибудь РФ вернет Крым, пока что она пользуется шельфом?
Другой вопрос, есть ли у Украины шанс вернуть Крым, и нужно ли ей это, с учетом настроения крымчан. А вот шельф - почему же не нужен?
Беда в том, что насколько я знаю нет международных судов по имущественным правам на уровне "государство-государство". Насколько я понимаю, по делу ЮКОС-а, в ЕСПЧ дело приняли на частичное рассмотрение, на основании того, что имущественные права акционеров были ущемлены государством. Платить 50 млрд.$ Россия, насколько я понял, не собирается. Минюст РФ собирается "обжаловать" это решение суда. Правда, непонятно где и как.
Другой вопрос, есть ли у Украины шанс вернуть Крым
Я вообще не понимаю как в правовом поле может обсуждаться вопрос о невозможности "возврата" Крыма под юрисдикцию Украины. В правовом поле федеральный конституционыый закон N6-ФКЗ от 25 марта 2014г вообще юридически ничтожен, т.к. он прямо нарушает ст. 15.4 Конституции РФ. Согласно этой статьи международные договора имеют приоритет над законодательством РФ. Между РФ и Украиной действует договор о дружбе, сотрудничестве и партнёрстве от 31 мая 1997г (ратифицирован РФ 2 марта 1999г). Статья 2 этого договора: "Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ" вступает в прямое противоречие с ФКЗ №6, значит последний не имеет юридической силы.
В этом договоре вообще множество пунктов, которые грубо нарушило правительство РФ, но последнему на это глубоко наплевать. Как там российская ватка на маечках пишет - "Тополям санкции не страшны". Вот так и поступает ВВХ и его окужение в стиле банальной международной гопоты с угрозой применения ОМП.
Если здесь есть юристы, они могут точнее сказать, но мне представляется, что статья 1 Дополнительного протокола (Протокола № 1) Европейской конвенции по правам человека (Каждое физическое или юридическое лицо имеет право беспрепятственно пользоваться своим имуществом. Никто не может быть лишен своего имущества, иначе как в интересах общества и на условиях, предусмотренных законом и общими принципами международного права) относится ко всем юридическим лицам, включая государства, особенно европейские.
Я вообще не понимаю как в правовом поле может обсуждаться вопрос о невозможности "возврата" Крыма под юрисдикцию Украины.
Не может, пока сама Украина этого не захочет. А вот фактически вернуть...
Вы предлагаете сменить часть территории Украины на деньги?
Я бы вообще предложила послать эту часть территории Украины нафиг. Решать, конечно, украинцам.
Если бы в Крыму и Луганде действительно имели место массовые выходки местной ватки против остальной части Украины, то я бы даже не задумавался - пускай бы валили на все четыре стороны. Однако мы имеем дело с подрывными действиями кремляди, направленными против государственности Украины. Все "массовые народные протесты" на своем пике состояли из нескольких тысяч проплаченых маргиналов, свезённых со всех уголков луганды и ближнего зарубежья. К сожалению, маргиналы в этих регионах понимают только силу. Напомню, к активным действиям в Крыму "зелёные человечки" в Крыму перешли после 26 февраля, когда крымские татары изгнали из площади в Симферополе "казачков" и "российскоблоковцев". Видимо, угроза захвата власти в Крыму проукраинскими силами и заставили начать военную интервенцию РФ немедленно.
Подобная ситуация сложилась и в Донецке. Группа сознательных граждан под руководством покойного Тимура Юлдашева выступила с инициативой создания спецбатальона охраны порядка "Темур". Местные менты благополучно "слили" Т.Юлдашева мутным личностям (батальон "Поребрик"?) захватившим здание СБУ. Момент когда эту локально инспирируемую извне бузу можно было придушить малой кровью и силами самих сознательных жителей Донецка, к сожалению, был упущен из-за соплежуйства киевских властей, которых, возможно, успокаивали представители ЕС. Всяческих ватных некомбатантов, блокирующих действия вооруженных проукраинских групп, можно было бы разогнать по рецептам всё того же Семенченко - стрельбой крупной солью из дробовиков по маразматическим совковым задницам.
Если бы в Крыму и Луганде действительно имели место массовые выходки местной ватки против остальной части Украины, то я бы даже не задумавался - пускай бы валили на все четыре стороны.
Недостаточно отсутствия массовых выходок против остальной части Украины, достаточно отсутствия массовых выходок ЗА Украину. Достаточно того, что путинское тоталитарное государство их не ужасает. Достаточно того, что в Раде эта братва отдавала бы свои голоса за какую-нибудь подрывную Партию Регионов. Достаточно того, что в составе Украины они всегда будут 5-й колонной. Оно вам надо?
Видимо ЕС предпочтительно не замечать колонны до тех пор пока это не станет так явно что закрывать глаза станет уже совсем неприлично. Потому что если заметить то надо принимать какие-то действия а напрягаться совсем неохота.
Как говорится, не могу не...
"Волшебная космическая кися" - новый руководитель администрации "правительства" ЛНР. ФОТО
"Вкусы", однако....
Группа "ИС" отказалась от экспертного сотрудничества с ОБСЕ
"Действенный мониторинг" границы Украины с Россией обеспечивают наблюдатели ОБСЕ, которых курирует Департамент трансграничных угроз ОБСЕ, а возглавляет этот департамент Алексей Лыженков - выходец из МИД РФ, воспитанник престарелого пропагандиста Лаврова.
Наблюдатели ОБСЕ (в штатском). Это - простое продолжение террора другими средствами. Европейские конторы за многие годы нашпигованы ФСБшниками. Эти не сморгнут, им всё - "божья роса". Они не только "колонну техники" или "Бук" заезжий не заметят...
Я приводил прямую ссылку на этот отчёт мониторинговой миссии ОБСЕ: http://www.osce.org/ukraine-smm/126485 Наверное, нужно привести полный перевод этого документа:
"Донецк 9 ноября 2014
Это отчёт для СМИ и общественности.
К востоку от города Донецка, на территории, контролируемой так называемой "Донецкой Народной Республики", специальная наблюдательная миссия (СНМ) наблюдала два конвоя из 17 грузовиков каждый. Они содержали артиллерию и системы залпового огня. Колонны двигались на запад. Это был второй день подряд, когда СНМ наблюдает конвои на восточной окраине и территорий города Донецка. (См отчет СНМ от 8 ноября.)
Подробности
В 11:20 часов, в районе Свердолового (15 км к востоку от города Донецка), СНМ наблюдала конвой из 17 зеленых грузовых автомобилей ЗиЛ, без опознавательных знаков, движущихся на запад. Пять из них были оборудованы системами залпового огня ГРАД. Два из них были загружены ящиками с боеприпасами. СНМ не наблюдала лиц или лиц в униформе перемещающихся на этих грузовиках. (Здесь не понял: эти грузовики сами по себе катились, ими никто не управлял? Если не было "лиц в униформе", то кто управлял этими грузовиками - "лица в цивильном платье"? Если так, то почему это не отмечено?)
В 11:35, на дороге H-21 возле Зугрес (41км к востоку от города Донецка), СНМ наблюдала еще один конвой, на этот раз состоящий из 17-ти зеленых КамАЗов без опознаветельных знаков, также движущийся на запад. Двенадцать из них буксировали 122-мм гаубицы. СНМ не видела лиц или лиц в униформе перемещающихся на этих грузовиках."
Не понимаю, что непонятного. Водители, конечно, в состав груза не включены. Т.е. водители в присутствии, а вот что было на грузовиках неизвестно.
Почему же:
Два из них были загружены ящиками с боеприпасами.
Это как раз для Лаврова. А кто видел там людей? Вот и наблюдатели ОБСЕ подтверждают, что никого не видели... Может это американцы через спутник по радио.
Так и люди могли быть переодетыми жидо-бандеровцами. Или зомбированы.
Не знаю, у меня только единственное разумное объяснение об "не видении лиц перемещающихся на грузовиках". Возможно, эти колонны наблюдались в бинокль с большого расстояния и определить кто там сидел в кабинах или кунгах было затруднительно. Вот и написали такую расплывчатую формулировку, типа того, что милиция пишет в протоколах: "старушка была убита предметом похожим на топор". Но почему не написать прямо, например так: "из-за значительного удаления колонны от наблюдательной миссии идентифицировать принадлежность лиц управляющих техникой не представлялось возможным"? К чему эти выверты?
Наблюдатели ОБСЕ рассказали россиянам о месте дислокации украинских военных http://censor.net.ua/n311285
10 ноября советник министра обороны отмечал, что 80% сотрудников миссии ОБСЕ в Мариуполе - россияне.
Руководству Украины необходимо более четко определиться с кем воюют.
Мне это все упорно напоминает старый одесский анекдот:
- Рабинович, я о Вас столько слышал ...
- А Вы докажите !..
Вот, ещё
80% сотрудников ОБСЕ в Мариуполе – российские засланцы
...80% всех сотрудников, которые работают в миссии ОБСЕ в секторе «М», в Мариуполе, являются россиянами», - заявил Будик.
Он также добавил, что офицеры миссии ОБСЕ, работающие в Мариуполе, либо бывшие, либо действующие сотрудники ФСБ ГРУ.
Как знакомо! Сотрудники ООН в Газе - чаще всего местные.
