20.10.10
Заявление Президиума ЦК КПРФ «С фальсификациями советской истории необходимо покончить!»
Вроде полгода назад была история про Илюхина, который заявил, что он говорил с человеком, который "фальсифицировал" эти самые документы.
Занятно, что в заявлении сие не упомянуто.
И он верит "достоверным анонимным источникам"?
Вы забыли про "отзовистов" и "ликвидаторов"? Вот до чего доводит отсутствие "красных уголоков"!
Я молодой - красных уголков не застал.
Что-то я недопонимаю, как быть с этим:
http://www.rusarchives.ru/publication/katyn/spisok.shtml
Это и есть "фальсифицированные" документы ??
А где же судебный иск коммуноидов к Правительству и Президенту России ??
Они почти слово в слово цитируют Мухина, да "творческий" потенциал иссяк. Но, заметьте, они тоже ругают Власть в фальсификации, А Власти похоже, не важно, Правду говорить или Ложь, точнее Власть будет дозировать Правду и Ложь и из этим "коктейлем" забивать под Звуковое сопровождение мозги обывателям. И пусть холопы деруться. Там наверху, уже все для себя решили.
А почему сотрудничество НКВД и гестапо - тайное? Всё делалось открыто.
Предполагаю, что в данном случае имелась в виду фальшивка, придуманная/озвученная ныне покойным В.Карповым. Занятный был дяденька.... Во всех автобио писал, как его накануне войны арестовали "по 58-1 статье", но потом из ГУАГа якобы отправили воевать в несуществующий в 41-м штрафбат...
"Писателя" Карпова я отметил году в 93-м. Тогда , кажется, вышел "Миф Лекдокола" Г.Городецкого. Точно не знаю, но по-моему это был первый "ответ" В.Суворову сделанный в виде как бы монографии. С множеством ссылок после каждой главы. Мне показалось, что в те времена такая форма была выбрана, в том числе, и с некоторой надеждой, что массовый читатель, проникшись доверием к независимому исследователю, чья докторская диссертация была посвящена Англии периода ВМВ, не станет копаться в этих ссылках, а примет на веру утверждения ученого-специалиста. Но поскольку с первых же страниц запахло известной спецификой, то пришлось поглядывать на эти ссылки в интересных случаях. Сылки на российские архивы, конечно, проверить было невозможно. Но иногда в доказательство серьезного научного обоснования какого-либо вывода, на полном серьезе приводилась ссылка на разговор (или беседу) с писателем Карповым. Который ,очень может быть, был приставлен к "полезному идиоту" Городецкому в качестве куратора при работе в архивах. Правда теперь все это уже не важно.
Почему же не важно? Полезный идиот жив-здоров, готовит научную смену. Активно цитируется в диссертациях начинающих пол.идов
Ну, со "стратегической" точки зрения, все-таки уже не страшно: птичка-ледокол вылетела и загнать ее назад в клетку уже не удастся. Что жив-здоров курилка - и хорошо и правильно. Ценность полезных идиотов, по прошествию некоторого инкубационного периода, имеет тенденцию убывать экспоненциально (как я подозреваю). А научная смена, выращиваемая такими лидерами, есть пример неестесственного отбора с минимальным вредом свомим противникам. Так что пусть пасутся...
Господин Солонин, извините, но в тексте Карпова чётко сказано, что его АРЕСТОВАЛИ в 41, потом было долгое следствие и суд, потом он несколько месяцев был в лагере, и только потом, (т.е. уже в 1942) - в штрафбат.Карпова я люблю не больше Вашего, но "каждого барана подвешивают за его собственные рога"
Кстати, насчёт отсутствия штрафбатов в 1941г. я не советую Вам быть абсолютно уверенным. Симонов в одном из выступлений сказал примерно следующее: до приказа №227 ШТРАФБАТОВ БЫЛО МАЛО. Следует учесть, что в упомянутом приказе и о ЗАГРАДИТЕЛЬНЫХ отрядах сказано, что их нужно создать, а они ТОЧНО были в 41м. О них упоминает Герой Советского Союза П.П. Вершигора (книга вышла в 1948г), Сандалов, я лично знал фронтовика (капитан Козырь), который видел заградотряды под Москвой. Так что всё может быть.
Официальная биография героя звучит так:
4 февраля 1941 года) был арестован по доносу товарища-курсанта и осуждён Военным трибуналом на пять лет лишения свободы за «участие в заговоре против существующего строя» и «компрометацию вождя народов И.В.Сталина». До октября 1942 года отбывал срок в Тавдинлаге (реабилитирован в 1956 году).
Участник Великой Отечественной войны 1941-1945 годов. С октября 1942 года – в штрафной роте на Калининском фронте, а затем – рядовой, сержант, лейтенант взвода пешей разведки 629-го стрелкового полка 134-й стрелковой дивизии 39-й армии. Участвовал в захвате 79 «языков».
Воля ваша - не нравятся мне ни эти "79 языков", ни отправка зэка в штрафную роту. Но пока вынужден смиренно согласиться
Я не защищал Карпова! Я только указывал на неточности. Отправки зеков в штрафную роту были, о них пишут многие мемуаристы, в т.ч. упоминает и Солженицын. Почему отправили именно Карпова - вопрос интересный, но сейчас нет материалов.
Что же касается вопроса - сотрудничало ли НКВД со всем РСХА или только с гестапо - это формализм. Сотрудничество было, причём не тайное. Тайным оно было в годы войны. Как минимум, один участник днепропетровского красного подполья до конца жизни утверждал, что чекисты проваливали "дикие" подпольные организации, т.к. опасались инициативных людей. Доктор Сузи (тот самый) видел в руках Абакумова своё гестапоское досье. Есть и много других свидетельств.
Константин , не было штрафных подразделений в 1941г.,были дисциплинарные батальоны.Штраф роты,штрафбаты начали создаваться только после приказа №227 от 28.07. 42, а положение о них в приказе Щаденко №298 от 28. 09 .42, а вот заградотряды дейстивительно были, как пример- отд.заградотряды 43 и 5 ударной армий.
И ещё, согласно положению о штрафных подразделениях в них не могли служить осужденные по политическим статьям. Мне тоже не нравятся 79 языков. С октября 1942 по май 1945=31 месяц вычитаем прибывание в штрафроте 3 месяца(не мог штрафник лазить за "языками") и апрель-май 1945г получаем 27 месяцев дерзких вылазок , а так как эти боевые операции не прогулки с девушкой под луной, ранения и контузии различной тяжести обеспечены , отнимем еще 6 месяцев в итоге 21 . В общем 3,5 "языка" в месяц, вот это стахановец.
У Михаила Веллера ("Кухня и куллуары") об этом же Карпове можно прочитать следующее:
ПОЛИГЛОТ.
– Военная биография начальника Союза писателей СССР Карпова вызывает глубочайшее уважение, литературные же его упражнения и заслуги представляются, как бы это сказать, менее бесспорными.
Когдатошние его ташкентские знакомые отзываются о нем как о парне очень славном; но почему творческий союз должен возглавлять генерал, лучше объяснят, наверное, генералы, нежели писатели.
А казус, утверждают, произошел следующим образом:
Вновь назначенный Карпов сидел в президиуме на какой-то пресс-встрече с иностранцами, и, представляя его, сказали, что он в прошлом кадровый офицер, генерал в отставке, фронтовик и разведчик, прошедший всю войну и захвативший семьдесят пять «языков». Девочка, переводчица-синхронистка, мало знакомая с военной терминологией, перевела в запарке, что за время войны он овладел семьюдесятью пятью языками. Иностранцы замерли в изумлении перед столь необычайными способностями разведчика. Пока кто-то из наших не понял наконец, в чем дело, и захохотал невольно, и устроили радостную овацию. Кто-то проорал в восторге: «Полиглот!» Так это прозвище за глаза и прилипло.
О том ,что Карпов генерал-это перебор.
В качестве скромного дополнения к реплике Константина Когтянц: Гестапо - это всего лишь отдел (кажется 4-ый) РСХА. А вот НКВД -это ж министерство! Не станет, я думаю НКВД сотрудничать только с гестапо. Масштаб не тот, задачи скромнее.
А где документы, что это немцы сделали?
Так-то страшно когда в 21 веке есть люди, которые оправдывают преступления Сталина и ко. Один лагерь даже под оккупацию не попал, а поляки пропали. С лета 1940 письма родственники перестали получать. Обсуждать то нечего. Вот бы этих отрицателей в 30е и томик с анекдотами про Сталина подмышку.
Я тут тоже не хочу обсуждать вопрос "шпагатов". Но вопрос о Медном довольно интересен:
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz/cmnts
А позиция КПРФ предсказуема. Даже удивительно, что они раньше не решались задокументировать то, о чем они постоянно говорили на всех углах...
Если вы имеете ввиду слова А. Исаева, что немцы были в Медном три или семь дней, то это ничего не меняет. Устроить массовую казнь и захоронение польских пленных прямо на линии фронта, это за гранью всякой логики.
Логика только в том, что рушится киллер-аргумент Солонина - "немцы ни одного часа не были в Медном". Но об этом не тут, а по ссылке.
Аргумент то возник не на пустом месте. Это утверждение главы Росархива Артизова. А вот с контраргументом Исаева как то не очень. Он ссылается на книгу англичанина Ньютона о боевом пути 3ей танковой группы. То что Исаев на вранье был уж не однократно пойман, вынесем за скобки. Артизов пользуется источником первого порядка, а у Исаева это описательный труд, да еще англичанина. Странно ссылаться на труды англичан о событиях под Медным, не находите? Возможно немцы и были в Медном, но это не меняет ничего. Расстрелять там поляков они просто физически не могли, и это главное.Это была линия фронта, где шли упорные бои.
Это не "киллер-аргумент", а мелкая неточность. Немцы в Медном были. Они заняли его "к исходу дня 16 октября", и были выбиты оттуда в ходе контрудара 18-19 октября. (кстати, за отход от Медного к Лихославлю чуть было не арестовали по приказу Конева будущего Главного маршала бронетанковых войск Ротмистрова...) Таким образом, в течение 3-4 дней Медное было в зоне ожесточенных боев. Что это меняет в общей логике обсуждения "катынского вопроса"? Что рушится?
Ровным счетом ничего. Достаточно напомнить, что с 30 июЛя никаких польских "пленных" на территории СССР не могло быть в принципе (подписан договр с польским "лондонским" правительством). От этой даты до захвата Медное немцами прошло два месяца и 16 дней. Вроде бы достаточно для того, чтобы освободить польских офицеров и передать их Андерсу - если бы они не были расстреляны за полтора года до того.
Вот кто бы мне объяснил - почему эти шулерские приемы Исаева производят такое впечатление на публику? Публике очень хочется?
P.S. Уже изменил фразу. В литовском издании "Мозгоимения" все будет точно - три дня таки были
http://www.solonin.org/article_pravo-na-bescheste-glava-iz/cmnts
(Исаев в данном случае пока не при чем. Он только начал копать)
Да потому что теперь мухинцы пишут, что захоронение устроила мифическая абверкоманда. Переодев наших пленных в польскую форму. Вообщем все по кругу.
Президент, конечно, пошлет инициативу коммунистов куда подальше, потому что все-таки не последний дурак опозориться перед всем миром.
По моему мнения очень точно откомментировал этот документ А.Венедиктов:
Я считаю, что нужно поддержать инициативу КПРФ по проверке архивов Катынского дела.
Я думаю, что и решения судов, признавших документы подлинными, и решение Главной военной прокуратуры, признавшей документы подлинными, недостаточно.
Недостаточно, потому что большая часть «Катынского досье» не рассекречена российскими властями.
Известно, что в секретных папках – номера расстрельных команд, отчеты руководителей этих команд (с подписями и званиями).
Может быть, обращение коммунистов подвинет наконец Дм. Медведева к рассекречиванию и опубликованию этих материалов.
Но, как гласит народная мудрость, не будите лихо, пока оно тихо, Геннадий Андреевич.
Результат для вас может быть ошеломительный.
Но я поддерживаю эту Вашу инициативу.
Благодаря Вам народ узнает правду.
Я вот тоже надеюсь, что Геннадий Андреевич разбудит лихо и знак равенства, упомянутый в заявлении, всё же будет поставлен.
Известно, что в секретных папках...
Откуда известно, если папки секретные?
Что хорошо в теориях заговора, так это их принципиальная неопровержимость: все свидетельства против версии - априори сфальсифицированы, документы, подтверждающие ее - несомненно реальны, то, что их невозможно показать публике, означает, что они уничтожены, и, главное, все теоретические построения стройны и логичны, в жизни так бывает редко.
Эти папки были в работе следствия, которое проводилось в 90е гг. Некоторые следователи не держали язык за зубами.
Были люди которые дали подписку о неразглашении. По фактическому материалу. Но сказать в общих словах, что эти папки есть, что в них есть информация - они могли. При чем тут теория заговора? Если только при том, что это дело имеет ДО СИХ ПОР засекреченные документы. Не странно ли?
Есть еще мнение свидетеля, на которое ни кто внимание не обращает - сына Берии, Серго. Можно по всякому к нему относиться, но он даже не ставит под сомнение, что стреляли поляков по указанию Сталина ( "Мой отец - Берия") К слову - от отца не отказался- в те времена поступок. А мог бы все на немцев списать.
не понимаю, почему КПРФ зациклилась на Катыни? Если с фальсификацией бороться, то уж с самого "источника всего зла", т.е. с секретными протоколами к Пакту МР. Их ведь сам Горбачев в Форосе по ночам рисовал, отрабатывая заокеанскую зарплату.
А если серьезно, то чья бы корова мычала, так только не коммунистическая. Сколько документов исчезло и было сфальсифицированно родной компартией остается только гадать...
А каков язык! А?
Учитесь, неучи!
...Прямо вспомнились младые годы...
Вы, Сергей не правы, а очень ПРАВЫ. Язык и стиль изложения еще ТОТ! Сравним, для примера, начало "документа и его последний абзац. Здесь мы видим что заявляется он (документ) от имени Президиума ЦК КПРФ, но их же пресслужбой. А вот в последнем абзаце раскрывается звериный оскал уже всего Президиума (они видите ли "считают необходимым поставить перед президентом РФ вопрос о необходимости проведения всеобщей комплексной проверки..." ) и даже своеобразные угрозы в адрес Властей...
Только вот в суд, почему-то не подают "правдолюбцы". Я им своих дедов и дядей погибщих в голод и расстреляных в лагерях не прощу никогда!!!
P.S. Для Зюганова и Со : "Великорос" Ленин скорее агент влияния нежели "шпиен".
Во-во. Язык еще тот.
Я уж подумал, что после "металлурга" ничего уже такого не увижу, ан нет, опять. На волне президентских попыток сохранить статус-кво, держать и не пущать, КПРФ выступило с гнусной инициативой. А инициатива у нас, как известно, наказуема. Чем эта инициатива отольется КПРФ? Могут и просто закрыть глаза. А могут зеркально обвинить в "попытках исажения исторической правды" и причислить КПРФ к некоей "силе", не конкретизированной до сих пор.
Но не надейтесь , граждане, что какие-то секреты откроются. Небось и про открытые-то по недомыслию секреты "товарищи" горько сожалеют
На этом самом подлоге документов в архивах один человек даже выстроил свою оригинальную концепцию катастрофы начала войны.
а имхо это к лучшему.
КПРФ скандалит, скандал дело публичное.
а наш главный враг -- секретность.
так глядишь в горячке и разсекретят чего для подкрепления своих аргументов...
"..в высшей степени позорный, документ.."
ДА !!! КПРФ настоящая наследница ВКПб- КПСС.
КПРФ таким образом берет на себя вину за "Красный террор" с 1917г. , за ГУЛА Г, за то, что КРЕСТЬЯНЕ ЕЛИ СВОИХ ДЕТЕЙ, за захват Польши, Прибалтики и т.п.
Поэтому, без настоящего СУДА над ними - не обойтись, так они и будут - врать про мир и справедливость в СССР.
Позор нам и власти и народу , что КПРФ сидит в Госдуме РФ!!!
Виктор
Я давно говорю, что коммунистическая партия в России должна быть запрещена законом. Как NSDAP в Германии.
Ну, Владимир! Как можно КПРФ запрещать? У нас же демократия на дворе, с шести утра по московскому времени... А как же шоу? С кем будут биться ЕР, СР и ЛДПР?
Но плюс поставлю
Это многие понимают, да вот как это осуществить...
да, я тоже - ИМЕННО за запрет компартии в России.
Количество совершенных и доказанных документально УБИЙСТВ невиновных граждан России и СССР, вполне основание.
Кстати, а ЕР да СР, и ЛДПР - по-моему тоже вполне себе - ФРАКЦИИ коммунистов.
Единая Россия - "синька" КПСС. Открыто говорю, что голосую за ЕР, как за меньшее из зол. По крайней мере, эти хоть не заинтересованы в "разрушить до основанья".
СР - левое крыло ЕР с большой долей популистской придури. Где есть слово "справедливость", там её нет.
ЛДПР - партия одного человека, и этим всё сказано.
КПРФ - это не КПСС. Угроза этой, казалось бы, замшелой партии, в тех фашиствующих чёртиках, что наводнили теперешний Интернет.
Да Вы что! Не было террора, не было ГУЛАГА, крестьяне ели красную икру, фаршированную чёрной. А уж Польшу, Прибалтику и прочих нерусей ОСВОБОЖДАЛИ! Самое - то страшное, что большинство из них этому верит! Меня в этой связи Ж. Алферов интригует. Может ли нобелевский лауреат быть идиотом? Или он просто подонок?
Я знал, что этим кончится.
В реализации неблаговидных целей используется вброс в архивные фонды России большого количества фальсифицированных и поддельных документов,
Надеюсь у Геннадия Андреевича есть железные улики, чтобы "ответить за базар". Или не стоило рот открывать.
На вкус и цвет... Я бы с гораздо большим удовольствием ознакомился с "неоспоримые документально подтверждённые факты и свидетельства, а также прямые вещественные доказательства, указывающие на расстрел польских офицеров не НКВД СССР весной 1940 года, а немецкими оккупационными властями осенью 1941 года".
Страшно интересно: выброска немецкого десанта в районе Харькова и Калинина (Твери), немцы с криком "Шнель" гонят несколько тысяч поляков по советской территории сотни три километров... Рэмбо отдыхает
И ни один ведь не сбежал...
В сети видел тексты некоей Ольги Тониной про Катынь, где авторша пишет, что если бы расстреливали наши, поляки обязательно стали отбиваться и убегать.
А вот если бы их расстреливали немцы, они бы шли покорно, как бараны.
(Вообще, ее тексты - чистый стеб).
Может, он сам в этом и участвовал, вот теперь и кричит "держите вора"?
Факт сокрытия документов по прошествии 65 лет после войны есть факт сам по себе (не в пользу красных).
Уже начали раздаваться голоса, что правда вредна, постоянно пугая репарациями. Это последний козырь для патриётов.
Да, действительно, уже появился и используется такой новый "инструмент для дискуссий" - если какие документы свидетельствуют о преступлениях режима и его вождей, то эти документы надо назвать фальшивыми. Совсем недавно так строилась аргументация в процессе "Внук Джугашвили против "Эха Москвы". Во-первых Сталин лично никого не расстреливал и даже лично не приказывал расстреливать, во-вторых если приказывал - то документ об этом подделка с целью опорочить...
Коммунисты в своём духе: их к стене приперают документами, а они знай своё гнут - объявляют документы фальшифками. А настоящие документы, хранившие светлую и непорочную истину, якобы похищены ("всё уже украдено до нас!"). На мой взгляд данное заявление - по сути признание поражения, это капитуляция в дискуссии. Нормальный ход научной дискуссии это столкновение фактов, их тракторок, опять же документов - мы вам вот это предъявим, в ответ они нам другое. А данная кляуза означает, что в мешке доводов и аргументов в коммунистов и КО не осталось больше ничего, ведь с документами не поспоришь. Выход? А объявить, что все приводимые вами документы неправильные, а правильных уже нет и всё тут! Попробуйте, кройте! Съели? Но, полагаю, для понимающей публики тут всё ясно: это неизбежный дискуссионный мат, и, поняв, что так и эдак его через 2-3 хода поставят, коммунисты задумали сделать "китайскую ничью".
Как мне кажется, лет 6-8 тому назад у КПРФ был шанс стать нормальной партией, если бы:
- Отмежеваться от практики и политики КПСС.
- Стать (или, по крайней мере, позиционировать себя) партией наемных работников.
- Сменить одиозное руководство на молодое.
Но они этого сделать не захотели (не смогли), и сейчас это такая же карманная оппозиция как и Жириновский. И это заявление, похоже, чисто популистский ход.
К сожалению, это не капитуляция. Тем более, что нормальной исторической дискуссии народу ("населению") никто и не предлагал...
Это попытка заранее обезвредить ожидаемые исторические и другие открытия и их последствия. Как бы, "давайте попробуем уже сейчас говорить, что настоящих документов "не сохранилось", "все фальшивки", "никто ничего точно знать не может..." в общем, школа Фоменко в действии... расчет циничный, но на массовое сознание, возможно, и действительно повлияет.
К тому же между строк читаются и другие проблемы - ведь не только события 30-х - 40-х требуется скрывать. Есть же и более близкие эпохи. А поскольку развелось много независимых историков и просто дотошных граждан, которым ТВ мало, то нужно заранее побеспокоиться о замутнении...
"нормальной исторической дискуссии народу ("населению") никто и не предлагал"
Егор, вы себя считаете частью народа? Вы участвуете в обсуждении на данном форуме (может быть и ещё где-то), значит НАРОД в вашем лице знает где, что и как искать/читать/обсуждать. Дискуссия ведётся, на мой скромный взгляд, действительно, не среди самых широких масс, но она идёт, идёт в академической среде, идёт с успехом или нет в интернете. Идёт на страницах серьёзных книг, идёт в видео и аудио эфирах (я имею ввиду, прежде всего Эхо Москвы, где неоднократно принимал участие уважаемый Марк Семёнович). Так что дискуссия идёт яростно и оживлённо, и в неё вовлечены, пожалуй, десятки-сотни тысяч. А на счёт, как вы выразились народа, что ему дискуссии никто не предлагал, то есть железный закон: спрос рождает предложение. Я ни в коем случае не отделяю себя от народа, но если сказать так, что большинство граждан остаются в стороне от обсуждения, то это их запросы, интересы, желания, стало быть не интересно им докапаться до истины, звоночек внитри не звенит, когда налицо нестыковки, им хватает сомнительных передач по ТВ (особенно ко Дню победы), их-то они и воспринимают как неприложную истину (ну раз по центральному показали!). Согласен с тем, что о существовании иных, обоснованных точек зрения на события и факты большинство граждан даже не подозревают, но, пардон, это уж их вина: интернет доступен, книги в магазинах стоят. Интереса нет. Нет запроса, спроса на истину, пусть это и звучит с пафосом.
Поздравляю тов. Зюганова: По его мнению, "отечественную историю" поганят фальсификаторы."Отечественная история" уже признала СВОЮ вину (в "катынском вопросе"). Зюганов с этой "отечественной историей" борется, пытается её "перевернуть". Фальсификатор, в этом случае, он сам.
P.S. Поясняю: Россия - это Отечество, следовательно - Российская история - она же - Отечественная.
"Фальсификация истории" звучит примерно так же, как "фальсификация физики". Существуют факты, выдвигаются гипотезы, строятся те или иные теории, которые обладают предсказательной силой. Как можно "фальсифицировать" физику? Всего один факт против теории убьёт саму теорию. Так же и в истории. Всего один факт.
Советскоцентрическая система конечно хороша, для "патриотов". Но, факты...
Прочитал я весь материал и подумал: господа, не там ищете истину. Выборы близко. Медведев и Путин предвыборную гонку уже сразу после собственных выборов начали, они и с врачихами, и с ткачихами, деньги туда, деньги сюда, а Зюганову по закону не положено. Пока предвыборная компания не объявлена , язычок на замок.
Да только как не так! Русский ум изобретет, к зависти Европы.. ! Казалось бы только-только с поляками чуть-чуть замирились, хоть худой мир, а все лучше ссоры, так нет, нате вам, новый раунд. И это забота об интересах государства? Чья бы корова мычала...
они и с врачихами, и с ткачихами, деньги туда, деньги сюда, а Зюганову по закону не положено.
Может сбросимся для Зюганова? С миру по нитке - Зюганову - и врачиха и ткачиха и новая "корка" - на партбилет.
Мне тоже кажется, что это четкая работа на своего избирателя, история как таковая и ее фальсификация просто очередная трансформация лозунга "грабь награбленное" - прекрасно они все знают и понимают, только надо просто и понятно прямо с броневика напомнить электорату, за кого правильно голосовать. На невидимом фронте всегда воевать проще, чем в собственном подьезде ремонт сделать - всегда приятнее поорать на митинге.
Основная беда в том, что за товарищей регулярно голосуют идейно близкие жители, а не в самих товарищах - есть спрос, будет и предложение. По сути, это натуральная религиозная секта. И непонятно, почему в РФ всяких скажем сатанистов преследуют, а коммунистов, скажем так, терпят, несмотря на явную их опасность для общества в виде агрессивного поведения хотя бы (за один текст "Интернационала" уже нужно преследовать в судебном порядке).
Антон! Я думаю, что скоро ваши комментарии отсюда удалят и правильно сделают! Не обижайтесь, вам не сюда... Ваша абсолютная дремучесть в вопросах истории, в сочетании с убежденностью, что во всем виноваты англосаксы, не позволит вам нормально общаться на этом форуме. Я вам мог бы написать в чем конкретно вы заблуждаетесь, но честно говоря жалко времени, учитывая КАКИЕ глупости вы здесь пишете! Идете скажем на форум "пятого канала", который упомянут в статье о передаче "Суд времени". Там вы найдете единомышленников и сможете в полной мере насладиться разоблачением козней "мировой закулисы"!
Скорее всего ошибся. Сейчас перемещу комментарий.
Антон, позорным это заявление делает то, что оно основывается на вранье! И ниакой любовью к Родине не надо это вранье оправдывать!
"Русские дороги" - хорошая песня про одно из спасших нас обстоятеств.
http://www.youtube.com/watch?v=37l7P5V1eXU&feature=player_embedded
Интересно работают мозги у дяди Зю. Вот он пишет:
"... вброс в архивные фонды России большого количества фальсифицированных и поддельных документов..." и тут же, ниже: "...окружение первого российского президента вывезло из страны и промотало тысячи важных архивных материалов...". То есть он, как бы, хочет сказать, что вывезенные документы возвращаются в Россию, превратившись каким-то чудом в фальшивые! Или он имеет в виду, что документы вывозятся, на их основе изготавливаются похожие, но с другой информацией (вместо "Гестапо" вписывают "НКВД", вместо "Гитлер" - "Сталин" и т.п.), и эти фальшивки подкладываются обратно в архивы? Полными дебилами всех считает дядя Зю! (Или сам с ума сошел? Вот радость-то была бы!)
Нет, по этой логике фальшивые изготовили, чтобы никто не заметил отсутствия подлинных. Тех, которые "промотали".
Антону (24.10.10 20:05)
1) Чичваркин ("Евросеть" - знаете?) тоже скрывается в Лондоне и с ним четверть миллиона российских бизнесменов, резко закрывших свои дела ввиду наездов гос- и бандитских рейдеров. Ну и?.. Связь их с финансированием Октябрьской революции просматривается, как у Березовского?
Не будете ли Вы любезны назвать "партнеров" Ленина из Лондона и источник почерпнутых Вами знаний? Пока что (прямо с апреля 1917 года) известно, что Ленин получал финансирование на свою партию для подготовки революции и выхода России из Первой мировой войны из генштаба Германии, с которой в то время Россия воевала. В ответ Ленин после прихода к власти заключил сепаратный мир с Германией (одним из результатов которого стало то, что Украина и Белоруссия были выброшены большевиками из состава России и организовали суверенные государства). В науке это не оспаривается уже лет 15.
2) Говорите , резкое возвышение Гитлера произошло сразу после высылки Троцкого из СССР? Забудем пока про некоторый интервал между 1929 годом высылки Л.Т. и 1933 годом прихода к власти А.Г. Допустим, неистовый Лев Давидович, высланный Сталиным с чемоданчиком личных вещей, слал с Принцевых островов через стамбульские банки из своих карманных денег финансовую помощь Гитлеру в Германию . Допустим. Вот другое Вам интересное совпадение: в 2000 году пришел к власти Буш-младший и началось резкое возвышение одного подполковника спецслужбы в одной ядерной стране (дам еще подсказку: постоянном члене Совбеза ООН). В ответ по нарастающей в США пересылаются из этой страны сотни миллиардов бюджетных денег (сейчас там $460 млрд, но бывало и до 690). Жду Вашего анализа совпадения.
3) Книг Николая Старикова не читал, но если его концепция по "катынскому делу" совпадает с заявлением КПРФ, то и не буду. С заявлением КПРФ согласен частично: необходимо открыть ученым для последующих публикаций все архивные материалы по данному делу, а не издевательски пересылать полякам шесть десятков давно известных томов из имеющихся 153.
4) Книги В.Суворова,а, в особенности М.Солонина, прочитать следует хотя бы для того, чтобы с некоторой долей компетентности заходить со своими комментариями на сайт одного из них . Знаете - "знать врага в лицо", то бишь, по публикациям?
Посмотрел некоторые книги Старикова фрагментарно и по диагонали.
Сплошь и рядом "ясновидение как метод исследования".
Например, сцена взрыва корабля в момент дежурства Сенцова. Или сцена, как Ленин подошел к окну.
Или такое: "Часы на стене показывали 2 часа 10 минут 26 октября 1917 года".
Интересно, Стариков сам все эти сцены видел? И что показывали часы (они были электронными, если показывали еще и дату с годом)?
Это историческое исследование?
Н.Стариков на этом сайте уже упоминался. Для общего, так сказать, развития, наберите в поиске на сайте (т.е. "Информбюро") его фамилию и поинтересуйтесь.
Ну один список его книг - уже диагноз
http://www.ozon.ru/?context=search&text=%ed%e8%ea%ee%eb%e0%e9+%f1%f2%e0%f0%e8%ea%ee%e2
Я и говорю - обсуждали его "труды" уже здесь .
Если книги Суворова, это одна разведка, то Стариков - другая разведка. Щютка. ;-)
Деньги делает молодой человек. Спрос есть - есть и предложение.
Похоже, стиль Старикова подобен стилю охаивателя В.Суворова некоего Кадетова. Судите сами (Открытое письмо В.Суворова в издательство АСТ. Есть на сайте М.Солонина):
ЦИТАТА -
Точность описаний в книге Кадетова невероятная.
Вот глава "Встреча с резидентом":
"Фурлонг оглядел себя в зеркало, поправил ладонью седеющие волосы, вынул из внутреннего кармана бархотку и прошелся ею несколько раз по черным лакированным туфлям… Рональд позвонил резиденту по внутреннему телефону, стоявшему на тумбочке у большого зеркала при входе в помещение резидентуры… Шеф, как всегда был чисто выбрит, одет с иголочки в строгий темно-синий шерстяной костюм… Когда он улыбался, глаза оставались холодными и безучастными, по ним трудно было определить, какие мысли и чувства владели этим человеком в данный момент. Его и без того тонкие губы растягивались в ниточку, обнажая ровные зубы..."
Вот видите, Кадетов (сейчас) посвящен не только в лукавые педерастические замыслы, но ему известно даже и содержание внутренних карманов педераста. А вот резидент британской разведки - не пидор. Потому Кадетову трудно определить, какие мысли и чувства "владели этим человеком в данный момент".
" - Как доехали? - начал шеф, усаживаясь в свое мягкое кресло.
- Спасибо, нормально, - отвечал Фурлонг. - Погода, правда, паршивая, дождь и сильный ветер".
КОНЕЦ ЦИТАТЫ.
Одна школа, что ли, у них.
Вообще, таким метод иногда пользуются именно для черного пиара.
И стиль и тематика чётко определяется целевой аудиторией - отсутствует культура, низкий уровень образования, финансовые проблемы, куча национальных и социальных комплексов.
Эту статью, наверное, стоит посмотреть тем, кто верит в антирусский заговор.
На предмет сходства со своими взглядами.
http://hedrook.vho.org/library/nordbruch.htm
И в Германии до сих пор есть люди, заявляющие, что Холокост придумали враги. Так и у нас с Катынью.
Не в Германии, Марк. Там за такие, с позволения сказать, "заявления" можно и тюремный срок схлопотать. А вот среди английской и американской профессуры отрицатели Холокоста и вправду встречаются, хотя и нечасто. Ну и, конечно, большой друг российского руководства - иранский президент. Тот готов хоть сейчас устроить новый Холокост (хотя и отрицает прежний).
А вот среди английской и американской профессуры отрицатели Холокоста и вправду встречаются, хотя и нечасто.
И среди наших тоже имеются
http://www.battlefield.ru/ru/articles/356-about-holocost.html
Само собой. И то, что вся эта черносотенная бредятина осенена красным флагом с серпом и молотом, - нимало не удивляет. Красное с коричневым - ближайшие родственники.
А хотите вот такой коментарий? Он от журналиста Комсомолки Баранца, оригинал хранится у меня.
Полковник_Баранец 14162+3 обратиться по имени
Вторник, 26 Октября 2010 г. 21:07 (ссылка)
pr1 , а вы вонючий жиденок. Поговорили? Вот за то я не люблю Гитлера,
так это за то, что мало печей для вашего отребья построил...
Ну как впечатление? Баранец, естественно, трус, вытер све, что касается этого вопроса. Зато сейчас можно посмотреть, как идет обсуждение этого у него в блоге
digioleg@yahoo.com
Эти слова Зюганова:
Страну, внёсшую основной вклад в спасение человечества от коричневой чумы, упорно пытаются поставить на одну доску с агрессором.
- самая крутая его "отмазка". МЫ с чумой боролись, а потому, все наши деяния - на благо, а не на вред! МЫ чуму победили, значит - отмылись и теперь чисты, как младенцы. ВСЕ преступления отмыты - "основным вкладом в спасение человечества". Это, как на суде заявить:" Ну, убил я в прошлом году человека, но после этого, я же двоих спас! Я не преступник - я герой!"
Только не "двоих спас", а занозу из попы одному вынуть попытался. То, правда, от сепсиса скончался...
Вообще-то, не "пытались", а поставили. Лига Наций, в 1939 году.
Проект заявления о Катыни может быть вынесен на ближайшее пленарное заседание Госдумы
http://www.echo.msk.ru/news/728942-echo.html
"В нём говорится, что расстрел польских военнопленных был совершен по прямому указанию Сталина. Массовые уничтожения людей в Катыни называются "актом произвола тоталитарного государства"."
Госдума признала вину советских властей за расстрел в Катыни
Коммунисты проголосовали против.
http://www.grani.ru/Politics/Russia/m.183887.html "Илюхин настаивал, что проект заявления по Катыни базируется на фальсифицированных документах. "Это Геббельс и его команда заявили, что еще в октябре 1940 года якобы НКВД расстрелял 20 тысяч польских офицеров под Катынью", – сказал депутат."
Почему 1940-го?
Прошли месяцы. В огромном прямоугольном зале Нюрнбергского суда в свете прожекторов военные преступники тихо сидели на скамье подсудимых. Самоубийство избавило Гитлера, Геббельса и Гиммлера от позора. А Геринга, Кейтеля, Риббентропа и многих других каждый день выводили из камер, чтобы они слушали все новые и новые рассказы о преступлениях нацизма. Но в один прекрасный день, к удивлению всех присутствующих, советский обвинитель полковник Покровский поднялся и заявил, что Советский Союз, помимо прочих преступлений, обвиняет Германию в Катынской трагедии. Этот демарш состоялся 13 февраля 1946 года. Нужно заметить, что в списке обвинений это попало в рубрику «и прочее». Полковнику потребовалось два дня на изложение всех обстоятельств. Он долго комментировал отчет советской комиссии по расследованию, обвинял нацистов в убийстве одиннадцати тысяч невинных людей и требовал публичного осуждения. Тем не менее он наконец перешел к делу: необходимо разыскать виновных. Это был 537-й полк, входивший в состав войск связи. Им командовал полковник Арнес. Это имя присутствовало в отчете советской комиссии по расследованию. Полковника, которого на самом деле звали Арене, отыскали, и он предстал перед судом. Ему не стоило большого труда доказать, что в то время не он командовал 537-м полком. Это не остановило обвинителя со стороны России. Он заявил, что в этом случае виновен предшественник Аренса, полковник Беденк. Он тоже предстал перед судом. Трибунал был вынужден отпустить его, поскольку никто не мог выдвинуть обвинение ни против Беденка, ни против его начальника генерала Оберхойзера.
Советская сторона предоставила свидетелей обвинения. Во-первых, —доктор Прозоровский, член комиссии по расследованию. Потом профессор Василевский — с показаниями о том, что адвокат Меншангин говорил, что «немецкие власти расстреляли поляков в районе Катыни». Третий свидетель — доктор Марков. Международный трибунал вынес свой окончательный приговор 30 сентября 1946 года. Название Катынь там не упоминалось. Члены военного трибунала не сочли представленные доказательства убедительными, чтобы вынести решение о виновности немцев.
Добавлю, что я общался с очень разными французскими журналистами, бывшими в Нюрнберге. Их мнения совпадали в одном: советский обвинитель был просто жалок. «Таковы русские...» — вторили журналисты на всех языках
Из книги Алена Деко «Великие загадки XX века» (Alain Decaux. “Nouveaux Dossiers Secrets”. Paris, 1967).
От себя добавлю таковы КПРФ и им подобные
Все возвращается в истории, тут уже "фарс":
13.12.2010 04:36 : Институт российской истории РАН может возглавить профессор, оправдывающий сталинский режим.
Ну и мои 5 копеек..
Из "Заявления Президиума..." мы с удивлением узнаем, что, оказывается, любой проходимец может прийти в "архив" и "вбросить" туда любую чепуху.
Если же отбросить это соображение как очевидный бред, то остается поймать за руку "коммунистов", которые в свое время, видимо, занимались редактированием содержимого архивов. В выгодном им ключе.
