Журнал боевых действий 57-го ТК вермахта (продолжение)

Извиняюсь, но:

Корпусу придана парашютное подразделение полка специального назначения «Бранденбург», которая находится в расположении 19 тд.

немного непривычно читается.

Спасибо. Исправил

там лишь повсюду бродят большие и малые подразделения противника

Интересно, вроде читаешь - ничего особенного - просто всё делают так, как оно должно делаться - никаких сверхусилий.

Как это контрастирует например вот с этим (ЗФ-43/44):

http://allin777.livejournal.com/2010/01/15/

Видавшие виды ветераны рассказывали, что когда немцы останаливали танки "на обед", ровно в 14.00, чуть не посреди атаки, а потом в 14.45 опять начинали бой, это действовало на войска хуже авианалёта.

тяжелый артдивизион 427-го артполка

Просто 427-й тяжелый артдивизион 

Из многочисленных донесений воздушной и наземной разведки видно, что противник явно без какого-либо плана отходит мелкими и крупными подразделениями в южном, восточном и северо-восточном направлениях. Судя по мнению пленных, русское командование в белостокском котле не владеет ситуацией. Командир корпуса предлагает снова склонить русские войска к переходу на нашу сторону...

А вот стороны-то как раз и не было.  Побеждать-то побеждали, а что делать со всем этим никто не знал. Кроме примитивных листовок ничего никто предложить не мог.  И неудивительно: отставной ефрейтор - он и есть отставной ефрейтор, а армия не могла и не должна была этим заниматься. В этом и было счастье Сталина.

Характерно, что когда связи не было, командир корпуса не расстреливал связистов целыми взводами,  а "полетел на КП 18 мд и отдал эти приказы устно". И важнейшее совещание проходит не в Берлине и даже не в Варшаве, а

На корпусном командном пункте генерал подвижных войск сообщил о докладе командующему сухопутных войск и попросил ввести в курс дел с положением подчиненных к этому времени дивизий.

...

Одновременно с генерал-майором Тома на командном пункте корпуса находится командир 8 авиакорпуса генерал фон Рихтгофен.

Это при том, что корпуса и дивизии у них не терялись...

Сравните с тем, как Тимошенко и Жуков пытались по оборванному телеграфу добиться какой-то информации о положении на фронте от генералов, у которых был тот же оборванный телеграф, но только с разбежавшимися телеграфистами.

А с авиацией у КА на Западном Фронте явно не сложилось...

Это кто это "отставной ефрейтор"? Ну и ну.  Зачем говорить о пропаганде языком  3-х копеечного большевицкого агитатора?

Повторяю: этот отставной ефрейтор был и остаётся отставным ефрейтором.

Это 3-х копеечные агитаторы и пропагандисты  (вслед за 5-пфениговыми) создали из него "мыслителя" и демоническую "личность".

Я думаю, мы оба высказались абсолютно недвусмысленно.

Как говорили в старину: готов ответить на любые возможные замечания и возражения уважаемого оппонента, но только в личной переписке.

Да уж. Армия хоть на пятый день начала оказывать хоть какое-то сопротивление, местами и достаточно серьёзное. А вот сталинские соколы?.... Все уже перебазировались?

Проще говоря, некоторые летчики 9-й САД (а только в ней и были «миги») начали «перебазирование» в порядке личной инициативы, не дожидаясь никаких приказов, «в первые минуты войны»! К вечеру таких «перелетных соколов» стало гораздо больше. Захаров пишет, что на аэродроме Минска он обнаружил «самолеты разных систем, абсолютно не замаскированные, все было забито техникой». Вот мимо этих аэродромов (Кватеры, Барановичи, Минск), битком забитых боевыми самолетами, и ехали длинные колонны машин с летчиками, которым «хотелось поскорее сесть за штурвал боевой машины и бить, бить фашистов…».

Минск — это «всего лишь» 350 км от фронта. Нашлись и передовики «перебазирования», которые смогли долететь в первые часы войны аж до Смоленска!

..................

«26–27 июня…» Три-четыре дня летчики-истребители, «золотой фонд» Вооруженных сил, бродили по пыльным дорогам, в то время как противный противник «оглашал воздух ревом немецкой авиации».

"На мирно...."

Интересно, что особо отмечаются успехи "органов управления движением корпуса." Это штаб, что ли? 

Это называется Комендантская служба.

При планируемом  движении  на большие расстояния один из офицеров штаба корпуса назначался офицером марша Stabsoffizier für Marschüberwachung des Gen.Kdo, аналогичные офицеры назначались в дивизиях, не помню точно название, но тоже типа слова марш и офицер. Их задача организовать движение  по дорогам. Для этого части разбивались на так называемые Marschtruppe - походные колонны, утрясались графики движения. Для соблюдения графиков офицерам марша придавались подразделения, в первую очередь полевой жандармерии, могли и просто дать роту солдат одной из частей. 

Всё время подчеркивается отсутствие противодействия советской авиации. Немцы её опасались, а её не было. Ежели бы активно боролась, то не удавалось бы "на обед останавливаться", как Павел верно заметил.Мне отец рассказывал, что наши пехотинцы старались драпать, отрываясь от противника, в июне 41 года, когда у немцев были перерывы. Понятное дело, что 24 часа в сутки солдат не бегает, так что какую-то передышку враг давал, чтобы "мелкими группами" отходить на восток, на юг, прочь от поля боя.

И еще очень характерно, что в ставку Гитлера никто с истерическими воплями не обращается. Как-то сами справляются. Вот это армейская школа! Жаль, что эта великолепная армия служила такому мерзкому режиму.

По мне, более характерно, что в свою очередь ставка Гитлера с истерическими воплями не обращалась к войскам, требуя скорейшего взятия и т.п., а прилетевший на подчинённый КП  командующий выслушивает возражения на свой план и соглашается с ними. А ещё говорят - тупые солдафоны, слепое повиновение.

...командующий вместе с офицерами управления, радиостанцией и мотоциклистами с начала наступления находится в передовых частях этой дивизии.

и управление войсками не теряется, почему-то. Вспоминается, как в старом кино (да и в новом - тоже), немецкий генерал, весь в моноклях, аксельбантах и крестах, разъезжает на блестящем Оппель-Адмирале или Хорьхе, или в международном вагоне в компании со Штирлицем. И везде его встречают почётные караулы из СС-овцев в чёрном.  А тут, как последний лох...

Больше всего немецкое командование беспокоят не 55-тонные танки (?), а проявления простой организованной обороны: умело проведенные ближние бои, подрыв мостов и мостиков, заграждения и подрыв дорог, нападения на фланги, тылы и колонны пополнения, "...использование легких орудий на конной тяге, которые подъезжают к передовой...". Видно, как командование стремится во что бы то ни стало не допустить размазывания войск по широкому фронту.  Как бороться с численным превосходством  ?  Прежде всего, заставить противника развернуться и растянуть силы.  Всё это - Высокая Стратегия, которой учат на первом курсе ускоренного пехотного училища.

Вот это армейская школа! Жаль, что эта великолепная армия служила такому мерзкому режиму.

Повторю, чтоб не нарываться, в последний раз: с  Гитлером Сталину явно повезло.  Народам мира - наоборот. Тут я, ну прямо, как Шариков:   Да не согласный я, с обоими !

Начальник штаба корпуса имел долгий разговор по телефону с начальником штаба 3-й ТГр, в котором затрагивалось переподчинение 19 тд. Начальник штаба корпуса в дополнение к командиру корпуса доложил, что при текущем положении противника выведение 19 тд (из состава корпуса) без замены другими войсками невозможно.....

У нас "заныкали" бы или растаскали дивизию, оставив часть танков себе, "для пользы дела".

В соседней ветке упоминал передачу "Клинч" на "Эхе" между Латыниной и Медынским.

Коммент В. Суворова: http://www.echo.msk.ru/blog/syvorov_v/890284-echo/

Мединский утверждает, что танков в Красной Армии к лету 1941 года «было якобы много» (то есть на самом деле мало, утверждает Мединский) и что «у половины танков не было экипажа, почти ни у одного не было». Какой только грязью не поливали историки советские танковые войска, но до такого не додумался даже Геббельс!

Но по последним документам, приведенным здесь - как раз летчиков (экипажей) не хватало. Т.е они де факто были, как выше упомянуто, но двигались на грузовиках в тыл......

 29 июня 1941 года в ставке Гитлера состоялось совещание высшего командного состава. Прошла первая неделя войны, и решался принципиальный вопрос: как дальше использовать 4-ю танковую группу. Было два варианта. Первый: бросить ее прямо на Москву. Второй: сначала на Ленинград, потом — на Москву. От границы до Москвы по прямой 1000 километров, а если ударить на Ленинград, а потом на Москву, то получается 1700. И раздавались в бункере голоса, что хорошо бы двух зайчиков убить — и Ленинград, и Москву захватить. А другие говорили: нельзя время терять, надо прямо на Москву. Мнения разделились, и в этом споре мудрый генерал-полковник Альфред Йодль обратил внимание на то, что движение танковых соединений на Петербург может превысить их моторесурс.

Да уж, ну и боеготовность была у вермахта - на седьмой день войны танки требуют ремонта на 3-4 дня. Это уже не мелкий, а средний ремонт. Простое техобслуживание не может занять столько времени. Трудно понять, как они с таким техническим состояниием танков решились начать войну.  Вот тебе и немецкий "орднунг" !

С авиацией тоже что-то непонятное - на оборудование аэродромов требуется 7 дней. Если бы наши реально воевали во время этот "оборудования", думаю, немцам было бы совсем кисло  -  танки на ремонте, авиация занята оборудованием,  одни гансы вряд ли много бы навоевали против нашей техники.

Если уж цитировать, то чуть полнее:

...колесный транспорт немедленно может быть направлен на новые операции, а танки требуют 3-4 дня для ремонта.

Это меняет смысл. Колёсный транспорт ведь не  nach Berlin собирается рвануть...

Если бы наши реально воевали во время этот "оборудования", думаю, немцам было бы совсем кисло  -  танки на ремонте, авиация занята оборудованием

К тому времени, 29 июня 1941, немецкие танки и авиация своё дело сделали:

...воздушная разведка не заметила присутствия противника, результаты наземной разведки пока не получены. Заявка корпуса на воздушную поддержку 19 тд силами 8-го авиакорпуса ввиду этого была отклонена.

Так что, гансы, не слишком спеша, могли и ремонтом танков, и оборудованием новых авиабаз заняться. Это - важнейшая часть боевых действий, вот это и есть ordnung : чтобы обеспечить 2-3 вылета в день, авиабазу надо оборудовать, подошло время ремонта - ремонтируй, подошло время обеда - ...

...одни гансы вряд ли много бы навоевали против нашей техники.

А где эта наша техника ? Со "сгоревшими фрикционами" и "оборванными тягами" по кюветам валяется ?? Вот гансы и воевали с ней: убирали с аэродромов брошенные при перебазированиях самолёты и расчищали дороги от обломков...

В параллельной ветке форума приведено "ПОЛИТДОНЕСЕНИЕ 11.7.41 г. № 004 г. Калуга" ЗКПЧ 5 ТД:

...части начали отход по дороге Минск-Москва, подвергаясь неоднократн. бомб-кам с воздуха. 26.6 огневые взвода 5 гап в составе 5 ор. заняли об-ну на з. окраине г. Ново-Борисов. По пр-зу ВС ЗапФ части д-зии начали соср-ваться в р-не м. Ельня Смоленской обл. и к 29.6 части прибыли на место соср-я. К 4.7 здесь было соср-но 2 552 бойца и кнс, 361 колесная машина, 2 т. БТ-7 и 4 брмш.

Одно слово - соср-но ! Возьмите линейку и померяйте, сколько от мест боёв до той Ельни. А заодно, вспомните слова  М.С:  уцелело 361 колёсная машина и 2 (!!!) танка БТ-7. Вот какие надёжные были наши полуторки и начальские эмки, не то, что у гансов. Чуть что - и в ремонт...

Грустно всё это...

14:00

Атака 19 тд начинается. Дивизии не удается занять высоты из-за очень цепкого и умело направляемого сопротивления. Потери в танках значительные. Показательным для тактики ведения боя русских является использование легких орудий на конной тяге, которые подъезжают к передовой для ведения огня прямой наводкой при поддержке атакующих [пехотных] рот. 19 тд вследствии этого не продвинутся на восток.

Сдаётся мне, что это немцы про «оборонительные пушки» В.Суворова. Крупный калибр, и уж тем более гаубицы, по передовой так не покатаешь, чтобы стрелять по наступающему противнику прямой наводкой…. А из сорокопятки по пехоте можно и картечью со скоростью один выстрел в 2-3 секунды….

Подавляющее большинство немецких танков имело пушки, с силой огня не более 45-ток. А по мобильности и проходимости  в условиях Беларуси, упряжки из 2-х (реже  4-х) лошадей дадут форы любому танку. Всё  "не надо доводить до крайности". Важна, в конечном итоге, мобильность, плотность и сила огня. А все эти "Комсомольцы" и "Сталинцы" красивы были на параде на Красной площади. Конечно, для орудий  в  150-мм и выше, без них не обойтись, но такие орудия по лесным дорогам не тягают, и на передовую не выкатывают...

А были ещё и 120-мм миномёты, по подвижности не уступающие 45-ткам, а по силе огня - 122 мм гаубицам. Всё было, было б только желание...

Копец истории, Мединский теперь и министр.

Мне сразу пришёл на ум клич Остапа Бендера: "Шура, берегите карманы !". В нашем случае - архивы и сайты.

Еще раз извиняюсь за оффтоп, "изречения" дохтура:

О Великой Отечественной войне

«Ведь на самом деле: Жуков старался беречь солдат; наши боевые потери были ненамного больше немецких; за Гитлера на фронте воевала горстка русских, а вовсе не «миллион»; в штрафбатах не было зэков; наши летчики воевали не хуже асов «люфтваффе»; прибалты и западные украинцы геройски сражались в Красной армии; весной 45-го Япония сама умоляла забрать у нее Курилы».

О своей творческой деятельности «Наша история недораскручена, не хватает о ней фильмов и романов, решил восполнить».

Об учебнике истории «Для каждого школьного возраста должен быть единый учебник по истории, дающий единое представление о том, кто такие Александр Невский, Дмитрий Донской, Михаил Кутузов. Нельзя в голове пятиклассника порождать плюрализм».

О самом главном «Сталин знал толк в идеологии и промывании мозгов. Сейчас все пущено на самотек, и КПД, естественно, ниже плинтуса».

История посторяется, второй раз в виде фарса.

Ирина Карацуба,  кандидат исторических наук, доцент кафедры региональных исследований факультета иностранных языков и регионоведения МГУ им. М.В. Ломоносова

 У меня нет ни одного хорошего слова для Владимира Мединского. Вообще ни одного. Это приблизительно равнозначно назначению полпредом господина Холманских. Можно было лабрадора Кони назначить. Только лабрадор Кони не несет такой вред, в частности, общественному историческому сознанию, который несут работы господина Мединского. Вот и все.

Ехало - болело. Кто их читает, "работы" эти? Замулин - знаю, Мединский - неа. А так - какой народ, такие и министры - когда всем по всему, тут и лабрадор хорош, и Рекс - комиссар. Не на пустом месте такие возникают - если бы его вовремя посылали, то и было бы все пучком. Более того, мне кажется что это везде так - кормушки только различаются, одна поглубже, другая почище. Вы бы почитали, как доблестные литовские войска от поляков Вильнюс отбивали. Ну или вот это посмотрите -  http://szhaman.com/kartinki/