07.11.14
65 руб. за доллар (формула Солонина)
Не вполне корректное сравнение. В СССР было две "прорвы": дотируемое сельское хозяйство и (при всем уважении к автору текста) оборонка. Сейчас их в таком качестве нет. А вот вторая часть рассуждений особых возражений не вызывает. И моя собственная интуиция говорит мне о близкой цифре - рублей 70. 1:2.
Не стоит зауживать временной интервал. А что, при Петре № 1 или Николае № 2 было как-то иначе ? Не могу без любимого моего Салтыкова:
"Нынче за рубль пятьдесят копеек дают, а скоро будут давать в морду."
Написано сие в 1880-х годах.
Выбранный мной временной интервал соответствует тому, который фигурирует в обсуждаемом тексте.
Так уже во всех бедах были объвлены виноватые, США вместе с мировым провительством и обвинил хи Путен.
Формулы не всегда подходят. Понадобилось в декабре сделать рублевые выплаты, в тч бюджетникам, Кремль поднял евро и доллар (похоронив заодно ряд турфирм, там это одна из привин). Потом снова опустил.
Кого опустил ? :=))
Ах, как советская контрпропаганда трещала: там у них буханка хлеба стоит доллар! Все ведь знали, что за 65 копеек получишь "не доллар, а в ухо". На это пропагандисты и рассчитывали: работяга мысленно пересчитает свою получку на доллары - по курсу черного рынка - и поймет, что там у них работяги голодают. Но работяги были не дураки, а пропаганда как была дура, так и осталась.
Необходимо уточнение. Когда были "Известия", в бухучете перед "с..ли" и "про...ли" отсутствовала графа "откатили" (ну или "отобрали", где как), поэтому видимо надо накинуть еще процентов сверху...
Самый "странный парадокс" - в США подешевел бензин на заправках, после падения цен на нефть. У нас же..........
Странно, но в Украине тоже бензин дешевеет. Даже несмотря на войну...
У нас же..........
Бензин в долларах подорожал?
Нет, но добывают у нас не в долларах.
Нет, но добывают у нас не в долларах.
Подорожал не в долларах просто означает подешевел рубль.
Может для кого комуналка и были копейки , но 25 рублей что мы платили были вполне себе деньги - для нас.
Может кто и получал бесплатные путевки в санатирии - но вот в нашей семье таких не было. Точнее получил отец - один раз, льготную. В Гагры в январе :) Все сотальные разы - дикарями и проживание в часном секторе = то еще удовольствие.
Если посчитать ... зарплата отца была гдето в районе 220 -250, путевка 58-60 + билет на поезд. = 1/4 зарплаты.
Я две недели назад ездила в Турцию(экскурсия по стране 500 км. в каждую сторону) - перелет на самолете, ежедневные экскурсии на целый день, еда и проживание в 4-5 зведных отелях - 400 е. т.к. не сезон, но мы загорали и купались = 1/7,... часть зарплаты :)
Условия трансфера, проживания и питания совершенно несравнимые :) мне при этом никто ничего не "дарил" :) и я не начальник отдела как мой отец.
В 1987 году средняя советская семья платила копейки за коммуналку, сами квартиры предоставлялись бесплатно, копейки стоили путевки в санатории, было бесплатным образование и медицина и т.д.
В отличии от тех же США.
То есть, уровень социальной защищенности советских людей был на порядок выше, чем сейчас.
Дело в том что стоимость всего дешевого и бесплатного изымалось из зарплат средней советской семьи еще до того как эта самая семья получала ту зарплату на руки
Сейчас вся эта "социальная защищенность советских людей" навалилась катастрофическим состоянием коммуналки и инфраструктуры, в которые теперь надо вкачать не один госбюджет.
Ну так-то хозяйка корове своей сено тоже бесплатно даёт, денег с неё не требует. Так что можно сказать, что социальная защищённость этой коровы на недосягаемой даже для советского человека высоте.
Я не совсем понимаю, как уважаемый Марк сравнивает государство, в котором не было рыночной экономики с государством, в котором она есть. Ведь даже при зарплате 120-150р у людей на руках скапливались кучи денег, которые не были обеспечены ничем, т.к. не было товаров под них. Курс доллара был такой же, как в Китае сейчас, то есть политический. Если взять царскую Россию(это уже в моем понимании более корректное сравнение), то зарплата рабочего была в 4-5 раз ниже, чем в европе и США. Переводя в доллары при 30 рублях за доллар так и было. Если доллар будет 60 рублей, то уже будет на порядок ниже. Хотя, возможно, за времена СССР, когда работал только дурак, так работать разучились, что до царской России еще работать да работать. Тогда может быть такой курс и оправдан.
Нкопить что либо существенное при зарплате 120-150 рублей было совершенно невозможно :) "Фантастика на втором этаже" (С)
Если вы не считаете кучей деньги на телевизор/ холодильник или на машину за всю жизнь.
У меня было 150 + 45% северные - перед первой инфляцией я купила телевизор = все :)
Не не все, но остальное по мелочи - типа чайники, ложки/вилки, постельное белье ... я спускала деньги на что-либо когда либо нужное, но все же это мелочи.
Это я жила с родителями + работающий брат = расходы на еду и комуналку мы делили на 4-х и жили экономно.
я был совсем маленький в то время, но у родителей сгорело что-то около 3-5 тыс. рублей, причем оба зарабатывали по 120-150р, работая врачами. помню мы всегда держали огород, а в магазине я брал в основном молоко и хлеб. не от хорошей жизни, просто потому что в магазине ничего не было. вообще роль огорода в жизни советского человека я считаю сильно недооценена. как только деньги у людей появились, года с 2006, ни одного держателя огорода не стало у нас. вообще я считаю нищета была такой, что сейчас в это сложно поверить. конечно, в 90-х было хуже, но ненамного.
Или у Вас при "совке" было действительно очень плохо, или в 90-х неплохо устроились:-)
возможно я просто был маленький и плохо помню, но при совке у меня не было игрушек, а в 90 были. в 90-х родители работали так же врачами и им не платили по полгода, приходилось перед школой иногда ходить на огород, проверять не выкопали ли у нас картошку. но в общем-то что в 90-х что при совке мало что изменилось: как мы были нищими, так и оставались и как держали огород, так и продолжали держать. что-то изменилось только после 2006 года. просто маленько заработала экономика и поднялись цены на нефть.
Ну в 90-е моя семья (я, жена и дочь) столкнулись с такой бедой, как голод. Наверное, так можно назвать. Зарплату максимум задерживали 4 месяца.
А при "совке" у папы зарплата была рублей 200, у мамы около 90. Относительно окружающих жили небогато, но далеко не нищенствовали.
А где в РФ вы увидели рыночную экономику, в каком месте? Срочно отпишите, пока собираю чемодан.
по-моему в 2008 году признали РФ государством с рыночной экономикой. это значит что есть основные институты и они функционируют. конечно, особенно в государственном секторе, присутствует большое количество нерыночных механизмов. именно поэтому у нас бизнес и не развивается, а не потому, что у нас какие-то природные условия не те, как пишет Паршев. капиталы утекают туда, где экономика более рыночная и свободная.
Уважаемый Николай, так ведь в этом и проблема! Вроде бы и экономика другая (хотя все больше напоминает...), но ситуация вбита в те же безнадежные рамки. Опять на круги своя... Опять в старый след.
Есть, конечно, много общего, уважаемая Елена. но есть и рынок, хотя конечно и монополизированный. до полной чернухи и тотального блата, как в СССР, когда даже банку шпротов приходилось доставать, пока дело не дошло. Все-таки здоровое ядро в экономике есть, что позволяет нам общаться с внешним миром и конвертировать нефть во что угодно.
и конвертировать нефть во что угодно.
Например, в личные доходы небольшой группы людей.
я во многом согласен, но тем не менее рынок есть и есть смысл начинать свой бизнес, особенно мелкий. при ссср не было ни того, ни другого. был черный рынок и ничем не обеспечанная бумага. теперь эта бумага хотябы свободно конвертируется в твердую валюту, на которую на мировом рынке можно купить все. что угодно. я это имел в виду, когда говорил про нефть. и не только государство может это сделать, а любой желающий, а тогда за покупку валюты можно было сесть. на самом деле даже в таком урезанном варианте рынка очень много плюсов, в отличии от экономики ссср(как бы сейчас сказали бессмысленной и беспощадной), так что я не вижу каких-то параметров, по которым можно было бы объективно сравнивать.
теперь эта бумага хотябы свободно конвертируется в твердую валюту, на которую на мировом рынке можно купить все. что угодно. я это имел в виду, когда говорил про нефть. и не только государство может это сделать, а любой желающий
Любой желающий может продать нефть и купить доллары? Хм.
В принципе, СССР тоже общался с внешним миром и конвертировал нефть в доллары (а их уже можно во что угодно).
Ведь даже при зарплате 120-150р у людей на руках скапливались кучи денег
При 120-150 не скапливались. Именно такая зарплата была у меня довольно долгое время.
ЕМНИП в 80-е батон хлеба стоил не 22 а 13 коп. Да и Токай сейчас не 350 а раза в 2 больше минимум( по крайней мере в Москве) И, кстати, з/п китайского рабочего, Вы, Марк, мне кажется тоже занизили - она уже ближе к 500 даже в провинции.
А вот "криворукий российский рабочий" честно говоря резануло слух. Разные рабочие бывают. Как и инженеры, врачи и т.д. И в России и в Китае и в других странах. Я на работе с китайскими з/ч к авто сталкиваюсь ,не знаю кто там криворукий - рабочий или инженер но практически все требуют дополнительной подгонки в отличие от оригинала.
ЕМНИП в 80-е батон хлеба стоил не 22 а 13 коп
Был простой за 13, а был "городской" за 22. :)
А был и и за 25 коп . ситный кажется.
Днепропетровск: сайка (ну такой кирпич с тремя холмами) - 18 коп., белый кирпич - 20 коп., круглый белый - 22 коп., чёрный кирпич - вроде 14 коп. и 16 коп...
Был ещё сдобный хлеб - 95 коп. :)
Хлебоведы!) Я писал про стандартный батон. 22 коп. в Москве стоил такой длинный, тонкий, сейчас они французскими называются.
Я писал про стандартный батон.
А уважаемый М.С. писал про инженеров, которые пили Токай :) Стандартными они были все согласно ГОСТ. Один назывался простой, а другой - городской (хотя моя бабушка и тогда называла его французским).
Стадартный - в смысле самый распространенный, неужели непонятно?
Стадартный - в смысле самый распространенный, неужели непонятно?
Понятно. Я просто заметил, что уважаемый М.С. приводил пример не про "стандартного" советского потребителя, а про инженера.
Так то был 1-й пояс, а в Москве - 2-й, поэтому чуть дороже
"Был такой батон, а был такой"... А я помню, что был и никакой. - В 5-ть утра мать поднимала меня с братом в очередь за... - нет, не батоном, а за 3-х копееечными булочками - по пять штук в одни руки, Киев, центр города, 1962 год. Продавали не в магазине, а в подворотне, из малого окошка и с 8-ми часов, зимой...
А меня послали в поликлинику за талоном на манную крупу для маленькой сестры, а я уронила его в снег. Белый на белом. Долго рыдала, искала, но нашла. Не могу сказать, в каком году, но и себя вспоминаю совсем маленькой. Значит, в Ростове в середине 60-х манная крупа была по талонам и не для всех, а только для детей.
Это было при позднем Хрущеве. После прихода Брежнева хлебный вопрос наладился.
Уважаемый Виталий, а мне твердо помнится, что и при наставшей брежневщине в Ростове были трудности. Я уже была в том возрасте, чтобы знать фамилию Брежнев, а белого хлеба в Ростове все не было и не было. Все мое детство его не было. Черного тоже. Была "серая" буханка. Никаких батонов. А Брежнева помню даже очень хорошо. Увидев его по телевизору, я спросила: это и есть Брежнев? И что- то добавила, вроде: смешной какой. Мама с папой вздрогнули, очень резко меня оборвали, выругали, наказали. И запретили говорить "Брежнев", а только "Леонид Ильич Брежнев". Конечно, я видела, что они испугались. Дети же чуткие, как зверьки. Все эти вожди в советских семьях сидели шилом: как уберечься, чтобы дети чего-нибудь по наивности не ляпнули.
Все эти вожди в советских семьях сидели шилом: как уберечься, чтобы дети чего-нибудь по наивности не ляпнули.
При Хрущеве я такого страха не помню. Моя бабушка отпускала иронические комментарии по его поводу, не стесняясь нас (тогда я впервые услышал, что наш лидер стучал туфлей по столу на заседании ООН). Но в то время у многих было ощущение, что свободы станет больше. Увы...
Спасибо, очень интересно! Вспомните, пожалуйста, вы услышали про туфлю еще при Хрущеве или когда его уже скинули? В моей семье страх был. Постоянный и неотступный, при "них" при всех. Помню, как бабушка тайком рвала портреты Хрущева, когда его скинули, а я не вовремя вбежала и увидела. Бабушка испугалась до паники. Хотя я была совершенное дитё, но бабушка как-то втолковала мне, что об этом нельзя говорить ни слова - никогда, ни единого. А однажды я ляпнула, что Ленин плохо и непонятно пишет. Только что научилась читать, прочла слова с подписью "ВИЛенин"на каком-то стенде, ничего не поняла - и ляпнула. Папа мне такую головомойку задал, что до сих пор помню...
Вспомните, пожалуйста, вы услышали про туфлю еще при Хрущеве или когда его уже скинули?
Точно при Хрущеве. Хотя большинство комментариев было с симпатией к нему вследствие "потепления". Помню как смотрели по телевизору КВН с линзой встречу космонавтов и бабушкина сестра волновалась что Хрущев без шляпы и может застудить лысину (был сильный ветер).
Понятно, что не сразу. И не до теперешнего уровня. Но очереди за хлебом остались в прошлом, а Никитка до дефицита даже черного хлеба довел. Но мой опыт касается Белоруссии.
В конце правления Хрущева начался зерновой импорт. При Брежневе он уже сказывался. Да и нефтяные цены поднялись, и обнаружили нефть и газ в Зап. Сибири.
Путинский рубль официально становится равным Хрущевской копейке.
В 1947 году комиссия Вознесенского принесла Сталину проект обменного курса рубля: $1 = 14 руб. Сталин посмотрел на записку и зачеркнул единицу. Курс утвердили $1 = 4 руб.
В 1961 году Хрущев провел деноминацию в 10 раз и девальвацию курса (девальвацию как-то никто не заметил): $1 = 60 нов. коп = 6 ст.руб.
Путинский рубль, как можно заметить приближается по официальному курсу к хрущевской копейке.
Помнится, сразу после хрущёвской реформы (т.е. после 1.1.1961 г.) доллар приравняли не к 60 , а к 90 копейкам ($1 = 62 коп. в "Известиях" стало позднее). Помню также карикатуру в "Крокодиле" начала 1961 г., где рубль в образе здоровенного амбала нокаутирует хилый доллар; подпись под рисунком разъясняла: "С 1 января 1961 г. доллар стал равен всего 90 копейкам вместо четырёх рублей." Какие-либо способности к логическому мышлению и арифметике у читателей "Крокодила", очевидно, не предполагались...
Ну, интеллектуально, может девальвацию и "не заметили". Ведь было объявлено, что рубль укрепился - в нем стало в два раза больше золотого обеспечения. О том же, что этот новый рубль оказался в пять раз по покупательной способности ниже прежних десяти - так кто же задумывался: массово еще были убеждены в святой истинности слогана "Всё - на благо человека, всё - во имя человека!". Но, вот почувствовали эту примитивную махинацию - все и скоро. Особенно когда начали еще и нормы выработки повышать - прозревать, хоть и постепенно, начали, как в Новочеркасске...
P.S. А Вознесенский именно в этот момент, видимо, и подписал себе смертный приговор - уж слишком он со своими цифрами, и, скорее, всего, экономически как раз обоснованными, аргументированными, но уж очень грустными, я бы даже сказал, вызывающе аполитичными, разошелся с "генеральной линией", то есть - с линией политического и военного Генералисимуса.
Простите, Вы о каком Вознесенском? Если об этом, то его расстреляли за 10 лет до хрущёвской денежной реформы...
Если об этом, то его расстреляли за 10 лет до хрущёвской денежной реформы...
Генералиссимусом был не Хрущев :)
Я прореагировал на это:
В 1947 году комиссия Вознесенского принесла Сталину проект обменного курса рубля: $1 = 14 руб. Сталин посмотрел на записку и зачеркнул единицу. Курс утвердили $1 = 4 руб.
Понял, спасибо.
Марк Семенович, 30 лет назад еще не было Евро!!! Зато наш был не только Крым, но и пол Европы с Африкой)))
В смысле что СССР их кормил? Это да. Но кормил не нормальными товарами , а оружием и бесплатно. Плюс нефть и газ по правильным советским ценам в Европу.
Эта экономическая экспансия СССР и погубила. Сидел бы в своих гарницах, продавал бы ВСЕМ нефть и газ по мировым ценам , не кормил бы раздутую на полЕвропы армию , глядишь даже со своим измордованным коллективизмом с\х еще протянул бы неопределенно долгое время.
тогла бы это был уже не СССР
Это я к тому, что СССР, хоть и был унылом говном, но кой-какую силушку имел))) А путинская Россия - дешевый балаган с унылыми говно-клоунами на главных ролях!!!
Это я к тому, что СССР, хоть и был унылом говном, но кой-какую силушку имел)))
Сила СССР заключалось исключительно в готовности снять последние штаны ради производства ракет.
"снять последние штаны ради производства ракет."
"Верхняя Вольта с ракетами" - лучше, чем М.Тэтчер, не скажешь...
"Верхняя Вольта с ракетами" - лучше, чем М.Тэтчер, не скажешь...
Теперь уже Буркина-Фасо как заметил уважаемый Павел :)
"Восстание в Буркина-Фасо началось с серии демонстраций и беспорядков в октябре 2014 года, быстро распространившихся на нескольких городов. Основанием для него послужила попытка внесения поправок в конституцию, предусматривающих увеличение срока президента Блэза Компаоре ещё на 5 лет, помимо проведённых им 27 лет на этом посту. После бурных беспорядков 30 октября, в том числе захвата и поджога протестующими парламента и других правительственных зданий, а также штаб-квартиры правящего Конгресса за демократию и прогресс, Компаоре объявил о введении чрезвычайного положения, роспуске правительства и парламента, после чего отказался от власти и бежал из страны."
Восстание в Буркина-Фасо (2014)
А у Путина с народом такой готовности нет??? Вот только через год-два и последних штанов не останется)))
С маленьким уточнением: "они" готовы были снять последние штаны с населения, отнюдь не с себя.
"они" готовы были снять последние штаны с населения, отнюдь не с себя.
Это верно. Но все же в СССР ограничений было больше у всех. Для многих советских министров провести отпуск в Ницце было недосягаемой мечтой. Особняки и поместья тоже в целом были поскромнее, не говоря уже о машинах и яхтах.
Ув. Александр, переходя на ваш сленг, замечу, что у России вполне хватает силушки закидать говном и соседей. То еть породить вокруг границ, кучу каких то странных образований. Недогосударств, полуавтономий на российском бюджете.
Не смешите мои тапочки, ув. Rut))) Крым и Донбасс случились из-за слабости после-революционной Украины!!! А после всей этой истории, тем более - нигде и никогда ничего подобного у Глав-чекиста уже не получится)))
Да. многое уже повыбрано. Но есть и резервы . И соседние страны есть не без проблем. Та же Нарва с 80% русским населением. Северные территориии Казахстана.
Насмотревшись на русский Донбасс, русские эстонцы вместе с рускими казахами, сами линчуют первого же провокатора, который заикнется у них о "русском мире")))
К тому же в Эстонии НАТО, а в Казахстане Назарбаев!!!
Ну будем надеется :))
еще протянул бы неопределенно долгое время.
Неопределённо короткое время. Так точнее...
Нет , все таки ДОЛГОЕ. В чем бы я себе возразила, или уточнила свой пост вверху, в том, что дело не в экономической, а в ИДЕОЛОГИЧЕСКОЙ экспансии. А экономика это лишь один из способов ее реализовать. Сразу бы появилась куча резервов, которые можно было бы направить на уменьшение напряженности в снабжении простыми и не очень товарами.
Китай не навязывает свою идеологию другим в отличие от СССР и нормально живет, преследуя свои узкие экономические интересы внутри и снаружи.
Так и в СССР можно было поступить. Создать по краям свободные экономические зоны для тех кто хочет неограниченной частной собственности. Настоящие коорперативы. Народные предприятия. Сократить постепенно армию. Охраняя лишь границы , плюс ракетные войска и морской флот в разумных пределах. Продавать по возможности лишнее оружие и сырье. Схранить СЭВ, но реформируя его на более реальных эконом. основах.
Дело социализма (но не тотального) далеко не умерло, и в разных формах живет и возраждается во всем мире. Взять даже движение " окупируй уолт стрит". Народ за более равномерное "социалистическое"распределение матблаг.
Ну, да - можно было ТАК и в СССР поступить. И эффект экономический точно был бы весомым. А политические последствия Вы просчитали?? - То-то! А вот ОНИ - просчитали...
Да задним умом все умнее. Это я к себе отношу. :)
Не поняла только кто это ОНИ? Деды в Политбюро? Обкомы партии? Да они уже сами над собой смеялись.
Верхи уже не могли - это однозначно. Но понятно, что кумовство, блат, сыночки и проч. и в таком распрекрасном СССР , что описала, никуда ни делись бы. Может даже увеличились по первости, когда ниши власти от совсем замшелых идеологов стали постепенно освобождаться.
На этот период в нашей стране конечно нужен был бы авторитет диктатор, такого который знает чего хочет - и его действительно интересует САМА страна , а не его пребывание у власти во что бы то ни стало.
Позвольте не согласится, уважаемая Rut. СССР был нереформируемым образованием по-определению. Никакие реформы - политические ли, экономические ли быстро приводили к тому, чему свидетелями мы с вами были. СЭВ сохранить? На каком, простите за грубость, основании? Уж не потому ли все члены оного "союза" разбежались при первой возможности, что пропала "большая дубина" СА? Или было что-то другое, что удерживало СЭВ вместе?
Об "оккупай Wall Street" От леваков, как и от дураков, избавиться невозможно в любом обществе, но эти совсем "отвязались". Дать бы им возможность пожить в лагере с советскими порядками - мигом превратились бы в разновидность ККК. Молодёжь всегда немного эпатажна, но нужно и меру знать. Бесятся, вот и всё. Никаким социализмом здесь и не пахнет - каждый из "оккупай" почему-то хочет найти нормальную работу, создать семью и, внимание!, отдать детей в престижный колледж из Ivy Leeg - ну там Харвард, Yel... Мода у них такая пошла - в Харварде (sic!) прошла демонстрация "Occupy Harvard!" Каково?
Анекдот в тему: В семью республиканцев приходит в гости другая семья с мальчиком, который громко заявляет о том, что он демократ. Пацан начинает приставать к хозяину дома с просьбой пожертвовать $50 на помощь безработным. Хозяин, после некоторого раздумья, предлагает пацану постричь у него травку на газоне и он ему заплатит те самые $50, которые мальчишка сможет отдать безработному по выбору. Мальчик в недоумении: А почему бы Вам, мистер, не нанять этого безработного самому и не заплатить ему те же $50? Поздравляю, говорит хозяин дома, Вы - республиканец!
Вот так и эти "оккупай"..
Да. нет - не только оружием... Вон и анекдот не на пустом месте возник:
Свинарка принимает соцобязательство: от кажой свиноматки - двух поросят получить. Председатель колхоза решил, дабы не выглядеть хуже соседей, увеличить до четырёх. Отправил в район, там посмотрели - маловато, нельзя такое в область посылать - увеличили до шести. В области свои масштабы, и им тоже с такой цифрой выходить в республиканский комитет неловко, написали - восемь. Республиканский ЦК округлил и дал наверх десять! Но, в ЦК КПСС люди ушлые, к круглым цифрам подозрительные, но снижать не решились - вот и положили на стол Брежневу плановые двенадцать от каждой свиноматки! Леонид Ильич такой цифре обрадовался, но поступил по государственному и распорядился: "Значит так - двух отдаем друзьям за рубежом остальных оставляем себе". Вот мы и пользовали то, что от такого планирования и дележа осталось. Да, чем на огородах разбогатели...
но экономике на наши бюджеты ("хотелки") глубоко безразлично
Да ведь здоровая экономика именно на "хотелки" и ориентирована!
На "позволялки"... Нет ?
Бюджет - это "позволялка". На одну и ту же "позволялку" можно захотеть купить доллары, а можно захотеть купить рубли. При нынешнем состоянии российской экономике доллары как-то аттрактивнее выглядят. И непосредственно не так уж важно сколько внутри России квартиры стоят.
И непосредственно не так уж важно сколько внутри России квартиры стоят.
Кому не важно?
Кому не важно?
Тем, кто выбирает, в какую валюту инвестировать. Инвесторы - те, кто в большой мере определяет соотношение между рублём и долларом. Конечно, цены на квартиры и стоимость рабочей силы опосредованно влияют на курс, но цены на нефть влияют куда существенней.
Если в добычу барреля вложено X рублей, а выручить можно Y долларов, то соотношение между X и Y - это то, что огромной мере определит соотношение валют.
какая интересная ссылка. спасибо
Тем, кто выбирает, в какую валюту инвестировать.
Извините, не сразу понял Вашу мысль. Для определения курса валюты цены на квартиры конечно не слишком важны. Скорее наоборот (если речь идет о долларовых ценах). Рублевые же цены существенно зависят от ставки ипотечного кредита. Она в свою очередь зависит от ставки рефинансирования. Если бы экономика была открытой и курс рубля рыночным, ставка рефинансирования влияла бы на привлечение инвестиций и соответственно на курс рубля.
Что касается определения курса через сумму вложенных в нефть рублей и выручку в долларах, это немного иллюзорный подсчет. При наличии сильной инфляции любой инвестор будет считать сумму своих вложений в более стабильной валюте, т.е. опять же в долларах. Не говоря уже о том, что есть оборудование, которое за рубли не купишь (или его цена в рублях будет меняться вместе с курсом доллара). В реальности курс рубля контролируется Центробанком (как например и в Китае), и может быть как завышенным, так и заниженным по отношению к реальной покупательной способности в зависимости от политики государства.
Цена нефти разумеется влияет на курс рубля, но скорее опосредованно - через ожидания роста, стагнации или спада российской экономики в зависимости от доходов бюджета.
Политические риски тоже влияют на курс через ожидания увеличения или сокращения притока инвестиций в страну.
Я особо и не спорю. Специалистом в области экономики себя уж никак не считаю, просто резанула слух фраза о "хотелках". Везде ведь когда речь идёт о купле-продажи без них не обойтись.
Везде ведь когда речь идёт о купле-продажи без них не обойтись.
Справедливо. Экономика - это и есть предпочтения, т.е. выбор способа использования ограниченных ресурсов.
Да, справедливо. Но - для экономик интенсивных, а не экстенсивных, коей была и экономика СССР, а теперь и России. Первые требуют серьезных интеллектуальных усилий, поскольку необходимо искать и находить оптимальное в услових ограниченности. Вторые - низко интеллектуальные, вполне укладывающиеся в формулу "бери больше - кидай дальше". Их и планировать несравнимо легче - плюсуй 2-3% к достигнутому - и все. Но, вот когда возникают ресурсные ограничения - ни мировоззренческих концептов, ни интеллектуального потенциала, ни организационных механизмов соответствующего реагирования - и нет. Итог - дезинтеграция... Что, с богоугодно почившим в бозе СССР, и случилось.
Но, вот когда возникают ресурсные ограничения - ни мировоззренческих концептов, ни интеллектуального потенциала, ни организационных механизмов соответствующего реагирования - и нет.
Что значит "когда возникают ресурсные ограничения"? Они всегда есть независимо от того интенсивно используются ресурсы или экстенсивно. И кстати "находить оптимальное в условиях ограниченности" мир научил Леонид Витальевич Канторович - советский математик, лауреат Нобелевской премии по экономике.
Вообще-то, речь шла не о характере "использования ресурсов", а о доминирующих факторах экономики...
Вообще-то, речь шла не о характере "использования ресурсов", а о доминирующих факторах экономики...
Так ресурсы - это и есть доминирующие факторы экономики. Чем же ещё экономика занимается?
Я бы "Формулу Солонина" переназвал, как "Постоянную Солонина". Размерность - [рубль/литр].
Формула - это зависимость чего-то от того-то. Тут - другое.
Это есть соотношение, к которому стремится российская "стабильность". Причём, как при росте, так и при падении. Ниже - тоже вряд ли опустится. Рубль уходит в тень, на рынок вступают его эквиваленты - керенки, блат, бартер, натура (прямо в пол-литрах) и проч.
Размерность - [рубль/литр].
Есть такой почти безошибочный тест на советское и пост-советское происхождение. Если спросить европейца, азиата, американца, африканца - "Сколько будет 10 раз по 100 грамм?" - он удивится вопросу и ответит "килограмм". Выходец же из совка непременно ответит: "литр".
Курс рубля будет исчисляться не по формуле, а по ожиданию рынка о росте российской экономики и оценке динамики изменений стоимости нефти. = Нет в жизни справедливости. :)
Поскольку ивестиций в производство в РФ были крайне мале уже начиная с 2011 года = ожидать что либо не приходится. С длинным кредитованием, особенно с его ценой существуют серьезные проблемы. Окуда взяться росту?
ОАЭ не собирается отдавать американский и канадский рынок американским и канадским компаниям (по крайней мере до завершения реконсрукции Суэтского канала ), а американские компании наоборот хотят рынок себе + постоянно снижают себестоиость добычи ...
Все это было уже ДО февраля этого года - но войнушку надо было непременно начать.
Впрочем - переменных и неизвестных так много, что задача не решабельна в данной системе координат.
Вот, выловил в сети
Пользователь @Tsypkin предположил, что это будет цифра 62, где сойдутся возраст Владимира Путина, цена нефти и курс доллара.
Остается только порадоваться, что Путину не 82!
Насчет близкого паритета цен в СССР и сейчас в России, полностью согласна с Марком Семеновичем.
Я сама давно те же выкладки по ценам и зарплате всем, кто ностальгирует по СССР твержу и в реале и в сети (курс доллара правда не затрагивая, это обычно для большинства сложно)
Особенно люди любят говорить про малые пенсии , про обиженных пенсионеров. Типа у них в СССР была пенсия 120 и выше. На что я им напоминаю, что многие годы 120 руб. была ПЕРСОНАЛЬНАЯ пенсия.
В 70 -е не редкость была пенсия в деревне 40-50 руб.
А в Москве моей тете со стажем 30 лет (2 детей) на малооплачиваемой работе ( кстати бухгалтер в институте) пенсию назначили 60 руб. Она вообще сникла и вскоре умерла.
Моей матери в конце 70х (служащая на заводе ) назначили - 90 руб. Этой пенсией она очень гордилась, но все равно пошла гардеробщицей в бассейн,маловато все таки было (да и дочь студентку надо было подкормить:)).
А если посчитать сколько мы могли купить телевизоров и машин на советскую зарплату и сейчас ?
Сейчас один небольшой (70см) плоский качественный ТВ - 15 тыс - т.е. полтора - ДВА на одну зарплату. (сразу принимаю возражение - ДА ХОТЬ ДЕСЯТЬ! -все равно все надо выкинуть!). Но все же.
В СССР цветной тв- 700руб. Легквая машина 5000руб - и по большому блату. Подержанная все 8-10 тыс. Волга 15 тыс. Это 70-100 зарплат.
А сейчас? Жигули 300тыс- бери не хочу. Это 10 зарплат.
Да, ЖКХ и транспорт дорогие. ЖКХ это 20-30 руб. на советские деньги. Но пенсионеры ездят бесплатно.
Жилье неадекватно дорогое. НУ так снимайте- как и люди везде - зачем покупать.
Сейчас один небольшой (70см) плоский качественный ТВ - 15 тыс - т.е. полтора - ДВА на одну зарплату.
На электронику предлагаю не ориентироваться. Первые мобильники стоили как автомобили, а первые телевизоры были "чудом несказанным". Электроника с тех пор стремительно, на несколько порядков, подешевела, и это результат прогресса технологии, а не экономики.
Тут подходят "вечные ценности" - харч, жильё, транспортные услуги, здоровье, расходы на детей, и т.д.
Что касается выкладок уважаемого М.С., то я испытываю определённый скепсис по поводу предсказанной цифры...
Но автомобиль это разве не показатель? Они на протяжении десятилетий стоили в СССР невероятные деньги. Правда не знаю насколько это имело отношение к реальной себестоимости. Тут есть сомнения. Но людям от этого не легче.
И про электронику не могу согласиться- цена на цветные ТВ, и особенно видаки, была в СССР очень высокой не только на новинку, но и вообще.
Не совсем. Тогда у нас авто был роскошью, сейчас необходимость. Вокруг Питера куча сборок авто. В Уст-Луге новый порт - все на вывоз (сырье). Но автомобили ввозят.
Так он и был роскошью из за цены. Вы как то перепутали причину со следствием.
Авто тогда уже позарез нужно было при отстутствии жд билетов куда бы то ни было в СССР,
И плюс массовая раздача дачных участков у черта на куличках. Крупные Заготовки продуктов на них. Не вижу, что сейчас авто сильно необходимее. Доехать можно куда угодно без проблем на общественном транспорте. Картошку и яблоки с банками уже мало кто из горожан заготавливает.Любую Машиину можно нанять без проблем.
Скорее сегодня это во многом больше понты или бизнес на автомобиле.
"В 70 -е не редкость была пенсия в деревне 40-50 руб"
- э-э-э!!! В 80-ые годы знал я старушку, пенсия которой была 28 рублей!!! Двадцать восемь!!!
И это ещё даже с какой-то доплатой, как вдове погибшего на войне красноармейца!
Но в селе это было, по-видимому, настолько обычным явлением, что никто не удивлялся.
Да было и такое. Просто не хотела крайности брать. То есть, если даже взять пенсии 80- 140 р. это как сегодня те же 10-16 тыс рублей с учетом цен на ЖКХ. Но возможность легко купить самые разнообразные товары в том числе высшего качества - пусть это будет хоть 100г вырезки или лучшей колбасы. Это вполне возможно. А в СССР, если чего то "выбрасывали", то мы должны были все покупать огромными оковалками, многое шло на выброс.
Посмотрим как дальше все изменится. Прогнозы не очень.
Пенсия в 40-50 руб в деревне ? В 1970-е ?? Ну-ну...
- Взгляни-ка на дорогу! Кого ты там видишь?
- Никого, - сказала Алиса.
- Мне бы такое зрение! - заметил король с завистью. - Увидеть никого! Да еще и на таком расстоянии!Льюис Кэрролл, "Алиса в Зазеркалье"
Только у госслужей (почта, аппарат, и т.п.), кое у кого в совхозах. В основной массе деревни никаких пенсий тогда не полагалось. Кое-что (но совсем не 40-50 руб) платили колхозы, которые побогаче, чаще - натурой. "Пенсии колхозникам" - это была одна из тех соломинок, которые таки сломили хребет верблюду.
старушку, пенсия которой была 28 рублей
У моей бабушки, жила в гор. Уфе, не в деревне - было поначалу 12. (двенадцать). У неё было 8 детей, она почти не работала, вот так и получилось. Поначалу поддерживали дети (замечу, в войну у неё было уже 6, причём муж был на фронте! Так вот, все выжили, и выросли нормальными людьми: её рассказы о борьбе за выживание в ту пору достойны пера Ремарка, наверное), но потом дети разъехались, и стало совсем туго. В конце концов, моя мама забрала её к себе; иначе бы она совершенно точно не дожила бы до своих 97,5 лет. Всё норовила заначить корку хлеба под матрац...
Классика той эпохи "Крестьянское искусство голодать", Льва Тимофеева. То, что превозносилось пропагандонами, как доказательство "преданности народа", было приговором российскому режиму (и не только совецкому). Голод и нужда были могучими рычагами "управления и контроля".
Кстати, одно из "ругательных" писем Уважаемому М.С. было озаглавлено "Руки прочь от ленинградской блокады !"
Жилье неадекватно дорогое. НУ так снимайте- как и люди везде - зачем покупать.
Ага, еще есть "дельный" совет из той же серии: "Пусть кушают пирожные, если нет хлеба!"
Здесь уже говорено, что денег в СССР платили больше, чем было товаров. Что-то серьёзное можно было купить или по спискам, или по блату, или с рук, т.е очень дорого. В 1980 я купил свою первую Копейку, ВАЗ-21011, за 7200 р. Купить смог, т.к. за очень серьёзные успехи в Боевой и Политической Подготовке, меня, скромного тогда капитана, комдив лично включил в список. Ну, как я эти деньги собирал - отдельная песня))). Так вот. Буквально через несколько дней ко мне подошли очень приличные ребята с прибалтийским акцентом и предложили за машину 12000. Долго думал - деньги по тем временам просто огромные...но отказался. Значит - реальная инфляция была процентов 70-80, резаной бумаги в стране было много. Сейчас ситуация обратная. Товарное покрытие денежной массы в стране вполне достаточное. В том числе - и на первую необходимисть. ЖКХ (однокомнатная в СПБ, 2 чел.) - 2500-3500, куры Синявинские в Ленте - вчера, по акции брал - 99,99 за кило (обалдеть, дайте две!) Дорого лекарства. Страшно заболеть по-серьёзному. Дорогой транспорт, да. Но пенсионерам - компенсация. Жуткая проблема - припарковаться возле дома после 8 вечера и выехать из микрорайона утром. Пробки на КАДе. Зато Интернет, да? По Скайпу с родственниками на Украине общаюсь бесплатно.
Мир изменился. И нечего ныть. Я в СССР не хочу.
"Жилье неадекватно дорогое. НУ так снимайте- как и люди везде - зачем покупать"
По Вашему соотношение стоимости аренды квартиры к з/п в России такое как и "везде"?
Ответ Бориса Немцова (полность можно прочесть на фейсбуке):
Я очень уважаю Марка Солонина, как умного и проницательного человека, но с курсом доллара в 65 рублей, он ошибается.
Он исходит из сравнения мифического курса в 65 копеек за доллар в СССР, уровня жизни тогда и сейчас и на этом основании пишет, что курс должен быть 65 рублей.
Это оригинально, но неверно.
Во- первых, курс 65 копеек за доллар никакого отношения к реальности не имел, поскольку был директивно установлен и использовался лишь в бухгалтерских отчетах. На рынке ( черном, естественно, это ж СССР) за доллар платили 5-10
Во- вторых, в формуле Солонина курс не зависит от цены нефти. Что в экономике, целиком зависимой от нефти, неверно.
Моя формула Курс=(3620/цена барреля Юралс) учитывает главное- зависимость курса от нефти.
Мне показалось Ув. Марк вполне в курсе, что цена 65 коп за долл мифическая. НО!
П о уровню цен на простые товары она достаточно реальная. Если Бик Мак тогда в 60-70е в США, как писали, стоил 1 долл. , то в СССР возьмем (ну все таки не ту домашнюю гостовскую котлету, где один хлеб и жир) , а что то типа антрекота или хор. бифштекса - это грубо 25-35 коп. , плюс готовка, плюс салат, плюс оч. хор. ситная булочка 10коп.и майонез , то у нас получится те же 55-65 коп. и даже дешевле. :))
Ну а в целом конечно же рубль в первую чередь зависит от нефти. Да и тогда зависил, просто нам этого не показывали.
Больше согласен с такой формулой, только не совсем понятно, как такая константа получилась.
Как получилась?
Ну наверно взял и перемножил несколько (например с десяток) Курсов рубля на сообветствующую им цену барреля нефти . И неожиданно получил, что все время получается примерно одна и та же цифра в произведении - 3620.
Хочу добавить, что в советское время предприятиям зарабатывающим валюту, например пароходствам получавшим фрахтовые платежи при передаче зтой валюты государству выплачивалась надбавка к курсовой стоимости 100% т.е. доллар при курсе 0.65 оплачивался по 1,30. Это делалось "для компенсации разницы цен", которые у нас были в среднем выше. Это было мнение правительства если что. Хотя все равно недоплачивали. Чеки ВТБ для "Альбатросов" моряк мог сбыть легко по цене 1:10.
Мы не можем допустить ситуацию, когда спекулянты делают миллионы, а налогоплательщики миллионы теряют.
Попытка асимметричного ответа Немцову.
Мы не можем допустить ситуацию, когда спекулянты делают миллионы, а налогоплательщики миллионы теряют.
Расслоение - архитипичная ситуация в почти любой современной экономике, и чем авторитарнее - тем больше диспропорция. "На трудах праведных не наживёшь палат каменных".
Дважды, 31 октября и 7 ноября мы наблюдали одинаковый сценарий на валютных торгах. Утром обвал рубля, а когда уровень зафиксируется, внезапный стремительный рост. Оба раза даже самые серьезные издания объясняли рост рубля некими "слухами" (о тайных договоренностях с Порошенко , и тайном совещании в ЦБ и под.).Первый раз еще можно было допустить, но второй-то? Центробанк объявил проверку "нестандартных" торгов 31 октября. И что - проверил или нет? Ни слуху, ни духу...
Довольно интересный анализ. Но авторы начинают с обещания разочаровать сторонников конспиративных теорий падения нефтяных цен, а сами не избежали именно такого объяснения.
Андерс Остлунд: Что-то не могу припомнить американцев, выстроившихся в очередь за рублем
Улюкаев (для Светы из Иваново?): "Если Ваши доходы и расходы рублевые, Вам должно быть абсолютно все равно, какой там курс"
"Не торопитесь спорить, напоминать о доле импорта в потребительской корзине и прочих презренных мелочах: в каком-то высшем смысле мужик дело говорит. Если ваши доходы и расходы рублёвые — значит, вы живёте в рублёвой зоне. Презренные законы материального мира тут больше не действуют. Так что самое время расслабиться и получать удовольствие.
Например, если вы заправляетесь на российской АЗС, то вам должно быть абсолютно всё равно, как изменились в последнее время мировые цены на нефть. Бензин от этого вашего знания не подешевеет ни на рубль, ни на цент.
А если у вас нет тёплой одежды, то вам должно быть абсолютно всё равно, сколько там градусов на улице. Всё равно же замёрзнете, знанием температуры воздуха ещё никто не согрелся..."
Офф (т.е. не про финансы). Понравилась пародия на Дм. Киселёва.
К сожалению, выскакивает много рекламных окон, но оно того стоит, по-моему...
И ещё - "не про финансы.
В. Шендерович: Как матёрый друг киевской хунты и укрофашист в законе во Львов ездил
Если это действительно так, то вскоре, полагаю, мы сможем увидеть, уважаемый Марк, насколько справедливы Ваши оценки. Пока что, округляя, имеем 46 рублей за $. Но лиха беда начало.
А вот и Чаплин высказался (не тот, который гений, а тот, который толстопузый) на встрече с клубом «Русский предприниматель» : "По словам Чаплина, чтобы Россия не зависела от оценок, «которые придуманы не нами, не по нашим правилам», необходимо создать православную систему банкинга без ростовщичества, входящую в прямые отношения с Китаем, исламским миром, иными возрастающими в мире центрами влияния. «Нас пытаются убедить в том, что страна переживает катастрофу, а на самом деле мы видим, что это не так" Чаплин выступил за то, чтобы максимально отказываться от тех валют и экономических инструментов, «которые связаны с недружественными» центрами".
православную систему банкинга без ростовщичества
Так уже есть мусульманская. Зачем велосипед изобретать?
Впервые слышу, что православие запрещает ростовщичество больше, чем, например, католицизм.
Но тенденция падения имеется, вероятно 50-55 - не за горами. Неустойчивый курс с тенденцией роста $ характерен не только для РФ, в принципе, многие страны с проблемной экономикой это имеют.
Все верно, уважаемый Юрий. Весь вопрос в том что такое "не загорами". Или, перефразируя, что скорее - шах помрет или ишак сдохнет?
Ну что, ловко сегодня Путин Расею-матушку мордой в г...но ткнул ???
Пожаловался малайцу, что украинцы, дескать, обстреливают место падения Боинга, и нет никакой возможности обеспечить безопасность экспертов.
Да ввёл бы войска безо всяких разговоров, задействовал бы авиацию, артиллерию и бронетехнику в полной мере, отбросил бы укров километров на 50, привёз бы лучших экспертов со всего мира, организовал бы им питание, проживание, охрану, транспорт, создал бы все необходимые для их работы условия, и всесь мир рукоплескал бы ему стоя. А если бы в ходе расследования была установлена вина бандеро-фашистской хунты, то всё мировое сообщество единодушно не только Крым признало бы российским, но и всю Новороссию от Харькова до Измаила, да ещё и на Нобелевскую премию мира номинировали бы. Ну и при таком раскладе сам бог велел бы уничтожить гнездо международного терроризма в Киеве и предать Гаагскому суду его главарей.
Но ничего этого сделано не было, хотя для ввода росс.войск в Крым достаточно было одного лишь предположения о возможности возникновения угрозы для русскоязычного населения, а тут налицо теракт и преступление против человечества... и Путин ни мычит, ни телится.
Теперь наступает зима, всё снегом заметёт, потом буранами во все стороны разметёт, а после весеннего паводка вообще ни следа не останется.
Кому это выгодно ???
Загнивающему Западу ???
Извините за офтоп...
А вы заметили, как Малайский визави уж слишком недоверчиво, и я бы сказал неодобрительно его слушал.
Это, наверное потому, что пахан вот взял и укутал первую леди Китая в плед (и кажется, она даже поблагодарила), а малайский визави на такое бы никогда не решился. :)
Марк, вам знакомо такое понятие "инвалютный рубль". Так вот, те кто его получал, могли очень неплохо затариться в Березках. Гораздо больше, чем на рубль "деревянный".
Снимаю шляпу, уважаемый Марк оказался прав, так же как и те, кто говорил, что рыночной экономики у нас нету. Теперь как в 90-е вкладывать только в носок и только доллары. Я брал уже по 62.35.
USD ЦБ РФ, руб
17.01 65,1738
Прогноз Марка Семеновича оказался удивительно точным. Уже 2-ой месяц курс колеблется возле 65 рублей и похоже дальше будет это делать.
Прогноз Марка Семеновича оказался фантастически точным. Уже 2-ой год курс колеблется возле 65 рублей.
Любопытно вспомнить формулу 3620/цена барреля (см. предыдущую страницу). Сегодня баррель 46, что дало бы примерно 79 рублей за доллар. Но похоже цена привязана не столько к нефти, сколько к структуре экономики, которая за 30 лет не изменилась.
