А-321. Интервью в "Фонтанке" и на "Радио Свобода"

Все правильно, Марк! Взрвыв он и есть взрыв. Ничего за ним не спрячешь. 

СМИ сообщили об официальном подтверждении версии о взрыве на А321

Все печально........

Новость на той же "Фонтанке" через несколько минут после статьи:

Звук взрыва зафиксировали «черные ящики» разбившегося самолета А321

Об этом сообщает телеканал «Франс-2» со ссылкой на источник, близкий к расследованию в Египте…

Марк, сделайте пожалуйста, чтоб ваши ссылки были гиперактивными, а не просто текстовыми, так как на некоторых девайсах неудобно переходить на указываемый вами материал.

Вы хотели сказать - кликабельными? Осмелюсь предположить, что это делается для конспирации... Нет?

Очень грамотный анализ с инженерной точки зрения. Плюс, как всегда железная логика. 
Тоже с самого начала был убежден в том, что это взрыв.

Оставшийся 1 процент вы оставляете на что?
– На ничтожную вероятность стремительно, до миллисекунд, развивающейся усталостной трещины.

Современный самолёт - это не воздушный шарик, который может лопнуть в одно мгновение. Там в любой точке - десятки элементов конструкции (скажем так), из них большинство - несущие. Трещина не может развиваться одновременно хотя бы в нескольких элементах, тем более - так стремительно. Пусть даже повреждён какой-то несущий узел, пусть даже - критически важный. Но остаются десятки других. На их разрушение тоже нужно время. А в это время динамика полёта уже ощутимо меняется. И этого не могли не заметить ни приборы, ни экипаж, ни регистратор.

Кроме того, данные ADS-B  из сети FlightRadar24 породили ещё одно противоречие. С одной стороны, полётный регистратор, находившийся в хвосте - "как отрезало", с другой - данные ADS-B продолжали поступать ещё почти минуту после критического события "Х". Это значит, что работал транспондер системы ADS-B, подавалось питание, и главное - поступали данные от систем самолёта - высота, курс, скорость, координаты, и др. В современном самолёте, каким был А-321 это означает - "продолжали работать бортовые компьютеры". То, что нет данных в регистраторе после события, точнее говоря - через некоторое, совсем не нулевое время после него, конечно важно само по себе. Но главное - где данные ДО и ВО ВРЕМЯ события "Х". Такие, как разгерметизация салона, резкий удар(удары), изменения в курсе и скорости самолёта и другое.

И ещё. Если бы "взорвалось топливо" (тоже непонятно - как и от чего), то хвост не оторвало бы ровненько, всё просто разнесло бы в стороны. Тем более - загадочный "взрыв двигателя". Нечему там взрываться. Но в этом случае были бы повреждения и разрушения вокруг центроплана, скорее всего всё бы просто разнесло, что видно на реконструкции фрагментов самолёта TRW800. Отрыв хвоста, скорее всего, мог произойти в результате направленного действия ударной волны, распространившейся по салону в направление хвоста, до гермопереборки. Но на это тоже необходимо время - хотя бы несколько миллисекунд. Именно так мог быть отделён практически неповреждённый хвост и горизонтальное оперение. Мне показалось, что на фотографиях (в некоторых ракурсах) видно вздутие обшивки вокруг разрыва. Но это - дело экспертов.

Версия "взрыв на борту", очевидно приоритетная, по понятным соображениям была задвинута в дальний угол. Надеюсь, что здравый смысл возьмёт верх над политической близорукостью.

Надеюсь, что здравый смысл возьмёт верх над политической близорукостью.

Чей здравый смысл? Выбор в пользу близорукости сделан ими  давно. И полет пока идет нормально: ни внешние, ни внутренние враги "хвост" не оторвали.

Все это ужасно и невыносимо.

А что ж наши фомы-вциомы в эту трудную минуту не замеряют степень доверия президенту? Рекордный рейтинг? Одобрение его мудрой и дальновидной политики?

Это здесь. Наслаждайтесь.

Точно такая же версия: Борт A321 мог быть взорван бомбой с часовым механизмом

В этот же день началась поисково-спасательная операция МЧС России, которая также принесла первые важные результаты. Обследовав 8 из 16 кв. км площади катастрофы, спасатели обнаружили часть хвоста лайнера, которая лежала на приличном удалении от места, куда упали остальные обломки.

Эта разница — несколько километров.

- Это важный момент, поскольку он как раз и может подтверждать то, что у самолета сначала отвалился хвост и дальше он какое-то время и расстояние двигался без хвоста, - считает один из экспертов.

Многие профессионалы от авиации, которые рассматривают такое течение событий как наиболее вероятное, приходят к мнению, что воздействие в районе хвоста, было не иначе как «взрывным». При этом, они поясняют, что слово «взрывное» в данном случае означает то, что это воздействие было очень сильным и кратковременным. Правда, на тех фрагментах, которые уже найдены, следов взрывчатки обнаружить не удалось. <...>

Валерий БУРКОВ, Герой Советского Союза, президент Фонда «Герои Отечества», военный летчик также склоняется к версии теракта:

- Если отваливается хвост самолета — это, скорее всего, говорит о взрыве на борту. Багажный отсек находится в другом месте, значит все дело в человеке со взрывным устройством, кто сидел в одном из задних рядов. Но еще раз оговорюсь, что все это только предположение. Тотальный контроль в аэропорту устроить на все 100% невозможно. Те, кто замышляет теракт, подрыв самолета, специально для этого готовят людей, которых трудно вычислить при проверке. Психологическая устойчивость у них такова, что они не нервничают, у них не бегают глаза. А наличие современных взрывчатых веществ не так — то просто определить при досмотре.

smoliarm: Metrojet Flight 9268: Две цитаты

Я все ждал, когда же росСМИ найдут израильский след в этой катастрофе. Оказывается, ждал не я один, вот Андрей Мальгин тоже ждал (что вполне понятно: у людей нашего поколения Синайский полуостров прочно зарифмован с преступлениями Израильской военщины). Ну вот и дождались – Комсомольская Правда сообщила нам:
Автор статьи: Исраэль ШАМИР, публицист.
«...Израильские и западные блогеры начинают связывать крушение самолета "Метроджет-9268" с происходящими в районе крушения крупными авиаманеврами Blue Flag 2015. Это крупнейшие маневры израильских ВВС при участии ВВС США, Польши, Греции.
Израильские и американские самолеты имитировали воздушные дуэли, моделировали бои в двух десятках километров от места гибели российского самолета».
Три вопроса к публицисту Шамиру:

• Не возникает ли у него впечатления, что его публицистика нарушает принцип, сформулированный Владимиром Путиным и Дмитрием Песковым?
• Известно ли ему, что полётная часть манёвров «Blue Flag 2015» завершилась 29 октября, за два дня до катастрофы? Да, учения продолжались до 3-го ноября, но любые воздушные манёвры содержат часть, которая называется «разбор полётов».
• Насколько публицист Шамиров уверен в своём предположении, что в манёврах использовались реальные – то есть, боевые – ракеты? Мне удалось найти только сообщения о том, что в ходе учений участники используют «simulated weapons against fictional enemy». На чём основана его уверенность?

Сами израильтяне к этому типу давно серьезно не относятся.

Так он же не по израильтянам, а по "комсомольцам"...

  А используются ли еще такие штуки как "магнитная мина". Это я  помню из детства  по фильму "Константин Заслонов"?

  Ужасно не хочется думать про смертника. 

Ужасно не хочется думать про смертника. 

Почему? Одной невинной жертвой на борту было бы меньше.

А я думала тут мне  снисходительно скажут,  что  самолет не магнитный , или что то в этом роде.:)

Ужасно не хочется думать про смертника

А придётся. Если взрыв и ИГИЛ - очень вероятно: смертники - их обычное оружие. 

В таком случае его легко вычислить. Я сильно сомневаюсь чтобы кто-то из жителей Питера мог стать смертником.В самолете летели еще 4 украинца ,но тоже сомнения берут.Это должен быть какой-то левый товарищ ,причем один,без семьи.

Я сильно сомневаюсь чтобы кто-то из жителей Питера мог стать смертником

Почему? Тут приводили интервью с питерскими бизнесменами, желающими повоевать где угодно. И на видео, где террорист поздравляет своих "братьев", взорвавших самолет, у него вполне европейское лицо и по-русски вроде говорит без акцента.

Ну одно дело воевать и совсем другое -быть смертником.Повоевать у нас многие горазды ,но вот взорвать себя....

Повоевать у нас многие горазды ,но вот взорвать себя....

Посмотрите фильм "Мусульманин".

Да в принципе все может быть ,кукундель у любого может поехать.Но чета сомневаюсь я однако.

Технически и организационно весьма трудно посадить в российский чартер "засланого казачка". Билеты на 99,9 % покупаются в России, оба конца и через агенства. Летят группами, знакомые, иностранцев (кроме ехСССР) на этих рейсах практически не бывает. Гораздо правдоподобнее и в 100500 раз опаснее - кто-то из местного персонала порта или турагенств, закладка. Там тонны не надо, достаточно до килограмма пластида или чего-то подобного и барометрический взрыватель. Высчитать или найти это в том потоке груза, бортпитания, багажа, сувениров, выпивки - очень трудно, особенно при египетском "режиме безопасности". И в российско-арабском бардаке, извините. Непонятно, кого больше бояться. Сейчас конечно нагонят шороху на месяц-два, потом всё вернётся к старому, к сожалению.

Кроме того, Египет - не единственная, и не самая "опасная" страна в том странном мире...

Кроме того, Египет - не единственная, и не самая "опасная" страна в том странном мире...

Вот-вот. Последние годы и западные страны и Россия делали вид, что аэропорты везде одинаково безопасны. Возможно теперь начнется деление стран (аэропортов) на чистые и не совсем. Организация потоков пассажров может измениться.

Легче что-нибудь  в багажное отделение закинуть.

Багажное отделение, кажется, не в районе хвоста.

Почему наши в терракт " не верят"

по-моему,  это сопрягается с  "почему Путин столько молчал": он испугался.

Нет, не ответственности, хотя цепочка Сирия-самолет очевидна, он испугался успешному сопротивлению. Он воевал с Грузией - сошло с рук, год воевал с Украиной - сошло с рук.    Там даже не Боинг характерен, а то как "наши" накрыли Градами украинскую часть: подло и эффективно. И ничего в ответ.  А вот сейчас ровно так же сработали против него.

"В драке надо бить первым... "  если на тебя выходит толпа малолеток - надо не бить, а гасить ситуацию

Он впервые нарвался на равного.  Ну не равного - на такого же. И представил себе серию террактов по всему миру...

И не хочет  верить в это. А нашим "средствам" унюхать, чего хочет-нехочет Кремль... Кто не может, те уже далече.

"Он впервые нарвался на равного.  Ну не равного - на такого же"!!!

Хотя не впервые. Такими же равными и упертыми были и остаются чеченцы. Но их победить не удалось. Поэтому им платят дань. 

Хотя не впервые. Такими же равными и упертыми были и остаются чеченцы. 

Такими же упертыми были афганцы.

Возникает такой вопрос - а почему если теракт совершило ИГИЛ то именно против России хотя  мы далеко не первые кто их начал бомбить? Мы что, им больше всех навредили? Сильно сомневаюсь если судить хотя бы по кол-ву самолетовылетов...

Бывают враги, а бывают предатели. Вторых ненавидят гораздо сильнее. Исламские фундаменталисты имеют серьезные основания считать, что белый царь их ПРЕДАЛ

А можно более развернуто ответить ? Какие у них основания ?

"Заря Востока", объединения трудящихся Азии и Африки против (белых - зачеркнуто) капиталистов/империалистов началось аккурат с 1918 года. Если доживем, то скоро отметим столетний юбилей. Затем - поддержка любых мерзавцев, включая Насера и Хомейни в их "справедливой антиимпериалистической борьбе". Затем БААС, придуманная в КГБ. Затем - "палестинский народ", придуманный в КГБ. Затем - защита Каддафи (вялая) и спасение иранских экстремистов от санкций Совбеза ООН - очень активное. Дальше перечислять?   

Да уж, трудно найти такую международную сволочь, которая не числилась бы "большим другом Советского Союза (и сегодняшней путинской РФ, по наследству)". Со всеми, как говорится, вытекающими...

Насколько я понял мысль уважаемого МС все как раз наоборот. Современная путинская РФ как раз предала ту сволочь которая числилась большим другом Советского Союза.А поскольку это предательство сейчас носит особо выраженную форму в виде бомбежек фундаменталистов то они мстят в первую очередь нам.

Со второго раза дошло :) Ваша мысль понятна. Да.возможно так оно и есть.

Исламские фундаменталисты имеют серьезные основания считать, что белый царь их ПРЕДАЛ.

Вряд ли они такие идиоты, что руководствуются подобными соображениями. У них есть ЦЕЛЬ в которую они верят. На то и фундаменталисты. Какой практический смысл для их ЦЕЛИ могла бы иметь подобная месть? 

почему если теракт совершило ИГИЛ то именно против России хотя  мы далеко не первые кто их начал бомбить

ИГИЛовцам очень трудно навредить бомбёжками. А вот что крайне важно для них - это ПОНТЫ. Путин нарвался, когда он с большими понтами произвёл фейерверк. Пришлось ответить ему так же громко и понтово.

А чем он может вообще ИГИЛ напугать ? Если ему это за много лет не растолковал тот же покойный Примаков или ещё кто-там вокруг, то тут уже ничем не поможешь. Это - надолго. Напоминает мне, как российские думаки с перепугу требовали смертной казни для смертников. Тоже, типо - напугать....

Или запретить ваххабизм, госрелигию Саудовской Аравии.

Вот-вот , почему я и кинула  еще на той ветке   версию про то, что тут без Саудовской Аравии не обошлось ,  не  в смысле теоретически  ( типа как марксизм вноват в революции 17 года) . Хотя  СА это как раз надежда и опора всех суннитов)  , а  вполне возможно  очень даже  практически и конкретно .  Что они то все и организовали,  уж очень сильный, свирепый  и скорый терракт . Это не боевики на джипах и верблюдах.  А про  подпольные  связи СА и ИГИЛ постоянно пишут.    Посмотрим, тчо дальше. 

  " Я -  а. отомщу!

             б.  страшно отомщу!

             в. скоро отомщу!  "   

а почему если теракт совершило ИГИЛ то именно против России хотя  мы далеко не первые кто их начал бомбить? Мы что, им больше всех навредили? 

Натовцы, может, и больше бомбят ИГИЛ, но они же также поддерживают суннитов против алавитов. Асад очень непопулярен среди суннитов. Соответственно, и Россия, поддерживающая Асада. Совершая теракт против РФ, ИГИЛ получает возможность выступить как бы от лица всех суннитов.

Совершая теракт против РФ ИГИЛ получает возможность выступить как бы от лица всех суннитов.

Эти ребята хорошо умеют всё просчитывать. Большая ошибка, которую совершают многие, считать их безграмотными дикарями. Многие их них умны и образованны. Они живут так, как живут, не потому, что не могут жить иначе, а потому, что не хотят.

Они живут так, как живут, не потому, что не могут жить иначе, а потому, что не хотят.

Как эта мысль верна дл России!!!

У них много бывших иракских (саддамовских) офицеров.

Они ещё ас-Сиси умудрились "свинью подложить".

Возникает такой вопрос - а почему если теракт совершило ИГИЛ то именно против России хотя  мы далеко не первые кто их начал бомбить?

Уже писал - ISIS казнит граждан западных стран регулярно и публично.

Гм, неожиданная (по крайней мере лично для меня) версия, если можно - поподробнее, полагаю это не мне одному будет интересно.

Киса обиделось(с)

В Сирии применили ТочкуУ

https://youtu.be/S4NL_BWmXTc

гут

Поподробнее о крушении китайского борта, пожалуйста, кто анализировал. Насколько я понял, там взрыва не было?

Антон Орех. НЕ ДЕНЬ АВИАЦИИ

"В нашей жизни есть области более наглядные и менее показательные. Взять хотя бы медицину. Все вроде бы знают, что в ней не все в порядке, но как это показать, чтобы каждый сразу понял? Кому-то повезло с доктором и поликлиникой, а кому-то нет. Кто-то поправился, а кто-то заболел еще сильнее.

А вот такие сферы, как авиация – они, к сожалению, показательны. Разбился самолет – и всем ясно, что что-то с авиацией не так, тем более что самолет не первый. Кстати, как я понимаю, для властей предпочтительнее была бы как раз версия с техническими неполадками или ошибкой пилотов. Но если у нас пилоты ошибаются, а самолеты неисправны – хороша ли отечественная авиация или не очень?

Пара дней проходит, и летчик той же «Кагалымавиа» ломает свой самолет прямо при буксировке – какую-то не ту педаль нажал. А если он ее в воздухе не ту нажмет?

Парадокс: одни утверждают, что пилотов в стране подготовили больше, чем надо, а другие при этом отмечают, что качество летного состава не всегда соответствует высочайшим требованиям – как одно с другим сочетается?

А как такое может быть, что крупнейшая авиакомпания страны вдруг оказывается банкротом? И как получается, что нормального способа сохранить «Трансаэро» найти невозможно? А в результате этой пертурбации МАК запрещает полеты «Боингов»? И вроде никакой связи нет, если не заметить родственной связи между деятелями МАК и «Трансаэро».

Потом, правда, решение пересматривают, но не идет ли кругом голова у всех, кто за этим следит? От того, что мы называем решение британцев не летать в Египет принятым чуть ли не назло нам, а на следующий день сами принимаем такое же решение?

И это у всех на виду. Это видно невооруженным глазом. И ни один нормальный человек не скажет, что в нашей авиации все в порядке. Но разве авиация – это какое-то исключение? Невольно подумаешь, что в иных областях положение дел ничем и не лучше. Только в глаза это вот так ярко и всеобъемлюще не бросается."

http://www.ej.ru/?a=note&id=28906

  летчик  Ломает при буксировке..

 А у него есть кроме летных водительские права?  :)

 У меня знакомый решил помочь  и взял на буксир машину ,в которой сидели две девицы.  Когда он в одном месте затормозил, их машина врезалась ему в бампер. Он вышел и увидел, что обе дамы сидят на заднем сиденье и болтают.

 Они Выпучив глаза: " а разве кто то должен за рулем сидеть? Вы же нас везете?"

 А у него есть кроме летных водительские права?  :)

Навеяло старый анекдот: Первый пилот рейса Питер-Москва входит в кабину и спрашивает у второго - "Ты что пьяный?" - "Ну пьяный... Что тут лететь-то до Шереметьево?" - "Да причем здесь лететь? Кто меня из Шереметьево повезет?"

Парадокс: одни утверждают, что пилотов в стране подготовили больше, чем надо, а другие при этом отмечают, что качество летного состава не всегда соответствует высочайшим требованиям – как одно с другим сочетается?

...летчик той же «Кагалымавиа» ломает свой самолет прямо при буксировке – какую-то не ту педаль нажал.

В июне 1941 года и танков, и танкистов в стране было предостаточно. И с колен страна вставала, "росла над собой ©", готовилась всех освобождать (просят об этом, или нет). И планы были грандиозные, и "день и ночь у мартеновских печей...". А вон что получилось на поверку. Говорят, несколько политических и исторических эпох прошло, "система" поменялась (или поламалась ?). А как горели фрикционы и ломались тяги, так и теперь, хотя и "единство", какого не бывало - "больше, чем надо".

А теперь вот, с радостью привычно списали бы катастрофу на разгильдяйство и головотяпство. Но не получается - оно есть, никуда не делось, но какбэ перешло на "более высокий уровень", выше некуда. И при попытке с разгильдяйством боротся, оно только расползается по стране...

Любопытный нюанс: глава аэропорта Шарм-аш-Шейх повышен в должности.

http://puerrtto.livejournal.com/817803.html#cutid1

Оставшийся 1 процент вы оставляете на что?
– На ничтожную вероятность стремительно, до миллисекунд, развивающейся усталостной трещины. М.С. Солонин, интервью «Fontanka.ru» 06.11.15г.

99% остались на терракт. Рассмотрим основания для такого вывода.

1. 

«Есть простые вещи: если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать.» М.С. Солонин, интервью «Радио Свобода» 06.11.15г.

«СМИ сообщили об официальном подтверждении версии о взрыве на А321.»

Перейдем по ссылке, предоставленной уважаемым Семеном (semen-izdali: 06.11.15 21:28). Попадаем на «Рамблер». «Рамблер» отсылает нас на «ТВ-Центр»! «ТВ-Центр» ссылается на «Интерфакс», а тот, в свою очередь на французский телеканал «France 2». Французам предоставил информацию «неназванный участник расследования крушения». Причем ссылается «источник» на бортовой самописец. Источник не говорит, что найдены следы взрывчатого вещества, что на такой-то детали самолета имеются повреждения, однозначно указывающие на  действие взрывного устройства.

Господа! Мне одному кажется, что достоверность такой информации 50 процентов? Ну то есть или соврали или нет. Каким образом «источник» отличил звук взрыва от звука разрушения?

2. Инфракрасная вспышка. СМИ сообщили что какой-то американский спутник зафиксировал какую-то инфракрасная вспышку в районе катастрофы А-321. В Пентагоне эту информацию комментировать отказались. Что из этого следует? Да ничего! Была эта вспышка или не была – полезной информации ровно ноль! Если вспышки (американского спутника, источника и т.д.) не было – то и говорить не о чем. А если была – то перечислим возможные причины её возникновения:

а) взрыв бомбы на борту,

б) начавшийся еще на большой высоте пожар вызванный разрушением лайнера,

в) пожар на земле на месте падения.

Можно из этого делать вывод о теракте? Пусть каждый решит для себя сам.

3.

«И была информация, что тела пассажиров, сидевших в хвостовой части самолёта, обгорели очень сильно. Потом ещё появились данные об осколочных поражениях.» М.С. Солонин, интервью «Радио Свобода» 06.11.15г.

Информация была. От тех же «источников». С той же степенью достоверности. Но ведь тела не могли не обгореть! Ведь пожар начался еще в воздухе и продолжался на земле. И самый главный вопрос – пассажиры «сидевшие в хвостовой части самолёта» конкретно на каких рядах кресел сидели? Вот схема салона А-321:

http://www.aviatablo.ru/sites/default/files/A321.jpg

Помогите мне определить, с какого по какой ряд кресел хвостовая часть самолета? После отрыва ХЧФ, то что осталось от самолета «кувыркалось» по весьма замысловатым траекториям а весь центроплан представлял из себя пылающий факел. Повреждения от огня здесь неизбежны, но причем тут бомба?

(примечание: вид места падения позволяет сделать вывод о пожаре небольшой интенсивности, следовательно весьма значительная часть топлива сгорела еще в воздухе)

4.

«Что могло стать  причиной мгновенного, подчеркиваю слово «мгновенного» тремя чертами,  отрыва хвостовой части фюзеляжа? Исключительно и только взрыв. Ничего другого не могло привести к мгновенному отрыву. Потому что если там было, как об этом говорилось, усталостная трещина, последствия какого-то некачественного ремонта, еще чего-то, и он разрушался механическим образом, то это не может произойти мгновенно, одномоментно. Это целый процесс: побежала трещина, она стала увеличиваться, что-то там коробилось, рвалось, трещало, гнулось. Но это не происходит одномоментно – это может продолжаться несколько минут. В любом случае это не происходит за сотые доли секунды, и самописцы что-нибудь зафиксировали или зафиксировали бы новое ускорение, новые углы, много бы чего зафиксировали в этой ситуации». М.С. Солонин, интервью «Радио Свобода» 06.11.15г.

Достоверно известно, что причиной крушения Boeing 747-200 рейса CI611 стал отрыв хвостовой части фюзеляжа вызванный усталостным разрушением после некачественного ремонта. В Окончательном Отчёте Расследования (Aviation Occurrence Report ASC-AOR-05-02-001) есть данные речевого самописца. Смотрите сами:

http://flamber.ru/1348050177/photos/1446847914/

От начала события до прекращения записи примерно 0,22 (двадцать две сотых) секунды. Параметрический самописец тоже ничего значимого для расследования не записал. Да и что он мог записать за 0,22 секунды...

Вопрос остался прежним. Бомба или техника. А вот как насчет соотношения процентов?

P.S. Заранее извиняюсь но мне было бы легче, если бы это оказалась бомба. Глупо ждать от террористов чего-то кроме теракта. А от авиакомпаний я хочу безопасность полетов.

Вроде ясно Бортников с Путиным ответили, пусть и не прямо.

По MH-17 они вообще прямо отвечают. И?....

весь центроплан представлял из себя пылающий факел. Повреждения от огня здесь неизбежны, но причем тут бомба?

А по какой такой причине - без бомбы на борту - керосиновые баки превратились в "пылающий факел" на высоте 9 км, разрежении воздуха в 2,5 раза от уровня земли  и при температуре окружающего воздуха минус 40. Что там у нас говорит ГОСТ на авиационный керосин? Температура вспышки?

Информация была. От тех же «источников». С той же степенью достоверности.

Уважаемый Андрей, Вы действительно считается достоверность французского государственного ТВ той же, что и российских? 

От начала события до прекращения записи примерно 0,22 (двадцать две сотых) секунды. Параметрический самописец тоже ничего значимого для расследования не записал. Да и что он мог записать за 0,22 секунды...

Первая фраза не может быть основанием для третьей, и поэтому пропадает смысл второй.  

А вообще, на мой субъективный взгляд, история с усталостным китайским Боингом - мутная. Это Китай, а не Франция, и достоверность там другая, и решения принимаются не инженерами, а ЦК. Я не понял - и буду рад любым пояснениям от специалистов - почему и как усталостное разрушение хвоста помешало летчикам сказать полслова.

Уважаемый Андрей, Вы действительно считается достоверность французского государственного ТВ той же, что и российских? 

В принципе ссылка на СМИ (а тем более на France 2, пойманный однажды на грандиозном кровавом вранье) САМА ПО СЕБЕ  и правда не очень.

Я не понял - и буду рад любым пояснениям от специалистов - почему и как усталостное разрушение хвоста помешало летчикам сказать полслова.

У меня тот-же вопрос, но относительно А321 - почему пилоты, насколько понимаю, ничего не сказали? Взрыв был в хвосте, их не затронул. Это было ускорение столь большое, что они потеряли сознание?

Кстати, среди причин, по которым самолет мог отправиться в пике, есть еще: пилот дал порулить ребенку. Однажды уже случилось...

Кстати, среди причин, по которым самолет мог отправиться в пике, есть еще: пилот дал порулить ребенку.

Есть записи разговоров.

Есть записи разговоров.

Именно этого рейса? Или ТОГО?

Обоих, наверное...

В случае ЧП основной задачей летчиков является управление самолетом. Сообщение о подробностях происшедшего - диспетчеру, находящемуся за очень много км или хотя бы самописцу - самая последняя их забота. Есть такая формула, устанавливающая приоритеты - Aviate, Navigate, Communicate. То есть: во-первых - управлять (контроль над самолетом), во-вторых - лететь в нужном направлении/высоте и т.д., и только в-третьих - сообщать о ситуации.

"Сообщать" регистратору-самописцу ничего не надо, на то он и самописец, что фиксирует все переговоры, в т.ч. и между членами экипажа, которые в случае любой внештатной ситуации неизбежны.

речь не идет о: "диспетчер, у нас проблема: отвалился хвост". Судя по всему не было простого: "А-а-а!!!!"

Быть может, было сказано что-то на великом могучем, что просто приняли за часть рабочей дискуссии пилотов?

Да уж извините, думаете, что из тех, кто теперь прослушивает эти разговоры, никто не понимает по русски??

Смайлик надо было поставить. :)

Имелся в виду мат - неотъемлемая часть русского языка.  Есть люди которые на этом языке могут выразить многое, а бывает на нём и разговаривают. :) Пойди пойми: то ли *&$%@* означало что-то рутинное, то ли нечто экстраординарное. :)

Думаю, что в самолете который на куски разлетается материли бы совсем по другому (и стилистика, и интонация), чем в спокойной обстановке...

Но эксперты, на которых ссылаются в различных источниках, возможно, только читали расшифровку, сделанную знающими русский.

И на этой расшифровке нет значков типа 'кричит'?

Ну да, все возможно. Когда-то я прочитал у Киссинджера, как они целый год пытались сказать китайцам что хотели бы с ними подружить. В конце концов - в Варшаве были какие-то смешные сцены, работник американского посольства гонил по улице работников китайского посольства и кричал за ними 'подождите! я лишь хочу письмо отдать!' (а мне казалось, что телефон изобретен сто лет тому назад...). И Киссинджер этим, типа, хвастается. С тей поры знаю, что нет нижнего предела человеческой некомпетенции.

В китайском расследовании есть интересный факт, "Fig 1.8-4 CI611 Mode-C altitude returns"  , после последней отметки от FDR, регистрирует отностительно плавное снижение а затем подъем примерно на ту же высоту, тоже плавно. Т.е крылья еще работают, хотя электоники уже нет совсем.

Баллистика обломков просчитана очень хорошо, тоже любопыные факты для последующего сравнения.

И в Китае, и в случае TRW800 к версии взрыва баков пришли тогда, когда до мелочей проработали и отбросили все остальные. Кроме того, во всех этих случаях были совершенно разные сопутствующие обстоятельства, в частности - характер повреждения и картина разброса фрагментов. Но безапеляционно заявлять это в первый же день (буквально !) после катастрофы - явно тенденциозно...

Заранее извиняюсь но мне было бы легче, если бы это оказалась бомба.

Ну да, можно летать куда-нибудь в другом направлении. Сменить вектор, так сказать. Пока не начнёт кто-нибудь "урегулировать" кого-то где-то в другом регионе. Как говорил незабвенный товарисч Саахов: "Ну, где-то там, далеко в горах,...не в нашем районе.."

Радио "Свобода"

Из трех версий оставляем одну Марк Солонин – о гибели самолетов, кремлевских психозах и коллективном разуме

  А ""кремлевский психоз"" я бы сказала это про то, что    Путин исчезает с экранов , если что то пошло  не так. И Сталин тоже исчез  ТОГДА.

И Сталин тоже исчез  ТОГДА.

Сталин хоть понятно чем занимался когда исчез - пересматривал стратегию. И в результате худо-бедно выиграл войну и продлил жизнь империи. А тут просто Мистер Бадлос какой-то (в смысле - не Гудвин). Исчезает, исчезает - и все по-прежнему.

    Насчет того, что Сталин  усиленно пересматривал  стратегию в течение нескольких дней , как то сомнительно . Неужто штудировал книги по военному искусству?

Сталин ждал своего ареста, и скорее всего - просто отупело смотрел в потолок. Лёжа на знаменитом диване...

 Эт скорее

наиболее явная версия, но... но, вроде ж об этом иы только от Хрущева слышли, один источник - не источник

Неужто штудировал книги по военному искусству?

Он не считал это необходимым. Ему было ясно, что у СССР достаточно ресурсов, чтобы перемолоть Германию. А вот мировой коммунизм накрывался медным тазом вместе с планом вступить в войну когда Германия и Великобритания ослабят друг друга, а СССР накопит неотразимую военную мощь. Отсюда и смена политической линии - призыв к спасению Отечества, возрождение имперского патриотизма.

Есть простые вещи: если тебя три раза обманули в этом месте эти люди, наверное, не надо четвертый раз ходить к ним и что-то спрашивать.

...Все понятно – эти врут всегда. Все, успокойся, больше туда не ходи.

Дополню красивой цитатой мудрого человека.

И, чтоб два раза не вставать. Bellingcat  в своём "диванном анализе" использовал огромный массив информации, собранный сотнями (если не тысячами) людей на огромной территории. Благодаря современной технологии, организации и не в последнюю очередь - свободе, эта информация становится доступной каждому, кто может ею правильно распорядиться. Таким образом, исследование Bellingcat - это работа сотен и тысяч людей, в  целом - независимых ни от кого людей, что принципиально важно.Так, как и в случае использования данных системы FlightRadar24. Именно эти данные позволили в минуты отвергнуть весь бред об "отклоненнии от маршрута" и "испанских операторах", который ещё и сегодня гуляет по задворкам сети...

Одни, имея огромные штабы, институты, полигоны, деньги и звёзды на погонах, генерят криворукие "космические снимки" и "капитанов Волошиных", которые вызывают только презрительный смех. Именно они пытаются всегда отвергнуть саму идею вмешательства "кучки дилетантов и отщепенцев". Практически всё, что им в такой ситуации остаётся, это с драматическими интонациями Паниковского кричать "А ты кто такой ?!"...

сразу после начала "сирийской операции" наткнулся на передачу Соловьева: жена его смотрит, говорит: "он меня успокаивает"

оппонент: -- Наши бомбили не ИГИЛ.

Соловьев: -- Ваши источники?

оппонент: -- Википедия.

Соловьев со товарищи -- много сарказмов.

Соловьев (с интонацией удара под дых): - А вот сообщение РИА: наши в выборе целей консультировались с американскими генералами.

оппонент: как после удара под дых.

*

на следующий день, здесь же на этом сайте из комментов выяснил: сообщение - было, консультаций - не было. Были "тонкости перевода". Ложь была

то есть действительно имеем:

--"работа сотен и тысяч людей, в  целом - независимых ни от кого людей"

--"огромные штабы, институты, полигоны, деньги и звёзды на погонах"...

*

и ведь этот, из генштаба, который перед всей страной лазерной указкой рисовал СУ-25, ведь он не застрелился, даже не извинился. Интересно: хоть напился тем вечером или и без этого обошлось?

А почему ж - только тем вечером ? За что ж Вы генерала так обижаете...

"Ну уж там-то кого кинулись спасать? Простите меня, ментов на уровне старших лейтенантов и капитанов. Их можно было бы отдать под суд, в конце концов, не разрушив при этом всю конструкцию вертикали власти."

Нет, уважаемый Марк, должен возразить ! Именно так "вертикаль" и разрушается. Отдашь головой государевых людишек, или из опричнины кого, выдашь на расправу - другой раз на них не надейся. Сменять мановением руки легко министров и воевод, а держиморд надо "воспитывать" и отбирать в афгане,чечне и на Болотных (а теперь в Дамбасе) - долгими годами. Когда приспичит - поздно будет...

Именно так "вертикаль" и разрушается. Отдашь головой государевых людишек, или из опричнины кого, выдашь на расправу - другой раз на них не надейся.

Вот и по той же причине коррупция так живуча. Разоблачишь кого-то, а потом опираться не на кого....

Сменять мановением руки легко министров и воевод, а держиморд надо "воспитывать" и отбирать в афгане,чечне и на Болотных (а теперь в Дамбасе) - долгими годами.

А также повязать всех круговой порукой.... Чтоб никто не смог выйти из этой системы добровольно. Вход — рубль, выход — два рубля....

На мой взгляд, пока преждевременно отказываться от версии о внешнем воздействии.

Контраргументы, как понимаю, пока такие:

1. Отсутствие теплового следа -  по информации от CNN, со ссылкой на безымянного чиновника Пентагона. Но - это только один источник, и при том, анонимный.

2. Отсутствие следов поражения, характерных для шрапнели. Но - есть ли технические препятствия для замены осколочной части на фугасную у существующих ракет?

3. Такого оружия нет у террористов. Но - кто может сказать точно, чем они обладают? И кто именно выступил в роли террористов в данном случае?

Добавлю, что кроме ракетных, в том регионе есть и арт.системы ПВО. Как минимум, КС-19 и её китайские и иранские модификации.

Но - есть ли технические препятствия для замены осколочной части на фугасную у существующих ракет?

Никаких препятствий. БЧ - это съемный агрегат, отвинтил. вынул. другой вставил, привинтил.

Только она (безоболочечная БЧ без ГПЭ) никого не собьет. Чем сбивать? Ударной волной? В разреженном воздухе? У-2 бы опрокинулся. 100-тонный самолет вздрогнет и полетит дальше. Может быть, выбьет остекление, может быть, заглушит мотор, но не мгновенное опрокидывание в пике и отрыв хвоста 

А дырки ИЗНУТРИ НАРУЖУ уже найдены : http://www.kp.ru/daily/26453/3324523/

А кроме фугасных и осколочных, есть ещё "агитационные" БЧ. Тоже можно попробовать....

если есть дырки, то разве не должны быть застрявшие?

Все эти "пункты", как бы выступающие за версию  возможного  внешнего  воздействия, все вместе сводятся, по-видимому, к тому же одному проценту. Вместе со всеми  "невзрывными" версиями.

Очевидец - о том, как египтяне "обеспечивают безопасность".  Раздолбайство похлеще нашего, российского...

http://puerrtto.livejournal.com/818435.html

Израиль: между китом и слоном

Для Израиля происходящее в Сирии – не геополитика, а обстановка в прихожей. Тот, кто топчется там, того и гляди ввалится в дом. Вот и глядят в оба. Подпирают дверь. Время от времени, когда в нее колотятся уж слишком нагло, шугают для острастки – соседи-то не дай бог.

...Сирия для израильтян – типичное искусственное государственное образование, созданное в 1946 году в результате сговора английских и французских колонизаторов, — пазл из разных наций и конфессий, который сейчас разваливается. И спасти его невозможно. Единая Сирия – анахронизм, который следует забыть.

спасибо, очень интересная статья

 Сирия Асада  нам недружественна , ведь он с его друзьями " «Хизбаллой» и Ираном всегда был головной болью для нас. С Хисбаллой мы воевали в 2006 году и на вооружении ещё тогда у неё был комплекс" Град". Сегодня на вооружении у " Хизбаллы" около 60 тыс.ракет по данным изр.военной разведки Израиля и Асад приложил к этому немало усилий.Поэтому  может он думает , что безнаказанно может продолжать угрожать нам руками "Хизбаллы".Пусть не надеется. Да исламисты  радикалы  сунниты  не лучше  и хрен как говорится  редьки не слаще но это говорит лишь о том, что нам надо быть  в полной боеготовности и дать достойный отпор любому из возможных врагов , что нам до сих пор всегда удавалось  несмотря на военную помощь ещё с времён СССР Сирии и Египту  и  мы должны рассчитывать в первую очередь только  на самих себя. Россия   с её ставкой на Иран конечно  будет любыми путями противодействовать свержению дружественного ей режима Асада в Сирии Она же имеет  в друзьях и партнёрах  таких "борцов за свободу" как Хисбалла.

"США, Великобритания, Нидерланды, Канада, Израиль, Австралия и даже Египет считают «Хизбаллу» террористической организацией, но у России свой путь - в России «Хизбалла» таковой не считается, хотя еще в 1985 году похитила трёх дипломатов, а известный террорист Имад Мугния по кличке Гиена лично расстрелял дипломата Аркадия Каткова. Но разве эти мелочи имеют значение? В России дипломатов много!"  http://www.polosa.co.il/blog/28195

По словам  Насраллы "Хизбалла» будет поддерживать «любые группировки, которые готовы атаковать израильские цели на оккупированных Голанских высотах"  А вот поймут ли россияне, что защита Россией режима Асада с целью удержания его у власти-это путь в никуда, чреватый лишь опасностью вовлечения в сунитско шеитскую вражду, ухудшению отношений с суннитским большинством в мире и у себя в России и кроме того неоправданными расходами на войну, трудностями в экономике и конечно грузом 200.

Стоит ли всего этого "имперские замашки" квасных патриотов .

Египетские следователи: на записях – шум в последние секунды полета A321

Это уже - не канал France-2. Сообщение "озвучил" глава египетской комиссии по расследованию катастрофы Айман Аль-Мукаддам. И мне почему-то кажется, что записи регистратора были "читабельны" с самого начала. Просто, что-то другое мешало (и мешает ?) их прочесть. Буквально в первые же дни расследования скороговоркой прозвучали слова о том, что "записи регистраторов успешно перенесены на цифровой носитель". И тут появляется из Москвы сам Бастрыкин (зачем он там ?) - и возникают разговоры о "повреждённом речевом регистраторе", и о том, что разбор его записей может "занять месяцы"...

Let my people go !

Продажа путевок и отправка туристов в Египет из России прекращены, началась операция по вывозу из этой страны около 80 тысяч находящихся там сейчас россиян.

"Самый влиятельный человек в мире" не может обеспечить недорогой мирный отдых своих людей. Причём, далеко не всех, и не самых несчастных...
Логично предположить, что теперь он собирается водить их по России 40 лет ????

Глубокая историческая анал-огия требует провести их по разверзшимся водам Керченского пролива к сакральному Херсонесу

Эвакуация из Египта! Долго, дорого, надежно! Спросить Моисея.

тел 222 023 320

На сайте правительства Крыма в субботу появилось сообщение о том, аннексированный Россией полуостров готов стать "альтернативой Египту и Турции". Об этом глава[рь] республики Крым Сергей Аксенов сказал министру курортов и туризма Крыма Сергею Стрельбицкому в ответ на его предложение принять туристов, "которые предпочтут осенний отдых в Крыму зарубежным направлениям".

Ничего не остаётся, кроме как только воды разверзнуть, мост построить явно не успели, а на паром - очередь большая...

Услужливая Вика сообщает, что "амазонки переправлялись через Боспор Киммерийский по льду" , но, во-первых - это были амазонки, во-вторых - глобальное потепление, в-третьих - ждать ещё минимум месяца два...

UPD. А я то думал ! Оказывается, это были уже две репетиции исхода из Крыма, с километровыми очередями и давкой...

аннексированный Россией полуостров готов стать "альтернативой Египту и Турции".

Какойты треш,Содом и Гоморра. Тут должен быть смайлик рука/лицо...

Автор саркастически замечает

температура воздуха в Феодосии – одном из популярных курортов полуострова – колеблется около отметки +10 градусов. В Шарм-эш-Шейхе в субботу было +28, в турецкой Анталье +22.

температура воздуха в Феодосии – одном из популярных курортов полуострова – колеблется около отметки +10 градусов.

А вода + 4 (бывает иногда и летом). Самое то для питерских "моржей"!

Апвелинг (от англ. upwelling). В июне, июле в Крыму на Южном берегу иногда температура морской воды внезапно может опуститься до 8-10 градусов и ниже.

Это на всём южном побережье или только в определённых местах?

Практически везде, но более всего - вдоль Крымского побережья и в Юго-Восточной части. Чёрное море - практически закрытый водоём, и многие процессы там протекают более энергично. Оно - не такое "мирное и спокойное", как на туристических картинках. Кстати, именно поэтому строительство моста через Керченский пролив - не такое простое предприятие. Уже неоднократно происходили стихийные разрушения построенного. Но это - тема отдельного разговора...

Это на всём южном побережье или только в определённых местах?

А в Феодосии тем более.

Транспортировать Крым к Африке.

зачем? провести референдум на Мадагаскаре гораздо проще

Воду у крымских берегов будут подогревать газом, от которого отказывается Европа.

Возвращаясь к самой катастрофе. То, что взрывом на борту, его ударной волной вдоль салона, оторвало именно хвостовую часть самолёта, хорошо совпадает с историей повреждения корпуса А-321 в 2001 году. Оторвалось, там где уже было ослаблено. Но, не само по себе...

Кто взорвал А321?

ИГИЛ или не ИГИЛ: взгляд в сторону от Илларионова.

ИГИЛ или не ИГИЛ: взгляд в сторону от Илларионова.

Поразительное даже для Илларионова игнорирование фактов. Он как обычно не анализирует происходящее, а излагает мнение, основанное на личных политических пристрастиях, но вопреки обыкновению не декларирует эффектную конспирологическую версию. А такие выражения как "представляется очевидным" вообще не нуждаются в комментариях.

Как ни странно, до сих пор нигде не прозвучала наиболее логичная с точки зрения qui prodest версия: за терактом, вероятно, стоят "Братья-мусульмане".

А чего ж они скромно молчат?

Кстати, не молчат, хотя ресурс весьма специфический.

А где там высказывания самих Братьев? Вы вообще читали, то что там написано?

А, Вы про признание Братьев. Но им невыгодно теракт брать на себя. Впрочем, версия чисто умозрительная, возможно окажется что это все-таки ISIS.

Так какой смысл делать теракт и не брать на себя ответственности? :)

Наоборот бывает. 

Смысл - в последствиях. Крах туристической отрасли Египта открывает Братьям дорогу к власти. Объявлять же о своем авторстве в такой ситуации ни в коем случае не следует.

Странно в такой ситуации надеяться скрыть своё авторство. Вот даже и не они сделали, а уже слухи пошли.

Слухи слухами, а обвиняют-то не их. В то же время кто знает, на кого на самом деле этот дядя синайский работает? А политические последствия для Египта еще впереди. 

Кстати, не молчат, хотя ресурс весьма специфический.

Тоже странные аргументы. Египет не ответственен за безопасность самолета, вылетевшего из их аэропорта? А кто же тогда ответственен? Авиакомпании платят аэропортам немалые деньги за каждый взлет, и часть этих денег должна направляться на обеспечение безопасности.

Ответствен, конечно. На то и расчет, что нынешняя власть египетская крайней окажется.

Это ссылка из текста Илларионова

http://iw2bxb6g46vz.owl.e.s55.ru.wbprx.com/aldzazira-nebilo#

Аль-Джазира: самолет А-321 был подорван российской стороной!

Согласно заявлению арабского телеканала Аль-Джазира радиоуправляемая бомба которой был подорван российский самолет А-321 над Синаем, была заложена в него еще в Санкт-Петербурге!

Представители канала абсолютно уверены в данной версии, поскольку сделать это в Египте было попросту невозможно!

Мало того, судно в аэропорте Шарм-эш-Шейха никто не осматривал и доступ к нему имели только российская сторона!

А это уже комментарий самого Илларионова

обе эти версии об обстоятельствах теракта должны быть (и, возможно, являются) достаточно правдоподобными и, скорее всего, содержат важные элементы реальной истории – того, что имело место на самом деле. В ходе их разоблачения вместе с разоблаченными фальшивыми элементами из предмета серьезного обсуждения может быть исключен и анализ реальных событий.

Любопытно. чем руководствовались минусующие. За "Братьев" обиделись или за неверие в страшное всемогущество ИГИЛ?

http://www.novayagazeta.ru/society/70645.html

Я обращаю ваше внимание на прекрасное интервью Марка Солонина Фонтанке.Ру. А Марк Солонин не только один из наших лучших историков, может быть, лучший на сегодняшний день историк Великой Отечественной Войны, но и профессиональный инженер, авиационщик. И, собственно, пожалуй, Марк Солонин пока единственный, который связно назвал причину того, что произошло с самолетом. По словам Солонина, из тех технических данных, которые мы сейчас имеем, у самолета внезапно оторвался хвост.

Ю.Латынина

По словам Солонина, из тех технических данных, которые мы сейчас имеем, у самолета внезапно оторвался хвост.

Еще одна любительница излагать профессиональный анализ своими словами.

Без желания защищать Латынину: а в чём проблема? По сути это то, что с хвостом произошло: был хвост - не стало хвоста, оторвался... Не так?

Еще одна любительница излагать профессиональный анализ своими словами.

Ничего плохого в этом не вижу.

Ничего плохого в этом не вижу.

Ну да. "Она утонула".

Еще одна любительница излагать профессиональный анализ своими словами.

А как сказать то же самое по-русски "профессионально"?

А вот, точная цитата:

"в конце концов хвост отвалился"

Марк Солонин

Ну да, "оторвался" немножко напоминает о ящерице.

У ящерицы оторванный хвост отрастает снова.

Беда в том, что у самолётов оторванные хвосты обычно отрасти не успевают. :(

У ящерицы оторванный хвост отрастает снова.

Да, дело не в том, отвалился или оторвался. Уважаемый М.С. все-таки изложил немного больше, чем факт, что у самолета отвалился хвост. Сказать, что это причина катастрофы - все равно что сказать "причина смерти - остановка сердца".

Мне "Винни Пух" вспомнился. "Наверное его кто-нибудь сташшил."

И вот уже восьмой день люди наблюдают, как путинская власть врет и врет, врет и притворяется,  врет и устраивает шествие ряженых в поддержку Путина и "народного единства". Конечно, люди все понимают, эту власть ненавидят, а вот почему молчат, тут могут быть разные гипотезы.

Off-top: Измена зреет ! В Орловской области отказались судить участника пикета в поддержку Олега Навального

В Орловской области судья отпустила задержанного полицией участника пикета в поддержку Олега Навального, на которого оформили протокол об административном правонарушении. Материалы она вернула в полицию, объяснив, что они ее не устраивают...

Не спугнуть бы...

Британские СМИ назвали имя организатора взрыва на А321

Британские СМИ назвали имя предполагаемого организатора взрыва на борту российского самолета А321. Газета The Sunday Times утверждает, что атаку организовало крыло "Исламского государства", действующее на Синайском полуострове - "Вилаят Синай" - и его глава Абу Усама аль-Масри, ушедший в подполье бывший торговец одеждой.

...по данным СМИ, выводы базировались на перехваченных переговорах экстремистов, действовавших на Синайском полуострове.

Меня смутило данное утверждение автора: "Никто в хвосте рядом с горизонтальным оперением никаких топливных баков не держит"

Полагаю, речь идёт именно о A321, но не о современных пассажирских самолётах вообще.

https://www.google.com.ua/search?q=fuel+tanks+airbus&biw=1474&bih=794&tbm=isch&tbo=u&source=univ&sa=X&ved=0CBoQsARqFQoTCIHY6ru0gckCFeJ-cgodgncM8A#imgrc=_

Конечно, в больших современных машинах, особенно в гигантах, вроде А-380, приходится использовать под топливо все свободные объёмы, в частности пустоты горизонтальных стабилизаторов. Однако к случаю А-321 это не имеет отношения. Как раз хвостовое оперение ничуть не пострадало от взрыва...

Уже фамилии звучат возможных исполнителей.

Кто взорвал А321?

Следует отметить существенное, если не сказать, радикальное изменение позиции Кремля в отношении к теракту, случившееся между 2 и 6 ноября.

...ответом на звонок Камерона стало не вполне обычное заседание Совета безопасности днем 6 ноября и принятые на нем решения о радикальном изменении политики Кремля – о прекращении авиасообщения с Египтом и начале эвакуации оттуда российских туристов.

Особенно понравились железные "аргументы" Илларионова типа " выглядит чрезвычайно сомнительным", "представляется очевидным фейком". :)

Тиха украинская ночь, но сало лучше перепрятать.

CNN рассказал о вкладе Израиля в расследование причин падения российского самолета:
http://newsru.co.il/mideast/08nov2015/cnn_0014.html

Моссад: боевики ISIS взорвали российский самолет на Синае:
http://mignews.com/news/disasters/081115_204552_22487.html

"Египетский" указ

Оффтоп, но дублирую сюда:

"Ответ" "А-А" на статью Марка Солонина

Дело о двутаврах

Врать, так с размахом. Сначала одной "рукой" стырить основные обломки самолета, украсть бОльшую часть поражающих элементов, а потом......

Просьба к Марку Солонину поместить схему самолета А321, на которой отметить: богажное отделение, топливные баки, линию отрыва хвостовой части и где кончается пассажирский салон. 

Airbus A320/A321 GROUND OPERATIONS MANUAL

В частности, п. 1.1.4.1. Cargo Compartments of A320-214

A321 fuel system – engine feed  pp 100-101

Single wing tank in place of two cells wing tank, suppression of the outer/inner cell transfer valves...

Center tank transfer to wing tank in place of center tank feed to engines...

За схемой закладки взрывчатки следует обратиться в ИГИЛ (запрещено в России)....

UPD: По конструкции А-321 на место взрыва больше всего "подходит" отсек AFT Cargo Compartment Hold 5. И механически это самое уязвимое место, хвост сразу оторвало, самолёт  клюнул носом из-за потери стабилизаторов и смещения центра массы вперёд, и стал пикировать. Но ещё 20-30 секунд системы как-то работали, информация ADS-B шла. Что-то всё же должно отразится на регистраторе, кроме неопределённого "постороннего шума". Потом самолёт потерял всякое управление и стал разваливаться.
Именно при таком месте взрыва могли образоваться многочисленные пробоины на задней двери.

Если бомба взорвалась в салоне, то вещи в грузовом отсеке должны были упасть с основным фюзеляжем и сгореть на земле. На фото с места крушения обнаружено много вещей.  Значит взрыв был в грузовом отсеке и вещи взрывом раскидало.

Багаж и груз пакуется в грузовой контейнер в багажном терминале аэропорта стивидорами и грузчиками, уже после всякого контроля, даже если он и был. Потом контейнер просто вставляется  на его место в самолёте и закрепляется. На этом этапе должна быть абсолютная "презумпция безопасности", чего судя по всему в данном случае не было в принципе. Есть мого свидетельств, что за небольшую сумму груз можно было  забрать или добавить уже при погрузке.

Чего я не понимаю, как так получилось, что оторвало только самый-самый хвост. Мне казалось, что багажное отделение должно быть поближе к центру тяжести.

п. 1.1.4.1. Cargo Compartments of A320-214

Ещё раз посмотрите на конструкцию багажных отсеков, которые распределены по всей доступной длине, под несущим полом. Взрыв скорее всего был в отсеке Hold 5. Вверх - прочный пол и несущие конструкции.

The cargo compartment floor is designed for an evenly distributed load of 732kg/m2 of bulk loads with a maximum load density of 240 kg/m3

Ударная волна ударила в заднюю и переднюю перегородки, выбила их и оторвала хвост, смяло всё там. Волна в сторону носа, должна была увязнуть в груде багажа и груза в нескольких разделённых переборками багажных отсеках, вызвать пожар (?). Отчётливо видны следы пробоин. Оторвало, как по писаному, хвост и дверь, оконечность. На всех снимках отчётливо видна одна линия отрыва. На снимке  кроме всего отчётливо видно раздутие хвостовой оконечности. Повреждения киля и других частей не вызваны прямо ударной волной, а получены при падении. Хвостовой узел сравнительно лёгкий, кроме того имеет какое-то аэродинамическое качество, поэтому он не так сильно повреждён при падении.

P.S. Всё это очень предварительно. Нужен сбор обломков (до мелочей) и их выкладка, анализ повреждений и остатков взрывного устройства. Но в целом, картина мне представляется именно так.

А почему так ровнёхонько оторвало? Прям как ножиком.

А Медведев "признал вероятность теракта" не раньше 19 часов по московскому времени 9.11.2015: http://www.forbes.ru/news/305213-medvedev-priznal-veroyatnost-terakta-na-bortu-a321

Off-top, но столько об этом говорено...

эффективный менеджер

«Никакая экономическая ситуация не может быть настолько безнадежной, чтобы решительная воля и честный труд всего народа не могли справиться»
Людвиг Эрхард

...Когда Молотов попробовал пугать Аденауэра гитлеровским прошлым Германии, Аденауэр спросил: «А кто подписал договор с Гитлером, я или вы?»

...Вот, что такое – эффективный менеджер. Германия находилась в тяжелейшей ситуации. Но все реформы прошли без репрессий, расстрелов и ГУЛАГа. И это неправда, что Германию спас план Маршала. В его рамках, напомню, Германии были выделены кредиты в размере всего 1,3 миллиарда долларов. А выплачивала она по репарациям с 1953 до 1971 года по 2,4 миллиарда долларов. Ежегодно.

И таких настоящих эффективных менеджеров было много. Например, в 1949 году остатки разгромленного Гоминьдана бежали на Тайвань. На этом остове не было практически никаких ресурсов, даже песок туда приходилось завозить. Сегодня золотовалютные резервы Тайваня выше, чем у России.

спасибо, прекрасная статья

Высокопоставленные чиновники российских госструктур, пожелавшие остаться анонимными, рассказали «Коммерсанту», что катастрофа российского лайнера А321 стала следствием «предательства египетских спецслужб»

Российские и египетские власти не ответили на предложение ФБР оказать помощь в расследовании причин катастрофы российского лайнера А321 на Синайском полуострове, сообщили источники в Вашингтоне

Ранее Associated Press со ссылкой на сотрудников службы безопасности аэропорта Шарм-эль-Шейх, некоторые из которых проработали там более 10 лет, сообщило, что нарушения режима безопасности носили систематический характер. В частности, все собеседники отметили, что часто не работают сканеры в зонах, где досматривается уже зарегистрированный багаж. Их выключали для экономии электроэнергии.

катастрофа российского лайнера А321 стала следствием «предательства египетских спецслужб»

А свои - белые и пушистые. Они типо не по этим делам. А ведь ещё до начала Сирийской авантюры во весь голос все говорили и писали об этой новой угрозе. Перед глазами пример Эль Аль, спецслужбы Израиля проверяют и отвечают за всё везде по всему миру. А ведь народу в Израиле в десятки раз меньше, а рейсов, стран и врагов - в разы больше. В своё время ГБуха обучала "борцов с империализмом и сионизмом" противодействовать службам безопасности. Ну вот, и научили...

Как я понимаю, террористам было все равно по кому из стран ударить, но у нас больше безалаберности и меньше порядка.

В "других странах" пытаются ударить изнутри, по внутренним объектам. По отношению к России проще "снаружи". По крайней мере - пока ...

А ведь народу в Израиле в десятки раз меньше, а рейсов, стран и врагов - в разы больше.

Вы несколько преувеличиваете. Через наши аэропорты в этом году оценочно пройдут 17 млн пассажиров, в то время как через аэропорт Копенгагена Каструп, например, ожидается больше 23 млн к концу года. И это при том, что Дания гораздо меньше Израиля, в нее можно попасть посуху, а в паре десятков километров от Каструп есть аэропорт Мальмё.

Врагов у нас немеряно, зато обычно не нужен определитель "свой-чужой" (к сожалению, или к счастью). Заговорил – и сразу определил. А как с этим у египтян?

Трагедия в Шарм-а-Шейх, скорее всего, обернется впадением туризма в Египте в летаргический сон. Египтяне это прекрасно знают и поэтому использование термина "терроризм" объявили своей исключительной прерогативой. Вплоть до отзыва послов. Это понятно: один турист за неделю обеспечивает египтянина зарплатой в течение года.

Египтяне добросовестно пытаются навести порядок в Синае, но даже в этих стерильных условиях у них получается далеко не все. Успех в прошлую пятницу был в большой мере случаен, хотя и огромен. Армия, находящаяся в Синае только для борьбы с террором, оказывается неготовой к этой борьбе, неся огромные потери.

При тотальной коррупции в Египте и при уровне их доходов, не составляет никакого труда и не требует заметных трат найти кого-нибудь, кто с радостью согласится доставить бомбу по любому адресу. 

Вы несколько преувеличиваете. 

Вы тоже. :)

И в Каструпе, и в Мальмё и во всех аэропортах мира, куда летают израильские рейсы, есть израильские секьюрити, обеспечивающие безопасность израильтян.

Заговорил – и сразу определил

Сложней.

Послушайте, как говорит Аюб Кара... Скажете не свой? А этот игиловский клоун говорит на чистом иврите (со сленгом, со всем...). Даже когда говорит по-арабски, кажется, говорит с ивритским акцентом. А как говорят наши выходцы из восточных стран? 

Не то, чтоб у нас бардака не было. Но всё познаётся в сравнении.

есть израильские секьюрити

надо же... не знал.

нет, Путин просто не ожидал такой вот конкретной ответки: он по инерции считал, что все эти террористы - они ж нашенские... Еще одно его единолично принятое решение - не посоветовался, не принял предварительно меры

Думаю, аналогичная структура  появится. Думаю, Египет откроют только после их (арабов)согласия на  это. И в Турции будет.

надо же... не знал.

Периодически возникает напряженность на этой почве. Не всем нравятся наши вооруженные люди в их аэропортах. И с Данией было, и с Россией... Но наши упираются рогом: нет наших охранников - не летаем в вам и точка.

он по инерции считал, что все эти террористы - они ж нашенские

:) !!!

"...просто не ожидал" - это не ответ Президента Государства. Вернее, это как раз характерный для Путина ответ. Не ожидать простительно падения метеорита, и то не вообще, а именно в озеро Чебаркуль. Например, Путин вряд ли задумывается о том, в чьих руках находится каждый ПЗРК российского производства, многими сотнями раздаваемый во всему миру...

Мне доводилось летать рейсами Эль-Аль. И сразу же чувствуешь на себе внимание секьюрити. И не хамское, как в Шереметьево или Домодедово. Сразу видно, что ребят интересует не столько безопасность государства , или "величие империи", сколько безопасность конкретного рейса и его пассажиров. И было это в тогда ещё совсем мирном Киеве, где о террористах и не слыхали.

Тут дело не наличии "структуры". Контроль на посадке - это последний рубеж безопасности, когда остальные не сработали. В Домодедово, например, "структур" хватает. И хамства - тоже. Только вот настоящей безопасности я там не увидел. Орать матом на таджиков, куражиться, придираться к мелочам и драть с них за всё - это не безопасность. В Египте такое не пройдёт, а по другому они не умеют и не хотят.

"Вернее, это как раз характерный для Путина ответ" -

к сожалению, да.

по-моему он был очень осторожен в начале, очень боялся ошибиться, но всеобщее лизоблюдство... 

Николаю I  только его Нессельроде (кажется он - самый близкий, самый преданный) осмелился настаивать: "Государь, не можно воевать с Англией!"  Герой 12 года, герой Кавказа Ермолов не решился...  но "Нет, моему величеству виднее"

Брежнева даже его нач. Ген.штаба пытался образумить: "нельзя лезть в Афганистан!" - "Мне виднее"

А Путин теперь, кажись, и не советуется -"Мне виднее"

"он живет в другом мире", а наша реальность только только путается под его ногами. И получив граблями по лбу, Путин до сих пор не может придти в себя.

получив граблями по лбу...

В какой из разов ??

во всех аэропортах мира, куда летают израильские рейсы есть израильские секьюрити, обеспечивающие безопасность израильтян.

Хотел бы я видеть наших в аэропортах США! Да и в Европе далеко не везде их есть. Иногда даже тем, кто есть, запрещают иметь при себе оружие. Для надежной проверки багажа нужно специальное высокопроизводительное оборудование и квалифицированный персонал. Это дорогое удовольствие, в Египте его позволить себе не смогли, чем кто-то и воспользовался. Я думаю, можно ожидать высокой корреляции между уровнем краж из чемоданов и степенью безопасности багажа.

Об акценте: он заметен у обоих, на которых Вы ссылаетесь, хотя у друза он и вправду довольно слаб. Впрочем, не акцентом единым…

У нас существует "профиль террориста". Необходимым условием является принадлежность к "меньшинствам", разумеется, религиозно-этническим, что заметно сужает область поиска и вызывает раздражение (может, именно поэтому погиб Ицхак Рабин). В Египте этим профилем обладает 100%. 

Даже если Вы и правы и не везде удаётся упереться рогом, это не отменяет того факта что делается очень многое (конечно далеко не всё возможное) для обеспечения безопасности.

Об акценте: он заметен у обоих, на которых Вы ссылаетесь, хотя у друза он и вправду довольно слаб.

Вопрос вкуса. По моему, избегай этот игиловец ивритских "сложных слов", начинающихся на "П" - от восточного еврея не отличить бы. Явно местный ведь. 
Про друза: заметьте что Аюб Кара - в доску свой, более свой, чем иной свой, а другой с таким же акцентом может оказаться как раз опасный чужой.

Необходимым условием является принадлежность к "меньшинствам"

Угу. А арабов-блондинов с голубыми глазами не видали? Для террора - ценные кадры. Нет ведь гарантии, что тот, подстриженный по последней моде парень с наушниками - не террорист.... Кстати, о причёске: недавно ведь был случай - парикмахер подстриг невесту к свадьбе, встал и пошел совершил теракт... 

может, именно поэтому погиб Ицхак Рабин

Араб может вполне выглядеть как Игаль Амир (как его описывают - худенький стеснительный парень на момент совершения убийства).

100% - это легче, а не сложней. Да что там говорить, при чём тут египетские 100%, когда за 10 евро в египетском аэропорту пронести можно что угодно, какой бы профиль у тебя ни был...

Да, взрыв в Бургас пару лет назад устроил парень с вполне европейской внешностью, в романах Tom Clancy самые гадкие террористы, их пособники и покровители имеют обычную внешность и имя, но в жизни приходится что-то упрощать и строить модели.

 Можно поставить сотрудников спецслужб в каждый дом и на каждом углу. Желательно, парами и с подстраховкой. Багаж проверять на 100% тройками, а людей обыскивать всех без исключения с проверками на детекторе лжи. Но так как это будет аж в светлом будущем, приходится багаж проверять выборочно - ~3% от общего числа, ставить неподготовленного охранника на входе в торговый центр, где он успеет только поинтересоваться о наличии оружия и убедиться в том, что в дамской сумочке ничего найти все равно не удастся.

В аэропорту досмотр и опрос делается в соответствии с профилем проверяемого. Боже Вас упаси оказаться в очереди на проверку за группой девочек в хиджабах. На shopping опоздаете точно! (это идея!) По-видимому, багаж проверяется тоже по-разному у разных людей. Иначе самолеты перестанут улетать.

Впрочем, основная работа делается не на виду и другими людьми. Главное – добыть информацию о готовящемся теракте, желательно конкретную и привязанную к месту и времени.

Кстати, я так и не понял, причем здесь голубые глаза и Аюб Кара.

Кстати, я так и не понял, причем здесь голубые глаза и Аюб Кара.

К тому, что Вы абсолютно правы, когда говорите: 

в жизни приходится что-то упрощать и строить модели.

Но упрощать и модели строить легче всё-же в более однородной среде! У нас слишком много информационного шума.

Боже Вас упаси оказаться в очереди на проверку за группой девочек в хиджабах. 

Да, Вы правы, мне приходилось ездить на Синай (в лучшие времена) вместе с арабскими друзьями из Нацерета...  Христиане правда, но на них не написано. :) Знаю, о чём Вы.

Видимо, как повезет, или в разные годы по-разному. Году в 1999 мы с женой и сыном ездили в Шарм-аш-Шейх арабским автобусом из Нацерета, с арабской семьей. Никаких особых проверок не помню.

Году в 1999 мы с женой и сыном ездили в Шарм-аш-Шейх арабским автобусом из Нацерета, с арабской семьей. 

"с женой и сыном", "с арабской семьей"...

Вы же выглядели как приличные люди! :)

Это да. :-) Ну, вот и хорошо, что смотрят не только на национальность (арабы как раз были христианами, но это на них действительно не написано).

Да у нас там вероятно было не разобрать - кто араб, кто еврей... Оболтусы.

Кстати, я так и не понял, причем здесь голубые глаза и Аюб Кара.

А я не понял, чего Вы не поняли. Как же "профиль террориста" и "Заговорил – и сразу определил"? 

Хотел бы я видеть наших в аэропортах США!

В Нью-Йорке у израильтян снимают отпечатки пальцев. Так же как и у европейцев.

В Нью-Йорке отпечатков не снимали (может, тайно?). Снимали дважды ботинки. И купленное в JFK Duty free не разрешили забрать с собой. Отправляется как-то отдельно. 

В Китае все гораздо жестче: личный обыск 100% пассажиров до самых пяток. Отбирают даже зажигалки. И крадут. 

В Нью-Йорке отпечатков не снимали (может, тайно?).

Не знаю как в аэропорту прибытия. При транзите через Нью-Йорк всех проводят через секьюрити контроль и "выталкивают" в город. Насколько я мог видеть, у всех кроме американцев и канадцев берут отпечатки пальцев.

У меня не брали ни в JFK, ни в Нью-Арке. Может, без моего ведома. Но в Нью-Арке меня завели в отдельную комнату до выяснения вместе с очень большой группой азиатов - видимо, из-за семитской внешности. 

В Нью-Йорке у израильтян снимают отпечатки пальцев. Так же как и у европейцев.

А какое это имеет отношение к делу?

Хотел бы я видеть наших в аэропортах США!

В аэропорту им. Кеннеди улетающие в Израиль проходят в специальный отсек, далекий от остальных, и среди поверяющих, кажется, есть израильтяне. То же - в Мюнхене. На дешевых рейсах вроде Easy Jet все иначе, конечно.

Необходимым условием является принадлежность к "меньшинствам", разумеется, религиозно-этническим

Нет, сотрудники безопасности беседуют со всеми. Например, Вам могут подложить бомбу в багаж.

может, именно поэтому погиб Ицхак Рабин

А там вообще кого-то проверяли? Были ворота, через которые можно пропустить или не пропустить? А как погиб Рехавам Зэеви (Ганди)?

Были ворота, через которые можно пропустить или не пропустить? 

Вокруг Рабина была (должна была быть) охрана, которая особое внимание должна была обращать на подозрительных личностей. У Амира не с первого и не со второго раза получилось А выгляди он более подозрительно, быть может, не получилось бы вовсе.

Да, но среди участников митинга в любом случае были и арабы.

Безусловно. Он рассказывал, что трудность была в том, чтобы подойти поближе. Он ещё не мог позволить себе случайно попасть в охранника (из религиозных соображений)... На Рабина он же считал, что есть "дин родеф",

1. В JFK меня в отсеки не водили. Возможно, меры безопасности меняются в соответствии с обстановкой.
2. В США запрещено составлять профиль пассажира по этническим/религиозным критериям. Возможно, у них хватает ресурсов на одинаково тщательную проверку всех. У нас опрашивают всех, но с разной степенью тщательности.
3. В смерти Рабина виновата служба безопасности, причем на всех уровнях: от сбора информации до допуска посторонних в "чистую зону" на площади Царей Израиля. Дальше были выстрелы в упор. Рехав'ам Зеэви отказался от охраны. Не отказался бы – был бы жив.  

1. Что значит, не водили? Вы пошли по указателю, долго шли, правда? Вот это и был отсек. Кстати, в JFK я купил книги в дьюти-фри, которые, конечно, взял с собой в самолет.

2. Не знаю, что запрещено в США, но точно знаю, что это не помешало набить в комнату исключительно азиатов. А Вы помните историю с отказом Мофазу в американской визе по причине его иранского рождения? Да, конечно, нас опрашивают всех, но с разной степенью тщательности, это верно, но при этом они  смотрят на наши реакции, не только на профиль. Который  у пассажира из Франции вполне может быть таким же, как у пассажира из Египта. 

Владимир Надеин. НИЧЕГО СЛИШКОМ

"По недомыслию больного, невежественного и перепуганного старика начальником самой необъятной страны на Земле стал невзрачный коротышка с крайне обманчивой внешностью.

В Смольном его считали милым холуем, в Кремле — простачком, заведомо ничтожным для заглавной роли. В Белом доме, в настоящем, американском, посовещавшись, признали его достойным опеки особым отростком корявой российской демократии.

Сослуживцы звали его «окурком», непосредственные командиры — «крысёнышем». Девушки третьей категории оглядывались на него не дружно. В желанную внешнюю разведку его не взяли. Нехитрая майорская должность начальника гарнизонного клуба в Дрездене уплыла из его рук, вместе с развалом ГДР. Доцент Собчак, визгливый дедушка русской свободы, рискнул доверить свою первую избирательную кампанию — и с треском проиграл.

Неудачи ходили за ним чередой. Со всех мест его гнали ввиду профессиональной непригодности. Кроме последнего места, откуда гнать было некому.

Ибо последнее место — президент Российской Федерации. Тут он задержался. Ни коварный Березовский, ни хитроумный Чубайс, ни даже сама Конституция РФ не стали ему помехой. Всех нагрел наш пострел, так что и поныне нет в богоизбранном Русском мире ни одного мудреца, который, тыча в себя пальцем, мог бы заявить без лукавства: а я вам что говорил!

...

 Вся мура с КГБ оказалась легендой прикрытия. Сегодня лживость правителя является достоянием планеты всей. А в начале бесконечного президентского пути многие коллеги, включая, увы, и меня самого, вслушивались в трёп Первого лица, будто завороженные.

Вот он говорит, что ЮКОС разгонять не станет. И объясняет вполне толково: «Ну, кто же режет курицу, несущую золотые яйца». А уже назавтра — режет. И объясняет, не моргнув: не мог, мол, дозвониться до прокурора.

Вот врет про «Курск», про Беслан, про Сталина, про «Золотую орду», про Немцова, про светлое будущее и туманное прошлое. Телевидение в восторге, рейтинги не знают удержу.

...

Красуясь перед собранием богачей, своих и заморских, он недавно признался с нелепой гордостью: «Еще 50 лет назад ленинградская улица меня научила одному правилу: если драка неизбежна — бить надо первым». Моя одесская улица случилась на 15 лет раньше, сразу после войны. Она была голоднее и жесточе. Но я твердо помню, что бить первыми у нас считалось подлостью. Первыми обычно била шпана. Да и она, как бы стесняясь нарушать законы улицы, выпускала в передние ряды двух-трех щуплых коротышек с одной задачей: спровоцировать первый удар. Сделав свое дело, сявки-задиры немедленно драпали, прячась за кулаками и ножами взрослой братвы.         

Варлам Шаламов подтверждает это, хотя и на более общем материале наблюдений. Он пишет: «Вся воровская психология построена на том давнишнем, вековом наблюдении блатарей, что их жертва никогда не сделает, не может подумать сделать так, как с легким сердцем и спокойной душой ежедневно, ежечасно рад сделать вор. В этом его сила — в беспредельной наглости, в отсутствии всякой морали. Для блатаря нет ничего „слишком“».

Может, оттого и наваливается на самую заснеженную страну планеты слава еще и самой непредсказуемой страны, что для неё больше нет ничего «слишком»?"

http://ej.ru/?a=note&id=28908#

Сразу было ясно.

В стране, в которой "поураганили"  ЧК-НКВД-ГПУ-КГБ......., нельзя делать "наследником" их человека.

В продолжение темы: обстоятельное расследование REUTERS о дочери Путина, его друзьях-чекистах и их "золотых детках", сколотивших благодаря родительской поддержке многомиллиардные состояния.

И, как всегда, путинские "пресс-шестёрки" , что называется, на голубом глазу всё опровергают: "Я не я, и лошадь не моя."

P.S. Уже post factum обнаружил аналогичный материал по-русски.

Израильский эксперт по борьбе с террором Ронен Соломон заявил в интервью службе новостей 2 канала ИТВ, что после теракта боевики ИГ на египетском полуострове  будут получать от командования группировки намного больше денег и оружия, чем это было прежде. Соломон отметил, что, судя по фотографиям с места крушения, взрывное устройство могло находиться в одном из трех мест в задней части самолета: кухонном отсеке, в туалете или в багажном отделении.

  ПАВЕЛ (цитата из израильской прессы):

...Сирия для израильтян – типичное искусственное государственное образование, созданное в 1946 году в результате сговора английских и французских колонизаторов, — пазл из разных наций и конфессий, который сейчас разваливается. И спасти его невозможно. Единая Сирия – анахронизм, который следует забыть.

   Примерно тоже самое думают и мотивируют тем же свои действия многие ура патриоты и ястребы в России про Украину.  

 Поэтому такие  "аргументы " сильно подмочены и когда одна соседняя страна говорит это про  другую .  Тем более и про Израиль  говорят про тоже самое  и не только в Сирии.  

    Взять  Ливан, -   была  нормальная устойчивая процветающая   сложносочиненная  демократичекая  арабская страна  с широким представительством пока туда Хафез не влез.

  Поэтому  аргумент никакой.  

Мотивацию каких действий Вы тут разглядели, уважаемая Рут?  :) :) :)

 Поэтому  аргумент никакой.  

Аргумент в пользу чего? :) :)

про Израиль  говорят про тоже самое

Про Израиль много чего говорят...

Ох, не читайте с утра российские газеты... Вредно для здоровья. :)

    ув. Павел оставил эту цитату без комментария.  Я так поняла, что она ему  чем то понравилась.  И  что  это есть  "аргумент" для  "действий"  по  развалу и расчленению Сирии.

    "много чего говорят"  -  вот именно!  Поэтому вряд ли стоит копипастить то, что кто то где то  намарал, желая оскорбить целое государство.  Всегда можно найти тех,  кто не прочь как то  оскорбить и унизить другое, чаще всего соседнее  государство, оказавшееся в  сложном положении , обозвав его "недо"-государство, "искусственное образование" , " не сегодня -завтра развалится" .  Ничего не напоминает?

  Но все это   ничего не стоит , обычная  снисходительная  брехня из поворотни с умным видом. Привела обратный пример с тем же Ливаном.

  Если ув. Павел  принимает такие "аргументы" в отношении  будущего СИРИИ,  то значит и в отношении  его родной Украины  такие же  доводы не должны вызывать возмущения и вполне имеют место быть.  

 вот и все.

Вы кажется совершенно ничего не поняли в статье, приведённой ув. Павлом.

 А зачем мне вся  статья, когда приведена  характерная  цитата, и  без комментариев.  То есть она как бы  отражает   умонастроение того, кто ее привел.    А что тут еще понимать?

Да то понимать, что подход в данном случае сугубо деловой - выгодна или невыгодна нам единая Сирия. По мне, так непонятно. А кроме того даже если выгодна, то встаёт вопрос насколько возможно её такой единой сохранить и стоит ли в это вкладывать усилия. Оскорблять их никому не интересно.

П. С. Если мы решим как-то действовать в Сирии, оправданий искать не станем.

Но это отчасти и потому, что труднооправдываемых действий в Сирии мы скорее всего предпринимать не собираемся.

Да и просто потому, что Сирия - страна, находящаяся с нами в состоянии  войны, которую она же нам  и объявила. Которая до сих пор не отказалась от светлой мечты нас уничтожить. Зачем нам допинг в виде всяческих "оправданий"?

Вообще любопытно, как ув. Рут неожиданно лля меня вдруг извлекла из обычного на мой взгляд анализа событий "пропаганду". Насколько трудно, вероятно, россиянину представить жизнь без пропаганды. Где мнение - всего лишь только мнение (правильное или не очень), где людям важно не быть разбойниками, а важно действовать более-менее законно.

А что тут еще понимать?

Например, можно было бы попытаться понять, что, в отличие от Вас, уважаемый Павел прочел статью, а не только приведенный им отрывок из нее.

Всегда можно найти тех,  кто не прочь как то  оскорбить и унизить другое, чаще всего соседнее  государство, оказавшееся в  сложном положении , обозвав его "недо"-государство, "искусственное образование" , " не сегодня -завтра развалится" .  Ничего не напоминает?

Украина в "сложном положении" оказалась в огромной мере по вине России. В Сирии гражданская война из-за Израиля началась и продолжается? И у нас такие же отношения с САР, как у РФ были (а формально и есть) с Украиной? Вы не видите ничего, кроме притянутого за уши формального сходства ситуаций?

 А, по моему,    не важен источник  подобных унизительных для страны высказываний , и не важно в каких отношениях источник  находится с  объектом.  

Антилопа задрана тигром еще не до конца, но тут же слетаются шакалы и стревятники  ее слегка  потрепать.

 Или ,если переводить на людей,  дополнительно  оскорбить ,унизить. 

Обсуждение - стоит или не стоит действовать для сохранения единой Сирии (может быть, всё равно не выживет) - вполне себе рабочее обсуждение. Не думаю, что оно оскорбляет их больше, чем наше существование (не преувеличение - тоже оценка ситуации).

Да и безотносительно к тому, как это могут воспринять сирийцы - решать-то что-то надо, а значит, и обсуждать приходится.

тут же слетаются шакалы и стревятники 

Кто-то говорил об оскорблениях? :) :)

У арабов никогда и не было национальных государств. Либо халифат, либо племенная раздробленность. Национал-социалистические режимы, как в Сирии, Ираке, Ливии - недолговечные исключения из правила под советским влиянием.

Вот Иран - другое дело, это мощное национальное государство с древней историей, роль которого на БВ в условиях развала арабских образований неизбежно будет усиливаться...

Национал-социалистические режимы, как в Сирии, Ираке, Ливии - недолговечные исключения из правила под советским влиянием.

Сирию, Ирак и Ливию все-таки не СССР создал. "Типичное искусственное государственное образование, созданное в 1946 году в результате сговора английских и французских колонизаторов" - довольно верное определение.

  ЛИНА  :Обсуждение - стоит или не стоит действовать для сохранения единой Сирии (может быть, всё равно не выживет) - вполне себе рабочее обсуждение. ""

  Да я бы не стала на этой фразе , где рассуждения про происхождение и  разделение СИРИИ, акцентировать свое внимание, если б его не привел Павел , житель и патриот Украины.

 Просто меня поражает готовность людей , которые сами оскорблены и возмущены тем , что говорят про ИХ страну -Украину ,-  что ее надо разделить и вообще это страна некое недоразумение - тут же не прочь поддержать , когда тоже самое говорят про другие страны.  

 Должна же быть в душе , если она есть, хотя бы какая то солидарность что ли. 

Кто говорил что Сирию надо разделить? Кому НАДО? Зачем её делить-то?

 Должна же быть в душе , если она есть, хотя бы какая то солидарность что ли. 

Я абсолютно уверена, что у ув. Павла нет никакой солидарности ни с Сирией, ни с другими нашими врагами. Бандеровцы, они такие...

Или ,если переводить на людей,  дополнительно  оскорбить ,унизить. 

Израильская статья по-русски вряд ли рассчитана на прочтение сирийцами. А если кто из них прочтет - ну что ж, узнает, что некий Владимир Бейдер из Израиля считает про Сирию так-то и так-то. Сирийцы вообще избегают слова "Израиль", называют нас "сионистским образованием", какой деликатности Вы ждете от нас? Но и в любом случае, Вы думаете, американский автор не мог бы так написать, хоть про Сирию, хоть про Израиль? Частное мнение - это же не дипломатическое высказывание.

Антилопа задрана тигром еще не до конца

А если не безобидная антилопа, и не тигром, а сама собой, как в сирийском случае? После 2МВ вопрос о том, может ли Германия быть единым государством, стоял вполне серьезно, и чувства немцев не были и не должны были быть единственным вопросом здесь.

 Вы думаете, американский автор не мог бы так написать, хоть про Сирию, хоть про Израиль?

Да и израильский про Израиль - за милую душу. 

Разумеется. Но это, вероятно, с т. зрения ув. Рут, - наше внутреннее дело.

Разумеется.  Мне не важно, что говорят про Сирию в Израиле и  т.п. 

 " задрана сама собой" ? Ну не совсем так. В начале -да. "Антилопа" (явно была не совсем здорова, тигры  чаще на такую и нападают   :(    :) . Жертвы иногла сами хороши , тут нет вопросов, но когда одна жертва не прочь потоптать другую , мне это непонятно.

Шакалы и стервятники - "оскорбления" ?  А вещи иногда  надо называть своими именами, невзирая на лица. 

  Израиль стоит особняком. Эта страна   воткнутая как  " острая заноза в толстую арабскую  задницу"  (:)) несомненно ФАКТИЧЕСКИ  доказала свою полную жизнеспособность экономически, политически, военно, социально и проч.  Поэтому с юмором может выслушивать про себя  и говорить про себя все , что угодно.

Шакалы и стервятники - "оскорбления"?

Ну про жидов ещё и не такое говорят... И всё своими именами. welcome to the club!

Бедный сирийский народ, терзаемый злобными сионистами. :(

:) :)

Только уж определитесь, где тигры, где стервятники, где жертвы, кто на кого напал, кто кого задрал... 

но когда одна жертва не прочь потоптать другую

Это тоже оскорбление, кстати. :)

Вот не люблю я Вам минусы ставить, а придётся.

Вот что случается, когда читают российскую прессу по утрам. :( :( :(

острая заноза в толстую арабскую  задницу

Государство не для того создавалось, чтоб чужие задницы тревожить. Так что "комплимент" ещё тот... Да и арабов почём зря тоже лучше не оскорблять. 

Вы, уважаемая Рут, воля ваша, что-то нескладное придумали! :)

Рут, воля ваша, что-то нескладное придумали! :)

  Выраженьице про занозу и задницу соленое , но классное и довольно точное. :)

Так это они так чувствуют. Никому не интересно быть занозой.  :(

Эта страна   воткнутая как  " острая заноза в толстую арабскую  задницу"  (:)) несомненно ФАКТИЧЕСКИ  доказала свою полную жизнеспособность экономически, политически, военно, социально и проч. 

 А почему нужно проявлять сочувствие к агрессивному государству, которое не доказало свою жизнеспособность?

----  зачем  проявлять ""сочувствие к агрессивному государству?""

  Сирия на кого то   напала? 

 И кстати , речь шла не об Асаде, а о создании Сирии как таковой, что она изначально какая то не такая.   Зачем украинцу указывать в том же духе на Сирию?  Это как бы утешение что ли?  Типа , ага-а , не про нас одних такое говорят.  Тогда понятно.  :( 

Сирия на кого то   напала? 

Конечно. Нападала на Израиль и Ливан. И сейчас поддерживает Хизбаллу.

 Сирия на кого то   напала? 

Уважаемая Рут, я Вас не понимаю.

Я написала: у нас Сирией официальное состояние войны. До сих пор. Как Вы думаете, почему? Кто-то на кого-то в таком случае должен был напасть. Кто по Вашему?

Вы мне не поверили, что состояние войны? 

Или считаете, что напали мы?

А пример Ливана Вы сами привели.

"Кто то на кого то должен был напасть"

    Я имела в виду СЕЙЧАС  она на кого то напала  во вне?  И как бы СИРИЯ не терроризировала Израиль, но  в 1967  по моему  Израиль   по настоящему напал  на Сирию , и даже отъял у нее Голанские высоты. Да и ради бога. Но вопрос то на самом деле спорный.  ( и почему Сирия?тогда и Египет и Иордания и все вокруг агрессоры).

 Да дело то не в этом.  Если б в той фразе, с которой начался спор, и которую выложил Павел, было написано , что Сирия агрессивное государство, которое всех задирает  и вообще  поведением утратило право на существование и пора с ним заканчивать.  У меня бы и вопросов не возникло.  

   Назвать государство агрессивным это не унижение и даже не оскорбление, это  характеристика . Тут смотря какая система ценностей.  Агрессор -значит сильный, значит может себе позволить,  а это  для агрессора и диктатора скорее  комплимент.

 Также например  , если сказать  амбициозной  женщине, идущей напролом - ну, ты и стерва! ,  далеко не каждая обидется - лишь   усмехнется,  развернется на шпильках и потопает дальше с гордо поднятой головой :)). А   вот сказать ей   ее    -да куда ты лезешь  , дура недоразвитая,  рожденная по  пьянке  - совсем другое дело. 

   А чего такого ужасного Сирия сделала Украине? Поэтому,  когда человек, чью страну тоже называют недоразвитой и слепленной на скорую руку , вдруг начинает поддерживать те же бредни про другую страну,  ни в чем по отношению к нему не повинную, вот всего ЛИШЬ ЭТО мне и не пронравилось.  

Сейчас Асад поддерживает Хизбаллу.

Ув. Шимон.  Я не понимаю. Ну поддерживает Хизбалу и что?  Хизболла, между прочим, на данный момент  воюет с ИГИЛ .  

И Мало ли кто кого поддерживает. Разве это определение агрессора? Или  поэтому Сирия недогосударство? 

 А США поддерживают Саудовскую Аравию -ваххабитов, финанасовый и идейный  источник терроризма. Ну значит и США тоже  "недогосударство "  и "агрессор"  :)) ( последнее определение  весьма близко к действительности, т.к. страна явно вылезает за свои границы и лезет везде)

Когда Хизбалла стреляет по Израилю или похищает наших солдат, это - агрессия. И она не могла бы этого делать без Асада. Фактически Сирия и Иран совершают агрессию против Израиля руками Хизбаллы. С. Аравия - легитимное государство. Абсолютно никто ее не игнорирует и не бойкотирует. Россия так же имеет с ней дело, как и США, и если с американцами у саудовцев лучшие отношения, чем с россиянами, то не по инициативе последних. А вот Хизбалла - террористическая организация, убившая, кроме всего прочего, ливанского премьера по заданию Хафеза Асада.

Наше отношение к США вообще не относится к делу.

 Все равно даже с этими аргументами это НЕдо агрессор какой то. 

Слабый агрессор.

Вот, последнее отдают.

Сирийцы отдали свои ракеты "Хизбалле"

У самих на исходе, но для доброго дела не жалко.

Вы конечно посчитаете что, я Вас дразню, но может Сририя их отдала для борьбы с ИГ? :) 

А что, ИГИЛ воюет в Ливане? А в Сирии Асад сам мог бы использовать эти ракеты против ИГИЛ. Так что да, дразните или совершенно не разбираетесь в том, о чем пишете.

Так отряды  Хезбола постоянно туда -сюда  перемещаются без проблем.

И? Теми же ракетами могли выстрелить по ИГИЛ сами сирийцы. Поэтому понятно, что ракеты нужны Хизбалле против Израиля и ливанских христиан и суннитов.

Разумеется. Но это, вероятно, с т. зрения ув. Рут, - наше внутреннее дело.

Это я к тому, что мнения высказываются самые разные на самые разные темы. :)

И это всего лишь ещё одно из многих.

Вообще говоря, любое государство на Земле, включая Россию, можно назвать искусственным при очень сильном желании. Критерии для "искуственности" и "естественности" вполне можно подобрать в соответствии со своими вкусами и интересами.

Однако израильтяне не считают сирийцев "братским народом", лишь по недоразумении оказавшимся на стороне "пиндосов".  Да и другие , касающиеся этого "вопроса",  гораздо более слабые утверждения,  не являются основой государственной политики Израиля.

Как говорится, найдите, пожалуйста, ещё хотя бы десять отличий....

В любом случае, разве Израиль вмешался в гражданскую войну в Сирии?

Вроде как вчера вечером бомбили что-то в районе аэропорта Дамаска. Быть может это впечатлило уважаемую Рут? Но это скорей "параллелльно" гражданской войне, чисто для своих целей (предотвратить передачу оружия Хизбалле). В принципе я опасалась, что координация с Россией ограничит наше присутствие в Сирии, но вроде тьфу-тьфу... Если судить по фотографии, (по выражению лиц, как это делает ув. Семён), то у Биби действительно получилось договориться нормально.

Классное фото! Все-таки они профессионалы (фотографы, уточняю).

Извиняюсь за оффтоп, но хоть какая-то условно-хорошая новость:

Судья Кирсановского райсуда Тамбовской области Сергей Деев постановил заменить экологу-политзеку Евгению Витишко неотбытую часть срока ограничением свободы. Об этом сообщается на сайте Экологической вахты по Северному Кавказу. Через 10 дней, если принятое решение не будет обжаловано в облсуд, Витишко выйдет на свободу.

Посадили за надпись на несуществующем заборе.

Не за "надпись",  а "за порчу несуществующего забора"...

  Иногда я боюсь, а вдруг нашу оппозицию и  правозащитников  охватит синдром  "Фомы Опискина"(вернее ,  синдром обитателей села Степанчиково)

 т.е,   а вдруг они,  посаженные по произволу, но выпущенные  на свободу раньше срока ,  начнут кланяться в ножки Путину - благодетель ты наш!  

 Чур меня.   чур меня!

Россия платит за Крым жизнями своих граждан 

Интервью со Львом Шлосбергом.

Есть все же люди у нас.

Off-top, но важно.

"НТВ" и "Первый канал" показали засекреченные данные о российском супероружии

Гавно это, а не супероружие. И те, кто занимается этим - гавнюки, mille pardons...

По сравнению с этим бомбы в самолётах, АльКаида и ИГИЛ - это пионерская игра "Зарница". В своё время Сахарова, предложившего эти идеи, заплевали даже советские военные моряки. Но теперь и времена, и моряки - другие...

И очередное трусливое враньё Пескова. Такие вещи цензуруются ещё на этапе подготовки сценария. Обыкновенная попытка бессовестного шантажа. Ну никак не получается "российский мир" без радиоактивного пепла...

UPD:  "НТВ" и "Первый канал" показали засекреченные данные о российском супероружии

http://image.newsru.com/pict/id/1812177_20151111204751.gif

Назначение системы - "поражение важных объектов экономики противника в районе побережья и нанесение гарантированного неприемлемого ущерба территории страны путем создания зон обширного радиоактивного заражения, непригодных для осуществления в этих зонах военной, хозяйственно-экономической и иной деятельности в течение длительного времени"

Цель "российского мира" - утянуть за собой в историческую могилу всё человечество, как "передовое", так и отстающую его часть. Отчётливый сигнал Путина для ИГИЛ (запрещено в России, по недоразумению) - теперь всё дозволено.

  Пропустила сюжет. Это случайно не об искусственном 30м- цунами речь,  вызванном  подводным ядерным (водородным) взрывом, и направленном  на плоский восточный берег США?

 Бедные США и так природой обложены со всех сторон. Со стороны Канар ей угрожает обвал скалы, которая отошла и еле дердится, что вызовет цунами на восточном берегу  может и  в 100м высотой, Йеллоустоун в центре, разлом Андреаса на Западе.

 Эхе хех. :(

Насколько я понял, речь идёт об этом.

А "это"  все Блеф и пурга на уши наших  непуганных патриотов.  Скорее сами себя взорвут. 

Насчет секретов на экране телевизора - читал, не помню где уже,  историю (ЕМНИП 70-е г. прошлого века) как в ЦРУ, на основе показанного в программе "Новости" сюжета о работе энергетиков где на  заднем плане был фрагмент схемы энергосистемы Сибири, вычислили по этой схеме где расположены заводы по обогащению урана.

На основе фотографии из "Огонька". 1958 год.

Здесь вещи интереснее происходят: Петиция...

В настоящий момент петиция уже удалена, но комментарии остались.

Не надо ничего придумывать, всё уже сказано и написано мудрейшими людьми.

Лучше с самого начала всё превратить в фарс...

С экологической точки зрения поражение ядерных объектов будет мало отличаться от эффекта ограниченной ядерной войны из-за повышенного выброса в атмосферу радиоактивных веществ. Скорее всего, оно приведет к эффекту ядерной осени.

"ядерные материалы" -  завозятся на готовые "ядерные объекты", а до того - это просто постройки, от бомления которых экология страдет ничуть не более, чем их  постройка.

другое дело - гибнут люди

Продолжая превращение этой дури в фарс, навеяло анекдот из не очень давних времён

Выступает в колхозе "лектор из района" и рассказывает про американских агрессоров. После лекции - вопросы, мужик спрашивает

- Вот Вы много раз говорили про "нейтронную бомбу". А что это такое ?

- Товарищи ! Американцы придумали эту бомбу, чтобы захватить все наши завоевания. Взрывают такую бомбу - и все люди погибают, а заводы, поля, фабрики, станки, дома - всё остаётся невредимым...

- А какую же это бомбу у нас какая-то ... сволочь в колхозе взорвала ? Все люди остались, а дома, трактора, станки, машины - всё пропало ???

"А "это"  все Блеф и пурга на уши наших  непуганных патриотов.  Скорее сами себя взорвут. " Так,Вынужден всё-таки вмешаться,уж больно много минусов на уважаемую Rut навешано. Человек пытается разобраться,пускай не совсем умело,выражает свою позицию и я это понимаю.Вот кстати про "Это".Здесь всё предельно ясно.Сбрасывается "случайно" инфа о нашей крутизне (о о о ядрёна бомба),"независимыми" блогерами подхватывается,естесственно первичная инфа снимается и вот оно кушать (жевать)подано. Пугайся мир,разнесём в радиоактивный пепел ,ежели чо.Короче не трогай де..мо,не то ...Грубая работа,расчитанная на простаков,коим и является наш как его там,электорат.

Да, касательно цитируемого Вами поста ув. Рут, и впрямь некоторые её, кажется, неправильно поняли. 

Отвяжись, Brent!

Мыши плакали, кололись, но продолжали жрать кактус.

«Мажьте крылья козьим говном, чтобы сплошные были, без прорех. Наше говно правое, сим победим»

А вот интересуюсь спросить, автор предмет видел, или это высокохудожественная метафора ?? :=)

Некоторые товарищи отрицают объективный характер законов науки, особенно законов политической экономии при социализме.

это автор ссылается, что даже Сталин... То есть автор считает, что такая наука как  "политическая экономия  социализма." - это наука? 

Помнится, в бауманском в частных разговорах тихое сомнение в этом выражали даже наши преподаватели

А ещё в далёкие тридцатые, после выхода той книжонки Сталина - "ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ПРОБЛЕМЫ СОЦИАЛИЗМА В СССР", где были названы "10 законов экономического развития",  была частушка (ст. 58-2, 10 лет лагерей)

Эх калина-малина,

Два закона Сталина.

Остальные - Рыкова

Да Петра Великого...

о нашей крутизне

Почему умирают дети

И припадочный малый,

Придурок и вор,

Мне тайком из под скатерти

Нож показал...

Лучше Владимира Высоцкого не скажешь и не споёшь ...

Хотелось бы ещё добавить и ув.Line и другим комментаторам живущим за пределами нашей боготвоюмать избранной страны.Попробуйте не быть рабами в стране , где на генном уровне,с молоком матери,в результате селекции не только большевиков(эти завершили процесс),не запачкаться.Мне самому пришлось "по капле выдавливать.."Как вот недавно Виталий Портников заметил:"Русские по рождению имперцы".И это правда! Мы за мир и желательно весь!Чего уж тут удивляться и Крым и Сирия и Прибалтика...всё наше.Я уже писал, "Люстрация,денацификация и раздел.Больше ничего не поможет." И вот в тему:"У России появится новая 100рублёвая купюра с изображением Крыма".Твою мать!" Планируется, что 20 млн экземпляров поступят в обращение в декабре 2015 года Новая купюра с изображением Крыма появится в России. Ввести ее в обращение планируется в декабре 2015 года. Тираж первой партии будет 2 млн экземпляров."Известия.

Я, кажется, нечаянно многих задела за живое. Не хотела.

Ну что Вы, я абсолютно никого не обвиняю. Наоборот, меня восхищают люди, которые в России умудряются как-то сохранить в себе разумное, доброе, вечное - хоть частично. И уже не впервый раз пишу - не понимаю, как они (и Вы в том числе) умудряются там как-то существовать, не свихнувшись. 

Люстрация,денацификация и раздел

А подробней?

Пространства русского постмодерна Александр Рубцов

Взятые на вооружение технологические инструменты позволили выстроить у нас подобие концлагеря, в котором большинство пребывает добровольно

Кстати, чтобы напомнить с чего начиналась дорога, закончившаяся терактом с самолетом, в декабре у нас выпустят новую купюру 100 рублей, с Крымом.

Вы оптимист, ув. Семён. Дорога, к сожалению, кажется, не закончилась. :(

Надо все деньги, бумажные и металлические, выпускать с Крымом. И потом ещё сорок лет они должны быть только с Крымом. Как напоминание.

А затем, видимо, следует ожидать появления купюры с Сирией...

Дамаскнаш.

Россия полетит по израильской схеме 

Как стало известно «Ъ», после крушения Airbus А321 компании «Когалымавиа» над Синаем власти России начали всерьез рассматривать усиление мер авиационной безопасности для российских авиакомпаний в зарубежных аэропортах. К дополнительному контролю, по версии чиновников, следует привлекать как местные структуры, так и российских специалистов и оборудование. По похожей схеме уже обеспечивает безопасность своих самолетов и пассажиров Израиль. По предварительным оценкам, новые меры могут привести к удорожанию билетов за рубеж примерно на $20.

Главное удорожание, как будто раньне о безопасности вообще не думали.

вот, я о том и говорил. это ж какая служба! сиди себе где-нить в Лондоне, Шарм эль Шейхе или  в Ханимаду на Мальдивах и о безопасности беспокойся... за $20 с каждого билета... 200*20 = 4000 баксов. Только с одного рейса.

я б сам пошел

Повесть о двух городах

Быков

...

Средь этих заговоров черных
у возбужденных русских масс
два только города опорных:
один — Донецк, другой — Дамаск.

...

Intel on 'two-hour timer' uncovered in Russian jet crash investigation

Уважаемая Lina! Вы же умная женщина.Неужели не догадываетесь! Ну ладно,объясняю ещё раз. Люми... нет нет,Люстрация -классиков маркс.-лен-зма,денацификация-на выявление истинных патриотов,раздел-имущества нажитого непосильным трудом. Шутка.А за не шутку,10 лет без права...и закрытие сайта уважаемого М.С. Вам "это" надо?Вот и мне нет.

А почему бы Вам внятно не написать? Или просто так сказали, без особого смысла?

спасибо, Марк Семенович. А то никак понять не мог, что секретного в том, что с 60-х годов всем известно было. Я о той приливной войне ещё мальчишкой слышал