05.12.11

А надо ли жульничать и воровать?

Итак, в 2010 г. главный по культуре депутат Госдумы заработал 31.894.687 рублей. И еще 63 копейки. Если отбросить копейки и округлить до тысяч, то получается 2 миллиона 658 тыс. рублей в месяц...

Читать полный текст материала

Версия для печати


Комментарии:
+20
grove - grove: 06.12.11 06:10

Он ведь пиаром занимался, а потом "разоблачал мифы о русском народе". Накопил...

+24
admin - admin: 06.12.11 06:16

Это он на гонорарах за книжки накопил? И каким-таким "пиаром" занимается действующий депутат Госдумы?

+8
grove - grove: 06.12.11 14:33

Официально он ДО депутатства занимался пиаром (хотя по мне то, чем он занимается сейчас и есть пиар власти)...  Каким пиаром можно заработать такие деньги я ответить затрудняюсь, т.к. бесконечно далек от этой стороны жизни.

+16
URA - tsusima05: 06.12.11 06:48

А надо ли жульничать и воровать?

Конечно надо. А как нам по другому удержаться у кормушки? "С миру по нитке", а нам по фуфайке.

Да и не такие уж мы и жулики: мы со всеми бичами баблом делимся - по 500 рублей каждому раздали и пообещали дать еще по 500, если за нашего кандидата проголосуют. Каждого бича в отдельности, контролировать не будем, - надеемся на их сознательность и тупость. И не ошибемся. Проголосят так, как надо.

В районы "сельской местности", где наша победа не столь гарантирована, вывезем полные автобусы "сознательных голосов", набрав их из гос. учреждений, где перечить нам - никто не посмеет. Разумеется, каждому "голосу", выдадим "открепительные", что бы никакой коммунистический или ЛДПРовский комар "носа не подточил", глядя на толпы неожиданных, хотя и ожидаемых "сознательных голосов". 

Чем мы плохи то, - мы ведь не лохи?

+16
victor - vicaliss: 06.12.11 12:49

Юрий ! Как вы все-таки плохо думаете о наших высокопоставленных избранниках! Вот совершенно напрасно пишете об автобусах с "голосами". А ведь на дворе кризис, кое-где бензина нет на заправках. А ведь куда как  экономнее нагрузить в неприметный жигуленок первой модели мешки с готовыми бюллетенями и заранее развезти их по избирательным пунктам. А там спрятать под столом, и достать в нужный момент. Экономия-то какая!

+16
URA - tsusima05: 06.12.11 15:23

Уважаемый Виктор, это я описал случай с которым встретился  впервые. Раньше такого не видел и не слышал.

+24
Don Pedro - don-pedro: 06.12.11 17:37

Это называется "карусель". Ездят ханыги с открепитеьными по участках и голосуют за день по 20 раз.

+16
URA - tsusima05: 06.12.11 18:10

Да, да, уважаемый Дон Педро, я только что  насмотрелся на эти "качели-карусели" на You Tube.

+21
Павел - pavgod: 11.12.11 19:51

"Карусель" - это тоже форма PR - Public Relations, на совремённом историческом этапе. И судя по тому, что забулдыгам-топтунам на низовке отваливают от пары сот до синенькой, а то и двух, стоя у источника можно отцедить неплохо.

А потом и на научном обобщении жизненного PR-опыта можно подъедаться:  надо же лохам вислоухим из Евросовета и Капитолия впаривать туфту про "перезагрузку" и люберализацию.

+8
URA - tsusima05: 11.12.11 20:02

Попадался ролик, где за 4000 р. "карусельщикам" нужно было проголосовать на 45 (!) участках. Подходить следовало только к столам № 1 и 2, т.к. везде за этими столами сидели "свои" и открепительные не забирали.

Та "карусель", что я встретил в своей "дыре", московской "карусели" и в подметки не годится.

+8
Павел - pavgod: 11.12.11 23:57

Не оскудела земля Русская талантами...

+25
Andres - andres-007: 08.12.11 03:52

Уважаемый Виктор, уважаемый URA, вы переоцениваете "трудолюбие" фальсификаторов. Зачем так напрягаться, если можно просто, изящно и наплевав на всех законов, наблюдателей итд просто переписать протоколы в УИК (участковой избирательной комиссии) http://www.pravmir.ru/vybory-kak-eto-bylo-na-samom-dele-chast-1/ или просто бежать от наблюдателей вместе с фальшивым протоколом http://cifidiol.livejournal.com/1600.html По-моему именно подсчеты т.е фальсификация протоколов в участках или позже в ТИК-ах главный "ресурс" власти (ЕP). Когда ХОТЯТ фальсифицировать и не дать доказательств, не спасает несколько наблюдателей, поддержка юристов, наконец, якобы широкое уважение человеку в рясе.

+20
Don Pedro - don-pedro: 06.12.11 06:57

64000 евро в месяц. Не каждый бизнесмен средней руки имеет столько. Плюс вся недвижимость, имущество жены, полностью зависимых от него родственников... Я убежден, что эта официльная декларация - только часть (причем меньшая) "нажитого непосильным трудом" капитала "народного избранника". И он ведь только мелкий человечек, отвечающий за агитпроп, а не солидный дядя, "сидящий на трубе" или отвечающий за"роспилом" денежек на "восстановление Чечни" или на "помощь соотечественникам за рубежом".

+8
Павел - pavgod: 11.12.11 19:27

А ещё клевещут про то, что плохо финансируется наука в России. Неплохо финансируется, как я погляжу. Судя по всему далеко не каждый профессор Оксфорда, Итона  или  Принстона может сравниться со скромным российским "учёным".  Тут нужно только найти своё место в "науке" - и вперёд !  1 (одна) Нобелевская премия в год, всего-то навсего...

Со старых времён помнится песенка:

Как славно быть совсем простым учёным

От совести зарплатой излечённым...

0
Вадим - avtoklub: 10.01.12 20:19

64000 евро в месяц. Не каждый бизнесмен средней руки имеет столько.

Согласен. Даже сумма в 10 раз меньше - уже хороший показатель для совладельца небольшого стабильного бизнеса.

 

Впрочем, считать чужие деньги не люблю - а вдруг все честно заработано? Но вот сравнение, приведенное уважаемым Солониным - с бюджетом "самарской культуры" - убивает наповал. В нормальном государстве цифры должны бы поменяться местами: "культуре" побольше, чиновнику поменьше. Отсюда понятна "любовь" чинуш к данному режиму.

 

Умиляет меня последняя реакция господина Путина на ситуацию в "энергосбыте" (типа "оборзели"). А на что он расчитывал? Ведь вседозволенность чинуш это и есть путинская модель.

+8
victor - vicaliss: 06.12.11 12:41

Если открыто объявлены такие суммы (часть суммы?), значит, такие суммы у них в порядке вещей, как у всех. У них, конечно, не у нас. И это в порядке вещей, без ложной скромности, выставляется на всеобщее обозрение. Смотрите, у меня только две машины (гаражей не успел купить)! Я бедный по сравнению с...

Классика, однако. Страшно далеки они от народа.

+18
Семен - semen-izdali: 06.12.11 13:34

Они нас людьми и не считают. И народом тоже.

Я в ветке про выборы писал, что просмотрел программу КПРФ (заодно СР и ЕР). Далека от коммунистической, как бы мы к коммунизму ни относились.

Смысл "катастройки" был в передачи "общенародной" собственности из положения управления (чиновниками) в положение "личная собственность". Управляю и владею (президента нынешнего пропускаем, от премьера, губернаторов и ниже).  Отсюда семейные и "дружеские"кланы и бизнесы.  Отсюда стремление всех в чиновники, усиливавшееся после кризиса (но попасть туда трудно).

Отсюда же и такие деньги в "агитпропе" и на выборы ЕР (ПЕдРо).

 Зарплаты чиновников (депутатов) на порядок или два выше, например учителей. Так и пенсии (средняя по стране 8000, а у чиновников районного СПб уровня от 50000). Всех не знаю. Председатель территориальной избирательной комиссии зп 100 т.р., пенсия 70 т.р.. А их несколько в городе (по районам СПб). Не найти сколько этих спец. чиновников (депутатов известно), сколько идет на "Управление" (в СССР в данных ЦСУ публиковалась цифра). Но деньги там, и бизнес вокруг чиновников.

Поэтому и чиновник ("депутат") от агитпропа "при деньгах". И на выборах ЕР не бедствовало.

Искал я, кто же из партий в программе укажет уменьшение чиновников (а их в РФ больше, чем в СССР) и урезание их зарплат и бизнесов. Никто и КПРФ в т.ч. не сказал, что число чиновников надо уменьшить, например на три четверти, а их зарплату (пенсии) и разные дополнительные ВЫПЛАТЫ привести в соответствие с зарплатой бюджетников  (хотите в СОВОКУПНОСТИ больше получать выплаты и пенсии - увеличивайте зарплаты учителям, врачам и т.д.....................  Зюганов как-то на предложение урезания депуатской зарплаты, равной министерской, сказал, что в "Гондурасе" (не помню, какую страну он упомянул, но оттуда) больше получают депутаты.

Пока чиновники (в тч самые высшие) и депутаты курируют и управляют УСПЕШНЫМИ бизнесами (какие успешные не буду перечислять), ни нормальной конкуренции не будет, ни развития (даже цены на жилье загнали высоко вверх и в кризис не дали им опуститься).

+28
Виталий - vitaliy: 06.12.11 16:44

Так этож мелкая сошка, "правильные пацаны" из ЕР гребут миллиардами. Если их отогнать от кормушки они же сильно обидяться, поэтому выборы надо "выигрывать" любой ценой. 50% ЕР - это тот минимум, который позволяет удержаться у власти (кормушки). Можно и меньше, но придется напрягаться  - подкупать членов других фракций.

+15
Семен - semen-izdali: 06.12.11 16:52

Там все давно куплены. Поэтому Яблоко и не пустили.

+8
Виталий - vitaliy: 06.12.11 17:18

Я бы так огульно не утверждал. Если они сразу лягут под ЕР, то на следующих выборах вылетят из думы, а этого им не очень хочется. Вот такая "загогулина".

+10
Семен - semen-izdali: 06.12.11 22:28

Будут, как Миронов, когда был во главе СФ - на словах одно, при делах, другое. Для избирателей разрешают второстепенный вопрос против проголосовать.

+16
Виктор - katalins: 06.12.11 19:38
.    ..."правильные пацаны" из ЕР гребут миллиардами. Если их отогнать от кормушки они же сильно обидяться, поэтому выборы надо "выигрывать" любой ценой.

Уважаемый Виталий! Ну, Вы прямо таки точно определили главную задачу нашей, правящей в Украине, Партии Регионов на будущих выборах 2012 года: выиграть выборы ЛЮБОЙ ЦЕНОЙ. Сформировать в последующем "бильшисть" в парламенте и продолжать спокойно то дело, о котором Вы писали в начале своего поста.    

+23
Виталий - vitaliy: 06.12.11 20:00

Это универсальный закон ворья - захват ресурса и держать его до последнего (что будет последним зависит от фантазии и наглости правителей).

+16
Егор - wegwarten: 06.12.11 17:42

Это народу предлагается побольше работать и поменьше зарабатывать, но при этом побольше платить за ЖКХ , медицину и образование -  соединять "капиталистическую" эксплуатацию с "социалистической", а для себя они другое сочетание организовали - сочетание капиталистических зарплат с коммунизмом в бытовом обеспечении, аффилированного бизнеса с бюджетными "распилами" - все плюсы и капитализма и социализма в комплекте...

+17
Северянин - nordman: 06.12.11 17:48

И ведь этот проходимец даже не утрется (божья роса!), если ему прямо в глаза высказать это. Еще и возмутится, что деньги в его кармане считают. Карт-бланш (безнаказанность и  недосягаемость для правосудия) на воровство и жульничество выдан Национальным Лидером и делает ЖиВ вполне обыденными занятиями. Ведь в племени людоедов никого не шокирует поедание братьев по разуму.  Мораль (вернее ее отстутствие) альфа-самца, яд разлагающий и так-то не очень устойчивые души "слуг народа".

+31
Андрей - meetin: 06.12.11 17:58

Подождите, друзья мои. У нас почти 3 млн. чиновников. Не все получают так как Мединский. Это да. Некоторые меньше. А некоторые больше. У них есть жены и мужья (которые тоже "немножечко шьют"). У них есть другие родственники-швеи. У них есть бизнес-партнеры по швейному цеху. Они кроят бюджет. Их все устраивает. И их - легион. Вот тихо и без криков они пришли и проголосовали: 3 млн. плюс 3 млн. плюс, плюс, плюс. Один закройщик притащил за собой цепочку интересов. И что? Вот набралось таких 25% от общего числа избирателей. Поверьте, очень много в современной России "достойных людей". Примерно каждый четвертый - "уже достойный". На большее сил у ЕР и у Путина-Медведева нет - жадность (самим мало). А если не набралось, то деревней добавили.

И вот. А где еще 75% избирателей? Ну вот еще столько (25%) пришли и проголосовали за якобы другой путь (любой другой). Оп! Так и получилось: ЕР - это полстраны. Ну, да. Ну, может чуть-чуть натянули. Ну, может чуть-чуть приписали. Ну, в Чечне не чуть-чуть. Но в целом (оставшиеся 75%). В целом - только поворчать: "Не верю!". А чему не верить-то? Ну приписали сколько-то голосов. Дальше? А дальше в основном выходит - все вокруг все равно дураки, а ЕР - умная, белая и пушистая. Совесть нации. Какая нация, такая и совесть.

+46
admin - admin: 06.12.11 18:00

Судя по откликам, товарищи не поняли (забыли, не знали), кто такой Мединский и почему именно его, а не других депутатов ПЖиВ, зарплата заинтересовала меня.

http://www.solonin.org/blogs_vyi-naivno-schitaete-chto

+8
Виталий - vitaliy: 06.12.11 20:05

Ну так он честно написал:

"Как и Вы, я не являюсь ученым-историком. Моя специализация иная – она закреплена в ученой степени доктора политических наук и практического специалиста по PR и пропаганде, чем я во многом занимался последние 20 лет, что преподаю в МГИМО МИД России, пройдя путь от аспиранта до профессора. "

Большего ждать от " практического специалиста по PR и пропаганде" не стоит, свои 30 копеек он отрабатывает, последнее время его, правда, не слышно и не видно.

+24
Triton - kot: 07.12.11 14:25

"Большего ждать от " практического специалиста по PR и пропаганде" не стоит..."

Большее - он сам сказал:

"Вы наивно считаете, что факты в истории – главное. Откройте глаза: на них уже давно никто давно не обращает внимания! Главное – их трактовка, угол зрения и массовая пропаганда."

(http://www.solonin.org/blogs_vyi-naivno-schitaete-chto)

+24
Егор - wegwarten: 06.12.11 18:26

Марк Семенович, все помним и многое знаем. Указанный Вами деятель зарплату получает не зря - пропаганда дело архиважное, особенно в переходный период, и возглавлять одно из направлений вполне солидное номенклатурное занятие, к которому должны прилагаться и оклады и льготы и доппайки и разные другие приятные возможности по умолчанию...

другой вопрос - насколько вложения в это дело и в конкретных деятелей окупятся в среднесрочной перспективе...

Отличие от старых советских политруков от нынешних было в том, что они за свою работу, в принципе, могли и головой отвечать. Но таких давно уже нет - жалование и доппайки все и сейчас согласны получать, но - и только...

+54
admin - admin: 06.12.11 19:31

Мое босяцкое детство не позволяет поверить в то, что в советские времена секретарь обкома по идеологии (примерный аналог номенклатурного шестка Мединского) имел шесть квартир,  три машины и заплату трех сотен человек

+24
victor - vicaliss: 07.12.11 00:39

Совершенно точное определние. Свидетельствую. Даже первый секретарь обкома КПСС имел тогда только трехкомнатную квартиру. Все остальное- казенное - служебная машина, милиционер у подъезда, спецдача, спецбуфет. Стоило только на заседании Политбюро невпопад вякнуть - и привет, машина уедет, милиционер уйдет, жену в буфет не пустят. И останется он, бедолага, после такой-то власти, у разбитого корыта.  Потому они катастройку и устроили, чтоб к власти еще и деньжат добавить.

+12
Павел - pavgod: 11.12.11 20:15

Сбылася вековая мечта: Сов. власть (т.е. - бесконтрольная и безграничная) и без старых п...дунов из парткомиссий. И мент теперь не уйдёт - куда ему идтить ?? Разве что, прихватит жену - и на Канары...

+44
Егор - wegwarten: 06.12.11 20:18

Марк Семенович, позвольте, если не возразить, то уточнить...

Во-первых давайте сравнивать адекватно, по Вашей методике:

если берем секретаря обкома времен Вашего детства, то его обеспечение в денежном и натуральном (пайки, дача, распределители, санатории-курорты, спецателье и что там еще было?) с обеспечением простых советских граждан и (для верности) с уровнем жизни граждан  зарубежных той эпохи - тоже кое-что проясниться...

Кстати, если я ничего не путаю, как раз тогда, когда было Ваше босоногое детство доходы аппаратчиков несколько упали по сравнению со сталинскими золотыми временами (когда они еще и "конверты" получали), что, видимо, и стимулировало их интерес к теневой экономике и ее развитию...

Кроме того к доходам условного секретаря в этой задаче надо бы приложить еще и то, что полагалось депутатам ВС СССР...

Ну а в целом, конечно, Вы как всегда правы - тираны-коммунисты советского времени все-таки такого обжорства себе не могли позволить, ну чаще всего не могли...

Но вот, что еще интересно - не уверен, что книжки деятеля раскупаются как горячие пирожки. А изданы дорого и все магазины ими завалены - а ведь в отчетах, предположим, все это пройдет как чрезвычайно удачный бизнес-проект, с большими прибылями и т.п. ?...

 

+16
Андрей - meetin: 06.12.11 20:27

Егор, что значит "предположим"? Не надо ничего предполагать. Мы можем установить точно.

Владимир Мединский - автор книжной серии «Мифы о России», признанной «самой тиражной исторической книгой современной России».

Вот так. Как говорится, не мной придумано. Признанной. Точка. "Нужно воспевать героев". Нужно. Чтоб они потом не отнекались: "Не. Вы меня не так поняли". Так, так. Всё так. Мы запомнили. И отложили в голове. И никаких предположений.

http://medinskiy-vr.livejournal.com/11862.html

+68
Егор - wegwarten: 06.12.11 21:06

Спасибо, уважаемый Андрей!

Прямо скажу - выручили...

Уж больно не хотелось туда лезть без ОЗК и респиратора...

Значит "самой тиражной" уже признали. Скоро, стало быть, назовут и какой-нибудь "самой успешной по продажам" - а для того "продажи" обеспечат доступными способами - типа "каждому руководителю в подарок от его организации" или что-то вроде...

Кстати обратил внимание на новый мерчендайзерский изыск в отношении книг В.Суворова...

В некоторых больших  магазинах (хочу проверить не во всех ли? ) их вдруг стали переставлять в раздел с "фэнтези" или историческими романами. Строго :) 

При этом все "антисуворовское" "антиледокольное" стоит на прежних "научных" стеллажах...

Забавно...

+24
Андрей - meetin: 06.12.11 21:30

Точно! (о книгах Суворова). И у нас в городе так! Значит... тенденция какая-то!

А у меня супруга пришла только что с работы. Рассказывает... Но, предыстория. Я как мог (ну, мог не много, но как мог) объяснял людям по поводу голосования 2011. Собралось нас несколько человек-соседей (Ярославль, Кострома, Вологда, Архангельск)... Ну, короче как могли. Прошли выборы. Итоги: Ярославль, Кострома, Архангельск - весь север европейской России прокатил ЕР. Как могли, так и прокатили. Так вот.

Приходит супруга с работы. Говорит: "Нам объявил главврач, чтобы все работники больницы принесли завтра докладную: кто на каком участке голосовал. Мне, как завотделением, дать отчет по работникам отделения". Оказывается, в г. Костроме (без учета области) ЕР заняла... третье место, уступив Справ.Рос. и КПРФ. Вот такие пироги. Ай да север России. Действительно, не Кавказ.

+16
admin - admin: 06.12.11 21:51

Не забывайте про самый простой и самый эффективный из всех возможных способ реализации книг. Библиотеки. Их, несмотря на весь погром, еще десятки тысяч по стране. Нищие, как церковная мышь. Об том, чтобы не принять к исполнению "рекомендацию старших товарищей", не может быть и речи. Тем более, что в данном-то случае надо не закон о выборах нарушать (уголовная статья), а 5-6 книжек заказать...

+16
victor - vicaliss: 07.12.11 00:59

Уважаемый Егор ! Вы совершенно правы, не могли тираны-коммунисты в такой степени  жировать. По физическим причинам, чисто по причине отсутствия в стране предметов обжорства. Жене тирана по большому счету приходилось ходить в те же магазины, куда весь народ ходил.  А вот уж за границей их жены отрывались на всю катушку. И есть у меня такое подозрение (шерше ля фамм), что перестройку организовали тираны-коммунисты  с подачи своих жен, которые за границей побывали..

+32
Егор - wegwarten: 07.12.11 05:37

Уважаемый Виктор!

Мы же с Вами в одной советской стране жили, правда? Или все-таки в разных?

Какие-такие те же магазины, куда весь народ ходил!?

Вы еще скажите - в те же поликлинники и больницы и столовые?

Для номенклатуры были не магазины, а распределители, где продукты были не только другого качества чем в тех же магазинах, но и в другом ассортименте.

А еще были (кстати не были, а есть!) спеццеха мясокомбинатов, молокозаводов и т.д...

При этом полностью соглашусь со второй половиной Вашего комментария - насчет жен, которые захотели быть еще и "владычицами морскими", это и по первой леди СССР было видно :)

+36
Михаил - mikhail-rom: 07.12.11 15:35

Широко распространённая поговорка из тех приснопамятных советских времён:

"Народ и партия едины, но ходят в разные магазины".

+4
Nataly - nataharod: 08.12.11 02:26

"Народ и партия едины, различны только магазины", у Вас размер сбит

0
Алекс - alexf: 06.12.11 21:08

 Солонин поставил вопрос: "А надо ли жульничать и воровать?" Ответ очевиден - не надо. Можно вполне честно заработать на джип, надо только не жадного работодателя найти, ну и работу по душе. Только вот не у всех получается, поэтому остается только завидовать так сказать. 

+234
admin - admin: 06.12.11 21:47

Судя по тому, что молодой Вовка в 1987 г. поступил во МГИМО (а туда ОФИЦИАЛЬНО ! не принималм документы без письменно рекомендации от обкома партии по месту проживания) и, НЕ ЗАКОНЧИВ учебы, в 1991 г. отправился на работу в посольство СССР в Вашингтоне, работодателя он нашел давно. Весьма влиятельного и к своим не жадного

+16
Андрей - meetin: 06.12.11 22:08

Это называлось (наверное и сейчас называется) - "обзавестись куратором".

+8
Виктор - katalins: 07.12.11 02:53

Простой народ раньше это называл котротко и ясно - иметь "мохнатую лапу", а иначе -"блат".

+2
Алекс - alexf: 06.12.11 22:44

Супер!

"...И как это ты, передовая доярка передового колхоза, ухитрилась стать валютной проституткой!? - Ну что сказать... Повезло!.."

+8
Егор - wegwarten: 07.12.11 20:47

В описанном Вами случае, указанной доярке тоже нужно было имет куратора :)

+16
grove - grove: 07.12.11 04:34

ЕМНИП, у него кто-то из близких родственников в структуре МГК КПСС работал

UPD: про МГК может быть я и неправ, но точно в руководящих органах КПСС

В.МЕДИНСКИЙ: Не разбираюсь. Но нет - Мавзолей надо оставить как памятник эпохи, может быть, даже сделать там Музей Ленина или Музей - хотел сказать «переворота» - революции 17-го года. Ленина захоронить, как соответствует хоронить премьер-министра. Вот если мы это объясним вашим бабушкам, я уверен – у меня у самого пожилые родители – они все коммунисты. Моя бабушка была секретарем райкома партии

+16
римантас - rimas1: 06.12.11 22:29

Да знакомый дядянька-графоман этот конечно.  Я только не знал, что он еще оказывается и культурой  вот так успешно заведует.  По крайней мере для своего благосостояния. А негде не уточняется - такие у нево доходы хорошие от "писательсвта" или от руководства культурой?

+12
Galina - galaf: 07.12.11 01:03

Интересно, какова в этом водопаде доходов доля гонораров за агитпроп. Это же и есть чистой воды воровство народных денег : Вбухивать немеренные суммы в многотиражную макулатуру и заваливать ей магазины и библиотеки страны. Гонорары-то ему, наверняка астрономические, уж точно не из прибыли от продажи платят.

Они живут при коммунизме - каждому по потребностям из госкармана. Так воровство это или нет ?

+16
Семен - semen-izdali: 07.12.11 00:59

У В. Суворова на счет этого есть, как из австрийского посольства вывозили подобную "литературу" (хоть Мединский еще до Хрущева не дорос).

Забит чердак книгами. Красивые  книги.  Бумага  рисовая, обложки глянцевые. Названия у книжек разные, а автор один: ........ 

 

+68
grove - grove: 07.12.11 05:16

СПИСОК НЕКОТОРЫХ УСТАРЕВШИХ ИЗДАНИЙ, НЕРЕАЛИЗОВАННЫХ КОНТРАГЕНТАМИ В/О "МЕЖДУНАРОДНАЯ КНИГА" В США И ПОДЛЕЖАЩИХ СПИСАНИЮ

1. Ефимов - Борьба китайского народа за мир и строительство народно-демократического государства, русский язык, 1952 год

2. Симонов - Сражающийся Китай, русский язык, 1952 год.

3.      -              - Экономическая география Китая, русский язык, 1957 год

4.      -              - Из опыта работы профгрупп на китайских предприятиях, русский язык, 1958 год

5. Игнатенко - Система представительских органов Китайской народной республики, русский язык, 1959 год

6.      -              - Из истории стран Дальнего востока и Индии, русский язык, 1955 год

7. Мао Цзе-Дун - Избранные произведения, русский язык, 1952 год

8. Мао Цзе-Дун - О диалектике народной демократии, русский язык, 1952 год

9. Мякин - Китайская народная республика, русский язык, 1952 год

10.  -          - Образование Китайской народной республики, русский язык, 1952 год

11. Аварин - Китайская народная республика, русский язык, 1951 год

12. Карапетян - Албанская народная республика, русский язык, 1951 год

13. Шмелев - Новая Албания, русский язык, 1952 год

14. Самыловский - Турция - вотчина Уолл-стрита, русский язык, 1952 год

15. Акопян - Турецкая реакция на службе американского империализма, русский язык, 1951 год

16. Миллер - Очерки новейшей истории Турции, курс лекций, русский язык, 1948 год

17. Шигер - Административно-территориальное деление зарубежных стран, русский язык, 1952 год

18.   -           - Разбуженный восток. Визит Хрущева в Индию, Бирму, Индонезию и Афганистан, английский язык, 1962 год

19. Хрущев - Жить в мире и дружбе, английский язык, 1959 год

20. Хрущев - Развитие сельского хозяйства в СССР, английский язык, 1960 год

21.      -            - Реформизм, ревизионизм и проблемы современного капитализма, русский язык, 1959 год

22. Руткевич - Диалектический материализм, курс лекций, русский язык, 1959 год

23. Ярков - Учись хозяйствовать/основы эконмики предприятий черной металлургии, русский язык, 1947 год

24. Конаков - Заработная плата и рабочий день, стенограммы лекций, русский язык, 1947 год

25. Аракелян - Управление социалистической промышленностью, русский язык, 1949 год

26. Татур - Анализ хозяйственной деятельности предприятий, русский язык, 1949 год

27.     -         - Вопросы планирования капитальных работ, русский язык, 1949 год

28. Жуков - Жилищное строительство в СССР, английский язык, 1964 год

29. Марогин - Баланс денежных доходов и расходов населения, русский язык, 1951 год

30. Петров - Труд и творчество в СССР, русский язык, 1952 год

31. Рауд - Общественный труд при социализме, русский язык, 1958 год

32. Селезнев - Единая журнально-ордерная форма счетоводства, русский язык, 1960 год

33.        -           - Сибирская целина, русский язык, 1959 год

34. Точильников - Вопросы советских финансов, русский язык, 1962 год

35. Турецкий - Себестоимость, цена и хозрасчет, русский язык, 1960 год

36. Чумаченко - Анализ прибыли промышленного предприятия, русский язык, 1960 год

37. Елин - Насосы и компрессоры, русский язык, 1958 год

38. Царицын - Бурение горных пород, русский язык, 1959 год

39. Шевяков - Основы проектирования угольных шахт, русский язык, 1950 год

40. Бабаевский - Кавалер Золотой Звезды, русский язык, 1951 год

1968 год

http://bukovsky-archives.net/pdfs/usa/ct50a-68.pdf

 

+12
Don Pedro - don-pedro: 07.12.11 07:36

      Долго смеялся. Замечательный список! Большое спасибо! Удивительная вещь. Я еще понимаю, зачем кому-то в США могли бы понадобится технические издания, пусть и на русском (типа шпионаж, изучение промышленности и т. п.). Но вот зачем кому-то в США советская пропагандисткая макулатура о Китае, Турции ("Турция - вотчина Уолл-Стрита"), Албании, и т. д.? Да еще на русском языке?! Ведь из 40 книг - только четыре на английском. А ведь все эти Симоновы, Акопяны и Самыловские получали немалые гонорары за свои "творения", лауреатства, награды-ордена, ученые степени. 

     Теперь вернемся к нашему герою. Я ведь уверен, что какие-то издательства, на российские государственные деньги налогоплательщиков,  издают в шикарном дизайне его книги, и рассылают по, как минимум, всей РФ. Глядишь, и через пару лет депутат станет самым издаваемым и популярным автором России :).

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 00:01

Думается мне, что "издательства" и "книги" - это чистый стёб, крыша. Вроде как "переводы" в тюрягу у Солженицына "В Круге первом".

Я тут парой реплик  выше сказал, повторюсь: надо же кому-то впаривать лохам из Капитолия,  Евросовета и заокеанским "учёным"- советологам и "историкам" про "перезагрузку", "новое видение" и пр. туфту.

Это Эльдорадо с Клондайком ещё Горбачёв открыл. И сам порой не брезгует.

+16
Сергей - petrovich: 08.12.11 20:08

А-ба-жаю подобные книжки! Серьезно. Как начну, бывало, читать - палкой не отгонишь. Вот он - дух времени. Пытаешся представить людей, которые это писали-читали, как они жили. Очень занимательно.

0
Don Pedro - don-pedro: 09.12.11 05:21

А я, уважаемый Сергей Петрович, тоже смеюсь, но смеюсь сквозь слезы. Огромные деньги выкидывались на голимый фуфел для США, а люди в СССР из-за дефицита книг не имели что читать.

+16
Сергей - petrovich: 09.12.11 11:24

А я, уважаемый Don Pedro, вроде бы и не писал, что помираю со смеху. Просто подобное чтиво позволяет непосредственно соприкоснуться с тем временем. Я и газеты старые люблю, благо имею доступ к подшивкам. А уж какие раньше заголовки были замечательные! "Шут гороховый на посту премьера" ("Правда", 26 ноября 1939г.) До сих пор актуально, правда?)))

0
Don Pedro - don-pedro: 10.12.11 00:19

И актуально не только для России (:

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 05:50

А чего, про Саакашвили и/или Ющенко и не такое писали. А газеты старые - это и моя слабость. Долгое время у нас в Академке все подшивки (в т.ч. и предвоенные) были практически в открытом доступе. Это уже потом, начиная с  70-х стали "фильтровать базар" даже там. Но (чисто по Фрейду) то, что именно прятали, говорило больше, чем сами материалы.

С тех времён помню анекдот:

- Алло, Изя, Вы уже читали сегодняшнюю передовицу в "Правде" ?

- Нет. А о чём там ?

- Это не телефонный разговор !..

До сих пор актуально, правда  ? :-)))

+14
victor - vicaliss: 07.12.11 01:31

Да какое же это воровство? Вот только что г. Путин на втором канале так прямо и заявил: это не надо понимать так, что у нас у власти воры. Это просто такой штамп, который присущ каждой власти. Каждую власть несправедливая чернь облыжно обвиняет в воровстве, но так было, так есть  и так будет.

От большого немножко, не грабеж, а дележка, так учит нас правящая партия.

0
victor - vicaliss: 07.12.11 01:33

А что это у нас с часами? У меня так и в компе и в телевизоре и на руке 20-31.

+8
Виктор - nora09: 07.12.11 02:07

За нашу и Вашу Свободу!!!

тут похоже - Революция...

http://reporter.ria.ru/ugc/20111206/508403450.html

+8
Егор - wegwarten: 07.12.11 05:38

Еще нет, но тоже события...

+20
римантас - rimas1: 07.12.11 02:58

Вообще, я как понял, этот дядя на букву эМ, что то типо лоббиста. Ну благо еще и мандат депутатовский имеет. Извиняюсь за терминологию 90-х г.г. , но по моему вот оценочному суждению, его деятельность  связана с "разводящим" бизнесом. Этот термин, по моему мнению,наиболее точно определяет работу по снятию напряженности между участниками бизнесрынка. Так например на антикомпроматеру в частности, было написано об его прямом участии в теме легализации казино. Так что, такие доходы вполне обьяснимы.

Такие значит времена настали.

+20
Valentin - afanasich: 07.12.11 04:07

 Москва. 23 августа. FINMARKET.RU - Расходы на содержание госслужащих растут, свидетельствуют данные Росстата по итогам 9 месяцев 2011 года.

 

В среднем заработная плата гражданских служащих в федеральных государственных органах подросла на конец сентября до 53,6 тыс. рублей (рост на 4,3%) против 51,4 тыс. рублей на по итогам января-сентября прошлого года. В целом на зарплату 38-тысячной армии федеральных госслужащих уходит уже более 2,1 млрд рублей в месяц.

 

 Больше всего зарабатывают в Федеральном агентстве по поставкам вооружения, военной, специальной техники и материальных средств (Рособоронпоставка) - в среднем 93,7 тыс. рублей в месяц (на 38,4% больше, чем годом ранее)

 

 Чуть меньше получают в администрации президента РФ - 87,2 тыс. рублей в месяц, что на всего на 0,2% больше, чем в январе-сентябре 2010 года.

 

 Сотрудники аппарата правительства получали в среднем по 86,6 тыс. рублей в месяц (снижение на 7% по сравнению с аналогичным периодом прошлого года).

 

 Среди министерств лидером по зарплате является министерство финансов - 64,5 тыс. рублей в месяц. Далее следуют министерство здравоохранения и социального развития - 61,9 тыс. рублей, министерство обороны - 57,7 тыс. рублей, министерство регионального развития - 56,95 тыс. рублей, министерство иностранных дел - 56,2 тыс. рублей.

 

 Меньше всего заработные платы в Минюсте - 43,8 тыс. рублей, министерстве культуры - 44,1 тыс. рублей, Минпромторге - 45,1 тыс. рублей.

 

 Среди федеральных служб и агентств самая высокая зарплата в Федеральной налоговой службе - 75,4 тыс. рублей, самая низкая - в Федеральном агентстве по делам молодежи (Росмолодежь) - 32,6 тыс. рублей.

 

 Среднемесячная заработная плата гражданских служащих в Совете Федерации в январе-сентябре 2011 года составила 59,7 тыс. рублей, в Госдуме - 50,2 тыс. рублей.

 

 Лидер по темпам роста зарплат - Федеральное агентство лесного хозяйства, служащие которого стали получать на 57,3% больше. По сравнению с прошлым годом их заработок вырос до 67,1 тыс. рублей. Хорошо росли зарплаты в МЧС - на 56,4% (до 56,4 тыс.) и в Минобрнауки - на 43,6% (до 52,2 тыс.).

 

 Более всего по сравнению с прошлым годом снизилась зарплата в министерстве спорта, туризма и молодежной политики - на 22,4% (до 46,2 тыс. рублей), Федеральной службе по финансовым рынкам - на 18,6% (до 39,2 тыс.) и в Федеральной службе финансово-бюджетного надзора - на 16,6% (до 41,9 тыс.).

 

 При этом ни в одном федеральном ведомстве укомплектованность должностей не достигает 100%. Укомплектованность в Рособоронпоставке при самой высокой зарплате продолжается оставаться самой низкой среди федеральных государственных органов - 22,1%. Зато почти нет свободных вакансий в аппарате уполномоченного по правам человека (самая высокая укомплектованность - 96%) при средней зарплате 41,6 тыс. рублей.

 

 Укомплектованность должностей в администрации президента составляет 77,5%, в аппарате правительства - 89%.

 

/Финмаркет/ 

+16
римантас - rimas1: 07.12.11 04:28

Ну это я так понимаю "голые" оклады. По внедренной для чиновников методике начисления жалования, наверняка можно смело добавить еще процентов 100  денежного содержания. За "успешность", "секретность", и прочее. Ну а пенсии там под 30 000, что особо так смотрится на фоне обычных трудяг-пенсионеров с 7 000 руб.

+8
Виталий - vitaliy: 07.12.11 17:17

Да, там еще  и отпускные есть в 3-4 оклада. И премии - квартальные и годовые.

+20
Valentin - afanasich: 07.12.11 04:54

Конечно "голые"! Как говорит муж моей дв. сестры-"Это тебе на прокорм собачки".Основная зряплата известно откуда:распил,откат,лобирование и прочие шалости не входящие в оф.декларацию.

+48
URA - tsusima05: 07.12.11 17:13

Задался вопросом: а много ли это - 64000 долларов? Оказалось, что это "пшик" и не более того. Это всего то 640 стодолларовых бумажек, общим весом в 640 г.

Как можно такому культурному человеку, как В.Р.М. прожить целый месяц на 640 г. денег? Да и в кассу идти, за такой суммой, наверное стыдно: месяц пахал, а получка - чуть больше, чем пол кг. Так-что, уверен, что воровать и жульничать надо, что бы хотя бы парочка кило деньжат набиралась.

P.S. Интересно: с какой интенсивностью нужно махать топором лесорубу, что бы за один рабочий день заработать 116 тысяч рублей?

+32
Андрей - meetin: 07.12.11 15:42

Ой, какой хороший комментарий! Как на душе… полегчало. Спасибо!

+16
URA - tsusima05: 07.12.11 16:24

Очень рад, что у Вас полегчало на душе, уважаемый Андрей!

К тому же, уверен, что и у "человека культуры", от моих слов - и на душе не потяжелеет и в кармане не полегчает.

+16
Андрей - meetin: 07.12.11 16:43

Это культура есть такая. Особая. Суверенная. (Мы же знаем, всякая культура особа и суверенна). Распространяется эта культура интересным образом. "Видишь мой автомобиль? Хочешь иметь такой же? А костюм of Brioni? А за всё за это звание доктора наук, хочешь? Значит так, слушай. Первое. Нужно воспевать героев. Теперь второе. А кто же герои? И как их воспевать?" (См. переписку Мединского с Исаевым).

+16
Galina - galaf: 08.12.11 15:53

Главное, что от таких работничков и их хозяев легчает в карманах людей, которые действительно готовы делом заниматься, а не лапшу на уши вешать. Так как нормальным делом заниматься с лапшой на ушах ? Тем более платить за неё надо. 

0
Андрей - meetin: 08.12.11 17:54

Да. Плюс.

0
Павел - pavgod: 12.12.11 16:32

Вот интересная ссылка, "в тему" ! :-))

http://usdebt.kleptocracy.us/

+48
Андрей - meetin: 07.12.11 17:53

Меня заинтересовало, как Исаева на днях спрашивают: "За кого, Алексей, голосовали?". Исаев отвечает: "За коммунистов". И начинает объяснять. Мол, нельзя голосовать за тех, кто не может в Думу никак попасть. Как бы, а зачем они вообще там нужны? Зачем объясняет? Итак понятно - "голосуй сердцем" называется. Молодец, Алеша. Далеко пойдет. А уж так ли надо сегодня врать и жульничать? Всё предельно просто - врать не надо. В чмошном окружении наибольшее чмо наибольших результатов и добьется. ШКОЛА МЕДИНСКОГО! Мне могут сказать: но ведь партии у них разные? Разные?

P.S. Решил добавить. Чтоб меня не обвинили в том, что как-то того, лишку. Да и какие-то некрасивые "чмо" вставил. Почему А. Исаев проголосовал за КПРФ? Ответ самого Исаева (точная цитата):

В итого хорошо так соснул по зарплате

+8
admin - admin: 07.12.11 19:18

А ссылку слабо дать?

+8
жора - gosha1: 08.12.11 02:07

Это классичесая иллюстрация того, как демократия работает. А кто у него формально работодатель?

+30
Андрей - meetin: 08.12.11 03:55

1) Демократия - это когда люди видят вдруг возникшую кучу г… понимают, что это плохо и решают всем миром (демосом), кто же эту кучу быстро и эффективно уберет за определенное вознаграждение, и станет без кучи г… всем (или по крайней мере - большинству) хорошо. А когда к одной куче решают добавить другую, просто потому что г… становится так много, а решить куда его девать не могут - это уже не демократия. Кучи валить - дело нехитрое. Это и всё, что объединяет наваливание куч с демократией - она тоже дело нехитрое.

2) Честно говоря, я не знаю ответа на вопрос о работодателях. Мне показалось, ответы на все вопросы знает вот эта девочка на видео: http://ehorussia.com/new/node/4289  И мне её жаль.

+90
ilia - il1950: 08.12.11 16:16

Уважаемый Андрей! Строй, который существует сегодня в России, я бы назвал Путинский Неонэп для своих. Тот же мир привилегий для своих и расправы с неугодными(Самый яркий пример по-моему это Ходорковский). Похоже, что Путин скопировал эту систему у Сталина с адаптацией её к современной России.

+28
Андрей - meetin: 08.12.11 17:10

У коллективного Сталина хватало ума (хитрости?) хотя бы на бумаге, в так называемых Законах давать народу всё больше и больше счастья, радости и свобод: "Я другой такой страны не знаю…". Сегодняшних, на мой взгляд, сравнивать со Сталиным не очень корректно (разве что по степени расправ с неугодными, но и тут в пользу сегодняшних все таки будет). Сегодняшние думают, что им даже улучшать на бумаге нет нужды. Выборы губернаторов? Ага, щас. Выборы не губернаторов? Каждые четыре года? Накладно. Будет срок пять-шесть. Пока. А там посмотрим. Ну и т.д. У Сталина хватало ума (хитрости?) ходить в скромном одеянии. А икру жрать ложками за закрытыми от чужих глаз стенами. Ну и т. д. и т. п. Я бы сегодняшних не со Сталиным сравнивал. Кто это у нас приходил на волне подъема нации с колен? Кого это престарелый президент в отцы нации назначал, собственноручно передав основные рычаги власти? Кто это в открытую ставил на крупный капитал, говоря при этом, что крупный капитал под правильным присмотром мудрой власти, держащей всё в пучке, будет делиться с народом? Но народ при этом должен уметь ждать. Затянуть пояса и ждать. И будет такому особому народу счастье. Это с кем же сегодняшних сравнить можно? Я прям не знаю.

+28
ilia - il1950: 08.12.11 23:51

Распространению представлений о непритязательности Сталина к жизненным благам способствовала книга Барбюса, в которой подчёркивалось, что Сталин "в месяц зарабатывает несколько сот рублей - скромный максимум партийного работника". Барбюс А. Сталин. М., 1935. С. 4    При этом совершенно не учитывается, что как и всех партийных бонз различного ранга  существование Сталина напрямую обеспечивается  ему государственным аппаратом: автомобили, дачи, секретари и дары природы со всех концов Советского Союза. Одни подарки, перечисляемые "Правдой", во много десятков раз превосходили ту сумму, которую называет Барбюс. Поэтому так стремились попасть в эту элиту партаппаратчики.А  вот  данные о размерах заработной платы правящей бюрократии и "Сталинской" интеллигенции говорят о колоссальном разрыве  уровня  их доходов  от остальной части населения. В середине 30-х годов среднемесячная плата рабочего составляла 125-200 руб., мелкого служащего - 130-180 руб., служащих и техников -300-800 руб., ответственных работников и специалистов, учёных, артистов, писателей - 1500-5000 и более рублей. Для сравнения :  зар.плата основной части интелигенции была мизерная, не обеспечивавшая  даже самых насущных потребностей. Зарплата врача- 400 рублей,как прожить на неё, если обычный костюм стоил 800 рублей, хорошие туфли - 200-300 руб., метр драповой ткани - 100 руб. В обстановке постоянных нехваток и дефицитов миллионы простых людей обрекались на следование жестокому принципу: "Хочешь жить -умей вертеться". Характерен описанный А. Жидом разговор с женщиной-врачом: "Сколько вам платят в месяц? - Сто пятьдесят рублей. - Вам положена квартира? - Нет... Нужно платить по крайней мере двадцать рублей в месяц за комнату. - Значит, у вас остаётся только сто тридцать. А питание? - Ох, меньше, чем на двести рублей, не проживешь. - Ну, и как же вы обходитесь? Грустная улыбка. - Выкручиваемся..."Два взгляда из-за рубежа. С. 146-147. Поэтому мне, всё таки думается, что взятая Путиным ставка  на вертикаль власти рассчитана на обогащение и привиллегии в первую очередь для своих сторонников, вот только репрессивный аппарат вроде помягче(пока).  Надолго  ли,вот вопрос? В общем по моему наблюдается некий римейк как во внутренней  так и во внешней политике нынешнего Российского рук-ва и всё очень далеко от демократического пути развития страны.

+36
Андрей - meetin: 09.12.11 04:02

Долго размышлял над Вашим замечанием, Илья. Очень непростой вопрос: надолго ли? Что понимать под демократическим путем? На мой взгляд, если уж мы на сайте историка, нельзя допускать ошибку первокурсника: демократия - НЕ есть власть народа в том смысле, что "правит народ" - в прямом смысле слова. Никакой народ нигде не правит. Правят правительства и бюрократия (кстати, правительство получается - просто высшей ступенькой бюрократизма). Демократия - это возможность народа выбирать себе бюрократов. И менять их по мере необходимости. Причем менять их не силой оружия с отрубаниями голов, а силой свободного волеизъявления. Вот что такое демократия и демократический путь. И тут всё зависит не столько от того как ведет себя власть (бюрократия) - она везде и всегда с удовольствием вела бы себя одинаково - шкурно и в своих интересах - всё зависит от народа ("демоса", если уж мы заговорили о демократии) и от того, как народ умеет контролировать собственную бюрократию. Сегодняшняя (да и вчерашняя) проблема России не столько в той или иной власти и в том или ином аппарате власти, сколько проблема в самом народе. По крайне мере пока - так. Я вижу это так. Кто сколько получает (получал) - вопрос вторичный.

+28
ion tichy - iguano-dont: 09.12.11 18:25

Повторю то что уже запостил в другой новости (о выборах): у меня в памяти сидит, что нынешняя политсистема России чуть не официально руководством России именуется "управляемой демократией". Или я что-то путаю?

0
Артём - indiwolf: 16.12.11 19:37

Она называется "суверенная демократия"(по Суркову). И для общества обьясняется примерно так: у нас своя демократия и не надо в нее лезть всяким европейцам и американцам. Хотя я думаю сам Сурков, с его специфическом чувстве юмора,  ее расшифровывает как "демократия при Суверене". То есть настолько демократия, пока царю не мешает. И это ИМХО верное определение.

+20
Павел - pavgod: 12.12.11 17:39

Уважаемый Илья,

Ничего никто не копировал ! Просто, в полном соответствии с теорией, Системы, созданные из идентичных элементов с идентичным свойствами будут практически идентичны. Система (условно говоря - Сталина, Брежнева, Ельцина, Петра Великого и пр.) воспроизвелась, после некоторых бифуркационных возмущений, вызванных несистемными (внешними) факторами. К их числу относится и пресловутая "роль личности в истории".

Система (любая, общественная в особенности) создаётся  и изменяется только и исключительно изнутри (снизу) внутренними свойствами её элементов. "Изменить" или "поменять" Систему извне невозможно, можно только её разрушить или деформировать (временно, только на время внешнего воздействия). С устранением такого воздействия Система рекомбинирует в устойчивое, старое состояние. Мало того, элементы Системы, подобной общественной, подвержены  воздействию (скорее разрушительному) внешних факторов. Особенно если учитывать, что человечество практически ничего о природе внутренних свойств общественных систем твёрдо не знает. Это похуже нынешней генной инженерии будет.

Небрежность в теории приводит неизбежно к путанице в "менталитетах", "загадочных" свойствах "русской души", "исторической судьбе" и прочей метафизике.

Беру на себя смелость "спрогнозировать", что даже в случае победы на выборах, ну скажем - Лимонова (Упаси, Господи !), Система рано или поздно (а  скорее - рано) вернётся в подобие нынешнего состояния. Только - в гораздо худшее. Потому, что в соответствии со II началом термодинамики энтропия систем может только увеличиваться. Кроме того, даже для процессов самоорганизации системы необходим приток энергии извне, чего в Российской действительности не наблюдается, после того, как профукали относительно благополучный период "дорогой" нефти и "хорошей" демографии.

Извините за вынужденную занудность.

+16
URA - tsusima05: 08.12.11 04:15

Как все-таки, даже столь незначительная болезнь, может повлиять на полит. выбор образованного человека: заболел, "соснул по зарплате" и сделал правильный выбор, поняв "кто друг, а кто враг".  Даже - порядочным человеком АВИ назвали.

А если бы не заболел? Кто друг, кто враг? За кого голосовать? Не пойми... Хоть на выборы не иди.

+20
Андрей - meetin: 08.12.11 04:55

Что воля... что неволя...

Волей-неволей, а ступай. Хочешь не хочешь, а иди и давай.

+28
ilia - il1950: 08.12.11 05:23

 

Андре Жиду по приезде в Советский Союз бросилось в глаза, что литераторы находятся здесь "в гораздо более выгодном положении, чем любые рабочие и ремесленники", и "любому, кто может держать перо", обеспечены более благоприятные материальные условия, чем в какой-либо другой европейской стране, - "лишь бы он писал что требуется". "И я хорошо понимаю, - замечал по этому поводу Жид, - даже если тут и нет прямой коррупции, - насколько выгодна Советскому правительству щедрость по отношению к художникам и литераторам, ко всем, кто может ему славословить" (Два взгляда из-за рубежа. С. 132) Что изменилось с тех пор в России - вопрос риторический.

 

 

 

 

+72
URA - tsusima05: 08.12.11 18:46

Россия заблокировала в ОБСЕ декларацию о свободе в интернете, в которой говорится о свободе выражения мнений в киберпространстве.

http://www.gazeta.ru/politics/2011/12/08_a_3919078.shtml

А демократия всё ближе и ближе... Так и до глотки доберется.

+24
Андрей - meetin: 08.12.11 19:12

http://24news.ru/news/2105564062s.html

Подумал. Всё таки спрошу. Друзья мои, много ли среди нас мошенников, экстремистов и педофилов? Или я чего-то не туда попал?

+24
URA - tsusima05: 08.12.11 19:30

Найти Усаму бен Чикатило на этом сайте, это, наверное, только генералу Мошкову по зубам.

+24
Андрей - meetin: 08.12.11 19:47

Когда в должность вступал, ему забыли объяснить, что "К" - это не "конец". Как в песне: а всего-лишь нача-а-ало... Конца?

+102
Don Pedro - don-pedro: 08.12.11 19:15

Из свеженького по этому поводу. Какой-то генерал-майор полиции Мошков, начальник Бюро  специальных технических мероприятий МВД РФ (?) заявил, что в Интернете РФ надо ввести обязательно не ники (типа Don Pedro или URA TSUSIMA05), а таки настоящие данные, с реальными ФИО и адресами. И будете вы не URA TSUSIMA05, а самим собой, каким-то, скажем,  Юрием Петровичем Копыриным. И все будут это знать.Тут уж никакое ОБСЕ не поможет. Ведь, как заявил отважный полицейский,  "социальные сети несут в себе потенциальную угрозу устоям общества", в Интернете действуют экстремисты.

+30
URA - tsusima05: 08.12.11 19:27

Да как-то еще не нравится, что все это делается сразу после "честных демократических" выборов.

+38
grove - grove: 08.12.11 20:46

Наверное, генерал уверен, что под ником Navalny на самом деле скрывается  мистер Джон Ланкастер Пек

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 21:56

Уже его собственный министер "открестился" от него !

Преодолевая брезгливость и тошноту, цитирую:

Глава МВД России Рашид Нургалиев назвал глупой инициативу своего подчиненного, предложившего снизить уровень анонимности в интернете, в частности, ввести обязательную фактическую регистрацию пользователей социальных сетей, передает

http://newsru.com/arch/russia/08dec2011/nurgaliev.html

Хорошо уже (или ещё ?), что не "Главарь" !

Я было подумал: что же это он, бедняга, вынужден держать при себе "глупцов", да ещё и инициативных ? Потом посмотрел внимательней, и выяснил, что "глупость" Их Превосходительство усмотрели в том, что идейка эта неосуществима технически в принципе. По крайней мере - на данном этапе научно-технической инновации. А так, было бы неплохо...

И потом, верный своим принципам, вспомнил слова ещё Михаила Евграфова сына Салтыкова, вложенные 150 лет тому назад в уста своего героя - полицмейстера: Если ты честный человек - тебя можно обыскать в любой момент !

+16
URA - tsusima05: 09.12.11 16:14

Хотел сначала ответить: "так вон еще когда начали!"

Подумав, решил, что такой ответ  - полная чушь, если начали это еще в 1917-м.

Похоже, что "ЕР" и КПРФ - это КПСС, развалившаяся на две "ветви" - старых и новых хозяев народа.  Лозунги у партий разные, а аппетит и мораль - схожие.

+24
Андрей - meetin: 08.12.11 20:56

Посмотрел я еще раз на задумки генерала. И подумал. Талантливые люди талантливы во всем. «Нагрузок никто не боится, мы готовы к экстремальным нагрузкам в ходе предвыборной кампании», - сказал пресс-секретарь ВВП Песков. «Я всей душой возьмусь за эту деятельность», - тут же отозвался талантливый режиссер Говорухин. http://www.vz.ru/news/2011/12/8/545184.html#  Теперь Горбатый! Я сказал: Горбатый!

+24
Михаил - mikhail-rom: 08.12.11 23:00

Говорухина, по большому счёту, жаль. Режиссёр ведь действительно талантливый. К тому же сына недавно похоронил . И что его в это мерзкое болото, в эту "Е... ную Россию", потянуло ?

+16
Андрей - meetin: 09.12.11 00:14

Абсолютно с Вами согласен. И о сыне знаю. И талантливый - без кавычек написал от души, а не от глупой иронии. И вообще как-то грустно. Честное слово. Вспомнилось недавнее: http://www.ej.ru/?a=note&id=11353

+28
Семен - semen-izdali: 09.12.11 01:24

История (КПСС) повторяется в виде фарса (ЕР).

А падение началось со вхождения в ЕР (ПЕдРо). И не только Говорухина.

А вот решение других, пусть и не таких знаменитых:

Фальсификация итогов выборов в Государственную Думу и грубая расправа над участниками протестных митингов вынуждают нас, Светлану Сорокину и Ирину Ясин, членов Совета при Президенте РФ по развитию институтов гражданского общества и правам человека, выйти из этого Совета. .................
Светлана Сорокина, Ирина Ясина

+48
Андрей - meetin: 09.12.11 02:02

Я уже наверное достал всех цитатами из этой книжки - "Инерция страха" Турчина - но:

Практически в любой сфере деятельности человек, желающий осуществить свои творческие замыслы и имеющий необходимые способности и опыт, должен руководить хотя бы небольшой группой людей. <…>…согласно основному принципу нашего государства, руководитель в любой сфере деятельности должен не только руководить работой подчиненных, но и воспитывать их.

Этот принцип бесконечно повторяется и подчеркивается... Для воспитания подчиненных вовсе не требуется, чтобы начальник читал им лекции... Нет, от него ожидается совсем другое. Воспитывать подчиненных — значит подавать им пример угодного властям поведения. Как минимум, это включает гарантированное молчание по поводу тех вопросов, по которым велено молчать, и, конечно, беспрекословное исполнение "рекомендаций" партийных органов. Если вы выполняете это требование, вы можете подняться на первую ступеньку служебной лестницы. Это же условие необходимо для получения знаков отличия любого рода: премий, наград и т.п.

Ну и вот. 1968 - 1978 - 2011 Но Говорухину-то зачем всё это?! Сегодня! Не понимаю. Я еще могу понять Мединского (как бы подло это ни звучало). Я могу понять Исаева (там и понимать нечего). И, наконец, я понимаю С. Сорокину, И. Ясину и др. У людей уже просто рвотный рефлекс... Это просто тест на человека сегодня. "Тест на человека".

+44
Don Pedro - don-pedro: 09.12.11 08:59

Не знаю как других, но меня просто убивает желание множества известных и очень не бедных людей быть "на потсосах" у разного рода Януковичей - Путиных. Зачем?! Неужели можно заработать все деньги, занять все должности? А чувство личного достоинства, честь? Они же все так любят поговорить о духовности, морали, народе, вере. Можно ведь стоять от власти как-то сбоку, не заниматся политиканством, но и не лизать ж... И многие так и делают, и нормально себе живут. Я еще как то могу понять подростков из провинциальных детдомов, которые за пиво и за "посмотреть столицу" приехали в Москву орать "Путин-Медведьев - победа!" (закрывая при этом лица от кинокамер). Но взрослые животатые дяди и гламурные тети? Это как значительная часть российских рокеров в 2000-х из кожи вон лезла, поддерживая Путина. А Михалков это вообще классика жанра. Часто, по моему, дело не в деньгах-должностях-славе, а в холопском желании быть ближе к власти, чтоб заметили, дали сфотографироватся, пригласили в Кремль и т. п. Это болезнь какая-то, не изжитая со времен даже не СССР, а гораздо более древних. А ведь, например,  Джон Леннон в свое время отказался от ордена Британской империи, титула, а Камю - от Нобелевской премии. Да и в истории российской культуры были (и есть) гордые люди. Скажем, Лев Толстой, Чаадаев, Некрасов. Вот с них и надо брать пример. А Говорухин этот после краха "вертухали власти" будет философствовать о природе власти и отношения ее к деятелям искусства или даже заявит, что он имел цель "подорвать режим изнутри"! :).

+36
Kiy - kiy: 09.12.11 20:54

Уважаемые господа, а я Вам объясню на свой лад (естественно, можете не согласиться), почему эти дяди и тёти лижут фалды недомерков и боровов. Во-первых, потому что боятся. Боятся всегда, всюду и любого вышестоящего хама и урода.  Этот страх у нас песней зовётся. Во-вторых, потому что у них нет чести (Говорухин в той же категории, не обольщайтесь), а есть алчность. В третьих, потому что они неообразованы и невоспитаны, то есть жлобы и жлобихи. Они только имитируют высокую культуру и образованность. Это ведь советские интеллигенты, кухаркиного пошиба.  От народа ушли, до профессуры не добрались. Короче говоря, Мединские, Говорухины, Боярские, Исаевы, Ксюшки и Тинки, не говоря уже о Гареевых, Квачковых, Нургалиевых, Сердюковых  и прочих "енаралах", - не элита, а пена. И ведут себя соответственно. Потому и проигрывает Россия во всех областях человеческой деятельности не токмо Германии или США, а и Дании, Финляндии, Южной Корее и Мексике.

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 06:10

 

Помню, во время Первой Иракской Войны, почти одновременно смотрел два интервью: генералов Шварцкопфа и Язова. Впечатления и сравнения - тягостные. А говорят, Язов был что-то навроде светлого пятна в Министерстве Обороны.

А что касается упомянутого выше поимённого списка, в их маргинальности ключ к пониманию их агрессивного невежества.

Они и Януковичей с Табачниками навязывают, чтобы не выделяться. Помню, как дико выглядела Тимошенко в компании Медведева, Путина или их шнурков. Что и не простили.

+12
Павел - pavgod: 12.12.11 00:30

Мой Вам совет: начинайте с М.Е. Салтыкова, а ещё лучше - с Радищева или Гоголя. Не зашоривайте себя 1917 годом.

+96
Егор - wegwarten: 09.12.11 18:28

Уважаемые Юра, Андрей, Илья, Семен, Дон Педро!

Против обыкновения не участвовал в Вашем интересном обсуждении, поскольку мысли были заняты другим :)

Присмотритесь пожалуйста, к происходящему, - процесс пошел!

С Новым Годом! :)

+16
Андрей - meetin: 09.12.11 20:11

И Вас, Егор, с Новым! Заранее. Завтра с утра на сайте быть не могу - дела. А что будет после? Представления не имею. Так что заранее. :) Может правда "пошел"? Пойду-ка и я, а то уж что-то расписался я больно. Аж пальцы болят. Надо ноги размять. И голову. :)

0
URA - tsusima05: 09.12.11 20:31

Спасибо, уважаемый Егор! Взаимно.

А всех россиян - с процессом!

+8
ion tichy - iguano-dont: 09.12.11 20:49

Поляки в середине 19 века, во время "весны народов", с которой тогда смогли по-своему разобраться участники августейшего европейского концерта, говорили всем окружающим так: "за нашу и вашу свободу".

Лозунг до сих пор актуален на значительной части географической Восточной Европы.

Мы присматриваемся к процессу и помним лозунг поляков. Он и для нас актуален. С наступающим Вас, уважаемый Егор!

+16
Егор - wegwarten: 11.12.11 01:24

Спасибо, уважаемый Ион Тихий!

Допускаю даже, что для всей Европы он актуален.

И многие европейцы стали это понимать, судя по реакции на бесчинства режима в России...

Есть и еще хорошие слова:

Ще не вмерла Україна,
И слава, и воля!...

 Поскольку для России важно как будут жить украинцы и наоборот - наши страны друг на друга влияют активно и совсем не только плохо влияют :)

+12
Kiy - kiy: 09.12.11 20:59

Уважажемые господа форумчане, русские, украинцы, литовцы, нидерландцы, канадцы, израильтяне, поляки, etc! Поздравляю вас с наступающими Новым Годом и Рождеством (согласно обоим календарям) и Ханукой! желаю вам и вашим близким здоровья, а вашим странам свободы и мира. Марку Семеновичу желаю того же, а также написать для нас ещё много-много книг.

+16
Galina - galaf: 09.12.11 23:10

Очень хочется, чтобы для России наступил не только Новый год, но и Новая Эпоха. Надеюсь не за горами конец путинского застоя, его управляемой сувенирной "демократии". Свободу от жуликов и воров. За свободную Россию !

+8
- : 09.12.11 23:11

Существует определенные правила управления государством.

1. Использование разных методов управления (демократический, олигархический, авторитарный,тоталитарный и т.п.)

2. Необходимо ставить цели перед народом.

3. Необходимы группы поддержки ( партии, общественные организаци).

4. Необходимы штыки.

5. Необходима экономическая база которая наилучшим способом готова поддержать власть.

6. Необходимы методы внеэкономического принуждения людей (культура, идеология, религия).

Наверное ряд можно продолжить и форумчане могут это сделать, но в этой ветке речь идет о личности Мединского и какую роль он играет и почему ему платят такие деньги.

Мединский идеально подходит под пункты 1.,3.,6. Разве это много 2. млн вмесяц платить довольно молодому человеку который выполняет роль "мавра режима". Думаю,что как раз нормально. У него есть претензия. Претензия не на что-то конкретно, а так вообще. У него есть должность которая может показать, что есть и у нас молодые профессора. У него неплохая фигура - телегиничен. Нормальные костюмы.

Почему бы его не использовать режиму?

Что еще надо чтобы втюхивать политическим доморощенным интеллекталам правду жизни?

Ну  можно добавить к нему Курганяна.

Обидно,что в полемику с ними можетвступить Млечин. ( Не стоило бы, на мой взгляд).

Вот и сложилась передачка для "типа интересующихся политикой". Сидят мужички-нелюбители КХЛ и смакуют героев политических ( якобы) дискуссий. А власть выполняет тем временем п.2ю. и 5.

П.2. означает, что обыватель начинает считать что у него есть некая цель (защищать режим, бороться с режимом или активно стоять в стороне).

П.5. означает, что телекомпании зарабатывают деньги. Ну а кому пренадлижит ТВ в России известно.

Получается что Мединский это почти "столп режима".  А тут какие-то 2.млн. в месяц....

+8
Galina - galaf: 10.12.11 14:32

Колосс на глиняных медынских. Вернее - на гнилых. Смердит же от них для нормального обоняния. Беда в том, что многие принюхались. 

-96
- : 11.12.11 17:47

Ну а что страшного? Колосс мешает детей воспитывать, зарабатывать, писать что угодно, перемещаться? Или вы хотите перераспределять блага вместо ВВП?

+24
Егор - wegwarten: 11.12.11 01:25

Мешает уважаемый Депутат Балтики!

Еще как мешает и хочет еще больше мешать...

Но, не все коту масленица...

+16
Galina - galaf: 11.12.11 01:35

Вы это серьёзно или прикалываетесь ? В любом случае отвечаю коротко по пунктам :

1. Детей растить мешает, подменяя в школах и ВУЗах факты идеологией, заставляя учителей искажать итоги выборов, еtс,

2. Зарабатывать мешает, разрушая коррупцией нормальную рыночную экономику,

3. Писать неудобную для себя правду мешает, размещая правдивые, но неугодные книги в отделы фантастики, а то и калеча и даже убивая писателей и журналистов.

Разве не так ?

Да и блага они успешно перераспределяют в своём междусобойчике..

0
- : 11.12.11 21:15

Galina - galaf: 10.12.11 18:35

andrey - meetin: 10.12.11 19:01

Поскольку меня минусуют быстрее чем я могу писать я отвечу Галине и Андрею в своем же вопросе. Может заметят.

Я понимаю ваши горечь и обиду. И мне иногда плакать хочется от того, что происходит в России или в Латвии.  Но разве этот идиотизм должен мешать вам лично воспитывать детей так как вы считаете нужным. 

1. Дети поющие в пустоту это идиотизм но ведь мы не можем отвечать за всех детей и за всех родителей. Можно отвечать только за своих. И если есть родители думающие по другому то это их вина? Может быть это вина тех кто понимает больше. И если Галина, Андрей или Депутат понимают больше чем другие то почему они не сумели донести свое понимание до других?

2. Нормальная рыночная экономика это что такое? Вы, что, Галина, думаете, что можете где-либо в мире сделать бизнес без коррупции? Прекратите. Вы, что не слишали про скандал с "Мерседес", как пример? Я не сторонник коррупции. Я противник того, что бы мы повторяли штампы навязанные СМИ. Нам долбят - коррупция, коррупция, коррупция - мы и повторяем. 

3. А вы подойдите в книжный и спросите - почему ставят Суворова в фантастику у заведующей? Кстати фантастика может привлечь еще больше читателей чем история. Не подумали о таком ходе? Уж Толкинена читают больше, чем Суворова. Глядишь и Суворова будут больше читать. Суворова прочитало поколение 30-50 летних. Молодежь его просто так читать не будет, а через фантастику глядишь и откроют....

4.Андрей, вы для себя определитесь, что Вы хотите от ваших действий? Выразить недовольство? Получить власть? Быть честным перед собой? Я думаю, что честность перед собой важнее всего. И то что вы прешли должно дать пищу для детей певших в пустоту. Они сейчас или потом зададут себе вопрос "Почему мы пели в пустоту и почему собрались люди в стороне?" И рано или поздно режим слетит как слетела КПСС. А вот к этому надо быть готовым, поскольку когда будет слетать власть то должны будут быть те КТО ВОЗМУТ ВЛАСТЬ! Иначе все эти разговоры о детях -пшик. И вот тут  должна быть - организация, партия.

Т.Е. ВОПРОС О ДЕТЯХ ЭТО ВОПРОС О ВЛАСТИ.

+8
Galina - galaf: 11.12.11 20:41

Я определённо не понимаю, где вы серьёзны, а где иронизируете.

Если последнее предложение серьёзно, то это ответ на Ваш предыдущий пост. А если ирония, то тем более дальше дискутировать нет смысла.

+8
- : 11.12.11 21:14

У Суворова в Контроле есть хорошая фраза о том, что в воде плыть нельзя когда она лед!

Если я задал вопрос что страшного в колоссе то это вопрос почему плыть нельзя - он что лед?

Если колосс на глиняных ногах и он тебе не нравится - ткни его. Нет ничего страшного в колоссе. Есть страх в людях. Страх потерять то что имеешь. Поэтому я довел до логичного конца. Вам не нравится колосс - берите власть и делайте так как вам нравится.

Неужели сюсюканьяи оханья по поводу режима в России могут сместить режим? Нет, даже если выйдут на улицу сотни тысяч.  Хочешь, чтобы в школах по другому преподавали историю стань или академиком или учителем и действуй.

Поэтому я и говорю, что человеку ничто не может помешать, ни режим ни олигархи. Пойми КАК ЭТО ФУНКЦИОНИРУЕТ и ты станешь свободным и делай что хочешь потом - сотрудничай с режимом, ломай режим или стань наблюдателем.

+8
Galina - galaf: 11.12.11 21:34

В этом я с Вами согласна :

Нет ничего страшного в колоссе. Есть страх в людях.

Будем надеяться, что заваливание колосса началось, а вместе с ним и медынских на свалку. Хотя такие приспособленцы могут быстренько пересториться и катить по новым рельсам туда, куда им укажут.

0
- : 12.12.11 02:55

Мединские неистрибимы. Да и хинштейны тоже.

+48
Андрей - meetin: 11.12.11 02:01

Только о детях. И о воспитании. Вот сегодня в 14.00 мск. я (и не я один) пришел я на центральную площадь своего "колхоза". Согласовать митинг не дали, но это - мелочь. Мелочь потому, что решили никакого митинга не проводить. Кто посчитал нужным, нацепил на грудь опознавательный знак и пришел - молча постоять. Кто может запретить молча постоять на площади родного города? Никто. Стоят люди, любуются архитектурными шедеврами. И вот. Оказывается, за ночь разрешение на проведение праздничного мероприятия (толи новогоднее, толи в честь замечательных выборов - никто не понял) сумела получить ЕР. И к 14.00 была воздвигнута сцена, привезена аппаратура. Люди молча собираются на площади, а на сцену выходят… дети. И в мерзкий декабрьский ветер начинают петь песни. Песни о такой доброй Родине. И вот что я Вам скажу. Все люди молча отошли от сцены в другую сторону площади (на пятачок "Сковородки"). А дети продолжали петь со сцены. В пустоту. В ветер и слякоть. Вот в этот ветер и слякоть детей заставили петь о доброй и ласковой Родине. И дети пели больше часа. И никто к сцене не подошел. Я даже не о тех, кто молча стоял на "Сковородке". Я о тех, кто быстренько оформил праздничное мероприятие (чтоб забить площадь официозом), а сам даже побоялся на людях появиться. Детьми прикрылись. Вот такое "мединское" воспитание. Мешает ли кому такое воспитание? Ну, не знаю.

+16
ion tichy - iguano-dont: 11.12.11 02:49

Ещё о детях.  Из недавней истории.

Рассказывают знающие люди, что в конце апреля 1986 года состоялся телефонный разговор по самой что ни на есть правительственной линии связи между первым секретарём ЦК КПУ (В.Щербицкий) и генсеком КПСС (М.Горбачёв). Тема - просьба украинского "первого" к "генеральному" разрешить эвакуировать из Киева и области детей (в переводе с партийно-советского, санкционировать свыше, чтоб дать негласную команду нижестоящим парторганизациям, что "можно").

Ответом "генерального" стало "положите партбилеты", если кто-то что то кому то скажет об эвакуации.

Щербицкий вынужден был с внуком стоять на трибуне первомайской демонстрации.

А дети в те недели из Киева всё же были вывезены - если не все, то большинство. Родители не спрашивали разрешения у "первых" и "генеральных".

 

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 00:58

Ну Шекспир прямо !

Что там Щербицкий ! В Киеве фон выше пары милирентген не поднимался, и то уже после Славного Первомая, когда ветер поменялся. Тогда в ходу был грустно-иронический анекдот: Белорусские крестьяне просят исполнить в концерте по заявкам украинскую народную песню "Повій вітре на Вкраїну !"...

Мне пришлось принимать участие в обследовании детей, поступивших в первые дни из Припяти и Чернобыля. Их нужно было в фольгу заворачивать - так фонили. И вот одна немолодая  женщина-ренгенолог (помните типаж - хирург из "Покровских Ворот"), не стесняясь в выражениях, орала на мать: "Тебе что, ......!, иголки под ногти заганяли, железом пекли ?! Ты на станции работала, знала всё, зачем ребёнка в садик повела ??!!". А в ответ блеяние: "Та нас вызвали... нам сказали..."

Если уже простой материнский инстинкт подавлен, то тут уже ничего не скажешь.

+16
ion tichy - iguano-dont: 13.12.11 23:39

Я не о Щербицком.

Я о детях. В продолжение комментария ув. Андрея.

Дети, как и патриотизм - последнее прибежище известно кого, если речь о политике идёт. Внук-то Щербицкого поди не знал, что там в воздухе летает на демонстрации, а дедушке партийная дисциплина оказалась важнее внука. А у киевлян - всех моих знакомых родительский истинкт сработал правильно, невзирая на "нам сказали",  даже у партийных. Уберечь ребёнка, не подставить под неизвестно что - это, наверное, самый естественный инстинкт, тут и образования особого не нужно. А вот похерить "нам сказали" в пользу ребёнка - это уже определённая голова нужна на плечах. А то, что была польза детей вывозить - это для меня не подлежит никакому сомнению. Личный опыт.  Даже киевских, не говоря о детях из южной Беларуси и из самой зоны.

+8
Павел - pavgod: 12.12.11 00:57

Наш патрон и благодетель М.С. (лично) всегда ратует за поимённые списки.

Вот и мой простой совет: В списочек всех, и тех, кто приказывал, и тех, кто выполнял, и тех, кто выводил и аппаратуру устанавливал.

Чтобы снова не развели, как в 91 году: "Не надо шельмовать заслуженные кадры !", "Рядовые партийцы не виноваты" !

+24
Андрей - meetin: 11.12.11 04:48

Депутату Балтики. Отдельно. Я понял Вас. Я Вам минус не ставил. Но. Я не считаю себя умным человеком (не слишком при этом выпендриваясь), но не считаю себя и совсем уж тупым. О чем-то я догадываюсь, но что-то я знаю и больше чем "догадываюсь". Я имею возможность (и Вы это знаете) иногда (уж совсем иногда) общаться вживую с теми, кто "рулит" Россией (как они считают). Я не имею в виду "самых-самых первых лиц", я имею в виду людей уровня "топ-менеджеров министерства пропаганды" или уровня "смотрящего министра за российским островком интернета". Я представляю сегодняшний план. Сегодняшний план - загнать нас в позицию "цугцванг". Именно нас. И именно НЕ в позицию взаимного цугцванга. И я вынужден признать, им это в общем удается. Пока удается.

Забыл самое-то главное ответить (эмоции, извините). Чего Вы меня про власть спрашиваете? Нужна ли мне власть  - "получить власть"? Ну чего спрашивать? Зачем прямо так меня спрашивать? Вы если не представляете меня лично, то хотя бы по комментариям могли понять: мне ЛИЧНО власть не нужна. А как ЛИЧНОСТИ (гражданину) - нужна.

0
- : 11.12.11 18:08

Пишу пока есть возможность а то опять исчерпаю свой лимит. Вы совершенно правильно сказали  - ЗАГНАТЬ.  Загнать в безвыходное положение. НЕ знаю как в других странах в Латвии тоже самое. Речь не о свободе собраний-партий а о свободе человека.

Начну с малого. Каждый мой комментарий ухудшает мое положение на форуме. Каждое мое действие на работе вызывает не облегчение труда а усложнение. Каждый новый компьютерный дивайс не делает человека свободным а более зависимым. Каждая новая политическая компания не облегчает положение людей а усложняет.  Я думаю, что все так или иначе сталкиваются с этой проблемой. Возникает вопрос ПОЧЕМУ так происходит. Вроде бы жизнь должна становится легче, комфортнее, свободнее. Но этого нет ни в экономике ( все поделено монополиями) ни в политике ( партии перестали различаться идеологиями а только стремятся удержать власть) ни в свободах личности ( персональные коды, чипы в паспортах, пароли позволяют отслеживать любой твой шаг).

Что происходит, почему такой тотальный контроль и самое главное ощущение безвыходности положения? Мое мнение таково, что с развалом СССР ( поймите правильно я об этом не жалею) перестали существовать сдерживающие факторы в трансатлантическом пространстве которые хоть как-то УЧИТЫВАЛИ ИНТЕРЕСЫ ЛИЧНОСТИ. Личность сейчас находится бод более жестким контролем чем наверное в гитлеро-сталинские времена. Личности навязываются идотские стереотипы поведения и сами индивиды не могут их сломать.

Вот вам пример - Мединский. Множестволюдей понимают что его деятельность - бред, но за этот бред он получает хорошие деньги. Значит политическая система в нем заинтересована. Значит те кто кормит эту систему готовы отстегивать с своих доходов, чтобы кормить мединских. 

Сегдня услышал с утра статистику по России - 70% населения ни читает НИЧЕГО. Их загнали - ребята работайте, отдавайте кредиты а в субботу бутылку в зубы и Болеро в ящике.

Протесты думающих людей в России сейчас не против режима (ЛИЧНОЕ) а коллективное бессознательное (ЛИЧНОСТНОЕ) против ограничений свободы. Против обыдлятивания. Но, почему я сказал про власть. Другого выхода нет  изменить ситуацию и прогнать мединских как брать в руки политическую власть. Или... уезжать в Гоа. 

 

+32
Андрей - meetin: 11.12.11 20:59

В цепочке Ваших рассуждений я соглашусь с Вами до определенного момента. До того момента, как мы начинаем задумываться о безысходности. Т.е. я ее пока не только вижу, я ее ощущаю каждой клеточкой. Но тут Ваш вопрос "почему", на мой взгляд, уже не столь актуален, как был актуален еще вчера. Вы сами видите, что, в принципе, сегодня возможно найти ответ на вопрос "почему". Возникает следующий вопрос: "Вечная закономерность?". И ответ, на мой взгляд, не может быть положительным. Вся история человечества опровергает такой ответ. Человеческая система уж такая, какая есть - плохая или хорошая, но эта система открытая и развивающаяся в определенном направлении. Да, это "направление" нельзя графически изобразить четкой прямой линией (лучом), да, линия делает отскоки в сторону и даже назад, но общее направление… Тут поставлю дурацкое многоточие и скажу о другом.

Ваш упор на политические партии мне непонятен. Этот упор был бы понятен мне при разборе общественных отношений XVIII, XIX или даже XX века. Какие партии? Какая партия? Вот что я не понимаю. Тут я не понял: означает ли по Вашему, что нужно создавать какую-то "хорошую партию"? И мол, эта "хорошая партия"… Мой ответ следующий. Партий уже слишком много (это касается как России, так, например, и Латвии). Дело не в том, что не хватает "хорошей партии". Никакая политическая партия не будет хорошей для всех. И всякая партия, по самой своей сущности, не есть выход из положения для всех. Дело вовсе не в наличии или создании "хороших партий". Дело в том, что возникает четкое "ощущение ощущения". Это ощущение того, что люди, многие (не все, пока далеко не все) начинают ощущать следующее. Человек (личность) - это не просто "звучит гордо". Человек - не просто активный участник процесса. Что значит "участник"? Тут легко попасться на удочку: на тебе песенки попеть - и ты уже участник. Нет. Идет осознание того, что любой человек - это не просто "участник". Каждый человек - это одновременно и наблюдатель, и активатор процесса. А ощущение этого и делает с человеком нечто другое. И потому я оптимист. Потому что ЭТИМ не хватает ума понять: не может быть в XXI веке несистемной оппозиции. Мы все системны. Кстати, ума понять у НИХ никогда и не хватит. И это тоже делает меня оптимистом. ОНИ рухнут. Сами собой. Правда, возникнут новые проблемы. Но это - другой вопрос.

Извините, что так "расширенно" и с некими "ипостасями". Вам - спасибо. Гимнастика для мозгов. :)

+8
Galina - galaf: 11.12.11 21:24

Дело не в том, что не хватает "хорошей партии". Никакая политическая партия не будет хорошей для всех. И всякая партия, по самой своей сущности, не есть выход из положения для всех. Дело вовсе не в наличии или создании "хороших партий". 

Полностью согласна. Не хватает нормальной, честной конкуренции между партиями и свободы создания новых партий. Ведь сейчас в России просто не регистрируют неугодные партии. Разве это нормально ? Без реальной политической конкуренции никакого прогресса не будет ни в политике ни в экономике, будет только сваливание в застой. Что и имеем в наличии.

+16
Павел - pavgod: 12.12.11 01:14

Мне вспоминается умная реплика одного из политиков Балтийских стран (не помню, к сожалению,  имени) на Съезде Советов в самом конце 80-х годов:

Расхождение в понимании суверенитета в России и Балтии заключается в том, что в РСФСР хотят создать свою компартию, а мы  "свои" хотим разогнать.

+8
Galina - galaf: 12.12.11 17:59

И разогнали. В странах Балтии коммунистические партии были признаны преступными и запрещены. Ну и сторонники их как-то рассосались, никаких особых протестов не было. 

Так что глупо оправдывать невозможность запрета КП существованием её сторонников. У мафии тоже много сторонников, и у наркоторговцев много клиентов, так что их теперь в тюрьму не сажать?

+24
Павел - pavgod: 13.12.11 00:12

В Чехии, единственной из стран-лагерников, попросту запретили членам компартии, политработникам в армии и чинам служб безопасности (от поручика и выше) работать на госслужбе и занимать выборные должности на 5 лет. Всего на пять лет ! Никто никого не расстреливал, не сажал, даже в морду не плевал (mills pardons !). Но за эти 5 лет были практически разрушены коррупционные связи, агентура в отсутствие "куратора" потеряла силу и смысл, а "куратор" потерял агентуру,  и пр., и пр. Заново сформировали органы власти, на совершенно новых принципах организации, и мир не рухнул, и анархия не наступила. Поэтому "реформы" прошли в Чехии наименее болезненно, хотя и там не обходилось без коммунистической отрыжки (mills pardons !,  ещё раз). Примерно также проходил этот процесс в ГДР, но там, конечно, было мощное влияние ФРГ.

Без этого любые "запреты" и "разгоны" лишены всякого смысла, и даже более того. Остаются связи, открытые и тайные, легальные и преступные, прежние преступления и "ошибки" можно легко свалить на назначенных "жертвенных козлищ". Что и произошло, к примеру, в 1991 году.

Другой  пример.

В своё время Алиев (помните ещё ?) подобрал несколько сот (говорят - до тысячи) молодых людей и рассовал их по всем ведущим ВУЗам Москвы, Питера и др. городов. Предпочтение отдавалось небалованым и не замазанным в старых родовых кланах. За учёбой и карьерой многих, говорят, он следил лично.

Рассказывают, что когда Алиева "выганяли" со Старой Площади,  он забрал из кабинета только эти списки. Это позволило ему без труда в бурное время 90-х восстановить и сохранить свою власть от жёсткого нажима, как из Москвы, так и от "своих" желающих. Даже не только сохранить, но и упрочить и передать по «династии». И все перестройщики "утёрлись".

Возвращаясь к титульной теме, кто-то ведь "раскручивал" Мединского, и небескорыстно. Теперь он будет "отрабатывать" и раскручивать "своих", и так - теоретически до бесконечности.

Тоже ведь - своеобразный МММ. И так же как и МММ, со временем обогащение "верхушки" растёт, а "доля" низов падает - до нуля и ниже. Нефтебаксов на всех заведомо не хватит. В итоге, отставной подполковник получает Шапку Мономаха, а рядовые чиновники и топтуны - позор неблагодарной черновой работы по "вбросам" , "каруселям", "разгонам" и "откатам". И так до тех пор, пока пузырь не лопнет и низовка не разбежится. В этом и заключается "жизненный цикл" подобных систем.

+8
Galina - galaf: 13.12.11 00:29

Согласна почти во всём.

Люстрация необходима, и думаю более, чем на 5 лет.

Нынешнюю политическую пирамиду действительно можно сравнить с МММ. путин наш мавроди. Только ставки больше и потому "цемент" крепче. Но когда-нить должно рухнуть!

+8
Павел - pavgod: 15.12.11 02:17

Поздно, как ни грустно это сознавать. Всё уже "прочищено" и перелопачено. Сейчас это выльется в убирание неугодных и "легализацию" внутренних разборок. Кроме того, для этого нужен соответствующий настрой в обществе, которого нет. Вон, вертухаев, "стрелков" и "заплечных дел мастеров" даже довоенных сдавать не дают (да и не хотят).

+16
- : 11.12.11 21:47

1. Ваше ощущение безысходности и даже ощущение безысходности тысяч людей не означает что так чувствуют все. Почему это ощущение? Потому, что нет возможности поменять ментальную среду вокруг себя. Вот и все. А как это сделать п.2.

2. Партия. Вот что может броуновское движение безисходности поменять на осмысленность. Это может быть как класическая так и некая информационно-объединеная партия единомышлеников. Главное, чтобы система была организована. Что хотят сейчас митингующие? Россию без Путина? А с кем с Зюгановым-Лимоновым?

Мне это напоминает вопрос - Дорогая что тебе подарить?- Ну я не знаю...- Ну и ходи как дура, без подарка.

ЭТИ очень умны. ЭТИ используют такие Кадры и ТАКИЕ разработки, что Мединский пешка из 68 ряда. ЭТИ не работают в одиночку. ЭТИ это не только Россия но и Европа и Америка. Боротся с этими  под силу гигантам.

Обратите внимание на движение антигловалистов, захвати Уолл-Стит, на Болотную площадь, на "сковородку". Очень похожи протесты, но нет координации. Нет лидеров, нет цели. Есть как-бы проблески того, что современный мир живет не так, но даже те кто участвуют в этих процессах не понимают ЧТО НЕ ТАК.  Т.е система есть а организации системы нет. Вот поэтому нужна партия или как там назавете, но организация с четкими целями.

Какие должны быть цели, как звучать это , если захотите, в личку. Думаю, что не многим на форуме это было бы интересно.

0
Андрей - meetin: 11.12.11 21:55

Думаю, не только в личку. Мы с Вами еще и на конфЭрЭнциях порубимся. :)

-16
- : 11.12.11 22:10

Ну, хорошо.

Начну с простого вопроса. А почему это футболист ( или Медынский) наколачивает голов на 40 млн чего-то там в год? Почему так оценивается его труд?

0
Андрей - meetin: 12.12.11 00:13

Не понял. Вы хотите прочитать мне публичную лекцию? Если не в стиле Т. Бернса или Г.М.Сталкера, то в стиле Е. Флема или кого-то еще? Вы ж сказали: в личке. :)

0
- : 12.12.11 03:06

Хорошо, хорошо. Просто  Дон Педро отвечу.

0
Don Pedro - don-pedro: 12.12.11 00:32

Потому что этот футболист является уникальным специалистом, нелегкий труд которого сейчас очень высоко оценивается. Кстати, так было всегда. Были великие гладиаторы, жокеи, гонщики на колесницах, игроки в поло, турнирные чемпионы и т. д. и т. п. . И так будет ВСЕГДА. Вы бы еще спросили, почему это за сьемку в одном фильме Джонни Депп получил столько, что смог купить остров. Потому что он ДЖОННИ ДЕПП, единственный и неповторимый.

+8
- : 12.12.11 03:05

Ерунда. Джони Депп  посредственный актер. Но дело не в этом. Фактическая польза от Рональдо или Деппа никак не тянет на миллионные гонарары. Миллионные гонарары единицам это способ создания индустрии которая не дает ничего не уму не сердцу человека а взывает к простейшим инстинктам.

Давай, быдлятник, иди жуц поп-корн или глотай пивасик смотря на дутых кумиров. Подражай им, не думай о будущем, не  меняй общество. Миллионы, всем понятно тоже дутые, виртуальные.  Получается что усилия миллионов людей уходят в гонарары футболистам и актерам но никак не идут на пользу человечаству.

Проблемы голода, болезний как были так и остались. Вместо этого пивасик и Малахов.

Итак первая проблема это переоценность и недооцененность труда.

И ее следствие растрачивание труда людей впустую.

(Кстати это одна из причин недовольства людей выходящих на митинги в России).

Не согласны?

0
Don Pedro - don-pedro: 12.12.11 03:21

Не завидуйте.

+16
Павел - pavgod: 12.12.11 06:20

Хуже другое:

Цитата:

Нападающий хоккейного "Атланта" в пьяном виде устроил гонки с полицией по Москве

...

Во время пьяной гонки Мусатова, чуть не пострадали охранники ресторана "Куршевель" на Петровке. Судя по всему, хоккеист и его друг пытались припарковаться и спрятаться в заведении.

Когда им объяснили, что они не могут попасть в ресторан, так как находятся в "стоп-листе", спортсмен решил заехать в ночной клуб на машине и стал таранить двери.

"Пьяные они были, вот их и не пустили, - говорит охранник Vogue Cafe - заведения, расположенного напротив. - Тогда они и начали давить охрану, разогнались, в двери врезались".

В ГУ МВД подтвердили факт задержания Мусатова, однако сообщили, что его отпустили в тот же день, поэтому Игорь смог "реабилитироваться" в воскресном матче против ЦСКА.

http://newsru.com/sport/11dec2011/musatov.html

+30
ilia - il1950: 10.12.11 02:29

 

Что СССР представлял из себя - это монопольная власть КПСС и создание класса новой аристократии - номенклатуры. ,Поэтому после перестройки им было так легко официально легализовать и приватизироватъ орудия и средства пр-ва,ведь номинально чиновники КПСС уже давно владели этой гос.собственностью и экономические рычаги власти осталась у них .А сейчас она принадлежит их потомкам(партия власти) , поддерживающим г. Путина и ЕР. Вот я о чём- о приемственности в политике. Название партии другое , а представления о роли партии в гос-ве практически не изменились со времён СССР . "Государство - это я " считают они. Кто и как будет их контролировать, если представители ЕР займут главенствующие посты в исполнительной и законодательной ветвях власти? Конечно многопартийная система тоже не панацея от коррупции,взяток и мафии.Если формируется коал.правительство из представителей различных партий, а для утверждения такого правительства необходима такая вещь,как парламентское большинство для ратификации его.,то начинаются разные пол.игры,предлагаются мин.портфели представителям.малых партий,иначе нет коал.большинства,нет правительства в назначенные парламентом(у нас кнессетом) сроки.Создаются условия для коррупции на этой почве и т.д. Конечно для борьбы с этими явлениями в государстве должна быть сильная свобод.пресса и независимое от гос-ва судопризводство, и наконец традиции все проблемы решать цивилизованным путём и всё это накапливется из поколения в поколение . Вот это я называю демократией .

 

 

 

 

+48
ilia - il1950: 10.12.11 04:53

 

Летом 1932 в году за национал-социалистов проголосовало 37,4% избирателей.
Выборы в рейхстаг 6 ноября 1932 года: В результате НСДАП откатывается к 33,1 %, однако остаётся самой крупной фракцией в рейхстаге.
Выборы в 1933 году 5 марта уже не являлись по сути демократическими и честными. Гитлер на момент выборов является уже рейхсканцлером. В начале февраля были запрещены антиправительственные демонстрации и митинги. Против нарушителей порядка применялось оружие. Фашистские штурмовые отряды и силы СС были объявлены частью госаппарата и наделены правами вспомогательной полиции. Также отменяется свобода прессы. Многих политических противников нацистов арестовывают, пытают или ликвидируют. И даже в этих условиях НСДАП не завоевала дух третей общего числа мандатов в рейхстаге, необходимых ей для получения чрезвычайных полномочий. Фашистская партия собрала 17,2 млн. голосов (43,9 %) и получила 288 мандатов из 647
Таким образом, даже в условиях нечестных выборов НСДАП никогда не получала более 43,9 % голосов. Если сравнить этот процент с процентом населения в России, поддерживающим националистические идеи (более половины россиян поддерживают идею "Россия для русских"), то есть о чем задуматься. http://samlib.ru/s/shapiro_m_a/demrus1.shtml

 

 

 

 

+32
Galina - galaf: 10.12.11 14:30

1. Ilia, Вы по-моему преувеличиваете националистические настроения сради россиян. Просто националисты слишком громко орут и кажется, что их много.

2. Что же это сталин не научил гитлера как надо "считать" голоса на выборах. В этом путин стал достойным преемником вертухая, и даже вывел эту "науку" на новый уровень.

+16
Павел - pavgod: 12.12.11 06:28

В частичную защиту немецких избирателей.

Ещё до выборов 32 года в Германии на выборах Гитлер получал голоса, существенно меньшие.  После первых "побед" быстро наступило частичное отрезвление, и Гитлер стал проигрывать, возможна была правящая коалиция левых.   Но Тельман, единственная реальная сила, которая могла противостоять Гитлеру, стоял неколебимо на позиции "диктатуры пролетариата": всё, или ничего. Это окончательно оттолкнуло от него умеренных социалистов и их избирателей, традиционно расколотых на групы и группки. Кроме того, прокатилась массовая волна погромов, избиений и даже убийств, особенно - в провинции. Де-факто уже в конце 31 - в начале 32 года во многих регионах Германии была установлена диктатура НСДАП. Это и повлияло на результаты выборов. И огромная масса фальсификаций. Выступавшие против фальсификаций подвергались прямому моральному и физическому террору, как "враги германского народа".

Даже пресловутые 37,4%  и  33,1 % были получены в обстановке, когда требовалось немалое мужество проголосовать против НСДАП, или даже просто уклониться.

В конечном итоге, Гитлеру нужны были эти выборы только как ширма от европейских либералов. Власть он взял бы и так. Не он - так другой, такой же.

Кроме того, идеология и практика НСДАП образца 29-35 года разительно отличалась от нацизма предвоенных и военных лет. И штурмовики тех лет, мирно пикетирующие еврейские магазины и синагоги, были куда смирнее российских "Наших" или "фанатов" сейчас, на серьёзную политику тогда они ещё не тянули и поддержку сверху имели скромную.

Придя к власти они не кинулись нефтебаксы пилить, яхты и дворцы строить, все знают социальные результаты первых лет Гитлера. Для укрепления своей власти НСДАП прекрасно использовала немецкий культ труда и порядка.

Я решительно не согласен с тем, что диктатуры могут устанавливаться демократическим путём. История такого не знает. Они (диктатуры) не устанавливаются и сильными личностями. Весь ход социального развития Германии привёл к тому, что иного пути, кроме диктатур Гитлера или Тельмана (имена условные) не оказалось. Сейчас уже невозможно и бессмысленно говорить, что оказалось бы хуже.

+32
ilia - il1950: 10.12.11 20:01

 

Уважаемая Galina! Буду только рад, если я действительно преувеличил националистические настроения сради россиян. А одним из этапов большого террра была фальсификации голосования Сталиным на ХУII съезде партии большевиков http://gkaf.narod.ru/mindolin/lect-hist/lec13.html В этом смысле я согласен с Вами, что Путин по части фальсификации достойный преемник Сталина.

 

 

 

 

+20
Galina - galaf: 11.12.11 01:32

Да уж. Незабываемая фраза "отца всех народов", хорошо усвоенная его последователями :

"Не важно как голосуют, важно как голоса считают".

+72
Алексей - vlp: 12.12.11 00:32

"Наши демократические писаки и оппозиционеры поливают нашу страну грязью, отрабатывая деньги, которые им платит Запад. Эти оппозиционеры существуют на деньги США, и являются послушными псами своих заокеанских хозяев; не секрет, что все так называемые "оппозиционеры" – враги нашего народа – финансируются плутократическим Западом, живут на его подачки".

Йозеф Геббельс, 12 марта 1933 года.

+12
Don Pedro - don-pedro: 12.12.11 00:37

И вот попробуйте найдите разницу между Геббельсом и каким - то современным интернет-писакой, который бесперерывно вопит о заговоре против России Запада и российской оппозиции, которая живет на деньги "заокеанских хозяев".

+16
Павел - pavgod: 12.12.11 02:09

Какие уж там "современные интернет-писаки" !

Цитата:

Как заявил секретарь президиума Генсовета партии "Единая Россия" Сергей Неверов (курсив мой, pavgod), на митинги выходят те, "кого не устраивает то, что сегодня происходит в России, что в стране стабильность, что мы не с такими потерями, как многие, преодолели кризис и что сегодня Россия ни от кого независима и проводит собственную политику". Он отметил, что акции оппозиции на руку "господам на Западе". "Маккейн предрекает нам ливийский и египетский сценарий. Хилари Клинтон заявляет, что ей не нравится выбор российского народа. Им не нравится результат выборов, победа ЕР. Ведь это дальнейшее продолжение курса Путина-Медведева, который так раздражает Запад. Поэтому сегодня на улицы выходят разные немцовы и навальные, выходят те, у кого трудовые книжки в Капитолии, и они отрабатывают свои зарплаты, в том числе и профессиональных провокаторов"

http://newsru.com/arch/russia/10dec2011/er_who_opposite.html

Найдите разницу с тов. Йозефом Геббельсом.

Ничего нового, всё предсказуемо. И причины, и - увы, следствия...

+8
Galina - galaf: 12.12.11 00:40

Вот, оказывется, кого цитирует путин. Спасибо, будем знать, что и в этом он их последователь.

+12
Алексей - vlp: 13.12.11 02:10

Я просто умиляюсь ИХ ТУПОСТЬЮ:

Перед выборами в сети самый популярный ролик "Наш дурдом голосует за Путина" - они демонстрируют, что в психбольницах поддержка ЕДРа зашкаливает.

Им неоднократно цитируют Брехта: "Идут бараны, бьют в барабаны...." - они устраивают шествие нашистких барабанщиков.

+20
Kiy - kiy: 13.12.11 15:20

Уважаемый Марк Семенович, уважаемые господа, вчера господин Мединский почтил своим вельможным присутствием украинский телеэфир: передачу Андрея Куликова "Свобода слова" в программе ICTV. Я его увидел впервые: кадр потрясающий, врёт на голубом глазу. Оказывается, нарушения выборов незначительны, всего только один процент сфальсифицирован (там, где поймали!). Ну какая разница, 49 или 48 процентов в итоге? То, что мошенничать нельзя в принципе, председатель комитета по культуре даже не обсуждает. Кроме того, он поделился с нами сведениями, что в Курганской области, от которой он избирался, он лично и ЕДРО проиграли, что доказывает справедливость и честность выборов. А возможность того, что вместо 45% ЕДРО могло в действительности набрать 15%, не рассматривается им вовсе. Затем, г-н Мединский сказал, что на Болотной плохая акустика, и поэтому люди пришли на площадь не слушать ораторов, а потусоваться, потрындеть, а демократическая власть допустила это по своей доброте душевной: трындите дети, вы нам не мешаете. Далее он еще свысока высказался об ораторах на митинге. А потом не выдержал я и выключил ящик. Сволочь г-н Мединский отменная.

+12
Павел - pavgod: 15.12.11 02:23

На его месте так поступает каждый Советский человек !

Помните, одесский анекдот:

- Рабинович, я о Вас столько слышал ...

- А Вы докажите !!

+18
Семен - semen-izdali: 14.12.11 04:03

Еще один единоросс и "историк"

http://www.youtube.com/watch?v=i9O7K4Wzm8E

Вяземский котел (2011)

http://victu.clan.su/news/2011-12-02-1696

Перестройка по его словам, дала возможность изучать, но видно изучил плохо.

С одной стороны надо ставить такие фильмы, показывать документальные кадры, говорить о геройстве наших солдат. Но правда в фильме несколько односторонняя.

Может Марк Солонин и до этого сражения дойдет?

Интересен кадр - генералы Лукин и Крейзер похоронены рядом.

В конце также интересна зарисовка о женщинах на войне.

0
римантас - rimas1: 17.12.11 02:20

Да Семен, убойно так по ссылам то схадить. Соответственно обязательно стоит для идетнификации этого товарища то, найти книгу Ч. Ломрозо "Типы преступников" после первой ссылы.

Если Вы хотите оставить комментарий, пожалуйста, зарегистрируйтесь.

Copyright Mark Solonin
Использование материалов сайта разрешается при условии ссылки (для интернет-изданий — гиперссылки) на solonin.org
Отправить сообщение Марку Солонину